快速エアポート（札幌～新千歳空港）増強を考える☆4 [無断転載禁止]©2ch.net
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平日の昼も立ち席（７２１・７３３）が多くなってきている快速エアポート、
１５分に１本でも足りません。
本数を増やすとしても、特急、貨物、各駅停車が１時間に３～４本が限界です。
それだけではなく、北海道日本ハムの球場問題で、
北広島に球場ができれば、輸送力がこのままではパンクします。
どうすればいいのか議論いたしましょう。
①編成数を増やす６→８・９両
②待避設備を増やす（恵庭？）
③部分複々線化（出来る範囲で 北広島～千歳）
④貨物線の増備（ラッシュ時には旅客も併用）
⑤札幌～南千歳の複々線化
⑥新千歳⇔苫小牧までトンネル、南千歳から複線化して特急も停車で特例措置で普通料金で利用させることによって今の本数で対応
前スレ
快速エアポート（札幌～新千歳空港）増強を考える☆3 [無断転載禁止]©2ch.net
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札幌到着で４分しか差ないのなら
空港で座りたい客は後続電車利用すると思う >>633
だいぶ前、ウソ電で全車ｕシートのエアポートがあったな。 >>629 ヲタの妄想と現実の違いが読むと鮮明に分かるね 旭川からの特急車両の乗り入れは止めとくれ
2ﾀﾞｧクロスシートの快速運用は無駄に混雑するし すずらんを3両ぐらい増やして、
南千歳増解結して新千歳行きの特別快速にすればいいんじゃない？新造必要だろうけど。 >>629
空港客以外は極力利用出来なくするため。
恵み野・島松・北広島から札幌への客は、普通に誘導。
エアポートの自由席は完全にロングにし、エアポートの小樽直通は廃止。 12分置きにするなら、普通は増発しないとして、緩急接続を考慮しないダイヤになる。退避駅をイレギュラーにして、普通をギリギリまで逃がすダイヤにするしかない。 素直にやるといきなり上野幌で２本待避になるんですが 普通が逃げ切れるように減速するしかないんじゃないの。特急も含めて。 千歳駅の札幌方面の流し方
特急・エアポート・普通・貨物・エアポート・普通・・・
エアポートが発車したした数分後には普通も発車。島松までは逃げられる。
その後は、白石まで追い抜き無し。白石で普通は函館線を走り、走行中にエアポートの追い抜きをやる。 まず運転系統を整理したらどうなのよ
桑園～札幌を複々線にして、千歳線の電車は全部快速・急行運転して快速は札幌と白石で同じホーム乗り換えできるようにする 千歳線の快速電車は小樽方面へ直通する
函館線（小樽側）は各停は朝夕のラッシュ時だけ江別方面電車へ各停として直通運転する
函館線（江別側）の電車は平和から各停で運転して学園都市線へ
小樽側に立体交差必要になるが複々線のおまけで作っちゃえよ >>646
すでに高架もあるし
高架の中に運転に使う線路並べられる幅もあるし高架わきに側道もある
先に線路寄せてしまえば夜間工事だけで２年もあればできるだろ
この先の札幌圏輸送の整備といった意味ではそんなに莫大な金でもないだろうし
25年以上前に作った複々線全く生かされないに等しいし 札幌の運転密度なら運転間隔乱れていなければ平面交差でも大丈夫だろうが
事故や遅れでグダグダになるようでは困るのでやはり立体交差だろう >>640
空港客だけが良ければ良いという考え方ではなく
地域輸送含めて現状レベルの利便性をどう確保するか考えないといけない。
連続待避や白石待避が多発するなら尚のこと北広島での緩急接続が必要。 >>648
運転資金すらないのにそんなことに使う金はないな。 >>644
特急が絡まなければ普通列車は北広島まで逃げ切れる
特急がある場合は、普通列車はサッポロビール園まで先行後快速待避→
北広島で特急と次の快速の連続待避 >>645
桑園～札幌の複々線化は無用。複線に戻すべき。
特急以外は全て札幌をスルー化すればいいが、快速エアポート以外は東西の組み合わせは自由でいい。
つまり小樽からだろうと、札沼線からだろうと、東は岩見沢に行こうが、千歳線に行こうがそれはこだわる必要なし 千歳空港行き区間快速と特別快速エアポートを交互に毎時3本づつ運転で良くないか？
区間快速は小樽行き721系を優先使用、エアポートはｻﾊ2両をUシートに。 >>654
その場合空港では区間快速着→快速着→快速発→区間快速発というサイクルになって、
折り返しで快速と区間快速が入れ替わることになる。
列車によってUシートがあったり無かったりしてもかまわないならいいんだけど。 増発のための抜本策は南千歳-空港間の複線化なんだろうが
無理なんだろうから本数現行のままエアポートの9連化でいいんじゃね >>656
さすがにそこは仮に大増発するとしても信号場を1つ増やすだけで十分だろうよ。
それでも滑走路の真下を掘り返す大工事になるけどさ。 快速が10分間隔化できるなら、空港客と地元客の分離は不用だよね？ 西野史尚副社長・鉄道事業本部長によると
増結はないし複々線化の話も出てこない訳だが >>659
分離という考えが不要だね。
10分間隔でも混雑する特定の時間があれば不満が出るからね。
旅行者により混雑の原因はスーツケースにあると思う。
人間含めて1人で3人分のスペースとるから。 >>9
エアポートの増発をせずに停車駅を南千歳・千歳・新札幌だけにする。区間快速を設定、島松で特急とエアポートの通過待ちをし、北広島で普通に接続。721系はエアポート運用から外し、733系は2両Uシートに改造。
721系8次車は731系に組み込み、6連の一部は函館に転用し、733系1000番台は札幌地区に転用。 西野史尚副社長・鉄道事業本部長の続き
札タの出発線の千歳線との平面交差は解消したい、との発言があり
エアポ増発に言及しているのは事実 新幹線無し
都市高速無し
私鉄無し
国宝無し
AKBグループ無し
大相撲本場所無し
ほんと札幌は僻地のクソ田舎だな 数年内に対処するなら貨物ターミナルの立体交差は必須だろうけど、10年スパンで見るなら貨物列車自体が縮小必至で勿体無い投資になりそうなんだよな。 >>>666
ゴムタイヤ地下鉄という世にも不思議な乗り物はあります 新千歳のホームは伸ばさず7連にし、千歳寄り車両のドアは閉め切り扱い。Uシート2両化は如何？ >>668
不要。中間駅停車は増やさない。混雑の原因になる。 >>668
快速を白石に停めるとそれに合わせて特急の所要時間まで伸ばさなきゃならなくなる >>675
どっちみち札幌～南千歳はほとんど30分台になるんだろうけどね。 >>674
問題ないかも知れないが、白石停車は不要。 >>661
エアポートは、731・733系で統一(721系8次車を731系に組み換え)・札幌－空港のピストン輸送・自由席は全てロング&車端は座席無しに改造。
これで混まなくなる。座れない割合は増えるけどな。 白石にエアポート止める意味が無い。
停車駅は増やさず。
恵み野なんかも普通列車のみ停車を堅持。 象徴的な内容だ
＊札幌都市圏内のシェア3.5%
＊これまで成長してきたJRや地下鉄も、
人口の頭打ちとともに今後は利用が減少傾向に転じると予測されている。
複々線などの戯言は不用との記述に冷静に向き合わなければいけないね >>682
快速止める必要は無し。
普通列車だけで十分。 球場輸送を千歳線に廻らないようにしないと行けない。輸送力パンクする。 鉄道利用では球場輸送専用列車は難しいから現状の列車に
乗ってくれって事だろうね。
大量輸送は鉄道だけど千歳線では厳しい…。 >>691
帰りはいつ試合が終わるかわからないしピーク時に臨時便が出なきゃ意味がないな。
1本や2本の臨時便では足りなさすぎ。 >>693
六両編成で毎時10本ぐらい必要だが可能かね？ >>694
線路容量的に唯一それが可能なのは岩見沢方面だけ 球場は作ればいいじゃん。
ＪＲは新規に投資しなければいいだけ。
なんで球団持ってる阪神や西武のような
球場輸送なんて考えないといけないの？
試合展開関係なく臨時便を４本ぐらい入れて
後は観客の自己責任で返せばいいじゃない。 >>692
西武鉄道は、試合終了時刻別の臨時ダイヤを幾つも定めている。 >>698
｢球場輸送やらない！｣と北広島市に宣言したれ。 まず7.5分ー15分ー30分ー60分ダイヤを作成。
そののち快速エアポートを10分間隔化する。
そうすると千歳線の普通を毎時2本にすることになる。
それでは札幌～白石の普通が6本ながら間隔が不均等になる。
それを解消するため白石止まりの普通を増発する。
この普通を球場輸送に使うのだ。 >>698
仙石線（宮城球場）とかは球場輸送やってるの？ >>705
歩いていけないことはないが、宮城野原使うほうが一般的では？ >>706
仙石線利用ならね。
ほぼ仙台中心部の立地だから地下鉄バスで全方向にばらけるため
通常の通勤通学と同じ流れで観戦客は捌ける。
広島駅から徒歩のズムスタも同じ。
これが北広島ではそうはいかない。
観戦客のほぼ全てが札幌方面に向かう。
そのため大幅な増発が必要になる。
例としては西武ドームが近い。
西武ドームは3面6線（レオライナーは除く）の駅構成で次々と観戦客を捌く。 >>707
西武と同じ真似は千歳線では不可能。
あれは西武が設備投資したから出来た。
西武鉄道は通勤輸送で他線で使う車両の間合い使用が可能だが、千歳線は無理だろ。
阪神の球場輸送も臨時急行を出す。しかしダイヤが乱れがち。 北広島に球場作りやがったら、エアポートを北広島とえにわ通過とし、 北広島に球場作りやがったら、エアポートを北広島と恵庭通過とし、島松に停車としたら良い。北広島は 島松・恵み野・恵庭・サッポロビール庭園は信号場に格下げで全て解決！ >>711
北広島に球場を作らせないのが一番。作りやがったら、ペナルティで北広島をエアポート停車駅から外し、代わりに島松を停車させる。 北広島に球場できても平日は満員にならないし、週末は相当数が車でやってくる
だから鉄道需要そのものは最大でも観客の半分くらいを見込めばいい
多分3万人台前半の広島千葉所沢クラスの球場にしてくるから週末は16000人くらい、平日は輸送力1万あれば余裕だな >>714
だからそれを運ぶだけでも6両10本必要なんだが
元々混雑するエアポートは戦力にならないから臨時停車は無理
普通と臨時列車で対応しないといけない
しかも予測が直前まで難しい
信号は高速運転を中心にしてる為列車間隔を私鉄のようには詰めれない
近郊列車と長距離列車が入り乱れてる為ダイヤの制約も多い
これだけ課題があるのに北広島は新駅に10億円程度しかかけないつもりでいる
こんなの誰でも匙投げるわ そもそも西武や阪神のように試合終了にあわせて臨時列車を走らせることができない。
何日も前から計画して決められた時刻に走らせる。たとえ試合が延長しても試合に関係なく21時なら21時に走らせることしかできない。
乗務員の発言力が強い組合だから無理。 >>715
それだけの本数を走らせる余力があるのは岩見沢方面だけ。
それでも運転間隔は統一はできないが… >>717
岩見沢方面を推しているようだが候補地はない…。 別に作るなら作ればいいんじゃね？
JRはそのままでいいだろ >>719
作りやがったら北広島をエアポート停車駅から外し、エアポートに球場輸送流入させなくする必要あり。 また札幌市関係者が紛れてるのかよ
こんなところで暴れても何の意味もないのに >>719
パニックになったら間違いなく非難を浴びるのはJRだぞ
某新聞が騒ぐこと間違いなし
中途半端は一番危険
路線見直しもなあなあにしてたからあんな事になってる
全くやらないか、やって欲しいならきっちり金出せの二択だよ >>723
某新聞ってどこ？
道新は広告出してくれる道内企業は基本叩かんぞ。
自民党も安倍とかは叩くけど道内選出の自民党議員は取材源なので基本叩かない。 読んでそう感じるなら洗脳されてると思うよ
広告出していても優先順位はある
貨物が事故っても基本的に取り敢えずJR北の方叩くし、運行障害や特集のインタビューでもJRが悪く見えるように発言切り取るし、路線維持問題の立ち位置も自治体側に片寄ってる >>725
違うね。
一連の不祥事ではJR北海道ではなく
分割民営化を強行した政府を批判しJR北海道は被害者という立場で報道しているから。 分割民営化や分割方法は最適。
JR北海道に鉄道振興策を殆ど講じなかった自治体が、今泣きを見てるだけ。
日高・札沼線なんかは典型的。 >>727
それに対して宗谷南線や帯広～釧路間なんていうのは
自治体から金がすでに入ってるから
安泰と言えるのですけどね。 >>722
札幌ドームの賃料を安くすればいいだけなんですけどね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
