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**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 02b3-mDtF) · 2017/11/19(日) 01:54:02.01

>>772
便あたり７００万の赤字だから止めた方が得策だな

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-ck7D) · 2017/11/20(月) 11:44:37.18

鉄道の運転では制限速度を1km/hでも超えたらメチャクチャ叩かれるのに、
クルマの運転では20km/hくらいまでなら黙認されてるのはおかしい。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ a9b8-mRgU) · 2017/11/20(月) 11:48:53.67

>>774
おまえがおかしい

**国立民** ◆KuyRyqhUKE (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-Qe5m) · 2017/11/20(月) 20:01:36.37

>>774
車が欲しいのに買えないチンカスwwwwww

**名無し野電車区** (ｽﾌｯ Sd22-UG/5) · 2017/11/20(月) 20:50:34.33

>>774
車を敵視しても今更、鉄道に客は戻らないぞ。
鉄ヲタ君。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ fe9f-RjUU) · 2017/11/20(月) 21:45:44.54

>>776
許してあげな。高速にコテンパンに叩きのめされたのが悔しくて悔しくて怒りの矛先が無くて困ってるんだろうから

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-ck7D) · 2017/11/21(火) 07:24:57.64

>>776
クルマは持ってるし、毎日ではないが普通に運転もしてるさ。
もちろん制限速度はちゃんと守っている。
だけどすぐ煽られる。それが納得できない。
制限速度60km/hの道路を57~58km/hくらいで走っていたら、なんでこんなに追い越されるのか理解できない。
一般的なドライバーは制限速度が見えないの？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ a9b8-mRgU) · 2017/11/21(火) 07:33:06.76

自称「ぼくはあんぜんうんてん」の奴って、速度制限だけ遵守してればいいというステレオタイプなバカしかいないんだよな
そこまで道交法至上主義を唱えるからには、最低でも全ての道路標識を一瞬で説明できるだけのスキルあるんだろうな？
優先順位のない全方向止まれの十字路に4台が同時に進入し、4台とも右折の場合は法律的にどの車が優先なんだ？

**国立民** ◆KuyRyqhUKE (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-Qe5m) · 2017/11/21(火) 07:34:36.65

>>779
なるほどね
それはお前がＫＹのコミュ障だからだよw

**国立民** ◆KuyRyqhUKE (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-Qe5m) · 2017/11/21(火) 07:36:05.71

>>780
高級な車からだなw

**名無し野電車区** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKcd-WH66) · 2017/11/21(火) 08:10:25.49

>>779
それが諸君が選択した｢クルマ社会｣というもの
…頑張って煽りに負けない強いドライバーになれ。
それしかない。

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-ck7D) · 2017/11/21(火) 08:32:34.87

制限速度を守る、これだけで安全が確保されるとは言わない。
だけど制限速度は守るのが当然だ。

**名無し野電車区** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-ivxd) · 2017/11/21(火) 08:41:55.51

クルマの安全運転の話はここでなくても

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ b9c2-F6QZ) · 2017/11/21(火) 09:09:53.32

自動車は、そもそもアメリカ型個人主義･自由主義の産物だから
制限などという概念とは元々馴染まない。
銃の所持を認める限り乱射事件がなくならないのと同様
クルマ社会から“自動車暴力”をなくすことはまず不可能。
マイカーを認める以上、そのリスクと共生するしか道はない。

**国立民** ◆KuyRyqhUKE (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-Qe5m) · 2017/11/21(火) 09:51:35.13

>>786
そういうことは、お前の日記帳に書けやw

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ b9c2-F6QZ) · 2017/11/21(火) 10:11:21.54

>>787
生憎日記帳を持ってないので板に落書きしたまでだよ w

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-ck7D) · 2017/11/21(火) 11:55:34.82

>>786
制限速度を守るという遵法意識はないの？

**国立民** ◆KuyRyqhUKE (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-Qe5m) · 2017/11/21(火) 12:06:26.59

>>789
フツーそんな考えは持ってねぇよ

アクアラインで300出すのが面白い
トンネルで爆音も楽しめるしwwwwww

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-ck7D) · 2017/11/21(火) 12:12:06.75

>>790
お前みたいなDQNがいるから…

**国立民** ◆KuyRyqhUKE (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-Qe5m) · 2017/11/21(火) 12:17:48.92

>>791
いるから何？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 316c-8CrJ) · 2017/11/21(火) 12:42:08.38

ATS入れ忘れ1キロ走行 JR北海道、釧網線
https://this.kiji.is/304981234151752801

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-ck7D) · 2017/11/21(火) 13:58:05.00

>>792
東名の煽り事故みたいなのが無くならないんだよ

**国立民** ◆KuyRyqhUKE (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-Qe5m) · 2017/11/21(火) 14:13:46.67

>>794
はぁ？
俺とその事故にどんな関係があるんだ？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 821e-dUYE) · 2017/11/21(火) 14:15:42.81

>>795
じゃあ、前を制限速度で遵法運転してる車がいてもお前は絶対に煽らないんだよな？

**名無し野電車区** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKcd-iOLj) · 2017/11/21(火) 14:21:14.48

俺は面倒くさいから煽る前に抜いてしまうがなw

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-ck7D) · 2017/11/21(火) 14:22:16.70

>>796
制限速度を守って運転してるクルマをなぜ煽るの？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ a9b8-mRgU) · 2017/11/21(火) 14:24:30.97

>>798
逆に聞くけどなぜ煽られるの？
追いつかれた車両の義務知らないの？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ b9c2-F6QZ) · 2017/11/21(火) 14:32:32.31

だから言わんこっちゃない
…クルマ社会のモラルなんて所詮こんなもの。

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-ck7D) · 2017/11/21(火) 14:33:04.13

>>799
なぜ煽られなきゃならないの？

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-ck7D) · 2017/11/21(火) 14:41:19.29

もちろん制限速度を守っていても、遅すぎてもダメだけどさ…

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-ck7D) · 2017/11/21(火) 14:48:19.33

速度違反を正当化するとか、理解しがたい連中だよ。
そういう論外な連中がクルマを運転してるとか恐ろしい

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ a9b8-mRgU) · 2017/11/21(火) 14:48:31.41

>>801
なぜおまえは煽られなきゃならないの？
追いつかれた車両の義務知らないの？

**名無し野電車区** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd9-iOLj) · 2017/11/21(火) 14:55:44.40

>>803
もしかすると警察の方ですか？

**国立民** ◆KuyRyqhUKE (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-Qe5m) · 2017/11/21(火) 15:06:52.45

>>796
基本的には煽らないで抜く

ただ、物理的に抜けない対面通行の高速だったら煽りまくるわwwwwww

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-ck7D) · 2017/11/21(火) 15:11:59.98

>>804
追いつくクルマが速度違反してるから、追いつけるんだろ
制限速度内というだけで、いたずらに低速走行してるわけじゃないぞ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ a9b8-mRgU) · 2017/11/21(火) 15:16:53.36

>>807
追いつく車じゃなく、追いつかれたお前のことを聞いている
追いつかれた車両の義務知らないの？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ a9b8-mRgU) · 2017/11/21(火) 15:20:02.04

けっきょく速度制限至上主義バカって、どいつもこいつもこの程度の知識しか持ち合わせてないんだよな
「道路交通法？知りませーんｗｗｗ」
「道路標識？よくわかりませーんｗｗｗｗ」
「でもスピードだけは守りましょう」

だから全力で叩かれる

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-ck7D) · 2017/11/21(火) 15:24:56.86

>>808
追いつかれても気にしない。
制限速度ギリギリで走ってるからな。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ a9b8-mRgU) · 2017/11/21(火) 15:28:45.96

>>810
はい道交法違反

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-ck7D) · 2017/11/21(火) 15:38:32.80

>>811
速度違反してまで煽り野郎の相手はしない

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ a9b8-mRgU) · 2017/11/21(火) 16:06:50.42

>>812
だからおまえはバカだと言われる
つかいい加減に空気読めよ
この流れでお前がマウントとることなんて、もう不可能だから
謝れとは言わないからこの辺を好機と捉えて黙って消えろ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ b9c2-F6QZ) · 2017/11/21(火) 16:12:41.58

こういう連中と同居しなきゃならない道路交通って大変だよな。
でも、鉄道輸送が成立するための最小規模の輸送量が確保できないなら
それも仕方あるまい。

**国立民** ◆KuyRyqhUKE (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-Qe5m) · 2017/11/21(火) 17:56:28.65

>>814
道路交通って何？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ fe9f-RjUU) · 2017/11/21(火) 18:04:15.90

>>806
> 基本的には煽らないで抜く
>
> ただ、物理的に抜けない対面通行の高速だったら煽りまくるわwwwwww
何の車乗ってんの？

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-ck7D) · 2017/11/21(火) 18:08:44.92

ダラダラ走るだけもよくないが、速度違反はもっとよくないわ。
しかも速度違反を正当化しようとする輩がいるんだもんな。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ a9b8-mRgU) · 2017/11/21(火) 18:32:35.13

>>817
また全力で叩かれたいの？ｗ
どんだけドＭなんだおまえｗ

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-ck7D) · 2017/11/21(火) 18:36:41.21

818みたいな連中がクルマを運転してるだもんな。
そりゃ鉄道が勝てるわけないわな

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ a9b8-mRgU) · 2017/11/21(火) 18:39:18.94

>>819
つか追いつかれた車両の義務知らないの？

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-ck7D) · 2017/11/21(火) 18:42:13.87

>>820
だからと言って速度違反しろと？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ a9b8-mRgU) · 2017/11/21(火) 18:46:47.27

>>821
追いつかれた車両の義務知らないの？知ってるの？

**名無し野電車区** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spd1-o34E) · 2017/11/21(火) 18:48:15.06

自動車は板違い

**名無し野電車区** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe5-WH66) · 2017/11/21(火) 19:14:23.66

>>823
とは言うものの、鉄道は場違い。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ a9b8-mRgU) · 2017/11/21(火) 19:24:25.95

追いつかれた車両の義務について、よほど都合が悪くて答えたくないようだな
YesかNoか、おまえが素直に解答していればその一通りに対してレスしようと思ったが、
答えたくないのであれば、二通りのレスしなきゃならん
つまり黙秘を決め込んだがゆえに、二倍もダメージを負うことになるバカ

追いつかれた車両の義務を知らない
→道交法知らねえ奴が道交法語るな、バカ

追いつかれた車両の義務を知っている
→知ってて譲らないのであれば極めて悪質
　道交法守れねえ奴が道交法語るな、バカ

**国立民** ◆KuyRyqhUKE (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-Qe5m) · 2017/11/21(火) 20:38:23.44

>>825
お前がバカだって分かったわw
いい加減うぜえよ
どうせ軽自動車のターボ乗ってんだろwwwwww

**名無し野電車区** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd9-iOLj) · 2017/11/21(火) 20:57:25.62

道内の国道は即刻法定速度を
100kmに改めるべき。

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-ck7D) · 2017/11/21(火) 21:13:19.02

http://www.tec-r.com/column/violation-operation/danger-speeding.html

**名無し野電車区** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spd1-o34E) · 2017/11/22(水) 08:02:33.43

自動車は板違い

**名無し野電車区** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKcd-WH66) · 2017/11/22(水) 08:13:24.62

鉄道は場違い。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ cdc4-BPOt) · 2017/11/22(水) 20:47:47.01

４日間かけて旭川富良野帯広釧路と乗ってみた。

新吉野駅構内に新品のＰＣ枕木積んであって、その前後の区間、以前
木製枕木の線路がＰＣ枕木に交換されてた。

上厚内～直別で崖横通るところでは落石防護壁がいくつか新設されてた。
このことからＪＲは釧路までは将来にわたって維持するつもりのような？

上厚内では跨線橋は撤去されて(1年前見た時は駅廃止半年前なのになぜ
かきれいに塗装されてて、もしかしたら…❗って期待したが)ホーム盛り土も
崩されてたけど駅本屋は残っていた。

東鹿越→新得の代行バスは運休中の区間の踏切でもなぜか一時停止して
いたけど、どうしてなんだろ？利用者数は幾寅→新得で自分入れて４人
新得で見た折りかえしも４人で全員ｷﾓｦﾀばかりだった

あと札内幕別音別は普通列車のみの停車にもかかわらず駅社員いるのな。
昔と変わらない人間改札を通って乗り降りできる貴重な駅だわ

以上、報告ですた。

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-ck7D) · 2017/11/22(水) 22:24:02.18

>>831
帯広近郊はそれなりに利用者いるぞ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 1d1a-+wG6) · 2017/11/22(水) 22:28:05.09

音別は特急停まらんけど貨物の兼ね合いだからか、直営駅なんだよね
白糠や幕別は子会社委託だけど

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 47b3-1D7c) · 2017/11/23(木) 07:45:42.12

>>831
運休中でも踏切道としては生きているから一時停止が必要。
営業車両は通らなくても保線車両とか見回りの軌道バイクとか走る可能性がなきにしもあらず。
正式に廃線になると警報機に使用停止の表示がされてそのまま通過出来るようになる。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 27c4-FKjJ) · 2017/11/23(木) 17:35:51.00

>>832
帯広近郊はそこそこ利用者数はあるけど所詮１～２両で間に合うレベルだしな。

つーか美幌や留辺蘂、奈井江、上幌向等が無人くんになったのに札内幕別の
駅員配置が続くのがよくわからないな。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 27c4-FKjJ) · 2017/11/23(木) 17:40:24.98

>>833
音別に夜通った時は長大なホーム全部が照明されてて、(^_^;)＼('_')ｵｲｵｲ
電気代だってタダじゃないのに、って思ったわ。まりも廃止からもう10年経つかな？

それはそうとおおぞらは停車駅も安売りしないな。大半の列車が
短い７両になったのに集客の上でも音別くらい停めても良さげだが

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 27c4-FKjJ) · 2017/11/23(木) 17:49:06.89

>>834
なるほどなあ
でも実態としてなら、保線車両や作業車が踏切手前で一旦停止して
自動車をフリー通行にしたほうが良さそうだなぁ。

自分もｷﾓｦﾀだからできれば東鹿越～上落合は復旧して欲しいけど、一方で
国民の一人としてならこの復旧に公金使うことに賛成できないわ

富良野～東鹿越は山部金山東鹿越の列車交換も無いようで復旧しなきゃ
99.9％ここも廃止だなぁ。

あと代行バスが都市間バス仕様で快適過ぎる。この車両でバスやってく
れるならむしろバス転換して欲しいわ。

**名無し野電車区** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1b-FKzL) · 2017/11/23(木) 21:29:36.04

もう山部、金山、東鹿越の交換設備も厚床みたいに半永久的に使用停止にしてもよくないか？

**名無し野電車区** (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-BJbc) · 2017/11/23(木) 23:17:45.51

上富良野は無人化しないのか？

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-SiT1) · 2017/11/24(金) 09:19:35.98

>>837
あの区間は国費ではなく、道が責任を持って復旧させるべきだと思うがね。

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-Vr7G) · 2017/11/24(金) 10:05:30.75

>>840
JR北海道が廃線してバス転換すると言う低輸送密度の路線を復旧するメリットはない。

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-SiT1) · 2017/11/24(金) 12:32:42.37

>>841
あの区間はネットワーク的には重要だよ。
ただ、だからといって具体的にどう活用するかというと、
クルーズトレインなどの観光系目的くらいでしかない。
それは国ではなく道がやるべきこと。

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-Vr7G) · 2017/11/24(金) 12:36:54.70

>>842
JR北海道が廃線すると言う路線を道庁の都合で維持するなら
その路線の赤字は全て道庁が負担するべきだろう。
道庁にその意思があるとは思えない。

**国立民** ◆KuyRyqhUKE (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-P0Ik) · 2017/11/24(金) 12:42:17.72

>>843
道庁w

**名無し野電車区** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-VB5A) · 2017/11/24(金) 13:53:31.87

>>842
活用方法を捻り出さなけれいけない時点で全然じゅうようじゃあない。

**名無し野電車区** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-FKzL) · 2017/11/24(金) 14:30:27.90

一時期走っていた狩勝峠ノロッコも結局定着しなかったしな。外国人観光客も富良野から先はいないし。

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-SiT1) · 2017/11/24(金) 15:02:58.59

>>845
いやいや、観光列車を走らせようとするなら、是非とも欲しくなる区間でしょ。
特にクルーズトレインなら。

北海道において観光は重要な産業なんだし。
ただ、国がそれを負担しろってのは筋が違うんだよね。

**名無し野電車区** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1b-89jG) · 2017/11/24(金) 15:12:03.76

>>847
観光列車の類いは単独で採算を取るのが難しい。
全線区赤字で資金ショートも間近の会社がやる事じゃない。

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-SiT1) · 2017/11/24(金) 15:19:06.31

>>848
北海道についてはクルーズトレインはJRより道が主導でやるべき。
とはいえ事態が落ち着いてからだな。
当区間を復旧するにしても、クルーズトレインを走らせるときまで待ってかまわん

**名無し野電車区** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1b-89jG) · 2017/11/24(金) 15:28:49.23

>>849
四季島かカシオペアに足を伸ばしてもらえばいい。
今や道にだってそんな体力はあるまい。
それにしても、そのためだけに線路を残して立ち行くか？

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-SiT1) · 2017/11/24(金) 15:49:17.81

>>850
北海道屈指の人気観光地である富良野や釧路湿原を効率よく回るためには富良野～新得は欠かせないよ。

**名無し野電車区** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-FKzL) · 2017/11/24(金) 16:06:09.57

効率で言えばバスにはかなわないけどなw

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-Hdfi) · 2017/11/24(金) 16:47:24.79

まあ、JR北海道じゃなw

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-5mWG) · 2017/11/24(金) 17:27:06.22

>>849
じゃあお前一人で陳情してこい
せいぜい頑張れよ

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-Vr7G) · 2017/11/24(金) 17:31:49.07

>>851
多くの観光地は駅から離れている。
鉄道では観光地を効率良く回る事は出来ない。
効率良く観光地を回りたいなら観光バスかレンタカーの方がいい。
鉄道を残す理由にはならないだろう。

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-Vr7G) · 2017/11/24(金) 18:18:37.04

札幌圏以外で鉄道はバス、自家用車に完敗だ。
鉄ヲタはこの現実を受け入れられないようだ。
現実を受け入れないから現実離れした妄想しか語れない。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9c-sTch) · 2017/11/24(金) 18:29:40.52

クルーズトレインはいいが日に何本通す気なんだ

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-Hdfi) · 2017/11/24(金) 18:40:48.19

札幌圏でもバス、自家用車に完敗だからJR北海道は倒産ということでいいな
JR北海道を美化しちゃダメだよ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-h3cN) · 2017/11/24(金) 18:50:15.47

民営会社のJR北海道（新幹線と小樽ー札幌ー苫小牧、札幌ー北海道医療大、南千歳ー釧路、札幌ー旭川）
公営企業の「試される北の大地開拓鉄道公社」（北大鉄道）「道南漁火鉄道」に再編すればいい。

道南漁火鉄道（木古内ー函館および五稜郭ー長万部ー小樽、長万部ー苫小牧）
北大鉄道（旭川ー稚内、網走、富良野および滝川ー新得、網走ー知床斜里）

今後の営業施策（ぜひ検討を）
運賃を2割値上げし、広く浅く収益を得る。これにより道内特急料金は廃止とする。
ただし指定席は50キロ以内300円、51－100キロ500円、101キロ以上800円として快適乗車ニーズに対応。
※定期券、青春１８きっぷ含むすべてのきっぷで特急自由席の利用が可能。
但し、青春18きっぷ、学割定期券で特急を利用する場合は、特例特急券（500円）が別途必要とする。
札幌函館都市圏以外は、朝夕を除き普通列車の大半を廃止し、特急中心の運転とする。
特急は、本数停車駅を増やすことで、これまでの普通列車をある程度カバーする。
※帯広近郊、釧路近郊などはこれで対応することで普通は大半を廃止。

**名無し野電車区** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1b-FKzL) · 2017/11/24(金) 19:21:17.90

自分の権益だけはしっかり守ろうとする18古事記乙

**名無し野電車区** (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-BJbc) · 2017/11/24(金) 19:54:50.20

>>851
富良野～新得こそ不要。滝川～富良野～旭川は残した方が良い。
旭川～美瑛は必須。

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-SiT1) · 2017/11/25(土) 07:45:07.53

>>861
滝富間こそいらんさ。
その区間の意義は何だろうか？

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-Vr7G) · 2017/11/25(土) 10:24:42.50

>>859
＞公営企業の「試される北の大地開拓鉄道公社」（北大鉄道）「道南漁火鉄道」に再編すればいい。
公営とは税金で維持するのか？
地元民も碌に使わない路線は公共性などない。
税金を使う正当性はない。

＞今後の営業施策（ぜひ検討を）
＞運賃を2割値上げし、広く浅く収益を得る。これにより道内特急料金は廃止とする。
2割の値上げなど焼け石に水の路線だ。
営業係数くらい調べてから意見して欲しいものだ。

＞※定期券、青春１８きっぷ含むすべてのきっぷで特急自由席の利用が可能。
＞但し、青春18きっぷ、学割定期券で特急を利用する場合は、特例特急券（500円）が別途必要とする。
18古事記乙

**名無し野電車区** (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-1D7c) · 2017/11/25(土) 14:34:14.34

>>862
貨物とラベンダーエクスプレス。

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-SiT1) · 2017/11/25(土) 14:37:36.93

>>864
それは富良野線経由で代用できる

**名無し野電車区** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-FKzL) · 2017/11/25(土) 16:35:15.09

富良野線って勾配がキツいって聞いたけど…

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-SiT1) · 2017/11/25(土) 17:01:46.40

でも初代根室本線は富良野線でしょ

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-Vr7G) · 2017/11/27(月) 11:10:13.80

>>864
輸送密度1500未満の路線など残す必要はない。

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-SiT1) · 2017/11/27(月) 16:40:12.95

>>868
輸送密度の数値に関わらず、貨物も特急も走らない区間については、JRに経営分離の権利を与えるべき。

**名無し野電車区** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1b-FKzL) · 2017/11/27(月) 16:53:53.27

じゃあ滝川～富良野は残るよね？

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-SiT1) · 2017/11/27(月) 16:58:02.90

>>870
でもその区間の貨物は代用が効くし、規模も大きくはないからね。

**名無し野電車区** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-FKjJ) · 2017/11/27(月) 22:36:57.84

12月から東鹿越～新得の代行バスが増発されるね。
新たに富良野→新得のバスが新設されるようだ。

それとサホロリゾートでの乗降扱いも始めるようで、新得、落合からの
運賃不要でサホロリゾートは無料でいいらしい。通しで乗る時は
新得⇔落合の運賃は必要だけど。

つーことはサホロリゾートでバス１本遅らせれば落合→新得は無料で
乗れるけど、まぁ実行するつもりは無いが。

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-Vr7G) · 2017/11/27(月) 23:20:00.59

>>870
経営分離は経営の引取り先が無ければ成立しない。
年間13億円の赤字路線の引取り先はあるのだろうか？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ c761-0ojK) · 2017/11/28(火) 00:12:47.65

>>872
新設される富良野→新得のバスは9627D～2427Dをつなぐバイパス便で
途中停車駅は幾寅のみ
明らかに18＆北東対策の救済便だよな

**名無し野電車区** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1b-FKzL) · 2017/11/28(火) 00:22:34.36

単なる偶然。わざわざ古事記を助ける事などしない。

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-SiT1) · 2017/11/28(火) 05:35:32.15

>>873
引き取り先が無ければそれまでのこと。

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-SiT1) · 2017/11/28(火) 08:48:44.12

地域の足のためだけに存在する区間など、JRが無理して維持する必要はない。
それは沿線自治体の問題だ。

JR北海道が維持しなければならない区間は
江差線木古内～五稜郭
函館本線函館～長万部と札幌～旭川
室蘭本線千歳線長万部～追分と沼ノ端～白石
石勝線根室本線南千歳～新得～根室
宗谷本線旭川～稚内
石北本線新旭川～北見

これに加えて、義務はないが旨味がある区間として札幌～小樽と札幌～医療大学。
これ以外にJRが責任を持つ必要はない。

三セクとして残すべき区間は
釧網本線石北本線の東釧路～北見
富良野線根室本線の旭川～新得
室蘭本線追分～岩見沢
函館本線小樽～長万部

それ以外はどうでもいい

**名無し野電車区** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDff-x6rS) · 2017/11/28(火) 10:30:20.40

勉強不足すぎる
やり直し

**名無し野電車区** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0b-FKjJ) · 2017/11/28(火) 10:43:10.36

>>874
今のダイヤで東鹿越12時のバスだと10分違いで新得からの2427Dに間に合わないんだよな。

今年３月のダイヤ改正で接続するように修正されるかと思ったけどそのままで脱力した。

まぁ今のダイヤでも落合→新得でぶっ飛ばせば10分くらい簡単に短縮出来そう
だし、そうでなくても2427Dは帯広で30分以上止まるんだから新得を多少遅く出しても
いいのにな。

まぁまさかの代行バス増発はうれしいけど、ＪＲの楽屋裏の懐事情もわかるから
そんなに経費使って大丈夫？って心配でもある。

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-Vr7G) · 2017/11/28(火) 12:25:05.94

>>877
鉄ヲタの成りすまし乙です。
JRが責任を持つ路線から少なくとも輸送密度3桁は除外しないと廃線容認に見えないな。

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-Vr7G) · 2017/11/28(火) 12:54:48.06

JRが責任を持つべき路線は鉄道でないと輸送困難な輸送密度4000以上の路線だ。
輸送密度3桁の路線など速やかに廃線するべき路線だ。

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-SiT1) · 2017/11/28(火) 13:17:12.36

>>881
JRが責任を持つべき区間は輸送密度の高低は無視すべき。
・貨物が走る区間
・特急が走る区間
・国境へ通じる区間

これだけだ。JRがこの負担に耐えられないなら、国が援助すべき。
それ以外は地元でなんとかしろ。

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-Vr7G) · 2017/11/28(火) 14:10:33.92

>>882
そんな条件は関係無い。
JR北海道はもっと営利企業として自立するべき。

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-SiT1) · 2017/11/28(火) 16:09:29.03

>>883
JR北海道は882以上の区間を維持しようとしてるぞ。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 47c2-sTch) · 2017/11/28(火) 16:23:12.11

函館本線・小樽～岩見沢間、千歳線･新千歳空港以北、学園都市線･あいの里教育大以南
を残してそれら区間に重点投資し、他を全廃すれば黒字になるだろうか？

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-Vr7G) · 2017/11/28(火) 17:43:05.02

>>884
単独維持困難路線て輸送密度が最も高いのは1487だ。

**名無し野電車区** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-WH+p) · 2017/11/28(火) 19:16:37.10

結構難しいのでは?
同じような輸送密度のJR東の路線はダイヤ含め結構な合理化してギリギリ黒字にしているけど。

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-SiT1) · 2017/11/28(火) 20:41:32.37

>>886
すまん。>>882で出した区間のことな。

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-2HyM) · 2017/11/29(水) 00:07:36.81

日付変わって昨日、御影で線路にキズが見つかったとのことで45キロ規制にされた。
今のJRなら遠慮せず止めそうだけど徐行ですんでよかったわ。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 0723-V5k9) · 2017/11/29(水) 00:16:50.09

>>877
根室や稚内は不要。
江差線なんて既に経営分離したし。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-LLw8) · 2017/11/29(水) 00:43:50.37

>>745
殆どの沿線民はクルマで移動するのでその役割はないよ。

**名無し野電車区** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spfb-V5k9) · 2017/11/29(水) 08:03:03.37

>>877を補正。

JR北海道が維持しなければならない区間は
函館本線小樽～札幌～旭川
室蘭本線千歳線長万部～沼ノ端～白石
石勝線根室本線南千歳～新得～釧路
宗谷本線旭川～名寄
札沼線札幌～北海道医療大学

三セクとして残すべき区間は
石北本線旭川～網走
富良野線旭川～富良野
函館本線函館～長万部～小樽

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-SiT1) · 2017/11/29(水) 08:49:21.60

JR北海道の役目は地域住民の足の確保ではない。
特急と貨物と札幌圏と国境への路線確保だけ。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 47c2-sTch) · 2017/11/29(水) 09:34:01.17

>>890
その辺は「不要」というより、鉄道事業として成立しないだろ。

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-Vr7G) · 2017/11/29(水) 09:47:09.12

>>893
はるみちゃんはJR北海道の自助努力と言っている。
自助努力で経営改善しよう。
国境付近のような低輸送密度の路線は廃線だ。
貨物はアボイダブルコストルールで赤字が増える。
貨物の乗り入れは許可しない。
札幌圏だけ路線を残す。
不便になるのは北海道庁と自治体の自助努力で克服そればいい。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 47c2-sTch) · 2017/11/29(水) 09:55:11.88

自助努力なんぞで僻地の線路が維持できれば苦労はない。

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-SiT1) · 2017/11/29(水) 09:59:44.36

>>895
そもそも自助努力でどうにかしろってのがおかしな話なんだよ。
鉄道ってそういうものかいな？

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-Vr7G) · 2017/11/29(水) 12:24:52.78

>>897
鉄道だから無条件に税金で支援するべきとの考えはおかしい。
低輸送密度の路線は地元民も見放した路線だ。
公共性などない。
税金で支援するべきではない。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 47c2-sTch) · 2017/11/29(水) 13:25:10.42

閑散路線の廃止こそが自助努力。
残したければ地元自身が自助努力すべし。

**名無し野電車区** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0b-5T6D) · 2017/11/29(水) 17:44:24.65

>>897
逆に考えるんだ
鉄道ってそういうものになったんだと

**名無し野電車区** (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-QSA2) · 2017/11/29(水) 21:35:06.61

>>897
この国は明治時代からそういうもんだよ
明治政府の官営鉄道も金が無いから、民間に条件付きで鉄道敷設してもらった
鉄道が純粋に採算度外視でやったの戦時中ぐらいでは

日本国有鉄道も国の一般会計からの支出は却下され続けたからね
だから国鉄は国債とは別枠で、20兆円近くまで債務抱えるはめになったわけで
新幹線建設や大都市圏の複々線化、兆単位の事業費が掛かる投資も全て国鉄自身が発行した債務

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-SiT1) · 2017/11/29(水) 22:31:08.92

>>898
鉄道に採算性を求めるのは間違い。公共性を求めるべき。
問題は、その公共性を既に失った路線があって、それを（国の）税金で維持しろと要求すること

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ c761-0ojK) · 2017/11/29(水) 22:33:47.07

>>879
まぁリリース読んでない>>875は放っておくとして、東鹿越12時の代行バスは12月以降も走るから
富良野→新得の代行バスは本来なら走らせなくても良い便のはずなんだよな
快速狩勝の代行ならもっと早い時間帯に走らせるはずだし

2427Dは新得→帯広で上りとの交換が３本あるしスジの引き直しは避けたかったんだろうけど
それにしても代行バスの快速便とは思い切ったなとは思うね
まぁ試行的な意味合いもあるのかもしれないけど

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ eab3-FVyy) · 2017/11/30(木) 01:14:39.03

>>901
国の金をそれなり鉄道に使ったのなんて戦時下と国鉄清算時ぐらいじゃ無いか？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ eab3-FVyy) · 2017/11/30(木) 01:22:47.98

>>902
採算性を求めないのであれば税金による補填が必須になる。
国民は受け入れるか？

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-A7hh) · 2017/11/30(木) 09:20:29.41

道内の民間バスが撤退するときも、自助努力を、といわれて撤退させてもらえないの？

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-5y6y) · 2017/11/30(木) 10:06:13.19

>>905
これは受け入れなきゃならないし、現にやってるではないか。
むしろまだやりすぎてるとも言える。

廃止が槍玉に挙げられてる留萌本線とか、あれは赤字だから問題なんじゃない。

既に（鉄道としての）公共性が失われているにも関わらず、赤字垂れ流しで維持してきたことが問題なんだ。

**名無し野電車区** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-Mp8f) · 2017/11/30(木) 10:31:54.11

>>907
それは、その通り。
ただ、税金って話になった瞬間受益者負担とか公共性とは何かを忘れる人が多いので。

**名無し野電車区** (ｱｳｳｨﾌ FF21-5y6y) · 2017/11/30(木) 10:47:04.23

>>908
忘れる人のことを考慮するのは無理だよ

**名無し野電車区** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-GBgN) · 2017/11/30(木) 10:56:38.96

小樽のバス事業者は自治体が話し合いに応じなかったから大幅減便の手段に出たね。

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-OpsP) · 2017/11/30(木) 12:29:20.56

>>905
税金を投じるなら基準を明確にするべきだ。
バスに代替不能な輸送密度4000以上の路線か、
道路が無くてバス代替不能な場合のみに限定するべきだ。
300に満たない輸送密度で並行する国道もあるのに
国に支援しろと言う新ひだか町長の妄言を許してはならない。
税金で支援を受ける側が赤字を圧縮する事は必要不可欠だ。
上記に当てはまらない路線は支援を受けたいなら鉄道は廃線し
バスに代替し赤字を圧縮するべきだ。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 8a87-D/8p) · 2017/11/30(木) 12:32:44.33

それは仕方がないな。
利用者がいないならそれなりに減便する必要はある。
減便されるべき本数分が補助金で何とかでは?
札幌市内でも補助金で路線が維持されているところあるからね。

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-5y6y) · 2017/11/30(木) 13:16:38.90

>>911
貨物も特急も走らない区間は地域輸送のためにあるのだから、輸送密度の如何に関係なくJRの好きにさせるべき。
あとの交通の問題は自治体に解決させろ。国費の投入は１円たりともまかりならん。

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-OpsP) · 2017/11/30(木) 17:41:20.98

>>913
貨物、特急も輸送量の基準に満たない路線は税金を使うべきではない。
宗谷北線などは鉄道としては終わったら路線だ。
税金を使うべきではない。

税金の基準を設けるのは新ひだか町長のような妄言を封じて廃線の議論が無駄に長期化するのを防ぐ為だ。
法律通り廃線は事業者であるJR北海道が自由に決めていい。

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-5y6y) · 2017/11/30(木) 18:39:04.29

>>914
貨物や特急にも基準を設けるというのは一理ある。

**名無し野電車区** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2e-LxVE) · 2017/11/30(木) 22:22:13.67

>>903
2427Dは帯広でおおぞら５号と対面接続するんだな。そうすると新得を
遅く出すのは無理かもって思ったわ。

ただ帯広1400の池田行をおおぞら５号の後に出せば2427Dがおおぞら受ける
必要は無いので新得を遅く出して芽室あたりで追い越されてもいいかも？

まぁそもそも富良野で30分近く止まっている9627Dを早く出せば東鹿越からの
代行バスも早く出せて新得からの2427Dに間に合うのに、っていつも考えてたわ。

それにしても代行バス、落合⇔新得の超ノロノロ運転ダイヤは
多少改善されたみたいな。

落合発が所要40分に対して新得発が50分と
余計にかかった謎ダイヤだったけど、サホロリゾート停車で上下48分の同一所要時間になった。

新得→落合は超ノロノロ運転で乗るたび無理やりな追い越しかける一般車が
多くて『かえって危険じゃね？』っていつも思ったわ。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 8a87-YptG) · 2017/12/01(金) 17:50:13.70

>>916
一般車が速すぎるだけだね。
バスは制限速度を大幅に超えるのはまずいもんな。

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-5y6y) · 2017/12/01(金) 20:30:23.66

>>917
一般車だろうがバスだろうが、制限速度というものは超えてはならないのだ。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 1153-d8LA) · 2017/12/01(金) 20:31:38.17

お年寄りや子供などを乗せるうえでは、安全運転しないわけにはいかない

**国立民** ◆KuyRyqhUKE (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-R/Pc) · 2017/12/01(金) 20:33:36.87

>>918
車の免許の無い童貞w

**名無し野電車区** (ｽﾌｯ Sd0a-KHtH) · 2017/12/01(金) 20:36:43.18

>>920
同じ童貞同士だろ。
仲良くしろよ。

**名無し野電車区** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc9-uw/L) · 2017/12/01(金) 22:00:09.45

以前斜里で路線バスが運行中にスピード違反で捕まったって事がなかったか？

**名無し野電車区** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-fkPu) · 2017/12/01(金) 23:24:31.45

60km/hで延々と走って定時なダイヤを組むバス会社もあるからね
ちょっと遅れるともうダメ

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-5y6y) · 2017/12/02(土) 09:19:11.71

>>920
車の運転は早いけど、童貞を捨てたのは遅かった。

**名無し野電車区** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2e-LxVE) · 2017/12/02(土) 11:21:16.12

ちょっと説明不足だったかも？だが、
新得→落合は単なるノロノロ運転でなくて、『超』がつくレベルの
ノロノロ具合。平均的な路線バスの走りと比べても異常な低速で
それでもいつも落合には５分以上早着しているな。

だからなせこんなダイヤ組んだのか謎なんだよな。で落合→東鹿越は標準的
な走りで、大げさでなく新得→落合の倍くらいの速度で巡航する。

今月からこれが多少とも修正されるからまぁいいかな？って

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ a99f-81Xb) · 2017/12/03(日) 23:46:18.64

トンネル内で分岐する貴重な区間が無くなるのか

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-KHtH) · 2017/12/04(月) 12:36:04.24

>>926
そんな事はどうでもいい

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 3d23-TYqG) · 2017/12/04(月) 19:38:16.91

>>926
信号所としては残るのかもね。
列車行き違いに使う。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ eaee-JjO2) · 2017/12/05(火) 20:58:47.14

次スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1512474934/
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1512474934/

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7dfb-3Nxa) · 2017/12/06(水) 02:57:32.80

スレも残り少なくなってきたので、白状すると2427Dの車内でよくオナニーしたな。

この列車２両編成なんだけど、４回に３回くらいは浦幌→白糠で２両目が貸切になって…

浦幌発車してから前後の運転台まで往復して乗り具合確認して、大抵
１両目０～２人、２両目は自分のみみたいな感じだった。

確認してからトイレから紙を失敬して準備してからコキ始めて、上厚内で38号
国道と並走するあたりでいつもピークに達してたわ。

国道の車から見られるかもってスリルもあって気持ち良かったな。

でスッキリした後は尺別手前までに紙をトイレに流して終了、と。

今回の代行バス増発で旭川滝川から2427Dに接続するように改善されたみたいだし、
久しぶりに乗ってオナッてみようかな？

でもあれから10年以上たって折れも年取ってあの頃のような馬力は
無いからな、どうだろ？頑張れば行けるか？イキたいな！

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 17b7-0yVB) · 2017/12/08(金) 10:58:21.54

>>929
いくらなんでも立てるの早すぎるだろ
何で980いくまで待てないんだよ
ここのスレの進捗状況見極めてから次のスレ立てろよ

**国立民** ◆KuyRyqhUKE (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-7uqD) · 2017/12/08(金) 11:20:11.23

>>931
何か都合が悪いのか？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 773d-qmOZ) · 2017/12/09(土) 00:59:41.81

花咲線、上下分離研究へ　根室管内５市町　路線維持へ考え方転換
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/149854

花咲線の存続の方法は講演会
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20171207/3283941.html

「ＳＬ冬の湿原号」・「流氷物語号」に乗って、冬のひがし北海道を満喫しよう！
～「冬のひがし北海道周遊紀行」を発売します～
https://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171204-1.pdf

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-jLfY) · 2017/12/09(土) 04:20:58.93

どうあれ乗客なんて増える要素ゼロだから10年後20年後も右肩下がりで客は減るけどね。
ちほく線も結局死んだのにもっと沿線人口の少ない+減少中の路線を住民負担で支えるなんて無理無理

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ d7ec-qmOZ) · 2017/12/10(日) 12:32:30.03

北海道庁、花咲線上下分離「難しい」
http://pbs.twimg.com/media/DQjoz1hVoAAn8E0.jpg

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 97b8-gvGC) · 2017/12/10(日) 12:51:15.37

>>935

＞沿線首長らが上下分離方式を調査・研究していくと表明した
＞財政状況が厳しい道や市町村が鉄道施設を保有して鉄道運行を行うことは難しい
＞道の鉄道交通担当課長は「線区の特性などに応じた、あらゆる可能性を検討していきたい」
＞老朽化した鉄道施設の維持補修に多額の費用がかかり、
＞道は、以前から上下分離方式の導入に慎重な姿勢を示している

・「分離方式をやる！」ではなく、それを調査・研究していくことを表明しただけ
・「やる」とは言ってねえしｗ
・道「うち財政厳しいんだよね」
・市町村「うちも厳しいんだよね」
・そうだ、可能性を検討しよう！
・検討するだけで「やる」とは言ってねえしｗｗｗ
・道「うち財政厳しいからなあ」

「文句は言う！案は出す！でも利用しない！検討する！口は出すけど金出さない！！（＾ω＾）」

今日も安定の道民クオリティ

**名無し野電車区** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-HNDT) · 2017/12/10(日) 12:58:55.90

答えはバス転換しかないのに何を悪あがきしてるのだか…

**名無し野電車区** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-jYjQ) · 2017/12/10(日) 13:16:53.35

切り捨てできない行政の声はもう聞き飽きたから市民の声が聞きたい
沿線自治体は住民投票でもしたらどうかね？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 371a-E+QS) · 2017/12/10(日) 13:39:49.47

まあ鉄道の線路･土木構造物を面倒見れるなら、道路はどうなっているのって話だな
橋やトンネルは道路だって老朽化が深刻化しているわけだし、選択と集中は避けられない

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-wgo4) · 2017/12/10(日) 14:27:56.44

>>937
粘れば見返りが増えると思っている。
古事記根性だな。

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-MQjV) · 2017/12/10(日) 15:05:30.25

上りの「狩勝」のスジに合わせて代行バスやってくれないかなと思っている18乞食の俺。
金曜の夜の18時過ぎに帯広出て、札幌にその日のうちに到着できて便利なんだけど、現状じゃ17:05発で仕事終わりに間に合わないんだよな。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ b7b5-Ycc/) · 2017/12/10(日) 16:04:19.18

>>941
仕事を早退すればいいよ。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-9OyD) · 2017/12/10(日) 17:06:15.33

>>942は仕事がないから気楽でいいなぁ

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-MQjV) · 2017/12/10(日) 17:55:10.05

>>942
一時間早い列車に乗るために、早退もなぁ…
ウイスキーやりながら、普通列車に揺られて行くの大好きなんだけど、やりづらくなったよな。

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-MQjV) · 2017/12/10(日) 17:56:04.23

>>943
なんで、そういうレスすっかな。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-jLfY) · 2017/12/10(日) 18:05:34.60

ポテトライナーでよくね
18時と19時の2本出てる

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-MQjV) · 2017/12/10(日) 18:08:09.89

>>946
それは、分かってるって(苦笑)

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 3736-FlEo) · 2017/12/10(日) 20:23:13.24

札幌は遅くまでバスがあるからまだいいよ。
俺みたいに旭川だと…おかげで帯広に宿泊する回数が増えちまった…。

駅前√のフロントに顔覚えられたw

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-MQjV) · 2017/12/10(日) 20:52:42.39

>>948
それこそ17:00のノースライナーか17:05の普通列車に乗れないと、当日中に帰るには札幌に一度出ないとならないんだね。運賃もバカになんないね。
やっぱり、「狩勝」のスジのバス欲しいね。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 77a8-eGyP) · 2017/12/11(月) 11:46:58.29

ノースライナーは三国経由のたまに乗るけどお客少ないよな。
富良野経由も同様だろうけど。

以前は５往復あったのに今は４往復かな。

根室本線不通でもお客少ないのはちょっと心配ではある。

関係ないけど三国経由は景色はいいのだが途中２時間近くスマホ圏外
になってしまうという諸刃の剣、素人にはお奨めできないのが残念です。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-jAJm) · 2017/12/12(火) 00:19:28.33

最近、石北線の車内販売を地元の連中が始めたみたいだけど、
幌延町の秘境駅アピールといい、あいつらの頭の中は中学生並みだな。
それでやってるつもりかｗｗｗｗｗ

そんな姑息な真似なんかしないで、使わなくていいから適当な回数券でも
町の予算で買ってやれよ。それすらもしないヤツラって最低やね。

失礼な言い方をすると、終わってるのは、路線だけではないな。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-F7Qh) · 2017/12/12(火) 00:45:45.76

どうせ、最終的に1週間全く動かすことすらできない状態にまでなれば、台風被害の時みたいに国が助けてくれると思ってるんだろ
中央政府も湯水の如く税金使ってるし

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 17b7-0yVB) · 2017/12/12(火) 01:01:30.19

>>948
旭川～帯広が日帰り圏内だったのは昔の話だと思ってあきらめろ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9fee-CWi/) · 2017/12/13(水) 12:26:04.15

>>935
花咲線、廃線待った無し！

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 9f51-3/Zq) · 2017/12/13(水) 19:48:57.48

>>948-949
ノースライナーの最終便を17:00から繰り下げるとなると、朝イチの便（旭川･帯広とも8:10発）を9～10時台発車に繰り下げなければならなくなる

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 3736-FlEo) · 2017/12/13(水) 19:50:53.85

ようやくか…
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171213-00010001-doshin-hok

**名無し野電車区** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-E+QS) · 2017/12/13(水) 20:41:44.39

>>956
これ中小私鉄向けには似たような内容で、既に国庫補助がある
単に既存のスキームをJR北海道にも適用するよう求めたに過ぎない

まだまだ自治体が担うべきものはたくさんある
鉄道事業再構築事業に該当するような、事業構造の変更が無ければ国の支援は難しい

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ cf6c-mLIQ) · 2017/12/14(木) 00:57:16.57

花咲線に過疎債活用　ＪＲ北、沿線自治体に説明
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24596290T11C17A2L41000/

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-FjPa) · 2017/12/16(土) 18:30:55.20

久しぶりに来て見たら
留萌本線にキハ150走ってるし、もう一方はキハ54かと思ったら宗谷ロゴあるし、滝川には日高線色のキハ40がいるし、よくわかんないことになってるな。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 1f23-mLIQ) · 2017/12/16(土) 19:14:29.85

>>957
てことはJR北海道は中小私鉄なんだな。

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-blHP) · 2017/12/16(土) 20:53:55.33

>>959
マジで？
どうなってんの？

**名無し野電車区** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb3-5CS0) · 2017/12/16(土) 22:01:14.27

車両が足りないんでしょ

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-FjPa) · 2017/12/16(土) 23:19:50.84

ちなみに滝川の日高線色は所定運用であり

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-+xKw) · 2017/12/18(月) 18:55:27.44

>>959
転用できるならしてしまえーってか

恐るべし…

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-FjPa) · 2017/12/18(月) 21:29:20.45

雪が降り積もった駅。
キハ40が唸りを上げて発車する。
唸りは次第に甲高い音に変わる。

でもって、1cmも前に進まない。
新形気動車が入ったらこんなのも過去のものになるんだな。

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-FjPa) · 2017/12/18(月) 21:45:43.38

そういや、こないだ富良野駅で富良野線旭川行きキハ40を見たが、キハ40って富良野線美瑛以南にも入るんだっけ？

ちなみに2両編成だったが雪が降ってたせいもあって発車がものすごーく重そうだった。
あんなんで美馬牛の急坂登れたのかんね。

まあ、立ち往生したって情報もないから大丈夫だったんだろうけど。

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ Sd52-blHP) · 2017/12/18(月) 23:26:28.25

富良野～東鹿越(新得)って通学利用者多いのだろうか？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ c2fb-iA8U) · 2017/12/19(火) 01:29:09.07

皆無では無いかな
山部あたりでは結構乗り込んでくる

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｵｰ Saea-2l4s) · 2017/12/19(火) 01:33:21.34

>>967
少ない。
山部からはバス利用が多い。
幾寅からは汽車

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-FjPa) · 2017/12/19(火) 07:38:48.52

>>967
こないだの土曜、富良野から始発の東鹿越行きに乗ったけど、それなりに乗ってた。
代行バスは普通の観光バスだったけど、半分くらいは通路側も埋まる程度。

通学というか、なんかの集まりに行くみたいな感じだったけど。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 16e8-RjCm) · 2017/12/19(火) 18:25:48.47

キハ４０もルパン３世みたいな座席にしてほしい

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 16d3-iaxY) · 2017/12/19(火) 19:53:31.36

花咲線にキハ40投入、こっちもルパン三世ラッピングしちゃうとか