【ワッチョイ】【基本から】四国新幹線スレ 33【整備格上げ待ち】 [無断転載禁止]©2ch.net
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四国4県に和歌山＋大分も参入してますます盛り上がる四国新幹線スレです
近年の動き
2013年 四国新幹線の実現が自民党地域公約入り
2013年 四国4県の本四架橋地元負担金支出が完了
2014年 四国4県とJR四国による瀬戸大橋経由の四国新幹線新計画が発表される
2015年 自民党国会議員団が調査費の予算計上を検討開始
2015年 豊予海峡ルートの調査費を大分市が予算計上
2016年 国交省、四国圏広域地方計画に四国新幹線 初の「検討課題」
2016年 四国新幹線の早期導入を求めて四国4県の経済同友会が採択した共同アピール
2017年 JC、四国新幹線建設を要望する署名活動を四国４県で実施
各種リンク
四国新幹線公式サイト(四国４県ルート)
https://goo.gl/Z8mUko
新計画の概要 費用便益比(B/C)=1.03
https://goo.gl/ld8npV
関空・紀淡・四国高速交通インフラ期成協議会(和歌山ルート)
https://goo.gl/FpW6NH
前スレ
【ワッチョイ】【基本から】四国新幹線スレ 32【整備格上げ待ち】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1491559261/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 長いリンクだと勝手に短縮表示される上に開けなくなるため、短縮URLを使用しました 淡路島通過禁止。徳島・高知県と、坂出市以東の香川県と、松山以西の愛媛県を除いて建設しよう。 前スレでリニアで東京需要を取り込むって言ったら、四国にリニアが来るわけ無いとか反論されたけど、新大阪乗り換えって意味だからね 東京ー高松3時間
東京ー松山3時間半
になるんだぞ？
半数以上鉄道に流れるよ
空港はその分国際線や北海道や沖縄増やせばいい 鉄道のネットワーク性を軽視してるやつが多いな
新幹線出来れば十字ルートだとしても九州との結びつきも強まるのに >>6
ならないよ。新大阪や岡山で乗り換え=16両の直通無し。8連。
淡路島経由は無い。 >>7
軽視してないが、四国新幹線は岡山～松山しか望み無し。
電化区間のない、徳島・高知県は論外。都市も県都しか無いし。 高知県の都市は高知市だけ。他にまともに人口が有る市は皆無。
徳島県の都市は徳島市だけ。まともな人口が有る市も鳴門くらいか。
両県には新幹線誘致する資格すらない。 松山が新幹線欲しいだけでしょ？
十字ルートだとか言いながら高知や徳島には新幹線建設する価値なしとか言って、
高松に対しては香川県内を通してもらうために敢えて無言な状態なのは。
それこそ利用者で考えれば岡山ー高松だけで十分だが距離の近さとマリンライナーによる
ところが大きいために高松は無くても困らない。(マリンライナーが無くなる方が痛手) >>12
鳴門ルートは建設費莫大過ぎるし、徳島県の人口が少なすぎるのでボツ。
そもそも四国で、人口がまともに居るのは、高松～松山の瀬戸内地区だけ。
他は大して需要の無い田舎だけ。新幹線不要。
本来新幹線はもう造る必要無い。 四国内には新幹線いらないだろ
なにしろ鉄道そのものが なくなる可能性あるしな まず西条-松山をスーパー特急でいいから
着工しちゃおうよ
ちょっとでも作ったらなんとかなるって
http://railway.chi-zu.net/222.html 紀淡なら淡路民も和歌山県民も見こめるから沿線人口なら互角な >>16
淡路島は関わりたくない。兵庫県としては迷惑。
鳴門橋に展望施設有るし、もう無理。
瀬戸大橋ルートで。岡山の協力ないと無理。
兵庫・大阪は分担金や協力を拒否する。
淡路島は兵庫県ですので、淡路島通過は出来ません。
淡路島は明石海峡大橋で十分便利ですので、四国の都合なんか知った事か・・・ 現状、徳島市（25万人）、和歌山市（36万人）、鳴門市（5万人）、南あわじ市（4万人）
20年後には、徳島市（20万人）、和歌山市（30万人）、鳴門市（2万人）、南あわじ市（2万人） 訂正
20年後には、徳島市（20万人）、和歌山市（30万人）、鳴門市（4万人）、南あわじ市（2万人） 20年後は松山の人口も30万人台に減っている 徳島・高知と大差が無い過疎地域 四国に新幹線は確実に不要 四国に新幹線は必要無い
他のインフラを活用すればいいから >>21
>>20
徳島県に徳島市以外の都市は無い。 人口が減るからこそ高速鉄道で交流人口を増やす必要がある >>24
交流人口が少ないから今の鉄道や高速道の状況なのに何を言ってるの？ H22-27
人口減少率ワースト3秋田、福島、青森
人口増加率トップ沖縄
一部で指摘されてるよう逆にストロー効果で人口減るのでは？ >>25
人口がへるから経済活動を維持するには交流人口増やすしかないってこと
そしてインフラが無いところで交流人口は増えない
>>27
それは例の取り上げ方が恣意的だろ >>29
四国四県、広島県、岡山県、兵庫県、神戸市、大阪府、大阪市の地元負担分は完了済。現在は通行料金で支払い続行中。 計画通りに返済できなくって四国四県が「返済できる財源有りません」って国に泣きついてJH
のプールに組み込んでもらったんじゃなかったっけ？
それでしゃーしゃーと「橋の借金は返済しました」ってよく言えますね
同じ事をしそうなので四国新幹線の建設をみんなが反対しているのですよ 橋と一緒で、料金が高いと絶対使わないのが四国民。
新幹線より、高速バスが充実している今が一番いい。 新幹線でも快速あつかいにして
乗車賃でのれると だいぶ安くなるだけど
自由席は快速でいいだろ >>28
観光も産業も無い場所には誰も来ない。
人を呼ぶ努力もせずにすぐにインフラのせいにして国に整備を求めるばかり。
利用者が不在に近いところに投資は不要。 >>30
借金を他所に転嫁して よくのうのうと言えるな馬鹿 基本計画線は 高度成長時代の謝った計画
白紙にするべき てか高度経済成長が続くものとして組まれているからね 団塊の年寄りが死ねば 新幹線クレクレ厨は居なくなるだろ 淡路島周辺は潮流が速く、明石、鳴門、紀淡海峡は水深150ｍの海釜があるね
青函トンネルの海峡部の水深が140ｍなので、海底トンネルをつくるにしても相当大変そうだわ >>38
計画路線は 皮肉なことに高速道路で ほぼ実現化した
いまさら鉄道を敷く必要性はない 四国、とくに香川、徳島、高知は「値段＞スピード」
新幹線があるに越したことはないが、それに伴って料金値上げや従来路線の廃止があるくらいならいらない。 高速道路の高い料金は維持。鉄道在来線改良や維持費にも料金収入や、自動車税を充てる。 >>12
松山～岡山しか、新幹線を通して良い需要が無いから。この区間とて、新幹線造るには需要不足気味。 >>46
松山だけなら新幹線を通すだけの価値は無い。
新幹線を作るよりスーパー特急運行という名目で整備新幹線予算を使い、
十字ルートの在来線強化を行った方が貨物輸送の高速化にも繋がり四国全体のためになる。 >>17
>>16
>兵庫・大阪は分担金や協力を拒否する。
>淡路島は兵庫県ですので、淡路島通過は出来ません。
>淡路島は明石海峡大橋で十分便利ですので、四国の都合なんか知った事か・・・
また自称兵庫県民の自傷行為かあw
負担しませんって、てめえ個人の感想だろ。
それとも県庁の責任者かなんかなのかあ？
こういう交通ネットワークに対して背を向け続けてきた結果が陸海空における
兵庫/神戸の全面的な拠点性の低下と大幅な県勢の低下。
そりゃこんな左巻きが大手を振って歩いているんだもん、むべなるかな、だわ。
関空拒否と伊丹存続と神戸空港、神戸港の絶賛大凋落、明石海峡大橋の道路単独化、
北陸新幹線も山陰新幹線もリニアも神戸飛ばし、そしてトドメに四国新幹線の拒否w
親切心から申し上げるが、
神戸の復活を願うのなら自分達が佐賀県レベルに落ちていることに気づいた方がいい。 >>32
>本四高速は約３兆円の建設費が投じられたが、利用が伸び悩み、
>債務返済が進んでいなかった。
半分以上返してるじゃんw
もともと全額国費で負担するべきものを地元に押し付けていただけの無理ゲー。
それが本来あるべき姿に戻っただけ。
も一つ言えば費用回収を前面に打ち出して定められた利用者無視の通行料金。
あれだって利用者本位に改められればまだ何とかなったものをそれもさせない。
もともと何重にも無理ゲー設定なんだよ。
で、無理ゲー押し付けといて「借金返せませんでした」て報道すれば単細胞どもが
鬼の首を取ったように騒ぎ立ててくれるって寸法さ。
ちょうどお前らのようになw >>44
>四国、とくに香川、徳島、高知は「値段＞スピード」
そんなこと言えば全国の大半がそう。
で、それを新幹線拒否の理由にしてんのは全世界であんたと他数名くらいw >>48
四国新幹線は瀬戸大橋接続でなら、松山まで造るのは有り。
高知・徳島県は電化区間無いし、新幹線は有り得ません。 >>48
四国新幹線淡路島ルートを阻まれて、歯がゆい徳島・高知県。
明石海峡大橋が単独橋になった時点で、淡路島ルートは消えた。
淡路島経由で鉄道が有れば、便利だっただろうけど、もう無理。 愛媛や高知、関西と足並そろえて
淡路に鉄道通そうとすると香川がことごとく邪魔するんだよなぁ
水問題の時は四国は一つとかほざくくせにw >>42
水深がふかいなら 海の中で盛土して その上に沈梅トンネルをつくればよい >>48
兵庫県と神戸市は交通網戦略については失敗の連続なのは事実。
だが、明石海峡大橋については決して間違った判断ではなかった。
鉄道併用のつり橋となれば更なる難工事と費用負担が掛かり着工も遅れ、
下手すれば着工さえ出来なかった可能性もあった。 >>52
四国新幹線と四国横断新幹線の同時昇格が無い限り無理。
四国横断新幹線は岡山・香川・高知次第だが、
四国新幹線は大阪・(和歌山)・兵庫・大分・熊本・(福岡)にも合意を求める必要があるのと、
ルート決定での綱引きが多すぎ昇格前に頓挫する可能性が高い。 >>57
四国に新幹線は無理 特に予讃線は過疎区間で無理 松山に新幹線は全く必要無い 愛媛や高知、関西と足並そろえて
淡路に鉄道通そうとすると香川がことごとく邪魔するんだよなぁ
水問題の時は四国は一つとかほざくくせにw >>59
香川が邪魔をした明確な根拠は？
なければただの言い掛かり。 >>59
瀬戸大橋が使える時点で淡路に鉄道は必要無い
旅客輸送しか出来ない新幹線は必要無い >>61
淡路に瀬戸大橋は通ってないが？
刈谷は地理音痴かw 本土淡路四国連絡橋架設促進協議会
参加自治体
兵庫 徳島 大阪 高知 愛媛 神戸市 大阪市
香川不参加w
四国は一つw >>59
過去の協議の中で淡路ルートの鉄道建設で香川が反対したの？
３ルートの中で瀬戸大橋は完全仕様(在来線併設＆新幹線路線準備)で最優先に作られ
他ルートを反対する理由は無い筈だが。 >>62
鉄道の話だから
マトモな都市が無い四国に新幹線は不要
乞食体質を治せよ昭和脳の土人ども
フル規格もミニもFGTも不要なのが四国の現実 >>65
周辺人口が多くても
こんなガラッガラな駅作ったお前ら西三河土人が
四国をヘイトできるのかよw
http://www.trainfrontview.net/ss/mikawa1.jpg
寝言は自分らの手で始末してから言えよ刈谷w 徳島→関空に新幹線が通れば
四国から関空へ行くのにだいぶん時間短縮される。
又、関空からインバウンドを四国に呼び込める。
関空と繋がない四国内新幹線なら不要だ 大平の意向で瀬戸大橋逆転着工w
利用者 高速バス>瀬戸大橋線w
通勤通学者 四国淡路阪神8393人>四国岡山4287人w
紀淡が動き出した途端翌年慌ててデタラメ試算数字公表w
利用者数は紀淡>十字なのに
便益値は十字>紀淡
さすが籠池県wやることがこすいw >>62
瀬戸大橋しか鉄道は無理。淡路島経由は有りません。読解力無い？ >>67
新大阪⇔関空⇔淡路島⇔徳島⇔高松⇔四国中央市⇔松山が理想だよなー 北海道は本州との車の往来を捨てて新幹線を手に入れた。
四国は新幹線の往来を捨てて橋３本を手に入れた。
これから人の往来が必要なくなる時代に突入するのに、新幹線なんて時代錯誤なものねだるなよ。 四国に橋とかトンネルとか要らん
本四架橋は1本だけで十分 2本は潰せ
JR四国はバス会社に変更 鉄道は線路を引き剥がせ >>72
おぅ、やれるもんならやってみな。
ただし、アンタ一人でな。言い出しっぺなんだからな。 鳴門、明石大橋は、高知、徳島、香川の方が近畿圏に来られる際に利用されている動線なので必要かと。。。
しまなみは離島を陸続きにする目的があるから、まだ良いとして、問題は瀬戸大橋ルートですね。
都市規模としてみた場合貧弱な岡山と高松を結ぶ動線でしかないからね。
結果論ですが、瀬戸大橋ルートは不要だよねぇ～
(早いにも関わらず料金がネックで2012年まで宇高国道フェリーが健在でしたからね) 鉄道併用橋の追い風んなったのは鉄道連絡船があった
たったこれだけの理由ですからね
(なので架橋競争時に旧国鉄が一枚噛んでいた) >>76
既に本州との鉄道網が構築できていて、鉄道連絡船からの代替で済む所と、鉄道を放棄した島を経由して全くのゼロから鉄道網を作らねばならない所。国としてはどちらを選択するか…ま、答えは明らかだわな。 >>70
兵庫県としては紀淡ルートは
橋か海底トンネルに新幹線建設費負担だけて
県民の利用と利益がないから
線路も駅も要らないよ
どうしても通りたければ
紀淡ルート沿線県が兵庫県の負担を肩代わりしろ 道路側に泣きついて鉄道側の加算運賃100円はふざけ過ぎですよね
これは道路側が高い通行量を見越しての事ですが、そろそろ現状に見合った加算運賃に改定すべきだと思います。 香川が協議会に参加しなかったことが大きいわな
淡路鉄道廃線は
狡猾ですわw
淡路に鉄道敷設する法案決まってから妨害しまくりw
こすいわw
四国はーつとかw >>70
理想なもんか。瀬戸大橋経由でやらないなら、四国新幹線なんか造らない。
淡路島経由の鉄道はあり得ない。
兵庫県にメリット無し。 新規のトンネル橋は要らんぞ
寧ろ本四架橋1本で十分 2本は早よぉ潰せ 本土淡路四国連絡橋架設促進協議会
参加自治体
兵庫 徳島 大阪 高知 愛媛 神戸市 大阪市
香川不参加
四国は一つ
ワロエナイ、、、 大平の意向で瀬戸大橋逆転着工w
利用者 高速バス>瀬戸大橋線w
通勤通学者 四国淡路阪神8393人>四国岡山4287人w
紀淡が動き出した途端翌年慌ててデタラメ試算数字公表w
利用者数は紀淡>十字なのに
便益値は十字>紀淡
さすが籠池県wやることがこすいw
ワロスワロス、、、 香川が協議会に参加しなかったことが大きいわな
淡路鉄道廃線は
狡猾ですわw
淡路に鉄道敷設する法案決まってから妨害しまくりw
こすいわw
四国はーつとかw
よう言うw 四国土人狡いわ 離島に橋が３本も要らんし 紀淡とか気が狂ってるだろ >>86
香川が妨害した証明になってないぞ。ただの言い掛かりじゃないか。 協議会に唯一参加しなかった香川w
でも水もらう時はちゃっかり四国は一つw
バス>瀬戸大橋線w 紀淡に架橋やトンネル要らないよ。無駄遣い計り知れない。 無駄なものは作るまいという思いが伝わってくる
香川は四国の良心
それにひきかえ、総理の意向とか権力者に取り入って世の中の需要を歪めて
無駄なものを作らせようとするキチガイ県愛媛
今度は関西の意向？そんなもんねーよ 関西の人間だって四国へはバスで十分と思ってるだろう
関東からは飛行機が普通だし、四国新幹線は必要無い >>85
>通勤通学者 四国淡路阪神8393人>四国岡山4287人w
徳島と近畿の間で利用者が多数いると勘違いさせようとする姑息な手法
この通勤通学者の大半は、淡路島北部と阪神地域での移動で四国は全然関係ない
高速バスの通勤通学定期があるのは、淡路島の南あわじ市までで、その南あわじ市の利用者も500人もいない
根拠は下の南あわじ市の発表資料の21ページ
www.city.minamiawaji.hyogo.jp/uploaded/attachment/5809.pdf
徳島県からは通勤通学定期もないので、南あわじ市以下だろうけど、根拠を示して反論できる？ >>93
南あわじ⇔神戸明石大阪493 南あわじ⇔なると松重徳島344 合計837
余裕で500超えてるぞｗ大丈夫か？
通勤通学者数は普通に国勢調査にある
おまえの提示してる根拠とやらｗにも出典元書いてあるしｗ
もちっと頭使えｗ >>94
徳島と阪神地域の利用者を、南あわじ市と阪神地域の利用者から推定しようとしてるんだが
いつから淡路島は阪神地域になったんだ？
資料をみるのが得意なら、意地悪せずに、徳島と阪神地域の通勤通学者数を教えてくれよ 徳島淡路阪神て書いてるのに
徳島と淡路間の通勤通学者数をなんで除外しなきゃならんの？
岡山四国の通勤通学者数には小豆島とかも含まれてるから
おまこんだけ教えてやってるのにェ・・ >>96
ここは四国新幹線スレなんだろ
徳島と淡路島の移動にも新幹線が必要なのか？ 洲本徳島40キロ
高松徳島55キロ
高松宇多津20キロ
相生姫路20キロ >>97
新幹線の必要有無に関係なく、
出来た場合は利用者僅かだけどあるだろ？ >>99
私の感覚では、数百人の通勤通学需要では、バスで十分と思えるわ 通勤通学者数
淡路阪神＞岡山四国
舞子で鉄道に乗り換え 通勤、通学者数が多いところは、それこそバスでいいじゃん。
新幹線ができても通勤、通学需要は掘り起こせないよ。 通勤通学が自慢だったんじゃないのか?瀬戸大橋線は
何もかもダメなんだな だいたい通勤、通学者数が多いところは、乗降できる場所が多い方がいい。
新幹線なんか通したら、駅の数が減るだろ。並行在来線の運行本数も減るだろうし。 >>100
数百人＝300人とすると
50人乗りの高速バスに詰め込んで、バス6台
余裕を持たせて8台運行、8台＊40人＝320人
高速バスで補えるけど、昨今の運転士不足を考えると厳しいな >>106
1時間ではなくて、1日で移動する通勤通学者が数百人でしょ、そんなに厳しいかな
電車なら、4両編成を朝1便、夜1便だけで足りてしまいそうだけど、便数少ない方が不便でしょ
勿論、利用者は通勤通学者だけではないけどね >>100氏は 数百人の通勤通学需要と言っている
なので朝の時間 6:00～9:00のバスを集中させる必要がある >>108
それでも毎時バス2便程度で吸収できる人数ではないかな
>>96
岡山四国と比較するなら、兵庫四国の数値を持ってこないとフェアじゃないでしょ
徳島県のH12資料しかみつからなかったけど、自分で調べたわ
兵庫から徳島：393人、徳島から兵庫：457人、このうち、4割は南あわじ市との移動 高速鳴門 → 大阪方面のバス本数
朝6時台・7時台の通勤通学時は12本運転
四国（徳島） ～ 神戸・大阪方面の通勤通学客は不明だが
相当数の客がいると思う
バスで運べる人数とも言えるが、これ以上の増発は
運転士問題もあり厳しいのでは？ >>110
人口が減って利用者は年々減り続けている その内バス便も不要になる >>70
>新大阪⇔関空⇔淡路島⇔徳島⇔高松⇔四国中央市⇔松山が理想だよなー
そう。
その国土軸が四国を通らないと新幹線って言っても意味が無い。
北陸ー関西ー四国ー九州 >>81
>香川が協議会に参加しなかったことが大きいわな
逆に時代に合わない持論を振りかざされて協議会が機能マヒになるよりはいい。 国土軸は東京～名古屋～大阪～広島～福岡の1本
何本も軸をつくったら国が衰退する そもそも 紀淡一字 ＶＳ 十字 って区別が恣意的なんだよな
紀淡をＴ字にして池田か川之江から高知へ１本下ろせばいいだけ
こういうのが香川の姑息な所なんだよねｗ >70
正確にいうと
新大阪⇔関空口⇔淡路島⇔新徳島⇔新高松⇔四国中央市⇔松山
だよなー >>100
>>99
>私の感覚では、数百人の通勤通学需要では、バスで十分と思えるわ
海で隔てられた現状を基に四国新幹線開通後の需要は読めない。
一方で四国新幹線開通後の需要はある程度までは読める。
人口: 四国400万人+関西2000万
所要時間: 1時間半(新大阪ー松山)
これは山陽３県(岡山広島山口)の人口600万、所要時間1時間半(新大阪ー広島)に匹敵する。
ここに関空の流動、特にインバウンドの1200万超が加わるのだ。
関空の16年旅客数、過去最高の2523万人 9%増
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASDZ25HTN_V20C17A1TI5000/
北陸新幹線の乗り入れ便も設定されること、九州とも接続することを考えれば、
いまの山陽新幹線並みのピーク時９本のダイヤは十分成立する。 >>120
徳島といえば三好しか知らん四国土人ｗｗ
小松島港に立ち寄る豪華客船
世界的な大塚国際美術館
県南海部は世界有数のサーフスポット
お遍路のスタート地点 http://www.pref.tokushima.jp/governor/press/record/2017050800014/details/8/
インバウンド政府予測 2016年 ２４００万人 → 2020年 ４０００万人 → 2030年 ６０００万人
↓
このインバウンド対策、これどうするんだと。これから成田空港はなかなかこれ滑走路作るの難しいし、
かといって羽田にね後２本、今も洋上１本、洋上の上ですよ、また数兆円かけて作るって。
↓
となればやはり関空中心とする大阪ベイエリアに５空港あるんですよね。
関空２本、伊丹２本、神戸、徳島、南紀白浜、７本の滑走路。これを有機的に繋いでいく。
↓
北陸新幹線のルートが決まり与党の中でも、実は関空に新幹線を大阪から繋ぐべきだと。
奈良県はリニアをと言ってる。今非常にこの関空新幹線、あるいはリニアといったものが、
非常に一気に、注目を浴びてきているんですね。
↓ >小松島港に立ち寄る豪華客船
客船から完全下船するワケではないので停泊期間中の周辺観光ですね
(バスで遠出いるかもしれませんが)
>県南海部は世界有数のサーフスポット
ボードを担いで公共交通機関の移動大変ですね
>お遍路のスタート地点
歩いて回るなら急がなくても良いし、公共交通機関なら道路の方が良いですよね
で、なんで新幹線必要なんですか？
当初の目的を忘れて勢いだけで反論するとこんな結果になりますよ ↓
関空島に新幹線入れただけだと、当然これ盲腸線になっちゃう。ターミナル駅になることは無い
↓
じゃあ関空島のその向かい側にはもう淡路島があるわけだから、ここを抜けば
淡路島と徳島との間の大鳴門橋は新幹線が通れるようになってる。つまり新たに作り替える必要が無い。
↓
ほんとの意味で四国が日本国全体に貢献をするんであれば、このストック効果、
これをしっかりとやはり持ち上げていく。 そっかぁ・・・成田に新C滑走路が建設される事を知らない人が居るんだ
成田空港、周辺自治体が第3滑走路新設に理解
http://hanjohanjo.jp/article/2016/10/09/6549.html >>123
重箱の隅を突いてイチャモンを付けているだけだなｗ
豪華客船はそれだけ見る物・需要があるってこと
ボードはレンタルなど現地調達のビジネスも考えられる。そんな懸念は幾らでも方法がある
お遍路は高野山への移動も容易になる
当初の目的は、観光して楽しんでもらう人を増やす事だ。
分かってないのは、新幹線を作ること止まりが目的だと思っている、おたくだｗｗ >>125
だからさ、知ってるとか知ってないとか、知識競争はどうでもいい
競争なんだから関東と関西がそうやって切磋琢磨すればいいの
羽田も拡張するだろうね >分かってないのは、新幹線を作ること止まりが目的だと思っている、おたくだｗｗ
じゃあさあ、別に新幹線必要なくてもやっていけるなら無理に税金投入する必要ないでしょって話
観光客は「訪れたい」って思わせる場所なら公共交通機関が整っていなくてもやってくるって話では？
例えば関空から京都へ移動する場合「はるか」で移動すると思われがちだが一部の外国人は、南海 天下茶屋乗り換え
堺筋線を経由して京都を目指す人もいるんだから >>127
新幹線建設するよりも四国にインバウンド客を取り込むんだったら新幹線建設費の1%の費用を掛けて広告打ったり観光施設
の改修とかする方が効果的じゃないかな >>126
必要無い。岡山～松山なら作っても良い。
淡路経由は、我が兵庫県には迷惑。 >>112
国土軸というのは長い歴史や文化
また人口や経済力が伴った都市が連なって
築かれたもので新幹線を通せば出来る
ようなものではない
例えば中国道は山陽道より早く整備された
が中国道に都市が連なってる訳では
無くて国土軸とは言われない >>132
四国の都市は瀬戸内のみ。
徳島・高知県は、県都以外は鳴門市以外は人口3万人以下の町級市ばかり。
都市は県都以外無い。 四国4県がまとまる為には、今の誘致案が一番現実的。
海峡部の新設は一旦保留して、瀬戸大橋ルートで東西南北を連絡する。 なんで四国４県がまとまる必要があるのか？
九州新幹線だって全県通ってないだろ？
元々文化が違う徳島と松山がつながっても何の得もない。
高松と高知がつながってもどうってことない。しかも、一本でつながるかも怪しい。 そろそろ、名言を再投下w
245 ：名刺は切らしておりまして：2017/03/18(土) 00:18:11.26 ID:lWqrv5UU
田舎者が作れと言ってるのは存在しないと不便だからではない
他の地域にあるのに自分達の所だけないのは差別だという被害妄想なのだ
そんな田舎者の自尊心を満たすためになぜ国が金を出さなければならないのか
欲しければ自分達で金を用意して作ればよいのである
そうすればどこを通すかを悩む必要もなくなるのである >>134
紀淡海峡や豊予海峡に色気は出さずに十字ルートってこと？ >>136
国民国家として全国になるべく均等にインフラ作るのは当然
アメリカフランスドイツ見てみろ 四国はひとつにまとまれないだよ
徳島淡路は高速バス
高松松山は瀬戸大橋
２つくればいいだけでしょ >>138
元々、新幹線は人口の多い都市同士を結ぶ乗り物
将来性も大都市も無い四国に新幹線は不要
増税してまで造る価値は無い
バスや在来線で十分過ぎる 四国がまとまって誘致すると、四国新幹線の実現性が高まるからでしょ。
実際、今の誘致案(瀬戸大橋から十字)を4県で推すようになってから、国が動き始めた。
大分からは、海峡トンネルの共同誘致案もあったが、今の誘致案が完成後に検討するとして、袖にした。 >>141
四国4県の県庁所在地は都市圏人口30万✕2個&50万人✕2個、さらに瀬戸内海側には5万ー20万の都市が点在
新幹線を作るのに絶好の配置
問題は海峡部分だけど、瀬戸大橋ならすでに準備されてるから安上がり 新幹線は福岡、関西、名古屋、首都圏とつながるためのもの
バスでは遅い 瀬戸内側も大した人口無くてどれも過疎市町村 20万人以上の町は高松・松山のみ こんな過疎地帯に新幹線は不要
何を勝手に国が動いたとか言ってるのか 四国の政治家とマスゴミが吼えているだけ 日本中の笑いの種 淡路島経由は、新規に海を越える橋やトンネルが必須だから無理。
瀬戸大橋経由しか無理。 >>117
>人口: 四国400万人+関西2000万
>所要時間: 1時間半(新大阪ー松山)
>これは山陽３県(岡山広島山口)の人口600万、所要時間1時間半(新大阪ー広島)に匹敵する。
>ここに関空の流動、特にインバウンドの1200万超が加わるのだ。
他の人も指摘してるのでわざわざ言わなくてもいいが、相も変わらず荒唐無稽なこじつけ
四国は少しでも過大評価して、その他は少しでも過小評価するという涙ぐましい印象操作
山陽新幹線は兵庫県南部もあるんだが神戸と播磨だけで330万人、山口広島岡山は622万人
こんな誤魔化しをしているうちに、四国の人口は379万人になってしまったぞ（2017/4推計）
インバウンド？ 2016年の外国人宿泊者は四国全体で前年度150％の70万人になったらしいね
頑張って100万人越えたらいいね >>141
不要だムダだと呪文のように唱えても
何も変わらんぞ刈谷
まずお前のトコのガラガラ新幹線駅を始末してから言えやw >>120
>じゃあ新幹線が出来たらもっと増えるか？と問われると「ノー」でしょうが
まずインバウンドの大半は秘境巡りを求めていない。
秘境巡りをしたいインバウンドも徳島まで早く楽に行ける方法があれば
当然、そちらを選ぶ。
別に今だっていかだに乗って徳島まで来ているんじゃないだろ？w >>136
勿体ぶってるが新幹線なんて開業から半世紀以上が経過し、すでに当たり前のインフラ。
西日本に巨大な空白をつくりたくなければさっさと四国に国土軸を通すこと。 >>141
>>138
>元々、新幹線は人口の多い都市同士を結ぶ乗り物
>将来性も大都市も無い四国に新幹線は不要
>増税してまで造る価値は無い
東海道新幹線で頭が止まってない？
新幹線開業からもう半世紀以上が過ぎてんだよ。
当初の流動需要への対処から地域の基幹交通インフラへとその役割が変わっている。
東海道新幹線と同じ条件じゃなければ認めないとか、出来の悪い神様か？w >>151
極端な思考しかないのか？
元々鉄道自体が都市間交通網の１つだし、
利用者の多い主要都市を速く結ぶのが特急の役目。
更に利用者が多く本数が多い場所や大都市間を結ぶところに新幹線を建設するようにしている。
四国は松山ー岡山さえ条件に満たさない。
逆に国土均等とか言うなら最優先は四国内でも陸の孤島となっている岡山ー高知が最優先。 >>147
>山陽新幹線は兵庫県南部もあるんだが神戸と播磨だけで330万人、
>山口広島岡山は622万人
>こんな誤魔化しをしているうちに、
>四国の人口は379万人になってしまったぞ（2017/4推計）
バカバカしい。
そんなことを言いだせば大阪南部300万超と和歌山100万人は
四国新幹線の固有ユーザーだ。
で、その山陽新幹線952万人と四国新幹線779万人。
どこにそんな大きな需要の差が有るのか、ここをきちんと説明したらどうか？
その差は四国新幹線を諦めざるを得ないほど巨大なはずだから簡単だろう。
繰り返しになるが、ここに関空のインバウンド1200万が加わる。 >>153
海峡トンネル 海峡大橋は 造るのが新幹線と違い 可能性0％
新幹線は限りなく0に近いが0では無い そうそう、新幹線が通る可能性は万に１つくらいの可能性である。
ただ、海峡トンネルと連絡橋がゼロもゼロ。技術的にでなく政策的に。
億に１の可能性でひっくり返っても、第２青函トンネルより上に来ない。 >>151
>>138は東海道沿線民
最寄りは三河安城 >>154-155
なら大鳴門橋と瀬戸大橋が存在してないな
アンチ紀淡の願望は消えろ それができたからなくなったんだよ。
１本でがまんしておけば良かったのにね。 >>158
高度成長時代の名残り 幻の四国新幹線w うんでもそれが浮上してきたのが今だから
・次の整備新幹線計画のイスが空く
・低金利
・インバウンド対策
・四国遍路世界遺産化
・全国から消費者庁へのアクセス手段
滅茶苦茶好条件が揃ってきてる >>153
関空インバウンドは何処に行くかも不明。
広島方面に行く客もいれば四国に行く客もいる。
ここでは敢えてカウント不要。
四国は島全部で400万弱。和歌山加えて500万。
山陽は兵庫岡山広島山口で950万。山陽新幹線利用と考えるなら鳥取広島も加わる。
大阪は四国と言いたげだが、対福岡(博多)となれば
整備新幹線260km/hで若干迂回の四国新幹線と、300km/hで既に営業運転中の山陽新幹線では
どちらを使うかは決まっている。
あと、四国新幹線は大阪ー淡路島は西、四国島内は四国、九州内は九州の営業区域。
二社跨ぎどころか三社跨ぎでどれだけ料金が上がるか… JR四国は工事の許可だけを求めているわけではなくて工事の予算計上を求めているからな
しかも建設した後にどのように運用するかや並行在来線についても明確にしていない
別に新幹線あってもいいけどJR四国の思う壺なのはちとなあ… >>161
高額な建設費
並行在来線
加速化する人口減少
不可能な東海道区間乗り入れ
四国新幹線はロクなものじゃないわ
建設しない方が皆の為だな 国は基本計画線で新幹線を造るのを放棄してJR各社にミニ新幹線の整備促進したが、応えたのはJR東だけで それで出来たのが秋田新幹線と山形新幹線
国はこれ以上のものは作らないし 「線路の整備は諦めて」 フリーゲージトレインの計画を始めた訳で 基本計画線を走るのは このＦＧＴによる新幹線と国は決めている
今は山陽新幹線を通るのは遥かに遠い未来だが 22世紀には四国から新大阪に直通するのを期待してろ
国は一所懸命に高い金で作ってるのだから >>160
それは成田
と妄想常磐に羽越奥羽も付け加えな >>166
四国は格段に格下人口少ない過疎化が著しい 在来線の維持も困難 北海道の稚内と同じ状況 既に車社会で鉄道を利用しないくせに 新たなインフラ不要 >>166
wikiより
成田新幹線（なりたしんかんせん）とは、東京都千代田区の東京駅から千葉県成田市の
新東京国際空港（現在の成田国際空港）まで結ぶ予定だった新幹線である。
1976年（昭和51年）度の開業を目指して[2]建設されていたが、沿線自治体の建設反対運動が激しく、
用地買収が進まなかったため、開業することなく、工事・供用が中止となった未成線である。
景気とかは関係ないんだが >>169
いつも出てくるアンタ誰？兵庫県内で何の権力を行使できるの？
四国新幹線なんて全く要らんが、それ以上にアンタがウザい。 >>156
>で、そもそもなんで四国に新幹線必要なん？
有って当たり前の交通インフラだからだ。
逆に聞くがなぜ新幹線が不要だと思うのか？ >>153
>>162
関西側も500万人乗らない
和歌山県でも紀伊水道ルートでもない限り
和歌山市中央部に新幹線駅出来ないし乗らないだろうし
和歌山県の外れの新幹線駅なんて
和歌山市民でも利用するとは限らない
県南部の田辺市・新宮市や県東部の橋本市は負担だけでメリットはない
特急くろしお の京都・新大阪～和歌山の新幹線駅まで運転廃止とか付き出されると
和歌山県民は四国新幹線より特急くろしおの維持の方を選ぶ >>153
>>162
関西側も500万人乗らない
和歌山県でも紀伊水道ルートでもない限り
和歌山市中央部に新幹線駅出来ないし乗らないだろうし
和歌山県の外れの新幹線駅なんて
和歌山市民でも利用するとは限らない
県南部の田辺市・新宮市や県東部の橋本市は負担だけでメリットはない
特急くろしお の京都・新大阪～和歌山の新幹線駅まで運転廃止とか付き出されると
和歌山県民は四国新幹線より特急くろしおの維持の方を選ぶ >>160
>高度成長時代の名残り 幻の四国新幹線w
あんた、現実世界でも幻ばかり見てんじゃない？w >>163
>別に新幹線あってもいいけどJR四国の思う壺なのはちとなあ…
経営危機のJR四国にあれもこれも、はねえ。
経営主体が四国に残るだけでも良しとしないと。 >>165
>国はこれ以上のものは作らないし 「線路の整備は諦めて」 フリーゲージトレインの
>計画を始めた訳で 基本計画線を走るのは このＦＧＴによる新幹線と国は決めている
>今は山陽新幹線を通るのは遥かに遠い未来だが 22世紀には四国から新大阪に直通するのを期待してろ
FGTは開発に時間がかかり過ぎているし実用化後も重大事故の危険性を抱え続ける。
そして今でもピーク時９本の山陽新幹線には四国新幹線のスジが確保できない。
長崎新幹線も東九州新幹線も山陽新幹線乗り入れ前提なんだぜ。
西日本にも間違いなく２本目の新幹線東西軸が必要なの。 >>170
誰って自傷兵庫県民じゃん。
知らないの？w >>172
>>153
>>162
>和歌山県でも紀伊水道ルートでもない限り
>和歌山市中央部に新幹線駅出来ないし乗らないだろうし
>和歌山県の外れの新幹線駅なんて
>和歌山市民でも利用するとは限らない
紀淡海峡ルートの前提だ。
駅は和歌山市近辺。
なので和歌山市民はもちろん和歌山県民も全て四国新幹線利用となる。
新幹線は特急くろしおと同じルートを通って遥かに早い。
くろしおを残す理由ってなんか有るか？ >>170
憎む相手が違うよ
憎む相手は四国新幹線推進派であって
兵庫県の反対派ではない
四国新幹線推進派の意見に対して
すぐに兵庫県の反対派が反論するのが
ごく普通の流れ >>162
>>153
>関空インバウンドは何処に行くかも不明。
>広島方面に行く客もいれば四国に行く客もいる。
>ここでは敢えてカウント不要。
人には言うくせに自分も山陽には大甘だなw
関空から西に向かう際に乗り換えが無い四国新幹線の方が断然有利なのは自明の理。
乗り換えの心理的な時間は30分に相当すると言われている。
実際の乗り継ぎ時間や駅内の移動時間を加えれば1時間以上のハンデとなる。
こと関空からの起点で言えば四国新幹線の方が断然有利。
なのにそれを需要予測から省くなど山陽側の贔屓の引き倒しと言われても仕方が無いw >>162
>>153
>山陽新幹線利用と考えるなら鳥取広島も加わる。
>大阪は四国と言いたげだが、対福岡(博多)となれば
>整備新幹線260km/hで若干迂回の四国新幹線と、300km/hで既に営業運転中の山陽新幹線ではどちらを使うかは決まっている。
鳥取島根は智頭急行が使えるから山陽新幹線移転はあまり無い。
速度差は確かに整備新幹線スキームだと強制的につけさせられる。
しかし南大阪300万超と和歌山100万は四国新幹線の固有ユーザーとなるだろう。
理由は山陽新幹線と同じでそこから出発する方が近くて早いからだ。
後は前スレで書いたように四国ー関西、四国ー九州、関西ー東九州、関空ー四国、
関空ー九州、関西ー関空、四国ー北陸も四国新幹線。
三社跨ぎの料金は確かに頭が痛い問題だが三社による調整は可能だ。
価格を下げても旅客がそれ以上に増えるのならそれは三社の利益増になるからだ。
これは北陸新幹線全通時の対東海道新幹線の料金設定を注視するとしよう。 >>181
都合の良い妄想しか浮かばないって凄いわ
西日本も九州も全く四国とか考えてないのに
三社跨ぎ料金もJR各社の努力で値下げ出来ると来たもんだｗ
じゃあ今の二社跨ぎ料金も下げて欲しいね。それとも四国だけ特別扱いなのかな？ >>162
>関空インバウンドは何処に行くかも不明。
ちなみにどこに行くかも不明なwインバウンドはこの先も増え続ける。
昨年が9%増の1200万人だが堅めに見積もって平均7%増で10年経過すると、
ほぼ倍増の2360万人/年。 >>161
>うんでもそれが浮上してきたのが今だから
>・次の整備新幹線計画のイスが空く
>・低金利
>・インバウンド対策
>・四国遍路世界遺産化
>・全国から消費者庁へのアクセス手段
>滅茶苦茶好条件が揃ってきてる
加えて、
・四国一丸の推進体制
・財政投融資２０兆円
・維新と政権との協力関係
・関空絶好調
・地方創生待った無し
・南海トラフの津波対策(長大橋の橋桁を防潮堤利用) >>185
四国内だけの話し
国交省の役人や他の地域の代議士は完全無視 紀淡ルートだと多奈川に駅が出来るのかな
和歌山から南海乗り継いで大阪方面に行くくらいなら南海にそのまま乗るかJR阪和線使うだろうな(京都新大阪間とほぼ同じ)
ただまあ和歌山から四国に行く時は大いに助かると思う >>178
結局は四国側が良ければいい事でしか考えていないんだな
四国側が和歌山県や和歌山県南部の事を考えていない
今のサンダーバードの新高岡駅や富山駅同様に金沢駅みたいな事が
特急くろしおで和歌山の新幹線駅でも起こっても何とも思わないんだな この先超少子高齢化社会で人口が急激に
減少するのが確実な状況で
また過疎化の象徴の四国に巨大インフラの
新幹線が出来ると考えているならかつての
高度経済成長期から思考が停止している
また道路や空路と違い固定費が膨大な新幹線
かつての国鉄の失敗から何も学んでいない
と言わざるを得ない >>152
高知・徳島県は電化鉄道無し。従って新幹線は必要無し。
土讃・高徳線の電化をやれば良い。 四国の都市。
高松・丸亀・徳島・高知・四国中央・今治・松山だけだな。 169名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-VjpK [126.211.16.177])2017/05/29(月) 16:59:48.29ID:aj4/IRnur>>170
>>161
淡路島経由は兵庫県が阻みます。
190名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-VjpK [126.211.34.112])2017/05/29(月) 21:24:19.67ID:+FKcjsRpr
>>187
紀淡は無いから。兵庫県が協力しない。
ｵｯﾍﾟｹ Srcb-VjpK(笑) >>192
四国基準 全国の都市を他のレスでよく載せてるのを観るが 人口20万人以上から都市としている
四国は高松・徳島・高知と松山の4市だけ
4市が バラバラで纏まりが無いから鉄道利用者が少ない >>180
インバウンド分は山陽にも含めてない。
大阪府内に新幹線駅作るとして新大阪以外は出来ても関空近くのりんくうタウンくらい。
難波から博多向かう人がわざわざ四国新幹線を使う可能性は皆無に近い。
>>181
智頭急行は島根に行かないが？
やくも利用者は確実に山陽新幹線。
関空利用者の大半は大阪京都だろうからりんくうタウンー新大阪は利用されるだろうが
りんくうタウンから四国方面の利用をどれくらい見込めるの？
それで三社跨ぎはご都合よく低くなると。山陽ー九州で上乗せされてる現状度外視ですか？ >>183
増えた分はどこに行く？全てが四国方面に流れるとでも？
>>185
・いつまで経っても終わらない現行整備新幹線(特に長崎・北陸)
・いまだけの低金利
・いまだけのインバウンド
・外国人には理解不能な四国お遍路
・大半がネットと各地の事務所で対応可能な消費者庁との調整事
・四国だけが頑張る建設推進
・どこにあるかもわからない20兆円
・協力あり得ない維新
・いまだけ好調の関空
・失敗連続の地方創生
・南海トラフで建設中に壊される四国新幹線 >>193
まあ前スレでも上がっていたけど兵庫県知事がやや否定したことはある
今ならどうかは知らんが >>197
それよりも四国4県の知事が大阪・兵庫・和歌山の知事へ正式に協力要請に出向いた事あるの？
特に関西広域連合に加わってる徳島は広域連合内で四国新幹線の協力要請出してるの？ >>195
そいつ病気としての妄想の特徴に当てはまってる
･本人が病的に強い確信を持っている
･周囲が論理的にその内容を訂正させられない
･妄想の内容が現実的ではない
早く病院に連れて行った方がいいのでは？ 兵庫県も明石海峡ならともかく紀淡経由じゃ兵庫県県民が
納得しないだろうな。
兵庫の阪神間通らないんじゃ淡路島民もあまり乗る気じゃないかも。
関空へは行けるけど。 >>109
H22通勤通学者数
淡路島⇔淡路島除く兵庫県 4,459
淡路島⇔大阪 517
淡路島⇔滋賀京都奈良和歌山 125
四国⇔兵庫 2,158（うち四国⇔淡路島 890）
四国⇔大阪 1,769
四国淡路島⇔大阪、淡路島除く兵庫 8,013（うち小豆島⇔阪神42）
四国⇔岡山 4,287（うち直島町⇔岡山497）
四国⇔広島2,673（うち上島町⇔尾道市1,135）
明石鳴門を併用橋にしてればもっと新幹線誘致を声高に叫べただろう >>202
徳島側と神戸側の本四連絡に対する意識の差違が今日の状況。 淡路島に阻まれて、お互いの顔が見えなかったのも一因だね。 瀬戸大橋経由なら、徳島は要らないから金ださなくていい。
大阪～和歌山通すほどのことでもない。 >>202
ご丁寧にありがとうございます。H22国勢調査資料自分でも見てみました。
>四国⇔兵庫 2,158（うち四国⇔淡路島 890）
徳島⇔兵庫 1,219
香川⇔兵庫 488（うち三木・東かがわ・さぬき⇔大阪 31）
愛媛⇔兵庫 282
>四国⇔大阪 1,769
徳島⇔大阪 455
香川⇔大阪 643 （うち三木・東かがわ・さぬき⇔大阪 102）
愛媛⇔大阪 385
香川県高松市-大阪 明石鳴門ルート 高速バス 片道3時間30分
香川県高松市‐新大阪 JR瀬戸大橋線・山陽新幹線 片道2時間
時間と料金のトレードオフになるが、高松市より西は瀬戸大橋＋山陽新幹線で移動するのが多いのではと推測 >>206
訂正
>四国⇔兵庫 2,158（うち四国⇔淡路島 890）
徳島⇔兵庫 1,219
香川⇔兵庫 488（うち三木・東かがわ・さぬき⇔兵庫 41）
愛媛⇔兵庫 282
>四国⇔大阪 1,769
徳島⇔大阪 455
香川⇔大阪 643 （うち三木・東かがわ・さぬき⇔大阪 102）
愛媛⇔大阪 385 >>153
>そんなことを言いだせば大阪南部300万超と和歌山100万人は
>四国新幹線の固有ユーザーだ。
>で、その山陽新幹線952万人と四国新幹線779万人。
>どこにそんな大きな需要の差が有るのか、ここをきちんと説明したらどうか？
>その差は四国新幹線を諦めざるを得ないほど巨大なはずだから簡単だろう。
相も変わらず、四国新幹線沿線はサバ読み水増しした数字をかき集め、涙ぐましい粉飾操作
そんな誤魔化しをしているうちに今度は、和歌山の人口が 94万人になってしまったぞ（2017/5推計）
そして、大阪の泉南・泉北・河内南の人口は240万人だ
山陽新幹線は福岡と大阪を繋いでいて、福岡県509万人、播磨・神戸・阪神405万人
山陽新幹線 1536万人（鳥取、島根、北摂を除いて）
四国新幹線 713万人（大ブーイングの和歌山、高知を含めて）
その差はダブルスコアの820万人以上，まともに比較すれば1000万人の差がでてくるだろう
インバウンドを当てにしているらしいが、上の方の人が、「関空インバウンドはどこにいくかわからない」
と優しいことをいってくれていいるが、インバウンドは日本で一番四国に行かない、四国のなかでも徳島に行かない。
根拠はこれだ wwwtb.mlit.go.jp/shikoku/newsrelease/2016/161214.pdf
まぁ、ともかく、四国とくに徳島の観光は酷い状態だ。よくこれで、インバウンド云々と言えたものだ。
それもそのはずで、見たい観光地無し、食べたい名物なし。
徳島グルメといったら、金ちゃんヌードル、ボンカレー、カロリーメイト、ラーメンの具材のうずまき模様のアレくらいだからな >>180
>関空から西に向かう際に乗り換えが無い四国新幹線の方が断然有利なのは自明の理。
>乗り換えの心理的な時間は30分に相当すると言われている。
>実際の乗り継ぎ時間や駅内の移動時間を加えれば1時間以上のハンデとなる。
>>178
>新幹線は特急くろしおと同じルートを通って遥かに早い。
>くろしおを残す理由ってなんか有るか？
お前の説によれば、実際の乗継は1時間以上のハンデになるんだよな？
特急くろしお は和歌山―新大阪が60～85分程度なんだが、四国新幹線は途中で関空に停車しながら、
和歌山と新大阪を10分程度で走るのか？ この矛盾をどう説明するんだよ ここで四国新幹線の関空経由を言ってる奴が何人かいるが、
関空の空港島に駅なのか？関空近くのりんくうタウンに駅なのか？どっち？
空港島に四国経由の新幹線を通す事自体が無理だし、
りんくうタウンまで在来線なら乗り換えの手間でそのまま難波梅田に移動の方が速いのだが？ 伊丹が絶対に潰れないんだから、関空の中にも外にも新幹線の駅なんかできないって。 四国が特に外国人宿泊者増えているみたいだぞ
よかったな
あと若者の車離れで列車が増加だってさ >>207
利用交通手段別通勤通学者数
高松⇔大阪兵庫
総数 585
鉄道のみ 149 25%
バス自動車バイクのみ 179 31%
鉄道バス自動車バイク以外 133 23%
鉄道及びバス自動車バイク自転車 72 13%
その他利用交通手段が2種類 15 3%
利用交通手段が3種類以上 17 3%
不詳 20 3%
松山⇔大阪＋松山→兵庫
総数 240
鉄道のみ 37 15%
バス自動車バイクのみ 50 21%
鉄道バス自動車バイク以外 101 42%
鉄道及びバス自動車バイク自転車 7 2%
その他利用交通手段が2種類 19 8%
利用交通手段が3種類以上 5 2%
不詳 21 9%
2種類以上利用の詳しい内容がわからないが瀬戸大橋線と神戸淡路鳴門道の利用者数はほぼ同じくらいだろうか
今後10年以内に阪神高速湾岸線14.5キロ6車線、高松道５1.8キロ、徳島道7.5キロ4車線化と整備され瀬戸大橋線はますます厳しくなる
瀬戸ではなく四国淡路と関西とを最短で結ぶ明石を併用橋にしておけば
鉄道利用は瀬戸、自動車バスは淡路といういびつな状況にはなっておらず四国新幹線整備も進んでいただろう 明石を併用橋にしたら、設計面と工費と地元との兼ね合いで完成してなかったかもって話だよ >>178
四国新幹線が新大阪-新和歌山(紀伊あたり？)間でつながれば、
くろしおは新和歌山-新宮間にはなるかもしれんが廃止はねーだろ >>214
でもそうなってるから。淡路島ルートは無理。 >>188
その問題とやらを詳しく聞かせてもらおうか。
思わせぶりな書き方をされてもコメントのしようがないねw >>195
出来ない病患者の繰り言はいいからw
四国新幹線を軌道に乗せるためにできることは幾らでも有るのに
根拠も示さず否定しかしない。
さぞかし今までの整備新幹線でもハズしまくってたんだろうなあw 実際に四国中央駅でダイヤモンドクロスになってほしい >>220
夢と妄想ばかり語らず、現実問題に対して解決策を答えたら？
まず四国内だけで盛り上がってる状況に対して岡山から協力を得れてから語れや。 >>196
>増えた分はどこに行く？全てが四国方面に流れるとでも？
全てが四国方面に流れないと何か問題でも？w >>199
>>195
>そいつ病気としての妄想の特徴に当てはまってる
･本人が病的に強い確信を持っている
･周囲が論理的にその内容を訂正させられない
･妄想の内容が現実的ではない
>早く病院に連れて行った方がいいのでは？
出来ない病患者にこそ当てはまっているように見えるがw >>223
>>224
そっくりそのままお前に返すわ。
十字ルートのため岡山には協力得れたのか？
四国新幹線実現のため大阪・和歌山・兵庫の協力を得れたのか？
最低限必要な事もできてない段階で何言っても戯言だ。 >>208
力作だなw
>>153
>山陽新幹線は福岡と大阪を繋いでいて、福岡県509万人、播磨・神戸・阪神405万人
>山陽新幹線 1536万人（鳥取、島根、北摂を除いて）
>四国新幹線 713万人（大ブーイングの和歌山、高知を含めて）
>その差はダブルスコアの820万人以上，まともに比較すれば1000万人の差がでてくるだろう
しかし細々と書き連ねた割には東九州もその先の福岡も抜けているな。
これらの地域からも需要が見込めることは以前書いた通りだ。
やはり、まるまるお手盛りグセが出ているなw
やり直し。 >>222
まず四国内だけで盛り上がってる状況に対して岡山から協力を得られてから 正論 >>209
>お前の説によれば、実際の乗継は1時間以上のハンデになるんだよな？
それは九州に行く時の想定だw
>特急くろしお は和歌山―新大阪が60～85分程度なんだが、
>四国新幹線は途中で関空に停車しながら、
>和歌山新大阪を10分程度で走るのか？ この矛盾をどう説明するんだよ
まあ前提がおかしい話に乗るのもなんだが、
新大阪ー関空は15分、関空ー和歌山は10分くらいじゃない？
在来線のくろしおより遅くなる訳が無いと思うが。 >>210
私は空港島乗り入れを推す。
空陸融合ならワンクリック移動だ。 >>215
>明石を併用橋にしたら、設計面と工費と地元との兼ね合いで完成してなかったかもって話だよ
目先のことだけ言えばそりゃ出来ないよ。
100年先の未来を見据えて取り組まないと。
たちまち出来ない病を患ってしまうw >>220
北陸･九州･北海道、どこの整備計画路線もお前みたいな誇大妄想なんてしてねえよ馬鹿 岡山～松山だけ造るか、全面的に断念するか二卓。
淡路島ルートや徳島・高知県に新幹線引こうなんてあり得ない。 >>226 それは九州に行く時の想定だw
おいおい、自分で言い出した前提条件だろ、「乗り換えは待ち時間、駅内移動時間で心理的に１時間の時間ロス」
なかなか論理的な理屈だと思うぜ、全ての場合に適応する。反対するなら、九州に行くときにだけ、発生するのか説明してみな 。
>>228 >>229
>新大阪ー関空は15分、関空ー和歌山は10分くらいじゃない？ 在来線のくろしおより遅くなる訳が無いと思うが。
>私は空港島乗り入れを推す。 空陸融合ならワンクリック移動だ。
そして、お前が想定した、和歌山-（10分）-関空島-（15分）-新大阪 というルートで思考実験してみよう
和歌山から新大阪まで、四国新幹線で25分、特急くろしおで70分、だが乗り換え1時間ロスルール適用すると
メリットがあるのは、和歌山駅からあらためて電車にのる人のみで、特急くろしおから乗り換える必要ナシとなる。
つまりお前の言うところの「固定ユーザー」に成り得るのは、和歌山市民36万人 新大阪から関空島まで、四国新幹線で15分だが、これも乗り換え１時間ロスルールを適用すると、
特急はるかが新大阪から関空まで58分なので、時間メリットがあるのは、新大阪駅周辺に住む人だけ
京滋方面から特急はるかを乗り換えるメリット無し、神戸大阪奈良からバスや車で関空まで1時間で行けるのでメリットなし
皮肉なことに、四国新幹線を一番使用するのは、お前が貶めている山陽新幹線で新大阪で乗り換えるユーザーだろう
そして、大阪南部の駅をほぼ住民がいない関空島内部にしたことで、大阪南部240万人の「固定ユーザー」を失った。
一番の人口密集地域で、四国新幹線は輸送機能はほとんどなくなった
四国に観光に行く人間がいないのは、>>208 に書いた通りだが、可哀そうなので、関西から四国に里帰りする人はいるとしよう。
四国民（379万人）＋和歌山市民（36万人）＋里帰りの人（10万人）＋山陽新幹線乗り継ぎ（α） = 425万人＋α
あと、東九州新幹線とか、九州横断新幹線とかはスレ違いなので他でやってね >>229
関空が終点ならば新幹線乗り入れは可能だと思うが、
関空に途中駅を設けて延ばす事が技術的に可能なのか？
元々ある島を潰して空港をつくっているなら地盤がしっかりしているからできそうだが
未だに地盤沈下がある人工島で周辺は海。
新大阪ー和歌山間の枝線で関空ならできそうだが新大阪ー関空ー和歌山というのは技術的にできそうには思えん。 なんのためになにわ筋線を作ってると思ってるんだ？
新大阪から関空に行く新幹線なんて絶対にできないからだよ。 本州３社が肩代わり 本四高速債務１・４兆円 兵庫など合意
2013.12.19 13:28
国土交通省は１９日、本州四国連絡高速道路会社の債務を、来年度から東日本、中日本、西日本の高速道路会社（ＮＥＸＣＯ）３社と統合することを決めた。
政府と地元自治体が、同社への出資を今年度限りで打ち切る方針を決めたため。今後は他社の料金収入を、本四高速が抱える約１兆４千億円の債務返済に充てる。
出資する兵庫県、神戸市など１０府県市は同日までに、新たな料金体系を導入することで大筋合意した。国交省は来年４月から高速道路の基本料金を普通区間、
大都市近郊区間、特別区間の３区分に再編する方針で、本四とＮＥＸＣＯ３社が対象。基本料金を下げ、平日の通勤時間帯と休日の割引などを実施する。
本四高速は約３兆円の建設費が投じられたが、利用が伸び悩み、債務返済が進んでいなかった。会計検査院は今年９月、政府と自治体が出資を打ち切れば、
債務返済のため通行料金を最大で１・８８倍引き上げる必要があると指摘していた。 四国に新幹線欲しいなら、瀬戸大橋経由で松山迄。十字ルートは効率悪いからなし。
淡路島は通行禁止。 島内整備
松山ー琴平(乗り換え)ー高松ー徳島と
九四国新大阪
大分ー松山ができれば良いのか？
速達性は
落ちるが複数経路確保 名目上四国に新幹線がある時点
高松は平行在来線であるマリンは瀬戸大橋乗り換えで残せる
徳島は初の電車
松山は島内高速移動確保と南予の配慮
岡山の顔色など伺う必要なし 国土交通省の下部組織である観光庁が「観光ビジョン実現プログラム2017」（観光ビジョンの実現に向けたアクション・プログラ
ム2017）を策定しました！」を発表しました。
これによりますと地方へインバウンド客を今以上に呼び込みたいのなら各地方自治体が出来る範囲で地域の魅力を発信しろ
との事です。
その一例として「地方空港のゲートウェイ機能強化とLCC就航促進」が挙げられています。
なのでインバウンド客の為に新幹線を・・・ではなく近隣アジア諸国の為に近くの空港にLCCを誘致せよとのお達しです。
これが国の本音ですので夢の関空ルートは二度とこのレスで語らないでいただきたい。
http://www.mlit.go.jp/kankocho/topics01_000221.html 関空経由にしたらまた四国の空港の赤字ガーとか
言いだすんだしね。 >>241
これが国としての方針ならば、インバウンドと新幹線の関係は薄くなるのと同時に
外国からの集客は地方空港も受け持つので関空経由の必要性は下がる。
元々関空から来た客を少しでも早く呼ぶなら関空から四国各空港への国内線充実でいい訳だし。
これ、今からすぐできる事。新幹線の建設なんてしなくても。
逆に空港利用者が機体は大型化し就航本数が発着枠限界まで来るようになれば
新幹線建設を国が簡単に了承するよ。 第2青函トンネル作るくらいなら、
高くなるけど徳島駅と和歌山市駅の間にトンネルを建設してほしいものだ
淡路島を通過しないから兵庫県からも文句を言われなくなるし 瀬戸大橋経由で松山までってのが一番現実的なんだけど、瀬戸大橋を経由すると徳島、高松、高知と３つの県庁所在地を通れない。
さらに、より直線に近づけると愛媛第二の都市の今治も通れない。
だったら、松山市民以外は誰もいらないって話になるw >>247
今治市通したら、新幹線造る意味が無い。東温を通す。徳島経由は無し。 本四架橋3本造った時点でOUT
既にもて余して借金を払えなかったのに もう1本の海峡トンネル 海峡大橋を造ろうとしたら日本国中から批判の嵐 作るのが沿線住民、行政の多数占めるのなら建設しても良いかと
中央リニア、山形新幹線、秋田新幹線、みたいJR及び沿線自治体でやってもらいたいし、やるべき
整備新幹線だと最高速度260K迄、2020年代には400K予定さらに速度アップ可能になっても対応できない
さらにもし橋以上失敗すると四国の致命的イメージダウン 国は最初に基本計画線のミニ新幹線を推奨していて 応えたのはJR東だけだった 出来たのが 秋田新幹線と山形新幹線
ミニ新幹線でも金が掛り 線路はそのままで新幹線と在来線の両方走れるスペインのタルゴ社のGCTの改良版ＦＧＴの開発に国交省が乗り出したわけ
研究開発に時間と金が掛り過ぎて 国民を納得させるため 新幹線の整備が進まない長崎新幹線に組み込みデモ版を造ろうとしている
ＦＧＴは自費で鉄道を整備出来ない 貧乏JR会社のために作っているものである >>243
>逆に空港利用者が機体は大型化し就航本数が発着枠限界まで来るようになれば
今の航空業界は「ハブ・アンド・スポーク」から「ポイント・ツー・ポイント」に移行しています。
同時期にA380とB787が開発されましたが(リーマンショックも影響もあったものの)A380の業績は不振そのものですからね
>>250
その枠組が三橋建設だったかと・・・
返済すべき借金がどうなったかは語らずとも良いですよね
中央リニアは一円も自治体にお金出させていないので、自社都合のルートで押し切りましたよね 四国を岡山の植民地にするためにも必要なんだよこれは >>252
だから始めに直行便の事を書いてるが？
だが、すぐに直行便が開設される訳でもないので関空から客を引っ張ってきたいなら、関空便を飛ばす方が手っ取り早い。
いくら直行便が主体の現状でも、直行便が来なければ引っ張ってくるか、来るところからリレーするしかない。 >>254
海外行きのハブなら上海やソウルのほうが便利。
関空は欧米線が圧倒的に弱い。
四国・関空じゃ飛行距離が短すぎるし ようわからんが、つまり四国新幹線はいらないってことだよね。
四国から関空、羽田、成田への便を活性化させればいいだけで。
新幹線と違って建設費はかからんし、赤字ならいつでも廃止できる。 ついでに路線の維持費も発生しないので新幹線は無い方が良い
(保線に伴う地元雇用の機会は無くなりますが) JR四国や賛成派が全額負担すれば誰も文句言わんだろう
税金使うから問題
四国新幹線とか最初から無理な計画だった >>246
> 瀬戸大橋=玉木
玉木は四国新幹線には反対に近い慎重派。
在来線改良の方が低コストで多くの利用者の利便性が高まるとの考えのよう。 http://jrsu.jrsis.com/pdf/seizyo_245.pdf
今年４月、四国経済連合会と四国４県などでつくる「四国の鉄道高速化検討準備会」が、四国で新幹線を整
備した場合の効果などに関する基礎調査結果について、費用便益比 1.03 と１を超え、「新幹線整備の妥当性
が確認された」と公表がありました。この数日前には、衆議院国土交通委員会において、21 世紀の鉄道を考
える議員フォーラム所属の玉木衆議院議員（香川選出）が、四国新幹線への費用便益比が 1 を超えた場合の
調査費計上について追及し、国土交通大臣からも「見るものは見る」との答弁を引き出していることからも、
今回の結果が何らかの動きがあるのではないかと期待しているところです。
玉木と1.03のB/C分析結果なんか繋がりがありそうだけど大丈夫？ PDF中にこんな記載がありますね
>しかしながら、現状としては、四国新幹線に対する機運や認知度が高まっていないのが現状です。そのため
>には、政・官・民・メディアが一体となった新幹線誘致及び機運の醸成を図ることが必要と認識しております
ちゃんと沿線住民に「借金してまで新幹線必要ですか？」って問いかけたらどんな返事が返ってくるんでしょ >>262
四国、特に高知・徳島県には新幹線は無駄。 >>262
貯金とは違い、投資は下手すると大失敗する あなたはお金を払うだけで乗れないけど、あなたの子供と孫たちに新幹線残しますか？
それとも、自分たちの年金にあてますか？ 借金して作るわけだから実際に建設費を
負担するのは子供
しかも維持費が物凄く掛かるので
毎年赤字が膨らむ可能性が高い
親の見栄で負の遺産押し付けられて気の毒 四国運輸局（高松市）は、ＪＲ四国の利用者数が２０４０年度に
１５年度比で２割弱減少するとの推計を明らかにした。人口減少が主な原因で、
予土線が４割弱減るなど全９路線で減少する見通しとなった。
ＪＲ四国は１９８７年の発足以降、本業の赤字が続いており、
経営は今後も厳しさを増しそうだ。【岩崎邦宏】
https://mainichi.jp/articles/20170530/ddl/k37/020/529000c
こんな所に新幹線は必要無い うん、じゃ現実に29年間利用者が僅少な
お前の近所の新幹線駅を潰して模範になろうぜ刈谷w >>269
人口減少は2割どころではないが 一人辺りの利用回数が大幅増なのか? 2040年に今ある路線が全部存続できているかと言う問題もある。 いやいや１０年先にＪＲ四国が存続しているかどうかも怪しい 予讃線の多度津～松山間の輸送密度が4000人を切り 速やかに廃線しバス運行に切り替えるべき状況になるだろ あなたは
未来の子供と孫たちに新幹線残しますか？
それとも、未来の子供たちは何も残さず
赤字の在来線を残し
自分たちの年金にあてますか？
こう言うことだよな >>232
>>220
>北陸･九州･北海道、どこの整備計画路線もお前みたいな誇大妄想なんてしてねえよ馬鹿
あーあ、反論できなくなって罵詈雑言w
いるよな、そういうの。 新幹線建設に伴う、多大な建設借金と保線維持費が抜けていますよ >>235
>あと、東九州新幹線とか、九州横断新幹線とかはスレ違いなので他でやってね
盛り上がってるところ悪いんだけどなに言ってんのかさっぱりw
この部分だけまず返しておく。
東九州も九州横断も四国新幹線に直接関わってくる話。
なぜならば四国新幹線と乗り入れるからだ。
新幹線は結局はネットワークなんだよ。
どっかで切り離して論じたって仕方がない。
うん、でも、わかるよ。
納得してないだろ？w
わかりやすい例を挙げよう。
東海道新幹線と山陽新幹線はお互い乗り入れてるだろ。
あんたがしているのはこの二つを無理に切り分けて一方しか話しちゃダメって言ってる。 東九州新幹線って四国と繋げるつもり？
別々に整備したほうが良いと思うのだが >>236
技術的にも運用的にもチャレンジなのは間違いない。
しかしやる価値は大いに有る。
個人的には空港島の地盤沈下は何とかなるように思えるが、
空港島までのアクセスの方がよりハードルが高そうに思える。
既存の空港橋に走らせることができるか、トンネルなりにするしかないのか。
ここで大きくコストが変わる。 >>237
>なんのためになにわ筋線を作ってると思ってるんだ？
>新大阪から関空に行く新幹線なんて絶対にできないからだよ。
その二つはゼロサムではない。
地域間交通の新幹線、域内交通のなにわ筋線。
役割も機能も全く違う。 >>277
基地害には何言っても通じないな。で、妄想はいつ実現するの？
それに誰も他の整備新幹線の事をdisったりしてないが。思い込みも酷いな
ていうか正式な整備計画路線とまだ何も決まってない基本計画路線を一緒に考えているお前がおかしいわ そんなもん、関空までトンネル掘ってるようでは、四国に到達する前に資金が尽きるわw
四国の各空港から関空への飛行機を陳情すればいいだけだろ？ それで何が不満なのかわからん。 関空の地盤沈下は未だに止まっていないので結構ムリゲー
今でさえも夜間に建物にスペーサ挟んでいるのに >>239
>四国に新幹線欲しいなら、瀬戸大橋経由で松山迄。
>十字ルートは効率悪いからなし。
岡山からの中途半端な枝線一本もらって喜ぶのは四国ではない。
岡山だw 四国に海峡トンネルや橋は 2度と作らせたらあかん
四国は今ある本四架橋 ３本の借金を出来るだけ返すこと!! 岡山からの十字ルートしか誘致していないし。
そのルートなら着工の見込みがあるらしいし。 >>241
>その一例として
>「地方空港のゲートウェイ機能強化とLCC就航促進」が挙げられています。
>なのでインバウンド客の為に新幹線を・・・ではなく
>近隣アジア諸国の為に近くの空港にLCCを誘致せよとのお達しです。
>これが国の本音ですので夢の関空ルートは二度とこのレスで語らないでいただきたい。
http://www.mlit.go.j...topics01_000221.html
自分で一例って言っておきながら、次の文でもう金科玉条になってるw
一言だけ言っておくが、この国の主役は国民であって官僚ではない。
国の政策が間違っていれば異議を唱えることも希望を伝えることも当然のこと。
なぜか？
国家の主役は国民だからだ。
よく覚えておけ。 >>289
俺も国民だから、お前が諦めるまで罵詈雑言浴びせ続けるわw >>234
>和歌山から新大阪まで、四国新幹線で25分、特急くろしおで70分、
>だが乗り換え1時間ロスルール適用するとメリットがあるのは、
>和歌山駅からあらためて電車にのる人のみで、
>特急くろしおから乗り換える必要ナシとなる。
>つまりお前の言うところの「固定ユーザー」に成り得るのは、
>和歌山市民36万人
なに言ってるんだ？
四国新幹線には乗り換えが発生して、くろしおには発生しない。
そういう前提なのか？ >>291
そいつ何言っても勝手に勝利宣言してるし
どうせ聞く耳なんか持ってないから正論ぶつけるだけ無駄 >>242
>関空経由にしたらまた四国の空港の赤字ガーとか
>言いだすんだしね。
関空にあれだけインバウンドが集まって、実際に四国への流入は関空からが最多なのに
四国新幹線で関空から四国へ横に転がすことを否定するのはおかしい。
流入するインバウンドが増えれば増えるほど四国直行のLCCも増えて行くというのにw >>243
>元々関空から来た客を少しでも早く呼ぶなら
>関空から四国各空港への国内線充実でいい訳だし。
>これ、今からすぐできる事。新幹線の建設なんてしなくても。
地元民すら使わない、遅くて不便で高い在来線特急でなにをどうせよとw
ましてや新大阪や大阪から直行するわけでもない。
四国新幹線が関空に直接乗り入れする方がいいに決まっている。
>逆に空港利用者が機体は大型化し就航本数が発着枠限界まで来るようになれば
>新幹線建設を国が簡単に了承するよ。
話にならない。
固定電話が普及してから携帯電話を持ちましょうね、と言ってるのと同じ。
東海道新幹線時代はそういう発展のステップだったのかもしれないが、
今や直接、携帯を持つ時代。
そのご時世に固定電話の利用促進に知恵を絞れと言ってるのが四国新幹線反対派w >>295
四国＝先の無い老人
新幹線＝高級車やスポーツカー
四国には勿体無い乗り物だ
現状維持（軽や普通乗用車）で十分 >>249
>本四架橋3本造った時点でOUT
断言してもいいが、
仮に今の四国に橋が一本も掛かっていなくても四国新幹線には絶対賛成しないよ。
この人達は。
そしてこう言うだろうw
関西ー四国ー九州の新幹線なんて論外。
海峡を二つも渡って橋を二本も掛けるなんて飛躍し過ぎ。
一番いいのは真ん中に瀬戸大橋を一本掛けてそこから新幹線を通すこと。
橋の一本も掛かってなくて陸の孤島で衰退中の四国にはそれでも贅沢なくらい。 >>253
>四国を岡山の植民地にするためにも必要なんだよこれは
ハナクソみたいな岡山からの独立のためにも必要なのが四国新幹線w >>256
>ようわからんが、つまり四国新幹線はいらないってことだよね。
>四国から関空、羽田、成田への便を活性化させればいいだけで。
他の地域も同じことをやってて、ちゃんと新幹線「も」ある。 >>264
>貯金とは違い、投資は下手すると大失敗する
はい、出来ない病ですw
投資をしないリスクの方がはるかに大きい。
この21世紀を新幹線無しで乗り切ろうなんてリスクですらない。
ただの夢想家か四国のことを本当は何も真剣には考えていないかのどちらか、
もしくは両方だ。 >>283
その整備新幹線に上げるための競争がもう何年も前から始まってんのに。
寝惚けてんのか？w
他の整備新幹線をディスってるとか一体何を見て言ってるんだ？
やっぱり寝惚けてんのか？w >>291
誰かに罵詈雑言を浴びせ続けるのは認められた権利でも何でもないよ。
それは犯罪行為だw 空港や橋を造っても、自動車道を通してもあのザマの四国
新幹線出来ても同じだな
四国に新幹線は不向き
これこそ究極のバラ撒きであり無駄な公共事業である >>293
きちんとした意見にはきちんとお返ししている。
あんたの意見にも見合ったものを返している筈だが、ご不満のようだねw ＞空港や橋を造っても、自動車道を通してもあのザマ
橋以外の建設はされたけど
山陰、東九州、羽越
あのザマのようなところは日本中にあるね 整備新幹線は北陸と長崎が完成したら 整備新幹線法を国会で葬りさる手はずになる >>303
地元負担で作ったが地元住民すら使わない新幹線駅があったな
http://www.trainfrontview.net/ss/mikawa1.jpg
三河の西の端は名古屋に近すぎて新幹線駅には不向きだったな
四国をこき下ろすより自分らで作った無駄なハコモノを潰してみろよ刈谷w ●カジノのスロットも遠隔でしたｗ カジノ＝特定秘密保護法●
パチンコ、スロットはアホ幹部がパソコンを１～３回クリックして大当たりさせた大当たりしかない(＝遠隔大当たりしかない)。
このアホ幹部に狙われたらパチンコなら単発大当たりしかしない。
カジノのスロットも遠隔操作で大当たりさせている。
これから日本にカジノができるけど、自民党の政治家がカジノに行って遠隔大当たりを連続３回したりすると、懐に１億円以上も転がり込む。
既得権益はカジノで無限の金を得たことになるのね。
特定秘密保護法は政治家がカジノで違法に儲けた秘密を守るためのもの。
カジノのスロット以外のゲームも客が１００％負けるようにできてる。
ルーレットは出したい番号の所に正確に玉を入れることがでる。
マカオのカジノは中国の政治家ら大金持ちのマネーロンダリングの場だったが中国政府が禁じたので今、急激にカジノの規模が小さくなった。
それでカジノを仕切ってるマフィアが日本にカジノを作るようにせまったので日本にカジノができた。
中国の政治家ら大金持ちは１００億～数兆円の裏金をマカオのカジノでマネーロンダリングしてた。
これにからんで大勢のジャンケットと呼ばれるカジノの仲介業務者が殺された。
カジノはマフィアがやってるので普通の大企業や大金持ちは参入することができない。
巨大カジノの中でほぼタダ同然の値段で生活できるのでカジノを誘致してもその地域が潤うことはない。
【前編】苫米地NEWS 003「カジノ法案の強行採決 その①」苫米地英人
https://www.youtube.com/watch?v=2AlyOLz5A9o
今のパチンコ、スロットはすべて遠隔大当たりですよ
遠隔大当たりしかないですよーー
たくさん大当たりしてる人は内ち子です
↑この金が北朝鮮に流れてるな >>279
問題は、「現実世界に存在しない、四国新幹線、東九州新幹線、九州横断新幹線の連携を論じる無意味さ」にある。
>>292
>なに言ってるんだ？ 四国新幹線には乗り換えが発生して、くろしおには発生しない。
>そういう前提なのか？
和歌山駅の乗り換えで、新幹線と特急くろしおの選択ならば新幹線を選ぶことに時間メリットがある
各駅停車やクルマで和歌山駅にやってくる36万人の市民がこれに該当するということ
あるいは、和歌山線沿線の14万人を加えて、キリがいいので、和歌山の50万人程度にメリットがあるとしてもいい
私は、地元の人でもアンケート調査があるわけでもないので、難波や梅田に停車せず新大阪まで連れて行かれる新幹線が
どれほど待望されているのか、はなはだ疑問ではあるけどね
書き込みが無かったので、自分の四国新幹線の設定のダメさに気付いて逃亡したのかと思ってたら、
議論のすり替えと、すっとぼけた言い訳を用意してたんだね、いいんだよ、頑張らなくても、もう楽になれよ >>295
何を自分で矛盾する事言ってるんだ？
直接行ける飛行機を利用すればいいじゃない。
新幹線で色々経由して行くより。 >>300
東芝の様に下手な投資で壊滅的ダメージを受けたいの？
LCCにより格安航空機が直行できる時代。
空港活用でわざわざ維持の掛かる新幹線建設なんてする必要ない。 関空からのインバウンド客が…って言っている割には高松空港に就航している春秋航空の引き留めに必死な香川県
現時点では四国のポテンシャルなんてそんな程度なんよ >>300
淡路島経由は兵庫県がさせない。
鳴門橋の淡路島側に展望台作ったから、鉄道は使えなくなってます。
50年後に岡山～松山を8連対応で造るか、止めるかだ。
新幹線を鉄道無い地区に作った先例無いし。 日本中が 四国に新たな海峡大橋・海峡トンネル等を造るのを大反対 拒否する >この21世紀を新幹線無しで乗り切ろうなんてリスクですらない。
>ただの夢想家か四国のことを本当は何も真剣には考えていないかのどちらか、
>もしくは両方だ
新幹線ができて50年ちょい。四国新幹線はこれから計画しても、できるのはせいぜい50年後。
次世代の乗り物に期待した方がいいんじゃないか？
ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spff-h4bjは、まずここの人らを納得させられるだけの意見を出さないと、ただのだだっ子。
そりゃあ、四国に限らず全都道府県に新幹線通せばどこだって便利になるわ。
理想論だけ言ってもダメ。 >>306
それはない。ていうか、今さら止められんよ。
東海道山陽で打ち止め宣言しておくべきだったね。 >>316
整備新幹線法は整備5線を造るためだけの法律
役目は終わる >>317
さぁて、そう上手く事が運びますかねぇ？
思惑通りにはいかないのが政の怖さですからなぁ…。 じゃあ四国新幹線が候補に挙がるかって言われると疑問ですけどね w
近年中に動くと言われている南海トラフによる地震で四国が致命的ダメージを受けたら
「復旧費用は出した。これ以上のインフラは望むな」
ってなるでしょうね >>317
整備新幹線法が終わったら
新・整備新幹線法を作れば良いだけの話
>>315
＞次世代の乗り物に期待した方がいいんじゃないか？
次世代の乗り物が良くて、新幹線がダメな理由は何？
>>313
＞新幹線を鉄道無い地区に作った先例無いし。
先例がないとダメな理由は何？
安中榛名は先例にならんのか？
>>311
＞LCCにより格安航空機が直行できる時代。
国内線で格安LCCが直行しているところって少ないよね >>261
世界銀行に借金してましたな>東海道新幹線 >>320
LCCの就航もされない都市に新幹線なんて不要だろ？
価値が無い都市だから来ないんだから。 自動車が普及していた欧米じゃ鉄道は斜陽産業だったからね
※この時点で自動車の普及していない日本は鉄道に頼りきりで複々線化案も出ていたほど
で、放置されていた弾丸列車計画を引っ張り出した
ただ、不幸な事に当時の日本にはお金がなくて世界銀行に「新たに建設する路線には貨物列車を走らせます」と嘘をついてま
で世界銀行に借金したもんなぁ～
(で、フランスは高速鉄道の優位性を改めて見直した)
あと付け加えると自動車の普及で自由度の低い鉄道が不要な事は国鉄のスト権ストで物流が滞らなかった事からも証明され
ちゃいましたけどね パンク寸前の東海道本線の補強が目的で新幹線建設だったからね。
東海道新幹線建設前に航空自由化が来ていたら作られなかった可能性が高い。
東海道新幹線はたまたま良いタイミングで建設できたのだと思う。
これから作る事を検討する路線は他の交通機関の活用をよく考えないと。
利用者少ないのに新幹線通して航空路線廃止の危機を迎え必死に路線維持してる自治体の様な
情けない事をするくらいなら元から新幹線建設なんて止めてしまえ。 >>324
航空自由化があってもあの当時の航空機材は100名乗れる程度の機材だから新幹線以外の選択肢しか無かったと思います
>>322
逆に海外LCCが多数就航しちゃったら逆に新幹線なんて不要の長物になってしまう
凄い矛盾ですね w >>322
＞LCCの就航もされない都市に新幹線なんて不要だろ？
新幹線駅はあるが、LCCの就航していない都市
東北各都市、新潟・富山・金沢、山陽新幹線沿線、九州沿線
新幹線は不要と言うのがあなたの主張なのか？
＞情けない事をするくらいなら元から新幹線建設なんて止めてしまえ
情けないことをしなければ良いじゃんｗ
例 羽田ー山形便
同区間を廃止すれば
・貴重な羽田枠が空き、他の路線に振り替えができる
・山形以外の都市で、貴重な羽田枠が増える
・山形県は空路維持のための血税投入をしなくて済む
止めるべきは新幹線建設でなく、血税による空路維持（＝情けないこと）だな >>325
航空自由化で搭乗券の値段が鉄道より安ければ
遅い鉄道より飛行機に移り、新幹線が生まれることは無かった。
LCCの話はインバウンドのために新幹線建設を訴える馬鹿がいるんでね。
>>326
話の流れを読まずに何を言ってる？
インバウンドのための新幹線建設を挙げるなら
LCC便を地元の空港に引っ張って来いといってるのだが？
それに東北の各駅は元々特急街道だったのと、札幌まで建設のお情け駅。
北陸新幹線沿線は元々特急街道で毎時2本以上且つ10両以上の長編成特急が走っていた利用者の多い場所。
四国の特急様なあっても無くても同じ特急路線とは異なる。
あと新幹線を作りながら空港を必死に維持してる自治体が出てこない様に、
国策として新幹線建設条件に空港廃止を加えた方がいいかも知れない。
羽田枠を空けるためには必要。 ＞国策として新幹線建設条件に空港廃止を加えた方がいいかも知れない
それは不要だ
新幹線が建設されれば
羽田・伊丹行は廃止されるかもしれんが
それ以外の路線は残る
そのために空港は必要だ
もっとも
富山空港は廃止したほうが良いかも 橋が出来て徳島⇔伊丹便無くなったもんね
(その存在はどうでしょう班が利用するまで知らなかった w) 北陸新幹線ができてしまったせいで、北陸と新潟の各都市を結ぶ路線が崩壊してしまった。
北陸本線、信越本線沿線の住民の声をマスコミは拾わないねえ。 >>309
>>279
>問題は、「現実世界に存在しない、四国新幹線、東九州新幹線、九州横断新幹線の
>連携を論じる無意味さ」にある。
現実に存在し、拡張し続けている新幹線の将来の話をしているつもりだったが、
どっか別の異次元の住人と話をしていたとはねw >>309
>難波や梅田に停車せず新大阪まで連れて行かれる新幹線が
>どれほど待望されているのか、はなはだ疑問ではあるけどね
あーそういうことか。
和歌山ー新大阪だけの新幹線と難波梅田にも停まるくろしおという前提ね。
私の前提は四国新幹線はうめきたにターミナルを持ってUSJか夢洲にも停まる
というものだから前提がズレてるね。
とは言うもののそんなことはどうでもいい。
なにわ筋が決まったのだから梅田難波から関空の需要は全部在来線で構わんよ。
京都ー関空や以遠の地域が四国新幹線を使えばいい。
で、議論のスタートが何だったか？
四国新幹線によりくろしおの廃止がどうたらこうたらだったかな？
私の結論を言おう。
くろしおが残るかどうかなんてどうでもいいこと。
JR西が採算が取れると思えば残すだろうしそうでなければ無くなる。
ただそれだけのこと。 >>310
そうしたい人はそうすればいいんじゃないの？w
今でも新幹線と航空は棲み分けてるんだし。
で、在来線を強化すれば、という話がその流れの中で何で出てくるの？ >>311
>>300
>東芝の様に下手な投資で壊滅的ダメージを受けたいの？
そこまで言うのであれば東芝になるって信じ込んでるその根拠を言わないと。 >>313
根拠も無く王様気分で止めます、トメマスw >>315
>次世代の乗り物に期待した方がいいんじゃないか？
>理想論だけ言ってもダメ。
それは次世代の乗り物が実用化された時に言った方がいいんじゃないか？
理想論だけ言ってもダメw 四国には0系そっくりの在来線車輌で十分
過疎化が酷い街に新幹線は無駄 >>333
四国は新幹線が無いので航空機直行の方が効果的。
何十年と待つよりも今ある施設を使い今すぐできる事。
>>334
毎時1本あるかないかの岡山ー四国各県庁所在地の特急運行で、
黒字に近い区間は岡山ー高松という在来線快速区間のみ。
過去に本四連絡橋３ルート建設で四国分の負債放棄という民間なら破綻行為を行っている。
仮に新大阪ー博多が四国経由で繋がっても山陽新幹線に劣る状況で競争力も無い。
完全に詰んでます。 橋が3本もあって自動車道や空港、フェリーまである四国
新幹線が無いくらいで「四国は投資されてない」と騒ぐのを止めろ
ただのイチャモンと無い物ねだりだ
新幹線なんて日本各地に通す必要は無いからな 四国以外にはあるんだから、全国で当たり前のインフラだよ >>335
根拠は鉄道を放棄して道路を選んだ島だから。 >>332
>私の結論を言おう。
>くろしおが残るかどうかなんてどうでもいいこと。
>JR西が採算が取れると思えば残すだろうしそうでなければ無くなる。
>ただそれだけのこと
JR西の採算だけで特急くろしお の京都・新大阪～和歌山の新幹線駅間の部分廃止で片付けられると
特急くろしお の京都・新大阪直通運転の維持を主張する和歌山県と問題が起こるだろうね
となると和歌山県は特急くろしお の部分廃止を引き起こす四国新幹線に反対を主張するだろうね 四国土人は税金泥棒で福祉や生活保護の原資をうばう恥知らず 東京にも大阪にもあんな橋ないのに何で四国だけ３本も橋渡したの？
北海道はあんな橋ないし九州も一本だけなのに何で四国だけ３本も橋渡したの？
四国だけズルい
四国の橋一本分でようやく北海道にトンネル掘ってもらっただけだし
四国だけいつも優遇されてきておかしい
加計学園の件でもそうだけどみんな四国に厳しい目を向けてるよ
四国新幹線なんて不正四国優遇は許されないだろうね 四国土人は本当に恥知らず
四国新幹線建設など市民の手で排除するべき >>345
君にはまず、地図をよく見て地理をよく知ることから始めましょうか。 >>347
四国は離島だから 人口も少なく過疎化してんのに無駄な ３本
地図を見て 四国は要らん子だと誰もが思うwww 地理的環境が違うから四国に橋が必要なら
本州とは地理的環境が違うから新幹線は不要
生活保護が毎日回らない寿司食わせろみたいな要求すんな
食いたきゃ自分で働いて食え
借金踏み倒して寿司食うな わが兵庫県が淡路島に鉄道を通させない。
阻む存在なります。
淡路島関所を通れない四国新幹線www >>332 で、議論のスタートが何だったか？
始まりっぽいのはこれね
>>117
>人口: 四国400万人+関西2000万 所要時間: 1時間半(新大阪ー松山)
>これは山陽３県(岡山広島山口)の人口600万、所要時間1時間半(新大阪ー広島)に匹敵する。
>ここに関空の流動、特にインバウンドの1200万超が加わるのだ。
>いまの山陽新幹線並みのピーク時９本のダイヤは十分成立する。
というわけで、四国新幹線の「固定ユーザー」は、四国379万人、関空インバウンド50万人くらいになるだろう
納得してもらえたようだが、1時間に1本か2本のダイヤになって使い勝手も振るわないだろうね
>私の前提は四国新幹線はうめきたにターミナルを持ってUSJか夢洲にも停まる
四国新幹線作りたい派でも同意はとれていないようだが、新大阪でなく梅田北が起点終点で本当にいいのか？
高速交通ネットワークが大事とかいう話じゃなかったのかよ
>>331
ほらな、こんな風に仮定に仮定を重ねていくと、「その前提はない」「実は○○は○○とする」等、議論が支離滅裂になるだろ
「新大阪と接続したら」、「瀬戸大橋経由なら」などと条件が現実に固定されていれば話がブレブレになることを防げるのよ >>307
もう５時になる、早く朝食を食べて出かけなきゃ。
今日は愛知県高野連の招待試合がある日、第一試合は中京大中京と早稲田実業の対戦
県大会決勝戦以上の観客が見込まれいるので駐車場が満車になることが予想される、
観客の皆様は公共交通機関を利用してください。
清宮が来るので各地で大人気、入場料は無料ですけど、満員になると入場制限をします。
開催地は皆様に大人気の刈谷市にある刈谷球場です。 >>351
＞1時間に1本か2本のダイヤになって使い勝手も振るわない
上越新幹線や旧長野新幹線がそれくらいだったな
使い勝手は悪いが大人気 >>351
どんなに言っても新幹線建設ありきで、不利な話になるとどんどん盛ってくるから意味無いな。
ここ数スレは相当酷い言い訳の連続。
四国だけで需要がある→毎時1本以下の短編成
↓
関空からのインバウンド取り込み→関空から各県の空港便の増加で対応可能
↓
需要よりも国土インフラ強化→高速道は物流も補完さらるため効果が大きい
↓
他の地域から取り残されている→本四連絡橋３本建設。四国の借金をJHが肩代わり
↓
四国はインフラが弱い→ならば最弱の高知強化が優先→岡山ー松山だけでいい
↓
大阪南部・和歌山の需要も見込める→山陽新幹線の方が速くて本数ある
↓
山陽新幹線より安く移動できる→三社跨ぎで高くなる→JRが努力して安くする(割引前提)
↓
くろしおが新幹線に移行する→和歌山は在来線特急範疇＆くろしおは南紀白浜方面需要 ＞例 羽田ー山形便
同区間を廃止すれば
・貴重な羽田枠が空き、他の路線に振り替えができる
・山形以外の都市で、貴重な羽田枠が増える
・山形県は空路維持のための血税投入をしなくて済む
>止めるべきは新幹線建設でなく、血税による空路維持（＝情けないこと）だな
そのまえに自治体消滅見落としてるだろ
新幹線ほか鉄道空路も 山形秋田は破綻
今要るのは住民移動費用だ
作れば永遠に維持しなきゃいけないけど移動費なら１かい 鉄路も空路もいらないんだぁ
山形・秋田の住民200万人を強制疎開させればいいんだぁ
バカか？この阿呆は？ >>334
民間企業は倒産したらそこで終わり
自治体には倒産や廃業がないので いつまでも負債がのしかかる >>348
離島というのは むしろ交通の要所になるだが
シンガポールみたいに半島の先端だけど
だれも不便を感じないどころか 国際ハブになっている >>358
四国の中で何処が中心拠点となるかだな。
連絡橋が無い時代は宇高航路からの玄関口だった高松が拠点となっていたが、３本橋が掛かり分散化された。 >>358
シンガポール、仁川、ケネディ国際空港のあるロングアイランド島がそうかな
シンガポールはもともと世界的な交通の要衝、その他はソウル、NYの近隣と地理的に四国と違いすぎる >>339
>>333
>四国は新幹線が無いので航空機直行の方が効果的。
>何十年と待つよりも今ある施設を使い今すぐできる事。
だから新幹線をつくろうという話。
こっから話が噛み合っていませんよおーw >>363
横から話に入るが、「だから新幹線をつくろう」 は何に対して「だから」なんだ？
「航空機直行の方が効果的、だから新幹線をつくろう」 論理的に破綻
「今ある施設を使い今すぐできる、だから新幹線をつくろう」 論理的に破綻
「仮に新幹線ができても山陽新幹線に劣る状況で競争力も無い、（以下略）」 論理的に破綻
文脈が全然繋がらないのだが。 >>339
>>334
>毎時1本あるかないかの岡山ー四国各県庁所在地の特急運行で、
>黒字に近い区間は岡山ー高松という在来線快速区間のみ。
それは在来線がジリ貧という状況報告であって、
四国新幹線という新規投資を否定する材料ではない。
むしろ、そんな惨憺たる在来線の現況なのであれば、
積極的に四国新幹線を進めるべきという反証にしかなっていない。
あと四国新幹線が山陽新幹線を上回る必要なんてないからね。
なんかそれが条件のように言ってるけどw
本四架橋の話はもう以前にした。
元から問題が有ったスキームが正常化されただけ。
四方を海で囲まれた四国がインフラ整備において本州と同じ条件を押し付けられる。
これはフェアではない。 >>340
>橋が3本もあって自動車道や空港、フェリーまである四国
>新幹線が無いくらいで「四国は投資されてない」と騒ぐのを止めろ
>ただのイチャモンと無い物ねだりだ
>新幹線なんて日本各地に通す必要は無いからな
じゃあ北陸でも九州でも北海道でも新幹線凍結を納得させて来いよ。
そしてその浮いた資金で四国新幹線をつくればいいw
だって新幹線を欲しがるのはイチャモンで日本各地に通す必要も無いんだろう？
だったらそうやって日本各地を説得して回れや。 >>363
そもそも 四国に新幹線は無駄 赤字を作り出して 北海道みたいに泣き付くのはやめろ >>343
特急くろしおの問題まで知るか。
JR西の意向一つだろ、そんなもん。 >>366
北陸と九州は黒字化が出来て成功例
北海道は大失敗 >>345
>東京にも大阪にもあんな橋ないのに何で四国だけ３本も橋渡したの？
>北海道はあんな橋ないし九州も一本だけなのに何で四国だけ３本も橋渡したの？
>四国だけズルい
僻むな、田舎もんw
欲しかったらお前のところの地域全体に海を巡らせて島にしてから言え。
ただその前にこう言われるだろう。
「なんでまたそんなことを」 >>366
>>新幹線なんて日本各地に通す必要は無いからな
>じゃあ北陸でも九州でも北海道でも新幹線凍結を納得させて来いよ。
ここまでは理解できる
>そしてその浮いた資金で四国新幹線をつくればいいw
ファッ！？ 四国は日本各地に含まれてないのかよ？ >>348
0348 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bbb4-oU5d [60.236.227.106]) 2017/06/03 01:14:42
>>347
>地図を見て 四国は要らん子だと誰もが思うwww
そんなお前を見てアホの子だと誰もが思うw 北海道は「新千歳空港雪まつり」時の保険って役割があるから >>349
四国には橋が必要だし新幹線も必要だ。
橋をかけた分だけ生活水準を落とせとかバカか。
だったら国家がインフラ投資を集中させた東京が一番落とさないといけない。
消費税20%にするか？w はいはい分かりました
どのルートで四国新幹線を建設して欲しいの？ >>351
あんたの書き込みのつまらんところは勝手に話を極小化して、
どうでもいいようなことを大袈裟に書き立てるところだな。
結果、「それがどうした」という話を延々と続ける。
相手に勝ちたいというちっぽけなプライドと怨念がそうさせるのだろうな。
くろしおの話がどうでもいいのはそれが四国新幹線後の世界に影響を与えないからだ。
廃止されようがされまいがね。
仮に和歌山がくろしおの方を取るのであれば新幹線は和歌山を通らず四国へ行く。
しかし、なんの公式な発表も無い中でそれを前提に話を進める必要はどこにも無い。
つまりあんたの話はどこまでも徒労の方向に行くのだ。
関空インバウンド50万の話もあんたが勝手に話を矮小化してるだけ。
四国や九州から関空との間の流動も踏まえずに
都合のいいお手盛り数字を出して悦に入っているだけ。
これから先も実のある議論をする気が有るなら以上の点をきっちり修正するように。 >>356
んっと滑稽だよな。
ただもう反対のための反対になっていて反日野党見てるみたいw >>354
バカの負けリストか？w
反対派に対して回答がなされているのにそこで止まって勝利宣言とかw
反対派がすべきなのは再反論だろ。
それが出来ていない時点で賛成派の言い分がイキなのに何勝ち誇ってるんだか。 ま、これだけ新幹線が全国各地で成功を収めているのに
それでも大した根拠も無く反対を続けられるというのはそもそも的に、
論理的に客観的に物事を見る訓練を受けていない連中なんだろうなw >>364
このスレを読み直せば相当のバカでもわかると思うけど。 >>345
>東京にも大阪にもあんな橋ないのに何で四国だけ３本も橋渡したの？
大阪は知らんが
・アクアライン
・鶴見つばさ橋
・横浜ベイブリッジ
・東京ゲートウェイブリッジ
あんな橋に匹敵するのでは？ >>371
>>366
>>そしてその浮いた資金で四国新幹線をつくればいいw
>ファッ！？ 四国は日本各地に含まれてないのかよ？
ああそうだ。
やっぱり私たちのところは新幹線なんて要らなかったんだ、
反対派様の言う通りよ。
見て、この素晴らしい海と太陽。。。
みたいなお花畑な展開があるんだろう？w
だったらそういう所は新幹線なんてやめればいいじゃん。
国家予算には限りが有るんだからその資金は他の地域に投資すればいい。
ここまで言わないとわからない？w >>376
>>153
>>バカバカしい。
>>そんなことを言いだせば大阪南部300万超と和歌山100万人は四国新幹線の固有ユーザーだ。
これに反論しただけだ。紀淡ルートの本州側は南海多奈川あたりでトンネルに入るのが自然に思えるのだが、
そちらが、「四国新幹線は和歌山駅を通る！」などと無理な設定を持ち出したんだろが
>>関空インバウンド50万の話もあんたが勝手に話を矮小化してるだけ。
>>208 の資料をみてみろや、四国の外国人宿泊者は 44万人、うち関空利用者はさらに減る。
50万人というのもかなり譲歩してんだぞ
そちらが根拠のないそれこそ「お手盛り」数字を出してきているのを、根拠を示しつつ反論したら逆ギレかよ >>382
瀬戸大橋が1本だけではない 関門大橋より巨大な大橋が何本も有り構成されている しまなみ海道にしても同じ 四国新幹線が絶対必要ならもう出来てる
整備計画路線にさえ格上げされてないってのはそういうこと
仮に認可されても着工開始は北陸新幹線全線開通の2046年以降
急ぐ必要ない、じっくり見極めればいい 十字ルート採算取れるなら
30年も待たなくてJR東海の中央リニアみたいJR四国が銀行から金借りて建設すれば良い。 >>384
>>376
>>153
>>関空インバウンド50万の話もあんたが勝手に話を矮小化してるだけ。
>>208 の資料をみてみろや、
>四国の外国人宿泊者は 44万人、うち関空利用者はさらに減る。
>50万人というのもかなり譲歩してんだぞ
今この不便極まりない状況でも44万人を集めているという事実と
関空と新幹線で直結した後のあんたのお手盛り50万人に何のつながりが有るの？
ここからじゃあ根拠を示しつつご教示願おうか？w >>385
>瀬戸大橋が1本だけではない 関門大橋より巨大な大橋が何本も有り
>構成されている しまなみ海道にしても同じ
反対派のお前らこそが前提変えまくりだろw
じゃあこれから本四架橋を批判する際は構成する橋の数を調べ上げて正確にそう言えw >>386
>急ぐ必要ない、じっくり見極めればいい
じゃあ反対派の戯言や因縁付けも気にする必要は無いなw
今の時点でも論破されまくっているが、
時間の経過と共にその愚かさが際立って行くだけなのだからなw >>387
>30年も待たなくてJR東海の中央リニアみたいJR四国が銀行から金借りて建設すれば良い。
下らない。
名古屋民並みの浅はかで愚かなモノの見方だw
じゃあ聞くが、お前ん所の新幹線と空港は民間が民間資金で整備したんだな？ >>374
岡山ルートで素直に妥協しなさい。
淡路島ルートはどんな手を使ってでも阻止します。 >>392
だから、瀬戸大橋十字ルートを第１期工事として四国四県は推している。
本命(…なのかな？)の紀淡～四国～豊予ルートは保留扱い。 自分の願望を並べ立ててるだけで、さも確約された事のように言い切れるのは凄いよな
『ぼくのかんがえたさいきょうのしこくしんかんせん』に自信があるなら
JR四国や鉄道建設・運輸施設整備支援機構や国土交通省に意見書でも送ってみればいいじゃない >>368
結局は四国と四国新幹線は
JR西日本の営業エリア外なので四国新幹線には関わらないと思うが >>389
調べる価値もない 四国だけで新幹線作れ >>391
戯れ言を幾つも書きまくっても 四国の交通インフラは終了 在来線が長く維持出来るようするだけだなwww 仮に四国新幹線が出来ても最長で8両だからな
東海も西日本も嫌がるだろう
特に新大阪はホーム容量が一杯で発着させる余裕が無いし
大人しく現状維持で我慢しろ >>365
需要の無いところには不要
>>369
北陸と九州は元々特急街道のルートに新幹線建設。
>>374
新幹線は大量乗客輸送を担うもの。利用需要の無い四国には不要。
四国には新幹線が必要な理由が揃ってない。
>>379
新幹線の必要性を叫んでも全く条件反射満たない。
それで最後の返事が逃げ口上か？負け犬。
>>380
散々北海道新幹線失敗と言われているのに都合よく無視？ >>381
そうだな。お前が馬鹿だという事がな。
>>388
四国の各空港がLCC就航誘致したら？
お前が馬鹿にしている関空でも44万人の利用者がいるのだから。
>>389
お前が話をすり替えてどうする？
青函も関門も本州との接点１つで実質ルート1つで我慢しているところを
3つ要求して建設負担費用未払いという四国の状況無視するな。
>>390
四国建設の必要性が論破されまくりだが？
>>391
自治体負担分を払えた証明があるならば言える事だが、
本四連絡橋で払えなかった事実と、その当時より四国の各自治体が財政悪化している状態では
建設論議以前の問題。 ＞特に新大阪はホーム容量が一杯で発着させる余裕が無いし
そこで北陸新幹線乗り入れ案
北陸まで行かなくても
松井山手の車庫か京都まで行けばOK >そこで北陸新幹線乗り入れ案
紀淡海峡ルート案ですかぁ～ >>401
北陸と四国は無関係だろ 何でも自分達の都合よりに解釈する馬鹿四国 >>402
橋か海底トンネルが要る紀淡海峡ルートなんて要らないぞ 本四架橋は地元負担が他よりも多かったと言ってるのにもう忘れたのかよ。
兵庫県なんか、出生率では四国四県のいずれにも勝てないクソ地域やないか。
自称兵庫県知事はセックスして人口増やして日本に貢献しろやドアホw >>400
>青函も関門も本州との接点１つで実質ルート1つで我慢しているところを
地形的にそうならざるを得んだろ。
その理屈なら橋が3本 も 架かってる四国と九州を結ぶ豊予海峡ルートはつなぐ意味があると言う事だよね。
豊予海峡から四国に入れば愛媛、広島、香川、岡山、徳島、兵庫、高知までつながるエリアが広がるよねw
無駄だと言われてる本四架橋の利用者増のためにも四国新幹線は必要だなwww >>405
四国が海峡大橋が3本も欲しいとワガママ言ったから 莫大な費用になりすぎて国の負担を減らすため地元負担を大きくしただけ
整備新幹線も1/3を地元が負担してるだろ >>406
地形もへったくれもあるか 四国のワガママで3本になったんだろがwww >>408
そうかね？
北海道も九州も、もし本州と接する地域が複数あったら、四国と同様なことをするのが目に見えてるがね。 >>405
産業の無い徳島・高知県は新幹線不要。
従って、淡路島経由は必要無し。
淡路島振興は明石海峡大橋で実現したから問題無し。 >>388
>ここからじゃあ根拠を示しつつご教示願おうか？w
参考にする資料は以下とする
(1) 国交省四国運輸局観光部，H28・H29VJ地方連携事業四国ブロック戦略
a. wwwtb.mlit.go.jp/shikoku/newsrelease/2015/2015-08-31-strategy.pdf
b. wwwtb.mlit.go.jp/shikoku/newsrelease/2016/20160916block.pdf
(2) 国交省観光庁観光統計，H28宿泊旅行統計調査，H27宿泊旅行統計調査
a www.mlit.go.jp/common/001174513.pdf ，b www.mlit.go.jp/common/001136323.pdf
(1)b 28項より、四国インバウンドの関空ルートは33% (羽田・成田34%、中四国九州他34%)、
(1)a 12項より、四国は2020年において外国人66万人泊を目標としており達成したとして、関空ルートは22万人
「関空と新幹線で直結した場合」というのはかなりの無理難題といえるが、大成功と言える北陸新幹線を例に
H.28、H.27 の石川県の外国人延べ宿泊数の伸び 1.19 と1.49 の積 1.77 を用いることにする．
2020年以降四国新幹線開業し北陸新幹線並みの成功ができたとして、66万x1.77 = 117万人
このうち関空ルート以外は一切伸びないとして、関空ルート 73万人、その他ルート 44万人
これは延べ宿泊数で出しているので人数に直すとより小さくなる。
こちらの根拠を示したので、そちらの四国新幹線によるインバウンドの期待数を見せてもらいたいものだな >>405
負担が多くても払うと言って建設したのに払えなかったという状態だろ？
>>406
物流網として豊予海峡に橋は必要かもしれないが、必要なのは道路橋か貨物輸送ができる在来線トンネル。
新幹線は不要。九州ー関西の乗客は山陽新幹線で捌ける。
それに愛媛は九州との接続より本州との接続を優先してしまなみ街道建設した訳で、
四国としては九州との接続は重要視していない。
無駄な豊予海峡ルートは不要。 橋やかトンネルを造らないといけない、紀淡や明石海峡経由も無し。
瀬戸大橋経由が最良。 >>408
広島、岡山、兵庫も橋をかける際に関わってるのに無視するんだw欲しがったのは四国だけではないよww
四国民は日本国のために子供を作って人口増やそうと努力してるから福祉の観点からも新幹線くらいの基礎的インフラは必要だね。
出生率の低い兵庫は努力してから物言えよ、童貞w >>408
あと橋又はトンネルで、本州↔北海道、本州↔九州にルートを作るならどこに建設可能なの？
青函、関門以外にどこに橋、トンネル作れるのか早く教えてくれよw
地元負担も国が当初の約束を反故にして延長していた事実は国交省が公開してるのに、それすら調べられんお前には無理だろがなw
さらにいうなら、現行法なら四国新幹線も1/3の地元負担なんだから、他所は1/3は負担してるなんて理屈は通らねえよwww >>414
国道九四フェリーの現状をみると維持費を考えると在来線貨物さえも不要に感じる
もっと交流があれば別でしょうが >>417
橋の借金を返してもないのに よく言えるな 四国土人は恥ってものがないんかい！ >>419
四国だけではない。
四国四県、広島県、岡山県、兵庫県、神戸市、大阪府、大阪市の１０府県市が本四連絡橋の出資に応じていた。 同じ過ちを繰り返してはいけない
二度と本四連絡橋の過ちを繰り返してはいけない
二度と四国に無駄なインフラを与えてはいけない
四国はまた借金踏み倒す >>421
これは異な事を…
四国新幹線と関係無いことを言ってきたのは君でしょうが。 >>423
本州側は本四架橋を造るのに加担したことを反省している 四国新幹線も大反対
海峡ルート3本で大失敗しているのに四国は反省もなく新たな海峡大橋トンネル等を造ろうとしている
国は高速交通インフラとして四国内の高速道路建設には前向きだろ 四国のように4県がバラバラの地形では車が最適 小さな町村にも車で行ける >>424
新規に海峡大橋やトンネルはもう無理なのは自分も分かってますよ。ただこのスレでは、そのルートが大人気なんですわ。 四国新幹線公式サイト-四国の新幹線実現を目指して-十字ルート
メンバーに建設予定地の岡山県を入れないとまた乗り入れ予定（新大阪）のJR西日本も入れないとだめ 紀淡・豊予海峡を通るルートは道路整備を含め阻止。
四国の対本州鉄道・道路整備は現行の3ルートで十分。九州は空路か船で良い。 >>419
だから当初の約束より長い期間払ってんだよ。
多く払ってんの。そんな事も理解できないとかどんだけバカなの？
四国以外の各県が四国と同じ負担率でインフラ整備をしてるんならこんな事言わないよ。 >>424
四国新幹線の計画は徳島、香川、愛媛を通り大分に抜けるよう線が引かれてるように俺には見えるんだけど。高知以外はほぼカバー出来てるのにバラバラに見えるお前の目はなんなの？w >>428
長い期間を払うのは四国に支払い能力が無いから長期になっだけだろ そして途中で投げ出したんだろう
お前はとてつもない大馬鹿 理解出来る頭でないんだな笑笑 紀淡ルートは 海底部分もながいだけど
陸上の大阪側もけっこう長い距離がある
この部分の負担は誰がうけるだよ >>430
話にならんな。少しは自分で調べて出直してこい。 >>429
基本の大阪→四国→大分は海峡トンネルは 空想に終わってる 日本からハワイ迄の海底トンネルと同じく不可能
日本からハワイとか馬鹿げてるだろ 四国に海峡トンネルも同じく馬鹿げてる
四国に 本の少し新幹線を造るとしたら岡山～多度津か高松迄の高規格新線 後は松山・高知・徳島にＦＧＴで繋げるか
かなり可能性は低いがな 50年後 >>435
四国土人の猿脳には呆れる
此処で言い争っても四国新幹線が出来ない状況のまま変わらんだろ
四国新幹線を作れと言っても日本全国から叩かれるだけだぞ！ 四国新幹線は造るなら、瀬戸大橋線の設備から西へ。
松山か高知のどちらかしか無理。ならば人口も産業も有る松山になるのでは？
高知県みたいな、産業がロクに無い県に新幹線は要らない。
松山へ伸ばす意味もあまり無いが。
四国新幹線は50年は凍結、淡路島経由は計画しない。 >>437
松山は利用者人口が少なすぎて無理
距離が長いと建設費も掛かりすぎて赤字を増やすだけ 日本中が反対する 利用者が多い岡山～高松でも無駄な金を出すのに反対されているのに松山は非常識
岡山～高松の可能性は限りなくゼロに近い
岡山～松山はゼロどころかマイナス 各県での調整が出来ず３ルート同時に建設となり建設費用が膨大になり、
国は地方負担を増加させるがそれでも欲しいかという問に対して各県は払うと約束して建設したが、
結果的に四国各県は支払いギブアップしてJH/NEXCOが負担になった。
この事実を無視して多く負担になったから払えないは言い訳以前の問題で、
そもそも払うと約束して建設させた四国各県と対岸の県に責任がある。
ID:76+89dHdaは馬鹿なのか？ >>433
将来の人口、輸送密度等シビアに考えると岡山-宇多津または高松迄
あとはFGT松山、高知、徳島・・・そんなもんだろう早かったら35-40年後位だろう
高知、徳島は蓄電新幹線できるかは知らんけど >>439
お前まだ国交省が出してる資料読んでないのかよw
四国各県が払えなくなったなんて記述はないんだが。支払いギブアップしたソースを提示してみなよ。
そんな物はないから出来んだろがなw >>441
お前は都合の良いとこだけ読んだんだろw なかなか現実的なまかただな
国交省は四国新幹線を作りたがっているみたい
青函トンネル同様にトンネルひとつぐらいは掘ってもよいだろう
ただ四国に上陸してからの路線を決められないから
トンネルだけ掘っても仕方がない かな 「 累積債務4兆5000億円『本州四国連絡橋公団』は日本のお荷物 」
http://yoshiko-sakurai.jp/2001/06/14/3762
[朝日新聞] 本四架橋―この失敗を繰り返すな (2012年3月3日)
http://shasetsu.seesaa.net/s/article/255328752.html
右も左も関係なし
嘘と詭弁の加計県に騙されて税金の無駄遣いを許してはいけない
本四公団は結局は四国に変わって運営する三セクの会社
四国が借金を踏み倒したのだ 自動車通行台数
瀬戸大橋一橋時代 ６００万台
明石開通後 １４００万台
鉄道利用者数
瀬戸大橋一橋時代 ８００万人
紀淡開通後 推定１８００万人
豊予開通後 推定２５００万人 またまた詭弁また詭弁
森友加計の島、四国
嘘と詭弁で本質を誤魔化して借金踏み倒す
面の皮だけは厚い >>443
何処にその戯れ言書いてあるんだw
ソースを出せよwww 四国はまた計画倒産すればいいと思ってるんだろう
JR四国が破綻すれば国かJR西が何とかしてくれるに違いないと思っている
モラルハザード四国の意見など聞くに値しない
四国は投資に見合った利益を得る可能性がないから民間が投資しない
税金を使って民間を呼び込み、無駄遣いした自治体は最終的に破綻して国に後始末させたい
モラルハザード四国
初めから借金を返す気が無い初めから踏み倒す気満々 >>413
統計を取った国が予測を外してるんだよ
インバウンドは去年2000万のはずが既に2400万になって、2030年に6000万と上方修正している
関東・関西で半分として3000万が関空にやってくる
その上、外人にはつまらない関東よりも文化豊かな関西・西日本が有利
国が欧米便は羽田成田に意図的に絞って関空はアジアＬＣＣに絞っている
関空を充実させ、国に現状を変えさせれるよう持って行けばいいだけ
徳島はこれまでは関西との交流でやっていけたから、観光に力を入れてこなかっただけ
徳島以外の四国は日本国の中心東名阪から遠い僻地だから
観光にでも力を入れないとやっていけない悲惨な地というだけ >>Saff-i1uu
運営の仕組みが悪いだけで、橋の必要性とは関係ないから
元々の本四架橋にだけ独特のプール制を作ったのが悪いだけ
悪いのは四国でなくて東京の政治界
橋は必要なものだから >>444
平成24年までで支出は終わり。この時点でも地元負担率は他の公共事業よりも多い。これは10府県市合意の上だが、国が10府県市に了承を得ずに平成34年まで延長しようとしてそれは無理と突っぱねたとしか読めないんだが。
予定外の支出を10年延長させられたら、反対派の好きな福祉を削らなきゃならんから、行政としては当然の行動だよ。
四国側が支払い滞った事実も無いのに何言ってんだか。 関門、青函以外にどのルートで橋、トンネル作るの？→四国は借金踏み倒したくせに
四国はバラバラでルートが決まりにくい→高知以外はほぼ主要都市をカバーできる→四国は借金踏み倒したくせに
馬鹿の一つ覚えかよwそもそも踏み倒してねぇしwww
妄想スレに反対書き込むくらいなら、国交省に反対の署名集めて持ってくなり、四国新幹線反対を看板に議員にでもなれよw また嘘と詭弁
四国土人は呼吸すんな
嘘と詭弁はくな 結論として四国に何か投資しても回収の見込みがない
誰が借金するかではなく四国に何かを与えるのが間違いなのだ
赤字を垂れ流すことが確定だからである >>456
踏み倒したという明確な資料持ってくるの忘れたんか？
日本国民のための投資にあーだこーだいう前に在日外国人へのナマポ支給を止めてみろよ。
お前らが大切だと言ってる福祉関係の金の無駄遣いだぞ。
あっ、自分が貰ってるからそんな事は口が裂けても言えないんだったなw 反対派は踏み倒したソースを出せず、国交省の資料の字も読めず、しまいにはヘイトスピーチw
どっちが嘘と詭弁を吐いてるのやらw 四国土人の対処方法
餌を与えない
餌を与えなくても死にはしない
他人の金で贅沢な暮らしをしようとする浅ましい人間性を改めさせようとしてるだけ
また開き直って詭弁吐いて
僕たちだけが悪いんじゃない世の中が悪いんだ
なんて言わせないこと
四国新幹線などもってのほか 一緒になって取り組んで名前を貸すと四国のせいじゃない関西も一緒に借金踏み倒したなんて言い始める
本当に恥知らずな浅ましい人間性 関西は四国と関わるべきではない
また他人のせいにして借金踏み倒す
本四連絡橋の過ちを繰り返してはいけない >>458
四国がの存在がナマポ 国が許しても日本国民が許さない！
東北 山陰 九州に新規の新幹線が出来ても四国には作るのを反対する
四国は狡い 汚い >>459
四国に都合が良い 国のソースを出せよ
無いものは出せんよなwww >>464
本四架橋 地元負担でググってみ、負担率と金額までご丁寧に書いてくれてる国交省の資料に行き着くからw
さすがにそれくらいは出来るっしょw >>461
ワロタw
借金踏み倒した事実はない→関西も借金踏み倒したなんて言い始める
嘘を書くなw
どう読んだら関西も踏み倒したなんて事になるのwww 詐欺師を相手に説得しようとか論破しようなんて時間の無駄
論点すり替えて平気で詭弁吐いてくる
詐欺四国は無視するのが一番
四国新幹線など無視して無関心になろう >>467
無関心になるなら、このスレに来なきゃいいのにwww みんなに四国新幹線の無意味さを伝え無視しようと訴える役割の人は必要
自分だけ無視すればいいというような冷たい人ではないのだ >>467
こっちが聞く事はスルーして、四国は橋3本もある、借金踏み倒したしか言わないのによく言ったもんだw 四国新幹線を推進する最大の理由 → 他の地域には新幹線があるから
大都市もビジネス利用も無い四国は在来線やバスで十分だ 四国新幹線が採算取れなくなったら、悪いのはJR四国だ四国か悪いのではないと言い出すだけ
確かに四国が赤字を垂れ流してはいない
赤字を垂れ流すのはJR四国だ
で、結局作ったのが間違いでしょという結論となる
本四連絡橋と同じ過ちを繰り返してはいけない >>469
この妄想スレにくる人数なんかたかが知れてる。更に極端な推進派と極端な反対派しかいないのに無意味さを伝える必要あんの？
それこそツイッターなりブログなりで広く発信すればいいじゃん。
こんな低俗な煽りにわざわざレスつけるから根は真面目なんだろうな。
本気で四国新幹線止めたいなら、もっと別のアプローチしないと。
四国経済連合会や日本青年会議所はまずは十字ルートを引っ張るように活動してるからな。 四国新幹線を本四連絡橋に当てはめると
四国新幹線を作りJR四国が運用して運用益でかかった費用を返すことになりました
ところが採算が取れず運用益を返せなくなってしまいました
そのため、JR東、JR西、JR九州がそれぞれ料金値上げを行い、JR四国が返せない費用、言ってみれば借金を返すことになりました
四国が借金踏み倒したソースはwww←詭弁もいいところ >>449
さらに補足修正すると以下のようになる。
2020年以降四国新幹線開業、北陸新幹線並みの成功達成で、66万人泊x1.77 = 117万人泊
この1.77倍は全て新幹線関空ルートの寄与として、関空ルート 73万人泊、その他ルート44万人泊
これたは宿泊延べ人数なので、資料(1)bによれば外国人は四国で平均2.2泊するため、人数に単位を直すと
四国新幹線関空ルートを利用する外国人は 年間33万人 という数字が出てくる。
正直、四国新幹線を使用するインバウンド50万人程度は当て推量だったが、この数字を達成するためには、
四国新幹線開業前で、外国人100万人泊が必要（100万人泊x1.77-66万人泊=111万人泊，111万人泊/2.2=50.45万人）
2000万人、3000万人と景気のいい数字が踊るが、常識的に考えて観光客が100倍になったら
旅館やホテルがパンクして観光業界が大混乱するだろう。
旅行者が1.2倍になった石川県でも、人手不足だの旅館便乗値上げだのの問題が噴出している ID:LT26NQRya
大半の資料が計画通り債務処理できず各自治体の財政悪化で完済が困難となってるが？
結果、本四財団→JH本四は高速道路３社に債務ごと吸収される事となった。
事実を無視してるのはお前だろ。 四国新幹線は造らない方が良い。紀淡・淡路島経由や、豊予は言語道断。
高松に新幹線引くと害にしかならない。
高知県は田舎過ぎて、新幹線不要だし。
消去法で、松山。
松山とて、新幹線必要なレベルではない。 >>400
>>389
>お前が話をすり替えてどうする？
>青函も関門も本州との接点１つで実質ルート1つで我慢しているところを
>3つ要求して建設負担費用未払いという四国の状況無視するな。
我慢してるんだあw
下関北九州道路調査に９年ぶり国費 凍結の海峡横断計画
http://www.asahi.com/articles/ASK2N5S12K2NUTIL045.html
「第2青函トンネル」構想、新たな工法でコストダウンが可能に？
http://a.excite.co.jp/News/it_g/20170106/sum_Slashdot_17_01_06_0442252.html >>475
>四国新幹線関空ルートを利用する外国人は 年間33万人 という数字が出てくる。
>2000万人、3000万人と景気のいい数字が踊るが、
>常識的に考えて観光客が100倍になったら旅館やホテルがパンクして
>観光業界が大混乱するだろう。
>旅行者が1.2倍になった石川県でも、人手不足だの旅館便乗値上げだのの問題が噴出している
そこまで調べておきながらなんでそんな結論になんのかねえ？
関空のインバウンドが2000万3000万になるのは間違いないが「全て」四国に来るって
誰かが一言でも行ったか？
その内の仮に５％でも四国を新幹線で周遊してくれたら年100万から150万の増。
(あ、頑張って計算した33万人引きたかったら引いてもいいよw)
四国経済にとっては大きな刺激になると思うが。
あなたは金沢の成功例を「問題」と捉えて反対するんだねえ。
正直、金沢のような状況が生まれるのなら大成功だと思うがw
逆に四国新幹線無しで同様の状況を生み出す方法が他に有るのか、
そこを出さないと反対のための反対をしているようにしか見えない。 >>479
いやいや、問題をすり替えるのはやめなさいって。事の始まりはこれ。
>人口: 四国400万人+関西2000万 所要時間: 1時間半(新大阪ー松山)
>これは山陽３県(岡山広島山口)の人口600万、所要時間1時間半(新大阪ー広島)に匹敵する。
>ここに関空の流動、特にインバウンドの1200万超が加わるのだ。
四国は現在379万人、関西の需要は当てにできない、インバウンドは50万人程度
ようやくこれが納得してもらえたと思う。 うーん・・・不思議だ。
情報発信もせずに新幹線建設したらインバウンド客が増えるって単純な発想しているなんて
(まだ一時的に物珍しさで国内の「にわか乗り鉄」が利用するってのは同意ですが)
新幹線無くても辺鄙な三好にインバウンド客が訪れるのは、ちゃんと情報発信をしているからこそ
徳島県の秘境「三好市」の外国人観光客数がなんと約5倍になっとんじょ！
http://ilovetokushima.com/?p=3772 >>478
青函に関しては新幹線の運行により貨物が犠牲になるための打開策の検討中。
関門に関しては老朽化対策の一面もある。
国道の関門トンネルも在来線の関門鉄道トンネルも老朽化が激しい。
高速直結の関門橋も交通量も多く対策がそろそろ必要になる時期。
青函も関門も国土軸を担う重要な場所。
これまでよく我慢してると想うぞ？
どこかの３本クレクレ借金踏み倒しとは天と地の差がある。 インフラ整備の建設費の話しか出ないが
実際に新幹線を運用するとなると
保線だけでなく車輌に駅、それに伴う
人件費を考えれば固定費だけで膨大
それを永続的に続ける必要がある
四国全島合わせてもたかだか380万人
とても維持出来ない >>483
路線は国と自治体、運行はJRとなる。
特に問題は無いがJR側の体力次第の面がある。
可能性があるとすれば車両調達を自治体が行うことくらいか？(山形か秋田がそうだったはず) >>484
そこまでしてやる必要無し。淡路島経由は出来ないし、十字ルートにしても使えない。
スーパー特急にするなら利用価値有るけど、在来線廃止と、紀淡に新幹線を造らないと確定させてから。 >>482
第２青函トンネルは まだ造るべきでないだろう関門鉄道トンネルより50年は新しいし技術的にも上の構造
関門新幹線トンネルよりも新しい
道民と国交省が造りたいだけの言い分 実際は新青森～新函館北斗駅間の所用時間が1時間を40分に わずか20分短縮させるために国税5000億円投入する計画なのだから 今の青函トンネル自体 国の税金を多額に使って維持してるわけで もう1本造れば維持費は2倍になる
青函トンネル2本は 四国の海峡大橋３本と並ぶ愚策 >>486
金の出所は異なるが、今やるべきは四国新幹線よりも関門鉄道トンネル(在来線)の新トンネル化。
青函に関しても新幹線貨物という検討もあるのでトンネル工事はまだ不要。
やるならば現行トンネルが水没するまでに別ルートでの建設。
それについても札幌延伸で想定以上(航空旅客の半分を奪うくら)の効果が出なければ不可能。
(全区間320km/h化させても無理だろうけど) >>487
国交省が天下り先のゼネコンの利益しか考えてなく 国の借金は他人事だからな
自分達の収入の都合が大事で 老後は海外で優雅に暮らすことしか考えてないんだろ >>483
人件費を固定費扱いかよｗ
まぁそれは良いとして
在来線より新幹線のほうが維持費はかからんぞ
九州・北陸、新幹線の維持費でアップアップ言っていないだろ。 >>489
北海道は赤字が増大 3年後に給料・保守管理費・電気代・燃料費の全ての金が尽きる 今から国に税金投入を頼んでいる 北海道新幹線は大々失敗だった
四国と同じで北海道民は借金が当然の如くと言うより国から金を貰うのが当然の状態 >>490
＞北海道は赤字が増大 3年後に給料・保守管理費・電気代・燃料費の全ての金が尽きる
それ新幹線で赤字が増大したわけないだろ
ついでに
九州・北陸、新幹線の維持費でアップアップ言っていないだろ 北海道新幹線は現時点では大都市を通らないけど、
札幌という大都市がまだ残っている分だけ希望はある
四国は… >>493
札幌が１番近い大都市は100万人の仙台 700㎞も離れてるぞ
福岡から700㎞には北九州・広島・岡山・神戸・大阪・京都・名古屋の大都市だらけ その他30万人以上の都市も多数ある
北海道に希望はない 有るのは暗闇
四国に新幹線が可能なのは岡山～多度津の短区間 整備新幹線は貸付料が巨額
北陸新幹線（高崎-上越妙高駅）176K 年間340億
北海道新幹線 (新青森‐新函館北斗）148K JR北海道1.1億 JR東日本22億（実質国、JR東の救済）
北陸新幹線の東が払ってるK2億弱が正規にはかかる 在来線貸付料0円
西が代わりに払ってくれればいいけど九州新幹線は１円も払ってない >>495
在来線を電化だぁ複線化だぁ
と言っている人がいるけど
その場合は貸付額（それに相当する額）を支払うことになるの？ 全国新幹線鉄道整備法で建設されない路線なのでリースって概念が発生しない。
つまりはJRや場合によっては地方自治体が改良費用を負担する >>489
固定費とは生産量や販売量の増減に関わらず
一定にかかる経費の事で減価償却費や
人件費がおもなもの
そんな常識もご存知ないようですねw
まぁそんなだから新幹線と在来線を比較してる
費用対効果で比較するなら高速道路や空路
なのは自明 >>497
名目は違うが建設費の一部を
整備新幹線…貸付料としてＪＲが支払う
在来線改良…改良費用としてＪＲが支払う
と言うことだろ
ところで新幹線反対派は
ＪＲは貸付を支払う能力はないが、改良費用は支払う能力はある。と言う
面白いねｗｗ 中途半端にお金をかけて改良してもさして営業速度向上しないからフルって話になるんだけど「四国には」勿体ない w 中途半端にお金をかけて改良してもさして営業速度向上しない在来線改良のほうが、
（お金が）勿体ない。と思うけどな。 >>499
そもそも新幹線と在来線は利用客が全く違う
ので比較するのがナンセンス
在来線は地元民の日常の足
新幹線のメインの利用者はビジネスマン
平日日中の東海道新幹線にはスーツ姿の
客ばかりで観光客は驚く程すくない
インバウンドというが外国人観光客は
鉄道はあまり利用せず観光バスで移動する
四国なら高速道路の整備を最優先すべき あと首都圏のビジネスマンが羽田→松山が
90分足らずで移動できるのにわざわざ
3時間以上かかる新幹線に変更する訳がない
往復で考えればどれだけ時間が違うか少し
考えれば分かる事 名古屋圏とか関西圏とか福岡は鉄道に移るだろ
首都圏もリニア来るから新大阪乗り換えで3時間ちょい
松山空港が便利なことを考慮しても他の例に照らし合わせれば3割程度は取れるのでは？ 四国と中京圏って何か結びつきありましたっけ？
関西圏はバスが便数と価格で対抗しそうですし
福岡はリンクが飛んじゃったし本当に需要有るの？ >>502
＞新幹線と在来線は利用客が全く違う
在来線の特急客は無視ですか？
新幹線利用客 ＝ 在来線特急利用客だろ
＞四国なら高速道路の整備を最優先すべき
橋は３本出来た
高松・徳島・高知・松山
県庁所在地を結ぶ高速道路も出来た。
さらに高速道路の整備を進めろと言うのか？
＞首都圏のビジネスマンが羽田→松山
>>504も言っているが名古屋圏とか関西圏は無視ですか？
>>505
＞関西圏はバスが便数と価格で対抗しそうですし
四国ー関西、新幹線とバスが価格で対抗するとでも言うのか？
安いが遅い、高速バス
高いが早い、新幹線
上手く住み分けができるのだが。 新しい需要自体が生まれるのはかこの整備新幹線で示されてる >>507
新幹線出来ても四国の凋落は止まらないから
青森や長野が証明してる 四国と名古屋or福岡 → 言うほど需要は無いから飛行機で十分
四国と関西 → 新幹線造るほどの需要は無いから高速バスで十分
四国へのビジネス利用なんて少ないから在来線とバスで十分 三河安城→新幹線の需要なし。在来線で十分。
四国をdisる前に愛知の恥駅を始末しろよ刈谷w >>506
四国の在来線特急の利用者はそんなに多いの？ 以下のような記事があるけど．
「JR四国線、国鉄末期なら過半数が廃止 残るのは香川県と各県都だけ」
trafficnews.jp/post/45586/151109_jrshikoku_01/
平均輸送密度4,000人以上は、松山-高松-引田，徳島-阿南，高知-須崎 のみ
高速道路に関しては、徳島県内、高知市以西、松山市以南の一車線対面通行は改良すべき、
愛媛県内の今治しまなみ海道へのアクセスも繋げるべきじゃないのかと思う ビジネス客の需要がない
外国人観光客の利用も見込めない
結局四国新幹線の最大の問題は
利用者の姿が見えない事 >>513
最大の問題は利用者が無くても新幹線を造ろうとする四国土人の狡さ
森友・加計も四国土人 >>515
こたえ
瀬戸大橋ならともかく明石大橋は構造上
不可能
故に四国新幹線は無理 JR各社輸送密度
>>>>>JR九州>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>JR北海道5.094>>>>>JR四国4.632 スレの煽り合い見てて思うのは―
松山ルート
需要考えれば一番マシ。でも高松市民は面白くないんだろう。
十字ルート
岡山にしか出れず新大阪にも直通しない新幹線なら飛行機で良いとは思う。
紀淡海峡ルート
兵庫県が淡路に投資する金を出さないというのは理解するが、関連の協議会メンバーに兵庫県もあるのでお前らが決める事ではない。
豊予海峡ルート
最近のニュースから大分県はやる気だが、愛媛県のやる気はまだ感じられない。作るなら新鳥栖までつなげてくれ。
って感じだな。 兵庫は淡路縦断のルートならば考えるだろうが和歌山経由ならば難色を示しそう。
淡路との接続を考えるなら明石や垂水と繋げたいだろうし、
同じやるなら淡路の交通網強化の名の基に工事区間を広げて土建屋を潤したい。
あと愛媛の考えは分かりやすい。九州よりも関西との接続重視。大分なんてどうでもいい。
だから十字ルート建設を訴えながらも松山ー岡山を最優先の姿勢は崩さない。 松山と高知と高松はあってもいい。
徳島市は絶対いらない。その上、大歩危小歩危のためだけに徳島県が負担するとは思えない。 >>520
大歩危に新幹線駅を設置する
その代わり
在来線は廃止
徳島県としてはこの条件でも納得するのでは？ >>516
正解は
瀬戸大橋は並行在来線がもんだい
明石大橋はトンネルが必要
よって どちらも無理 大阪までリニアが開通すると 収益力は膨大だから
リニアの資金力をあてにしたら四国まで延長できるかな >>522
在来線を守るために新幹線は要らんのです。
へぼ将棋 王より飛車を 可愛がり
こんな川柳があったな。 >>523
何でJR東海の利益がが四国新幹線に流れるのか？ >>522
岡山ー高松間は都市近郊区間でもあり、岡山県内と香川県の瀬戸内側は十字ルートならば完成しても廃止される可能性は低い。
岡山ー松山が出来ても岡山ー高知の特急、岡山ー高松の快速が残るため維持。 >>509
青森三都
青森・八戸・弘前
新幹線が来た青森・八戸は衰退して
弘前は繁栄しているのか？
長野県といえば長野市ｖｓ松本市
長野市は衰退して県No1都市は松本になったとでも言うのか？
>>510
ビジネス客がいないから新幹線は不要と言う
「あきめくら」って知っているか？ >>518、>>519
大分以外の九州各県は四国新幹線と接続なんて事は望んでないだろうから
安心していいと思うよ >>525
東海道新幹線の利益は
ＪＲ東へもＪＲ西へも大量還元されてるだろ
あっＪＲ四国はないか 新幹線ないからｗ >>527
新幹線が出来た事で青森市、八戸市が
繁栄してる訳ではない
同様に長野市が新幹線によって栄えている
わけでもない
新幹線が出来ようと出来なくてもこの先
日本の人口減少は止めようはなく地方の
インフラは本当に必要で最小限に止める
べき(四国の場合は道路) >>530
＞地方のインフラは本当に必要で最小限に止める
ならば新幹線は有効だな
維持費のかかる在来線を廃止して
維持費の安い新幹線にする
でもって高速道路は今のまま
それがベストだね >>530
新幹線があるかないかの比較なんだから、青森市&八戸市と弘前市のここ15年くらいを比較するべきだろう 十字ルート（新大阪行程）
徳島-高徳線-将来海峡延伸の為高徳線高松方面新駅‐松山行き四国新幹線-四国横断新幹線乗り換え‐新大阪
高松-空港方面にバスで移動‐新高松駅-松山行四国新幹線-四国横断新幹線乗り換え‐新大阪
松山-新徳島行き新幹線‐四国横断新幹線乗り換え‐新大阪
高知-新大阪
高知が抜群に便利になる、松山もまずまず便利
高松-今まで通りマリンライナー岡山‐新大阪へ行く人のが多そう
徳島‐今まで通り高速バス >>535
人口増加率の比較では
H.2-H.12, および H.12-H.22 の両期間で 松本市 > 長野市
両市とも H.17に周辺市町村と合併したので後半期間は正確な比較とは言えないかもしれないが 淡路島に新幹線造ると、ヤクザに金が流れる。神戸山口組。 >>536
香川⇔関西は今でも
高速バス>マリンライナーなんだが・・
愛媛⇔関西も 高知⇔関西も現状
高速バス>鉄道
数年以内に阪神高速延伸、高松道、徳島道4車線化、自動運転化 >>538
神戸山口組は淡路島の北端の淡路市が本拠地
山口組や任侠団体山口組のある神戸や尼崎
指定暴力団、浅野組や親和会のある岡山、香川には何もつくれなくなるな >>536
香川⇔関西は今でも
高速バス>マリンライナーなんだが・・
愛媛⇔関西も 高知⇔関西も現状
高速バス>鉄道
数年以内に阪神高速延伸、高松道、徳島道4車線化、自動運転化 >>540
それ花隈駅だけならいいんだけど、三宮駅や神戸駅付近も潰れそうだから嫌だな 愛媛⇔関西も 高知⇔関西も現状
高速バス>鉄道
鉄道だと乗り換えあり、遅い、高い
高速バスが優勢になるよな
新幹線が出来れば
乗り換えが無くなり、早く行けるから
鉄道＞高速バスになるだろうね
ちなみに
岡山分岐瀬戸大橋経由の新幹線を想定している それも料金次第なのでは？
みつまた
乗り換えはなくならないだろうし >>543
それも料金次第なのでは？
三つ叉では何らかの制限が発生するだろうし
乗り換えはなくならないだろうし >>519
淡路縦断ルートなら考える？
考え無い。市街地に立ち退きを伴う新幹線を造るとか、基地害か？
紀淡にも、我が兵庫県は協力しない。
最小限で済む、瀬戸大橋利用で無いなら四国新幹線は永久に実現しない。 東予～西讃にかけては空港から遠く、ぽつぽつと市街地が連なっているため、鉄道の優位性は高い。
四県都は高速バス、飛行機と競合する。
★少なくとも、岡山～宇多津まで新幹線を引っ張って来て、地域の足として予讃線とマリンライナーは残すべき。そして予讃線の一部複線化は必須。
★松山方面の客の取り込みを狙うのならば桜三里短絡線を検討。
★高知方面はトンネルを掘るか、思い切って高速バスに切り替える。 >>546
君は紀淡を拒むためだけに毎日ここに書き込んでるのね
スゴイワw
まるで紀淡ができると困る香川県民みたいだw >>547
移動手段の大多数は自動車であって
おまけがバスや飛行機
さらにそのおまけが鉄道
今後の高速道路の自動運転技術の進歩には新幹線といえども中途半端な瀬戸大橋では対抗できない
ましてや岡山⇔宇多津にひっぱってもいくらも時短にならないばかりかマリンライナーとつぶし合いになるだけで
在来線の改良や高速バスへの切りかえは議論しつくされてる 瀬戸大橋経由の松山までの新幹線なら。
高知・徳島県は放置で良い。 >>551
仮に四国新幹線が実現するにしても
最短でも20年は掛かる事を考えれば
ナビやハイブリッド、アイサイトのような
自動ブレーキの普及をみても自動運転の
技術が進んでも不思議ではない
自動車は市場が巨大なだけに開発費も桁違い >>548
四国にインフラ投資する無駄金は全く無し
高速道路があれば十分
過疎の島には高速道路も勿体ないくらいだぞ！ >>552
北陸新幹線が2046年に開通するかしないかなんだから 四国には新幹線は無理 >>552
それでもドライバーの運転｢サポート｣止まりで終わると思う。
鉄道のような運行管理がバスにできるとは思えない。 新技術の開発云々より、ほぼ確実なのは、「2040年頃に、四国の総人口は295万人になる」こと。
2010年397万人から、現時点で379万人と18万人減っており、急激に減少しているとわかる。
鉄道に限らずインフラ維持は大きな問題となってくるだろう。 >>543
新大阪駅の構造上、新大阪ー岡山間がパンク状態で新大阪まで直通となる保証もないし、値段は在来線特急より更に上がる。
バス利用者が移る可能性はかなり低い。 >>546
トンネルを掘るにしも浅く掘れない場所。
橋と同じで山麓から長く掘っていくので
お前の心配するような事にはならない。
ただ、淡路が欲しいのは新幹線でなく
三ノ宮、大阪に直通できる在来線なので
折り合えるかどうかは不明。 >>558
現在の明石海峡大橋は海岸線で山陽線と直行しているので、明石海峡の鉄道橋やトンネルは
神戸市側で引き込み線が長大で大回りすることになるだろう。
山陽線なら、新長田駅の西から分岐して、第二神明道路に沿うようなルートかな。
明石海峡大橋が道路単独になったのも納得できる、長大な回り込みだ。 須磨あたりで海方面に分離するとしてもどうしても潰れる施設が出てくるからなあ >>557
値段が高くなっても、その分所要時間が短ければ客はいる 在来線が鳴門明石ルートならサンライズ瀬戸
が神戸で分離だったのかな
しおかぜ、南風、うずしおが新大阪、京都発
ついつい妄想してしまうな。 瀬戸大橋ルートは、明石海峡ルートや紀淡海峡ルートと比較すれば実現可能性はまだマシな状態だけど、
岡山駅への乗り入れだとか、瀬戸大橋線との分岐と接続の方法なんて白紙なんじゃないの？
その瀬戸大橋線でも線路ギリギリに住宅や墓地があり、全線複線化は30年経っても実現できてない 岡山駅は車両基地への乗り入れが出来るようになってるから、
それを活用するならば他の駅よりも容易に対応できると思う。
山陽新幹線建設時点で中国横断新幹線、四国横断新幹線を見越していたとは思わないけど。 淡路は0％
瀬戸大橋ルートは限りなく0に近いが可能性はなくもない 政治家のゴリ押しで F1は酷い結果しか出せていませんが・・・
ホンダ、２０２５年めどに完全自動運転の技術確立目指す
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170608-00000062-asahi-bus_all
バス、鉄道と違ってダイヤに縛られずドアツードアで移動できる自動車での移動が楽になっちゃうとねぇ～ 十字を誘致しようとやっきになってるのが
籠池、加計、玉木関係県なのがな・・
安倍政権のうちは政界からの後押しはないといっていいだろう >>572
学園問題関係なしに四国に新幹線は必要無い
大した都市や利用者数が居ないんだから造る意味が無い >>571
それだと 稚内や根室にも新幹線を造ることになってしまうな
気違い記者がいるもんだwww. >571の記事中に
---
「よけいなことすんな、意味ないんじゃ」
日本青年会議所（ＪＣ）四国地区協議会は４月１日、四国新幹線の実現に向け四国４県で一斉の署名活動を実施。松山市で
街頭に立った同協議会の神原信之介担当委員長が通行中の男性に署名を求めたところ、こう反論されたという。
---
地元民がこれじゃあねぇ～ w 地域に負担掛からないかも知らんが、国には負担が掛かれば同じこと。 >>575
地元なら在来線の複線化とかでダイヤ密度上げてくれたほうが嬉しいやろ． >>574
ロシアに対しては
新幹線を作ることはあっても、宗谷線根室線廃止はあり得んな。
北海道北端東端は要らないって謝ったメッセージを与えかねん だからあ
計画路線のほとんどは高速道路で実現できてる
ほとんどの人は高速道路で満足してる >>580
サハリン～北海道間に海峡トンネルや橋が出来ることはない 造ったら駄目だ
ロシア軍が攻めてくる 四国新幹線と樺太新幹線
できる可能性は同じくらいだろう >>577
のぞみがこだまを追い越すのに
時間調整をふくめて最低5分程度は必要
在来線の単線区間ならともかく東海道新幹線
で5分も乗客を缶詰めにするなどあり得ない
非常時を考慮しても名古屋と豊橋の間に
駅が必要なのはこだまに乗った事が
あればすぐ分かる >>571
(抜粋)
岡山と四国４県の県庁所在地を結ぶルートの場合、公共事業の収益率をはかる投資効率（費用便益比、Ｂ／Ｃ）は１・０３で１を超え、投資効果があるという。
１兆５７００億円という巨額な事業費を四国域内で捻出するのであれば大きな財政負担となるが、実質の地元負担は１２％～１８％程度にとどまるという。
「四国は人が少ない」という指摘も当てはまらない。四国新幹線は整備延長３０２キロで沿線人口は約３３８万人。１キロ当たりでは１万１２００人で、北陸新幹線（６５７０人）や北海道新幹線（６０７０人）よりも人口集積は高い。 伯備新幹線って鳥取県東部は関係ないから米子&松江&出雲だけでしょ
四国新幹線の方が全然沿線人口多いのにね
ただ岡山県が四国新幹線には消極的だけど、内陸開発できる伯備新幹線には乗り気になりそうで心配 四国新幹線と伯備新幹線が連結か
良かったなお前ら
乗り換え無しで鳥取まで行けるぞ やくもの新車は8600系になると言ううわさだけど
岡山は四国に弱みにぎられてんの？ 伯備新幹線って計画線の中国横断新幹線の事か？
確かに岡山の協力を求めるなら中国横断＋四国横断で岡山県内の南北開発を掲げないと無理かもね。
岡山駅から橋までの距離では岡山にとっては新幹線のメリットなんて無い。
ま、伯備新幹線もルート次第で変わるからね。 上越新幹線の福田、中曽根→角栄と比べると
小粒だが石破→細田、竹下→安倍も
なかなかのラインナップ >>592
国が負担しないから 予土線の０系新幹線モドキ 確か 岡山～米子の伯備線が多度津～松山の予讃線より利用者数が多かったぞ
四国の鉄道離れは 本四架橋が原因 高速道路から本州に渡る奴が多いし これからも増え続けるだろ 反比例して鉄道利用者は減る それに過疎化が拍車をかける 急に四国や山陰で動き始めたのは、リニアの新大阪開通時期が早まりそうだから。
2037年開通だとあと20年しかない。
せっかくリニアが開通しても、西日本の需要を飛行機に奪われたままだと、新幹線とのダブルトラックで運営が厳しくなる。
もし、新大阪まで1時間半で直結すれば、東京便の需要を奪うことができる。
自治体にとっても、リニア時代に新大阪まで1時間半以上かかると、企業の進出が見込めなくなる。
人の流出も止まらなくなる。 >>595
飛行機から客を奪うなら 四国新幹線を造るより山陽リニアが四国だけでなく九州からも確実に客を奪える 岡山・広島・博多は直通
山陰・四国・福岡県以外の九州と多くの飛行機客を奪える
羽田空港の国際線枠が増やせる 福岡空港の発着枠も国際線に回せる >>594
＞ 反比例して鉄道利用者は減る
その通り
その鉄道利用者を減らさないための工夫が
高速化と言う名の新幹線
新幹線なんかイラネ
と言っていると
房総のように車天国、在来線壊滅 こうなる >>597
悲しいかな金が無いんだよ
在来線なら安く済むし 少しづつ整備していける
JR東が自費で羽越線を最高速130㎞で走れるように整備すると決定している 新潟駅で対面乗り換えも決定している >>595
それはJRがやるべきで自治体がやるべきではない。
自治体が税金投入して新幹線建設した結果、空港利用が激減し就航維持のためまた税金投入。 >>598
焼け石に水
ほくほく線や智頭急行クラスの線路を作り
高速の特急列車にしなければ意味がない
その智頭急行ですら高速道路という強敵が現れ。。。って状態 そのための在来線分離
四国で言うなら
琴平～土佐山田間は新幹線に移行して
在来線を廃止にした場合
その代わり、現特急停車駅を新幹線駅にする
この方が
ＪＲ四国、地方自治体、国、利用客
全てにメリットがある（と思う） その理屈だと三江線も新幹線でokとかになるな 地方の赤字在来線は新幹線とか 大反対
利用者密度が最低でも1万人以上は必要だろ
四国は瀬戸大橋線と そこから高松駅迄の予讃線だけ マリンライナーがあれば十分 高速道路だと自動車は対向車線からぶっ飛んでくるからなぁ 四国は在来線の活用で十分
複線区間を増やして100系や500系もどきの車輌を造ればいい >>581
僕あまり詳しくないんですけど、高速道路って260km/h走行できましたっけ？ ダイヤってものに縛られないから260㌔で運転する必要はありません 新幹線でいくらスピードアップしても
飛行機にはかなわないしな 四国民を刈谷に移住すれば解決。
むしろ四国をフィリピンに献上してもいい。 刈谷のひとは四国好きなんだよね
刈谷８８寺巡りなんか作ってるし
ポン柑とかいいよな 四国新幹線が淡路島経由のままなら、100年先にも実現しないな。
瀬戸大橋経由で、高知・徳島県や高松・九州には行かないルートしかない。
十字ルートなんか効率悪すぎ。 四国新幹線公式サイト
ケース①新大阪－大分 建設費4.02兆 輸送密度16.200 費用便益比0.31
ケース②岡山‐高知 0.72兆 6.100 0.59
十字ルート 1.57兆 9.000 1.03
今まで直接本州に行けた高松、松山、徳島が乗り換えが必要となり効率が悪い
十字ルートの費用便益比だけがなぜか以上に高い気がする
仮にできても橋の二の舞に・・・ >>615
十字ルートが費用便益比高いのは、自治体が得意の水増し計算違うか？ 仮に新幹線が出来たら四国の自治体は死亡だな
並行在来線の運営や建設費負担が重荷となるだろうし
JR四国と建設業者への生活保護にしかならん四国新幹線は不要
第二の加計学園になるだけ 新幹線はこないから心配しなくていい
もし万が一建設されるとしたら リニアだろう >>599
空港を廃止統合にしたら済む。
富山空港と小松空港を統合するとか、鳥取・出雲空港を米子に統合するとか、やりようはいくらでもある。 すぐ近くを山陽新幹線が走ってているから
例えば瀬戸内海がなくて すべて地続きだったとしても
広島→松山 なんて新幹線は作られない
あえていうなら広島→松山は
もう一本の橋をかけて高速道路を通したほうがよいだろう 橋よりトンネルの方が建設期間短くて良いだろう
荒れる度に止まられては意味がない 拘束される高速道路は要らない
「ちなみに高速道路は間違い、高速道路は高速出ない 皆さん騙され出ます
自動車専用道路」だと某先生は言ってた
しまなみで懲りてるだろ
道路は要らない >>606
出来ません
ついでに制限は80km/hなのに皆さん制限速度違反のスピード出してますね
100km/h~wwwww20km/h速度超過
道路はに甘い 高知もそろそろ空港たたむ時期じゃないの？
バスで済むレベル
鳥取島根も合併しなければヤバイし新幹線建設も必要ない しまなみ海道の１２０キロ化か
あらたに広島松山で橋（トンネル？）を作ってしまうのが
いちばん経済効果があがる >>627
早期実現をめざすと新幹線ができてしまう
待機してリニア狙いにしたほうが賢い リニア新幹線の駅はパーク＆ライドになるので
駅が都心にある必要はないから
例えば淡路の鳴門橋の根元に パーク＆ライドのリニア駅があればよい
これなら四国側の負担はいっさい不要 リニアはJR東海の事業
海外へ輸出ならともかく
国内は品川↔新大阪で終了 海峡大橋とトンネルは2度と四国には作らせない
今ある高速道路や海峡大橋を無駄なく使え 四経連“新幹線誘致に取り組む”06/12 17:52nhk
四国４県の企業で作る四国経済連合会の総会が高松市で開かれ、四国新幹線の誘致を
最優先課題として官民一体となって取り組んでいくことなどを申し合わせました。
高松市のホテルで開かれた四国経済連合会の総会には、四国４県の企業の代表らおよそ１８０人が出席しました。
はじめに、四国経済連合会の千葉昭会長が「四国は緩やかな成長を続けているが、少子高齢化やインフラ整備の遅れなど、
成長を制約する要因を多く抱えており、先の見通しは立っていない。
最優先課題の新幹線の誘致に向けてオール四国で取り組んでいき、四国創生を実現させていきたい」とあいさつしました。
このあと、今年度の事業計画について説明が行われ、インフラの整備では四国新幹線誘致に向けて新しく推進組織を立ち上げることや、
観光振興については四国遍路の世界遺産登録に向けて引き続き要望活動を行っていくことなどで合意しました。 千葉会長は「まだまだ四国新幹線について理解を得られているとは言いがたいので、
新しい組織を発足して国に強く訴えていくとともに、地方銀行の研究所や大学の力を借りて
新幹線の将来像社が音頭を取らないとなを示すことで、地元の熱意も高めていきたい」と話していました。
>なんだかんだ逝って電力会社が音頭を取らないとな 広島ー松山は高速鉄道(在来線規格)
大分ー松山は豊予海峡新幹線で経済旅客を回す >>636
四経連の千葉は理解出来ないんだろ 四国の小さなことを 愛媛はしまなみどうにかしてから言えよ
発言権は高知以下だろ >>639
高知・徳島県は非電化路線しかないからな。 瀬戸大橋ができてこの20年ほどが勝負だったのに、産業を興すでもなく誘致するわけでもなく
全国区になったのは、讃岐うどんと、しまなみ海道サイクリングくらいか
司馬遼太郎追悼と日露戦争１００年で坂の上の雲や正岡子規を売り出すとか
NHK大河竜馬伝に便乗して聖地めぐりさせるとか、いろいろやれることあっただろ 加計学園森友学園が あるやん
さねうらダムもあるし >>642
>さねうらダムもあるし
今話題の大川村にあるのは「早明浦ダム」ね
しかも貯水率を気にしているのは香川県民だけ
貯水率が一夜にして0%から100%になるのもこのダムだけかな？ 新幹線は無理やろ 高速道路と地方高規格道路で事足りる
JR四国の十字新幹線ではなく十字在来線の維持に苦労するだろな その他の路線は廃線か3セク 高知なら港を整備して クルーズ船を誘致するのもいい
いまブームだから １０万トンの客船なら 期待できるだろう 新幹線が無理なのではなくて在来線維持が必要がない
余った土地を新幹線に転用する 田舎だからと言って貧乏臭い発言や計画ばかり表明させているねは気の毒である！
ここは一つ新幹線くらい建設してやってもいいのではないか？ >>648
四国ごときに新幹線は不要
土地や資源の無駄遣い
新幹線車輌にそっくりな在来線車輌を走らせておけばいい 四国と関西を新幹線でつなげたい
この考え自体は わるくないし 国も反対はしないが
ただいまは機雲がもりあがらないだよな 未来永劫 四国に新幹線は出来ない 在来線の維持が出来るかJR四国が倒産するか暗闇の離島 >>644
ダムが干乾びて底に沈んいる元役場の第２形態が出現したら一気に全国ニュースになるよ >>647
高知って水深が浅いから大型船の入港は難しいと聞いた覚えがあるが 反対は基地外だけなのでいずれ作られそうだな
基地外行く病院はなさそうなのか、ここでは溢れてる様ですが(>>653とか) 四国新幹線クレクレ厨は気違い
どれだけ日本中から嫌われ ごみ扱いされてるのか知らんのか四国土人 しまなみ海道はもっと広島山口よりにして
第２しまなみ海道をつくるべきだな
なんでこんな中途半端な作り方をしているんだ >>660
本四架橋を3本も造り 借金も還せなかった乞食四国 3本も無駄に造っておきながら もう1本とか大馬鹿 四国に大型インフラするより 他の地域を活性化するために国の金を使うべき 四国にばかり不公平過ぎる 本四架橋はもう５０年はむかしの話
そろそろ新しい橋を作ってもよいだろ >>662
200年は無理だろ その時四国に人は住んでない >>662
もう不要。作らない。瀬戸大橋使わないなら、新幹線無理。 >>659
知らんからどんな風に嫌われてるのは詳しく教えてくれや >>660
とびしま海道を大三島まで延伸させると今治と呉が一応繋がる >>665
今は森友学園と加計学園が四国のイメージ
本四架橋も同じ手法で造り 四国新幹線も同様なんだろ 人口379万人の離島に大型インフラが多すぎ
学園問題が起きる前から他所の地域から見て盗人のイメージが有ったが森友・加計を見て 昔も今も四国土人のやり方は一緒だと痛感している
普通の日本人なら恥を嫌うが 四国土人はのうのうと乞食ざんまい
北海道や東北も同じだが 朝鮮と考え方が同じ 底無しの貪欲 >>667
底無しの貧欲なのは、大都市圏も同じでしょうが…。 >>670
同意
東京なんて五輪関連＋豊洲問題でいくらカネ使ったんだか… >>671
東京は人口だけでも愛媛の10倍以上
国に多額の税金も納めている
税金どろぼうの四国土人に文句は言わせないwww. 淡路島は鉄道無くした島。今さら復活させる価値無し。 仮に淡路島に新幹線を通したら、JR西日本になるのか四国になるのか？
境界駅は新和歌山か新鳴門か・ 明石海峡大橋に鉄道が通ってりゃ
今頃西日本がアーバンネットワークが南淡かあるいは徳島まで新快速を走らせてたかも >>676
それは微妙だが北淡で住宅開発が進み神戸、大阪の通勤圏になっていたと思う。 そっくりかえすよ
病院入院歴29年君
東京＝地方の集まり
なのに10倍 取り敢えず愛媛は流れ変えないとヤバイ
大分ー松山先行差し違えてでも新幹線を 松山にいちばん近い新幹線は広島駅
しまなみ海道を拡幅して 広島直結がいいだろ
もちろん最短距離で橋をかけ直してもよい 四国に新幹線とかなに言ってるんだ？
新大阪～博多間にリニアでしょ
もちろん、紀淡、豊後水道ルートでね
四国なんて甲府、奈良のような通り道だよ >>685
中央新幹線は東京～大阪の最短距離 大きく迂回する東海道新幹線のショートカットしたもの
四国経由は山陽よりも大廻り リニアを造るにしても長距離になるだけでなく2つの海峡トンネルを造ることになり建設費も増大 運賃も3社跨ぎ建設費の上乗せもあり高くなる
東京～博多と東京～新函館北斗の運賃は距離差が200㎞以上も博多が長いが運賃はかわらない 札幌迄は鹿児島中央駅よりも高くなるかもしれない。
リニアは山陽ルート リニアは山陽新幹線の敵ではない 飛行機から客をごっそり奪う これで羽田～西日本の航空便が減り 羽田空港・福岡空港の発着枠問題も解決する >>683
>松山にいちばん近い新幹線は広島駅
>しまなみ海道を拡幅して 広島直結がいいだろ
>もちろん最短距離で橋をかけ直してもよい
しまなみ海道を一度でも使ったことがあるなら、このような狂った提案を平気ですることはないだろう
これは、本四架橋がいかに使われてないか、認知されてないかの証明でもある >>677
>それは微妙だが北淡で住宅開発が進み神戸、大阪の通勤圏になっていたと思う。
阪神間のベッドタウンならば、神戸市西区や明石市はまだまだ田んぼだらけで開発余地は十分。
余程の理由がないと、海峡に隔てられた淡路島に住宅を建てようとすることは考えないだろう。 関西から明石海峡を経て四国を経由し鹿児島へ到達する整備新幹線
という妄想 明石海峡も紀淡も鉄道通せないから、橋もトンネルも× >>689
四国から大分宮崎鹿児島に繋がるのは見てみたいが、
現実的には博多に向かうだろうな >>691
四国はJRが無くなってる可能性がある
新幹線どころではない 長崎はFGTが無用になってしまった。
どうせ1時間に一本か二本の新幹線より
四国は瀬戸大橋線を生かしたスーパー特急でいいよ。
こまめに駅を作って普通や貨物にも対応する。
淡路に海上都市や貿易港とか作って
在来線で明石経由もいいけど。 >>696
金が無い 既に在覧��ﾛ持する給烽熨ｫりない 複々線すら難しい >>693
もちろん四国は西日本に吸収合併される
西日本が新大阪～四国～博多のリニアを作る 外資が多いJR西日本でどうやってJR四国を吸収合併させるの？
(同様の事はJR北海道をJR東日本と合併したら？にも言えるのですが) >>698
西日本が拒絶する 赤字倒産寸前の会社を合併する馬鹿が何処にいるんだ
JR西日本は独立した普通の会社
何千億円の経営安定基金を貰い それでも経営が苦しい四国とは関係ない
北海道と四国は消滅するのか自力でなんとかするべし >>698
JR西日本がリニアを造っれるほどの資金はない >>701
東の様にいまから四国に西の役員・幹部職を出向させて不採算路線・駅の整理をし、採算ラインに乗ってから吸収合併。 整備新幹線の枠組みなら建設可能だけど、四国を通るかとなると疑問符ですけどね つかぬことをお伺いしますが、高知市と熊本市はどちらが都会でしょうか？ 熊本>>>>>>>>姫路>>宇都宮>>松山>高松>大川村>高知 平成27年度輸送密度
*JR北海道5.094>>>>>>>>>>JR四国4.692
合併ほぼ無理 >>703
JR四国の抱える路線は全て赤字なんですが
まあ本四備讃線と予讃線の高松周辺と松山周辺は残るだろうね >>709
札幌の半径30kmを除くと半分以下になるんだろうな。 新幹線だろうが、在来線だろうが、淡路島に鉄道復活は有り得ない。兵庫県には莫大な借金が残る。
淡路島は兵庫県ですので、鉄道建設には兵庫県の意思や協力が必要。
四国が意思統一出来ても、兵庫県に拒否されれば計画は進まない。
岡山県に負担肩代わりと建設には岡山の企業を使い、四国の企業は使わない条件を出せばクリア。 愛媛は大分、徳島は関西大阪に
繋がるのが重要なのであって岡山には洋梨で繋がりたいとは思ってナイトメア
ぅどん県はマリンの先頭だけ新幹線もどきにラッピングすりゃ今すぐにでも小学生を騙すくらいの開業
出来るだろw >>710
ＪＲ四国はバス会社になってしまえばいいだよ
それなら黒字経営の優良会社なんだから バス転換すると地域が衰退するとか地図に載らなくなってしまう
たいさくなら
それならバスターミナルを充実させてミシュランにでものせればいいだよ >>713
愛媛～大分はフェリー、徳島～関西は高速バスが有る。
どちらも鉄道要らない。
四国新幹線は瀬戸大橋経由しか有り得ない。
淡路島経由は、兵庫県が協力拒否して、阻止する。 >>716
人口密度 四国201人 北海道64人
輸送密度（H27) 四国4.692 北海道5.094 たしかに
愛媛ー大分じゃなく
別府ー八幡浜
大分市直結する船便ないよ 片方が
船便でバスとか
>>818の幼稚園児さん 頭悪
今日も幼稚園サボってたの？虐められてたの？ お漏らししてパンツよごしたの？ やっぱり四国にも整備新幹線はあったらいいよね
一応瀬戸大橋は新幹線も通せる構造なんだっけ？ >>720
別府～大分市なんてすぐだろ。大分県だし。
大分市直結する必要無し。
現状で十分。
淡路島も現状で十分ですので、協力は拒否させてもらいます。
従って、瀬戸大橋経由で松山までつくるか、建設計画廃止かの二択。 4県で十字ルート推進が1番！！
四国内需要もそこそこあるんだし
徳島から松山に1時間で行けたら世界変わるだろ >>722
瀬戸大橋は、在来線と新幹線の両方を通せる複々線構造(東側２線在来線・西側２線新幹線)になっている。
現在は、在来線用に中央寄りの２線分のみが暫定的に敷設され、使用されている。 >>724
十字推進は分かるが、一度にこれらが同時にできる訳はなく、いずれは優先順位決めなけらばならない。
ここでも高松派と松山派の意見があるし。
しかし島内先行はないんじゃないか？ >>726
優先順位とかはあるにしても、まずは十字ルート一括で整備計画に上げることが重要
どこから建設するかはその後の話
山陽新幹線との分岐があり岡山県があんまり積極的じゃないし島内先行はあり得ると思う 〉島内先行はあり得ると思う
新幹線に接続するのに２回乗り換えしろと？
九州や北海道のような島内輸送に一定の需要があればあり得るが、四国に関しては
福岡、札幌の役割は京阪神が担っている。
そのため山陽新幹線に接続しない新幹線はありえない。 高松ー徳島とか山陽方面との関連が薄いところは先行整備はあり得る
他のとこだって例えば松山ー関西よりも松山ー高松沿線の島内需要の方が多いんじゃね？ >>729
正確な数字は分からなくても、「いしづち」「うずしお」と「しおかぜ」の編成を見ると
どちらが需要があるか分かると思うが。 岡山からやるのかねー
山陽分岐とか瀬戸大橋の部分で色々問題か出て遅れそう >>731
茶屋町から北上、岡山～新倉敷間の中間、新幹線車庫付近あたりで岡山方向へカーブして合流…な感じになるんですかね？ 伯備新幹線も持ち上がってるから岡山分岐に関しては協調できそう 道州制の導入をにらみ、中四国での拠点性を高めることは岡山県とっても大きなプラスとなるはず。
この辺が佐賀県とは立ち位置が違う。 四国の域内だけの新幹線？
そういう発想はどこから出てくるだろ
よほど電力が余っているんだな 橋泥棒の次は新幹線泥棒か
四国の土人どもは厚顔無恥だな
過疎地域はバスで十分なのを理解しろ
在来線特急ですら高価だ 四国がもう少し平坦な土地なら良かったんだけど
内陸部って陸の孤島なんでしょ？
まぁそういう所にこそ新幹線を通して開拓するとかアリなのかも知れないけど今の日本にそんな余力は無さそう >>739
失敗新幹線駅作ったことを反省するどころか
よその地方をヘイトする刈谷の方が厚顔無恥だろうが
在来線と名鉄で十分な西三河土人どもにはこだますら勿体無い
あんなクソ駅さっさと信号場に格下げさせろよw >>741
バカのひとつ覚えで三河安城駅を
揶揄してるが
東海道新幹線を運用するのに必ず必要
そんな事も理解できなければ
新幹線を語る資格なし >>742
請願駅のくせして 態度でかいなwww. >>744
1時間にのぞみ7本通すのに必要
信号場ならこだま5分以上缶詰め 四国には整備新幹線計画は無い。基本計画倒れの路線になるから。 >>745
へー そういう運用しているだ
光とこだまをまとめて抜かすつもりなんだ
前後駅みたいなことやってるな >>745
5分以上缶詰めになって誰が困るの？
乗り降りする客はわずかだし、それ以外の客は乗りっぱなしでしょ
在来線の特急でも単線の信号場での列車交換じゃ缶詰めになるけど、
それで駅にしろという話は聞かないよな
そもそも缶詰めにされて困るほど先を急ぐ客は、こだまには乗らない >>724
松江～高知、和歌山～大分の
十字進行ですね >>746
ここのスレは妄想スレだから妄想馬鹿に何言っても通じない 適当に毒舌入れとけよ 仁坂
「四国新幹線を関空までもっていって、そしてこれを新大阪までもっていくと、
そうすれば関空への高速鉄道も同時に解決できるのではないかと、
こういうことを関係府県の合意を得て、今、運動をさせていただいている。」 山田京都府知事
「関空と四国を結ぶのは大切だと思うんですけれども、
多分一番効果があるのは、こうした四国の新幹線や紀淡海峡を結ぶルートで関空まで行って、
大阪都心というよりは、今の新幹線や新しいリニアとの接続するのが一番重要ではないかと」 京都は好きだけど京都人は大嫌いが関西 大阪と神戸は京都を無視 >>753
仁坂 和歌山県知事の言った文章を直訳すると
四国と関空と新大阪を結ぶ四国新幹線を造るのが大事という事になるんだが
東京に直通する新幹線が無いと思われる上に和歌山県の外れの所しか新幹線駅が出来ない上に多くの和歌山県民に多額の負担がのし掛かる
和歌山県に多額の負担だけしか残らない四国新幹線に必要と言っている仁坂 和歌山県知事はおかしいよ
和歌山県は四国新幹線に関わらない方が一番だよ 関西と四国を結んでるのが神戸淡路鳴門自動車道
新幹線が無くても、こっちがあるから問題無いな >>756
四国より山陰は望みがある 小浜からミニ新幹線を延伸可能 JR西に負担がかかるが京都と兵庫も標準軌化に多少金を出せれば 四国だけには新幹線は不要
在来線も赤字だ廃線するべき 在来線というか
ＪＲ四国が鉄道事業から退いたほうがよいかんじ
バスと航空機に徹したほうがよくないかな まとめると
在来線は全廃
松山は松山新架橋
高松徳島は新幹線高知は航空機と客船の誘致で観光
だね 書き直します
松山は新架橋で山陽道と松山道をつないぐ
高松徳島は新幹線とバスで人の流れ重視
高知は 直行便とクルーズ船で観光客の誘致
だね まとまりました 整備新幹線
https://www.mlit.go.jp/hakusyo/transport/shouwa63/ind000401/s01.html
基本計画線から整備計画線への昇格をめざして、激しい路線間競争が生じている。
今の整備計画が一段落すると、3～5路線程度が昇格する見通しになってきた。
現在の四国の提案はとても現実的なため、当選確実。
海峡部を切り離したのが勝因。
この四国の戦略を見て、真似しようとしているのが山陰新幹線。
鳥取～出雲という人口集積ラインと伯備線を掛け合わせ、中国横断新幹線を再定義した。
次の昇格審査時期までにルート案を提示できるかに、当落がかかっている。 >>765
中国企業が中国人労働者連れて中国規格で建設ですねわかります。 >>764
本死架橋の借金踏み倒して 死国に橋とか要らん 四国は鉄道が詰んでる 新幹線は全く不要の地 在来線の存続出来ないなら JR四国も不要 >>772
小倉～大分
反対ではないけど
小倉から先はどうする？
１．小倉止まり
２．博多方面へ
３．新大阪方面へ
４．博多・新大阪か両方へ
４項が良いのだが、小倉付近にデルタ線を作るのか？ と言う話になるからな >>773
線路も大半の列車も需要的には博多方向で一部の列車は長崎から来たのと連結して新大阪までとか？
連結は駄目かw 兵庫の場合は「南北格差」があるから解消に向けて自然と山陰に目が行くよね 山陰は在来線が有る、淡路島は高速道路が有る。我が兵庫県としては山陽新幹線以外は、新幹線不要。 小倉～大分より新鳥栖～大分のほうが便利だと思う
新鳥栖から福岡方面渡り線アリな >>780
北九州市と日豊線沿線住民が強固に反対して 久大線でもJRQと福岡県が反対している >>779
兵庫は東西の通路なんだから通らせてくれ >>783
一本じゃ不安です北（山陰）と南（淡路）も通らせて >>784
浜坂駅から南あわじ市まで「兵庫縦貫新幹線」か。
よし、ただちに着工しろ。 >>786
高速道路じゃないんだから
気軽にそういう事
言わないの 道路感覚で鉄道路線を語らないでほしいものだ。
道路と鉄道路線は全くの別物なのに。 >>786
新神戸～浜坂は山陰新幹線、
新神戸～南あわじば四国新幹線か
うーん、夢はあるな >>764
新規海上架橋や海底トンネル掘削は無し。
やるなら、関門トンネル掘り直し。 >>789
>>787
>>786
不要。鉄道は大事なインフラだが、淡路島には鉄道を造らない。
我が兵庫県が阻みます。
淡路島は兵庫県ですので、四国の思惑は通せないのだよ。 淡路島は高速道路の渋滞解消がいちばんメリット大だな
バス専用道がいい 下道にバス専用レーンつくるのと
渋滞の高速をはしるのは
どちらがはやいか
あるいは舞浜で降りてしまうか 松山新幹線
新居浜新幹線
西讃岐新幹線
中讃岐新幹線 細分化するかまとめるか
九州四国山陰横断新幹線
長崎熊本大分愛媛徳島大阪兵庫島根鳥取を結ぶ
ん？高知も入れてだよ
あれ？なんか忘れてる気がするけど 淡路島は道路交通機関だけで十分な島。
淡路島に鉄道建設はさせない。 四国がよくなりたいなら、豊予道路トンネルが一番効果がある
物と人の流れが相当変わる
新幹線はその後でも良いのでは 現行のその区間のフェリーの輸送実績を考えればトンネルは無いわ～
また危険物は輸送出来ないし >>801
頭の固い愛媛県人の方でしょうか
現行フェリーの数字に上乗せ程度な発想しか、浮かばないのかねえ
中南九州への物流の流れを、相当取り込めるっていうのに
３架橋への波及効果も大きいですよ >>803 804
愛媛が便利になるのが困る、香川の方ですか
そうやって、足の引っ張りあいばかりしてるから
四すくみで、四国は取り残されるのですよ こういうお役所の予測数字いまいち信用度が・・・
橋の様にならないかな
神戸市営地下鉄海岸線は予測の3割程度他にも・・・ >>800
フェリーで十分
橋もトンネルもこれ以上必要無い
四国新幹線はもっと必要無い 岡山すら手を貸してくれない瀬戸お箸ルート
アンチ淡路やめて
香川が一声紀淡にと声を上げれば
兵庫大阪和歌山四国が一つになれるのに・・
水もらうときだけ四国は一つｗ
本心四国なんてどうでもいいと考えてる香川のせいで四国は没落したよね
残念・・
まあマリンライナーで優越感に浸れるから新幹線実現しなくても香川はどうでもいいんだろうけど >>802
今は亡きETC割引で引導を渡された宇高国道フェリー並みの利用実績だったらねぇ…
そんな利用実績でも四国に大型インフラ不要と考えている方には反対されるでしょうが >>812
99.9㎞％の国民は反対だろ 四国内でも80％は新規の海峡トンネルには反対する >>811
四国が没落した？原因があるとすれば、君らのような何でもかんでも人のせいにしないと気が済まない人達だよ。 拠点都市の高松ですらいまだに新幹線通ってないとか没落以外のなんでもないだろ？
香川の怠慢であり自己中だったんだよ
四国全体より自県を優先した結果 それで？まさか、瀬戸大橋を造らず淡路ルート一本だったら、鉄道が通っていた新幹線が通っていた…とでも言うつもりかね？ 鉄道利用者数も高速道路利用者数も今より多かっただろうから
可能性は高かったと考えるのは当然だろ？
揺れて不便なバスのみですら今の数字なんだから
予算上無理だったというだけで明石も併用橋は可能だっただけで >>800
宮崎、大分はもちろん、熊本、鹿児島の
物流が四国経由になる可能性を秘めている
四国は袋小路になっているのが弱み
東西を結べばだいぶ変わる >>800
賛成です
物流という目的があれば中継地としての存在価値は生まれますね
鉄道引けば誰かが開発して誰かが発展させてくれるに違いない
とか他力本願で手段だけ講じても誰も手を貸してくれない
鉄道引く金だけ使わせたらポイと捨てられておしまい
目的がなければ人は通り過ぎるだけ
>>811
あ？なめてんの？この寄生虫が！
と言いたいところですが
>>817
それは同意します
橋を何本も渡した挙句新幹線もよこせではなく初めから淡路島経由一本にすべきでした
その上で豊予トンネルがあればどんなに良かったことか…
橋の事をなかったことにはできない以上、最も効率的で既に目的がある豊予トンネルが一番マシですね
需要がよく見えないけど何となく新幹線欲しいみたいな幼稚な要求はすべきでない >>811
>>811
兵庫県としては紀淡ルートは要らないな
兵庫県民のほとんどが利用しないし利益ないし
兵庫県大阪府和歌山県四国各県が万年1つにならないね
新幹線を通したければ兵庫県の負担分も紀淡ルート沿線県が負担しろ 自分のところにも橋が欲しいからと明石と鳴門に鉄道を通すのを邪魔した香川
＞本土淡路四国連絡橋架設促進協議会
＞参加自治体
＞兵庫 徳島 大阪 高知 愛媛 神戸市 大阪市
＞香川不参加ｗ
＞四国は一つw
紀淡に反対してるのは香川のみｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>820
縦長で邪魔な兵庫県は縮小しよう
淡路は徳島県に但馬は鳥取県に合併すれば良い >>821
まだルート決まってないのに
誰がいつ
紀淡ルートと決めたの >>819
トンネルだと大型貨物が通れないかもしれない
水上橋にできる広島松山を優先すべき >>822
淡路島も但馬も兵庫県
山陽新幹線以外の新幹線は要らない
兵庫県に新幹線を通したければ
兵庫県の負担分も新幹線沿線県が負担しろ >>818
豊予トンネルまで造くる必要ない
今まで通りの山陽本線経由の貨物列車でいい ＞本土淡路四国連絡橋架設促進協議会
＞参加自治体
＞兵庫 徳島 大阪 高知 愛媛 神戸市 大阪市
＞香川不参加ｗ
＞四国は一つw
香川出身の腹黒政治家大平の意向で瀬戸大橋が逆転優先着工
結果高速バスに惨敗・・
関空紀淡四国高速交通インフラ期成協議会発足後あわてて翌年十字ルート提案
あんな籠池ばりのずさんな試算信じてもらえると思ってんのか？
再計算で嘘がばれて逮捕者でるだけだろ？
戦前より“香川のみ”が一貫して大阪-淡路-鳴門鉄道計画に反対してきた結果が今の四国
四国他県の利になるぐらいならわが身に多少の不利を被ってもかまわぬというアホな思考の結果が今の没落した四国 >>828
それはあくまでも本州淡路四国連絡橋の協議会だろ？鉄道の文字が入ってないところを見ると、鉄道を通す気があるかどうか疑わしいな。
気を付けないと、明石と同様にまた道路単独橋にされるかもしれんぞ。向こう側(本州)は、無理に鉄道を通さずに道路単独橋でも痛くも痒くもないのだからな。 >>830
紀淡を作らなくても本州には問題ない。
淡路島に橋やトンネル作るのは迷惑。 >>830
むしろ鉄道橋だったんだが
わがまま香川に潰されたけどね
1953年(昭和28年)鉄道敷設法別表に明石鳴門両海峡の架橋区間が追加
1955年(昭和30年)4月国鉄が本四淡路島線の調査開始
1959年(昭和34年)関西電力等の融資により徳島県単独で小鳴門橋建設開始
当時日本最長の吊り橋であり疑問視されていた本四連絡橋の実現にアピール
1960年(昭和35年)兵庫大阪徳島高知愛媛の各府県、神戸市大阪市により「本土淡路四国連絡橋架設促進協議会」結成 ●香川のみ参加せず
●香川のみ参加せず
●香川のみ参加せず
●香川のみ参加せず むしろ、四国側が協議会名の罠にハマったとしか思えんが。 本州側は興味なし はおおきな勘違いで
例えば東京なら 東京→東北 上越 長野 北陸
とこれだけの新幹線を着々と建設してきた
ところが大阪は 北陸△ 山陰× 四国× 南紀×
とほぼ全滅
これでは関西が発展するわけがない
四国だけの問題じゃないんだ 交通インフラの中で新幹線は特殊な存在
地方民にとって高速道路の延伸は悲願
(南紀の場合は近畿道)だが年に何度も利用
しない上に建設費や在来線が不便になる
可能性がある新幹線は逆に反対派も多い 最悪な状況は
リニアが高松まで延伸されることで そうなれば ２時間以内に東京まで行けてしまう
北陸と同じように四国も東京圏内に入っるようになると
関西圏が喪失してしまうだよ >>834
関西から山陰・四国・南紀は新幹線要らないレベル。 >>825
今どき、大型貨物が通れない、新設の高速トンネル造るきなんな
松山の人はボケすぎだわ >>834
某半島県は北部に住民が偏ってるから南紀は流石に要らないが
紀淡海峡経由には期待している。 >>836
四国新幹線が出来る可能性はゼロ
ではないけど
リニアが品川→新大阪で終了なのは
確実(海外へ輸出はあり) >>843
JR西日本が新大阪～関空まで建設してリニア関空新幹線にすれば良い >>846
なにわ筋線が出来て関空～梅田直通なるのに 激烈反対する >>840
兵庫県としては要らないぞ
新幹線を通したければ兵庫県の負担分も
新幹線沿線県で負担しろ >>844
高額な建設費の割にリニア料金が高過で
特急はるか より20分位しか短縮しないリニアに
JR西日本は金が有っても造くらないわ >>846
新大阪から関西空港までのリニアに
政府は無利子融資する訳ないわ
そんなことしたら国民から怒られるわ >>848
もし兵庫を通ることになっても
市街地なんかとても通せないから
神戸の沖を海底トンネルになるだろう
沈埋式なら建設も簡単にできる 土地買収も不要だから
建設費用もやすくすむかもしれない 肝心のJR西日本が関空運営会社への参加を見送った事からもJR西日本は関空に興味がないのです。
また水面下ではなにわ筋線完成に伴い、南海に関空⇔京都の特急運用を移管したいとか・・・ リニアの研究開発しているのは
JR東海のみ
JR東海は完全民営化した株式会社で
エリア外で事業化する事はあり得ない
し株主が許さない この頃羽田―四国や伊丹―松山・高知の航空便、京阪神―四国や岡山―松山・高知の高速バスの予約が取りづらくなってるんだよ
需要を考えると、岡山―高松―三島川之江―松山のルートで着工してほしい
強風の影響・リスクや橋脚のケーソンに亀裂が見つかった瀬戸大橋通すくらいなら、宇野―高松に海底トンネル造るのがベスト
高知に関してはB＆Sみやざき方式で三島川之江―高知で瀬戸内運輸の高速バス運行を視野に入れたら良い >>856
仮に四国新幹線が出来る頃には利用者激減で必要無い状態になってる
建設する必要性は無い
バスや航空機の増便、鉄道利用で十分 関西は四国をダシにして国に金を出させるために四国に協力することはあっても
四国のために何かを施す気はありません
JRは当然、株式会社も同じです
関西が冷たいのではなく四国が他者に甘えてるだけです
関西だけでなく総理も総理のお仲間も国会議員もみんなそうです
四国に何ができるのかを求められてるのであって四国のために何かをしてくれることはもうありません
金を使うだけ使ってもう無理ですという手も本四橋で使ったのでもう同じ手口は使えないでしょう
いい加減他力本願の乞食思想で誰かが何とかしてくれると現実逃避するのはやめなさい 四国土人は籠池家族の態度を見ればわかる通り厚顔無恥 本四架橋を3本も造って反省どころか 更に海峡トンネルとか造れとか 関西と九州をだしに 造ることを企んでる >>840
両方基本要らない。
四国新幹線どうしても欲しいなら、瀬戸大橋経由。
淡路島は我が兵庫県が断固阻止する。 関門、青函同様、先に豊予道路トンネルを造り
需要がありそうなら鉄道を通せば良い
四国内行き止まり新幹線など論外 >>861
加計学園、伊方原発、新幹線（松山延伸）etc･･･
愛媛の方が酷いな
四国新幹線は間違いなく必要無い 四国新幹線造るなら
岡山―高松―三島川之江―松山八幡浜―大分―博多
が一番かな
愛媛―大分の繋がりもそうだけど、小倉で進行の変わるソニックや雨や濃霧に悩まされる大分道の問題も無視できない
大分は博多(天神)への交通が充実してる割に、何かと不便が付きまとうのがネック >>867
海峡トンネルは新幹線以上に無理
四国に掛かる橋やトンネルは2度と造ることは無い >>815
四国の拠点都市である高松が40万の都市というしょぼさだからな。仕方ない
広島ですら120万都市なのに >>867
海底トンネル掘削と海上架橋建設は無し。従って松山止まり。八幡浜なんぞは、在来線で十分。 北広島が球場なんか作りやがったら、エアポートの北広島・恵庭の通過と、島松停車をやろう。恵庭の客は、島松で乗り換え可能。
北広島は球場輸送なんか持ち込んで混乱させた罪として、停車没収。 >>857
利用者激減なら
バスや航空機の増便は不要だろ
ついでに
鉄道を増発と言わないということは
現状の在来線は競争力がない。と言うことだね これからの日本で確実なのは少子高齢化が
進んで人口が激減するのは間違いない
利用者が減少するのはあたりまえ
四国の鉄道で生き残れるのは
通勤通学で利用されてる県庁所在地周辺
だけだろう >>855
せやな
関西四国九州ねリニア通せとかタレとる阿呆に言って聞かせてやってくださいな >>874
日ハムが自前で造る日ハムスタジアムだろが
札幌はコンサドーレと心中で >>878
JRは球場輸送はお断り。臨時や増結は一才やらないので如何かな？ >>726
2015年11月の乗り物ニュース
ttps://trafficnews.jp/post/45586/
JR四国は2015年11月5日（木）、その各路線について2015年度上半期における利用状況を発表しました。
これによると、国鉄が赤字に苦しんでいたその末期の基準で考えた場合、JR四国の路線のうち過半数の区間が、
「鉄道を廃止してバスへの転換が適当」と判断される状況であることが明らかになりました。
平均輸送密度4,000人以上は、松山-高松-引田，徳島-阿南，高知-須崎 のみ
そして、2040年には、四国全体で人口295万人、松山44万、高松35万、徳島20万人
徳島市にいたっては、2040年代前半に人口10万人台になってしまう >>882
四国新幹線と移民受け入れで巻き返すべし >>855
四国リニア云々は一旦置いといて、JR東海も採算が取れる場所にならエリア外でもリニア通すだろ。
完全民営企業なんだから。 仕事がないと移民もこない
たとえば観光産業を興したいなら
まず中国資本を受け入れないと 九州はリニアとか長崎ルート以降の新幹線はもう要らんだろ。四国だけで頑張れや
>>884
何で東海が自社エリア以外のリニアを作らなければいけない？図々しいな >>886
金さえ出せば関空リニアもリニア成田新幹線も可能 >>884
中央リニアも採算取れないのはナイショね 東海はもう民間会社だから
わざわざ赤字路線を建設しないだろう
見込みぐらいわかるし >>886
だーかーらー
金になるなら西日本エリアにだってアメリカにだって中国にだって南極にだって作るんだよ金になるならな。
民間企業ってのは利潤を追求するんだよ。そのためなら何だってするの。
jr九州だって首都圏や京阪神でマンション作ってるでしょ。利益になるならエリア外でも進出するの。わかる？ 現に中央リニアも品川－橋本は東日本エリア、亀山－新大阪は西日本エリアだしな。 観光産業をよびこみたいから
中国人にきてもらいたいよな
ジャッキーチェン対坂本龍馬とかえんじゃね
少林寺対八十八ヵ所寺とかな 手っ取り早い方法は「聖地化」する事かな。
四国内でドラマ撮影してもらえれば巡礼者は来ると思うよ。 >>890
不動産とリニア建設を一緒に考えているとかｗ
じゃあ九州は他の鉄道会社に集ってマンション建設してるのか？
東海が四国にリニア建設なんて謂れもメリットも無いのにする訳ないだろ
株主激おこに決まってる
>>891
場所は東日本や西日本に跨がっていても全て東海の路線だろ >>894
四国リニアの話は一度置けっつってんだろド低能が
>じゃあ九州は他の鉄道会社に集ってマンション建設してるのか？
↑とりあえず日本語書いてくれや意味不明で反論のしようもない >>895
低能はお前だろこのハゲ
四国まで東海の金で作れみたいな事言い出した奴に反論したんだが >>896
おうJR東海が四国リニアを建設するわけがない、それは正しいよ。
ただお前は「JR東海」が「自社エリア以外」にリニアを建設する可能性すら完全に排除したよな？
お前が「民間企業とは何か」という基本のキすらわかってないから教えてやってんだよ感謝しろハゲ エリア外の鉄道建設に国の認可が下りるのかと。
JR西、四国はそれを望むのか？ >>898
キミの言うことは非現実的。
JR海が他社エリアで自社路線としてリニアを
建設することはありえないよ。
同業他社の客を奪うということだからね。鉄道建設は
国の許認可事業。 >>900
ID:76OQ4YLBdが「リニアを研究開発しているのは東海であり、東海以外の事業者は建設できない(意訳)」って言ってるから、それを踏まえた上での矛盾点の指摘だったんだがまあ非現実的よね。
すまんすまん。 元ドイツ、現中国のトランスラピッドのシステムでJR他社が中国丸投げで作れば可能だな。 例えばJR西日本が新大阪→関空をリニアで
建設するとする
その為に一から開発する事はあり得ないので
JR東海から技術移転という事になるが
これまで膨大な研究開発費を投じたなか
同業他社にただでという訳には行かない
そうなると株主を納得させて実現するの
のは余程株主にメリットがある形でないと
不可能 四国がリニアなら三陸もリニアだな 沖縄リニアも 国後島リニアも有り
同じ次元w
なんで四国の鉄道不要地にリニアとか考えるのだ >>903
山陽新幹線全線買い取りに1兆円も出さなかった貧乏JR西日本が
どうしてたいして儲からない関空にリニア作るんだ？
絶対ありえんわ >>900
同業他社の客を奪う以前に、
東海道以外リニア作って採算合わないだろ。
東京・名古屋・大阪は日本の人口の半分住んでるという、
世界にもほとんど例のない人口密集地域なんだが >>888
ありゃ東海道新幹線の本数減らして修繕する為だから
>>905
関空リニアは維新が主体 その維新も伊丹存続に舵を切ったからね
(松井知事の大阪モノレール延長発言からも分かるように)
なーんで「関空にリニアを」は過去の産物 >>887
それ位の事を言えるのなら
自分が借金して造れ >>907
リニアを負担する大阪府民が大迷惑するわ
JR西日本と大阪府民の反対で関空リニアは終了 関空でふしぎなのは伊丹も関空も大阪府なんだよ
おなじ府なのに仲悪いのが不可解
小牧から伊良湖佐久島へ県内便をとばすぐらいのふしぎさ >>911
大阪府で伊丹と関空で一体化した効率運用したくても
伊丹のもう一方の自治体兵庫県知事井戸が怒り心頭 関空も今世紀の後半には水没して、新関西国際空港をどこにするか決めるでしょ
神戸空港の拡張に一票入れたいわ
ともかく、氷河時代瀬戸内海が巨大な河だったころの砂州に作った関空は大失敗
こんな失敗物件があるから、四国新幹線だの新国土軸だのの狂った妄想が発生する >>912
伊丹は存続出来ても、国内空港なのは永遠に変化無し。
大阪国内空港だから。 >>913
しかも今世紀の後半には日本の人口が
1億人を割り込むのはほぼ確実
本四架橋を造った時のような余力は
もうない >>913
関空が水没するくらい海面上昇したら
大阪市内は上町台地以外海の底に戻ってしまうわ。飛鳥時代の頃みたいに 関空が今も想定している以上の沈下を続けている事を知らない人が居るのか・・・ 羽田で済めばいいんだけど最終的には東半分は海溝に沈むと予想が何処かで ４０年も塩漬けの「四国新幹線」 ようやく動き始めた“悲願”の誘致構想
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/170624/mca1706241610001-n1.htm
「四国新幹線」整備のイメージ
http://www.sankeibiz.jp/images/news/170624/mca1706241610001-p1.jpg
北海道新幹線が平成２８（２０１６）年３月に開業したことで、新幹線ネットワークは
北海道から九州までつながり、四国地方は唯一の新幹線空白地帯となった。
地元では「このままでは取り残されてしまう」との危機感から、各県や経済団体などが
新幹線の誘致に向け活動を活発化させているが、市民の反応はいまひとつ。
さすがの四国民も四国新幹線は無駄と感じてるんだなｗ
ツケばかり残るもんな >>919
羽田の地盤沈下は、C滑走路でも10年間で1.5ｍ 程度の沈下にとどまってるようだけど
これに対して、関空は開港からいままで10ｍ程度の地盤沈下、現在でも年間10cmづつ沈下していってる
海の中の豆腐みたいなグズグズの地盤を無理やり固めてみたけど、やっぱダメでしたってこと >>924
それに四国新幹線の進展は無いし。
淡路島経由は絶対無理。 加計学園の問題も唯一四国にだけ獣医学の大学・学部が無いとして 強引に作ろうとしている状況
獣医学会の大反対を無視して
なんでも都合よく考えて 無駄なものを造る四国 海峡大橋は3本も要らなかった
3本も不要なものを造り借金は還さない くせに 又々 紀淡トンネルとか豊予トンネルとか造れるかよ 糞四国は死ね 加計学園の問題は獣医師はとんでもなく
不足しているとでっち上げて京産大も
認めてればよかった
四国新幹線も需要があると捏造して
各方面に根回しすれば出来るかもしれないが
まぁ角栄クラスでないと無理な芸当 >>912
もうすぐオカマの勝っちゃんになるかもよ。 >>924
そのルートだと、徳島⇔新大阪なんてバスで舞子で乗り換えて快速乗った方が速いもんな 大阪・深日－兵庫・洲本で３か月だけの旅客船復活
大阪府岬町の深日港と兵庫県淡路島の洲本港を結ぶ旅客船の運航が、２５日から３か月限定で始まりました。
２５日運航を開始した、「深日洲本ライナー」。
岬町の深日港と兵庫県洲本市の洲本港を結ぶ定期航路で以前は運航されていましたが、
明石海峡大橋の開通による利用客の減少などで１８年前に廃止されました。
しかし、復活を望む声が多く、洲本市と岬町の共同事業として９月末までの限定で試験運航を始めました。
「明石海峡大橋を回るよりずっと近いから向こうでサイクリングとかしたい」（乗客）
「復活すると、淡路島はもちろんのこと泉州・和歌山の活性化が図れる」（田代堯町長）
岬町は需要や採算を調べ、民営での航路復活を目指したいとしています。 >>927
それな まずは基本計画線から整備新幹線に昇格しなきゃならない >>934の棺桶が先だな
幾ら逝くのが嫌だからって俺が法律は良くないよw >成田が沈没したら日本沈没
東日本沈没が正しいね
東北人の悪あがきとも受け取れるが
(地震の度に引きずり込まれる東日本を理解しようとしない) 淡路島は兵庫県だし、大鳴門橋は展望室で下部使用してますので、鉄道通せない。
兵庫県の負担が生じるのはまっぴら。
やりたいなら、岡山県に頭を下げて岡山に繋いだら良い。
兵庫県淡路島に、鉄道は要らない。 「新幹線を建設してインバウンド客を四国へ」ではなく「魅力的な観光地としての四国」が先ですよね
台湾人が日本に行きたがり、韓国には行きたがらない理由＝台湾メディア
https://news.infoseek.co.jp/article/searchina_1638453/ ヨット大会とかいいじゃないかな
大陸沿岸は 海がきたないからな
高知でも十分に魅力あるかな 四国に新幹線は不要なのが地元民にもバレたな
どうしても欲しいならJR四国と推進派が費用を全額負担しろ
それなら誰も文句は言わんだろう 四国に新規原発を作れば見返りとして政府は四国新幹線を容認するだろ >>942
高知県に使用済み核燃料の最終処分場という計画もあるな。 >>942
その場合も岡山接続になる。
淡路島は経由出来ない。 四国新幹線を未来への投資って言うなら推進派は
安心して今すぐ全財産投資してくれ。
すぐ何倍にもなって帰ってくる筈だから。 >>941
お前さん、九州新幹線の時も同じようなこと言ってなかったか？ >>947
全くもって要らない
新大阪から大分なら
山陽新幹線乗り変えの特急ソニックか飛行機で十分
新大阪から四国を通り大分へ行く四国新幹線を造る必要はない >>948
ヤツはよその新幹線・リニアスレでも同じこと言ってる 出入り禁止に出来んの？
四国スレのじゃこ天馬鹿同様 そう言えば
前スレまで入ってた
>>1の件
卑怯者に屈することなく再びここに が入ってないし
益々荒らされてる >>947
しません。岡山に繋がないと不可能。
鳴門海峡も淡路島も通れない。 岡山から高知に繋いで、土讃線の山間部を三セクに切り離したらいいと思うけどな
そのまま三セクから廃線の流れまで予定どおりで 両はしだけでも建設を
徳島ー大阪と松山ー大分
複数経路確保で意味がある
岡山の事情に左右されない
並行在来線問題も余り問題ない(徳島より先は鉄道ほとんどない 松山以南は電化複線だし) 豊予道路トンネル最優先が、四国のためには一番だと思うよ 四国に海峡トンネルは無駄 今ある海峡大橋のうち2本は要らんな潰せよ 豊予海峡はさすがにむりだろ
フェリーで十分
それより広島松山の架橋をはよう 九州に一番近い利点を理解できてない松山人が多すぎる
物流が一変するのが分からないのかねえ
ここが県都なのが愛媛のガン、致命傷 松山から一歩も出た事ない人は理解しないよ
他が松山を理解しないのと同じ 松山は北九州や広島山口に属しているんだよ
高松や徳島とはいっしょにできないとおもう >>965
これ以上、四国に海上架橋は要らない。海底トンネルも。
四国新幹線欲しいなら、瀬戸大橋使えよ。
それ以外はNO！ >>972
四国は100％新幹線無理
JR四国は倒産させて バス会社が適当 >>957
>>958
>>960
>>962
>>965
新大阪から大分へは山陽新幹線乗り変えの特急ソニックと飛行機で十分
新大阪から四国を通り大分へ結ぶ四国新幹線は絶対要らない
四国は航空会社の保護地域になってくれ >>961
本州と九州と本州と四国は山陽本線経由の貨物列車で十分
四国と九州はフェリーで十分 >>973
失せろバスヲタ
>>974
北海道よりマシ >>977
四国も北海道も新幹線は要らない
遠方からは飛行機、あとはバスと在来線で十分
日本は新幹線を通し過ぎなくらいだ >>978
飛行機もバスも要らない 中国高速鉄道を見習い新幹線を全国展開すべし >>977
平成27年輸送密度
JR北海道全線5.094
JR四国全線4.632 >>979
現行の整備新幹線完成を持って、新幹線建設を終了で良い。
四国新幹線も。
どうしても欲しいなら、岡山～松山、8連の設備で。東京直通は無し。 >>983
四国に新幹線は無理 山形秋田より鉄道過疎地 >>985
新幹線に乗った事のない田舎者には
理解できないだろうなw >>986
四国には予土線に（0系もどき）が走っているがな それが四国の自慢なんだろ >>986
停まるのは空気輸送のこだまだろ？
誰が困るの？ >>987
特急や快速も500系やN700系モドキにすればいい
四国にフル規格建設は以ての外 >>990
四国新幹線は線路も駅も全て無駄
大人しく3本の橋と飛行機で我慢しろ
加計学園そっくりで恐ろしい >>990
四国は刈谷以下 どうせ無人島になるんだからインフラは必要無し >>988
便所虫がどぶネズミをディする 滑稽やないかい 刈谷に四国民を移住させよう。
人口減対策になるし四国民も待望の新幹線沿線住民になれる。 普段はこの板に来ないのでよくわからんが、三河安城付近の住人が責められているのか？
四国関連では尾道今治ルートの本州側の新尾道駅も悲惨らしいが、三河安城とどっちが酷いのか
四国新幹線は、新尾道駅を大量生産するようなものになるだろ >>997
オツムの弱い人がバカのひとつ覚えで
三河安城駅をなぜか敵視してるんだよ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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