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【京王、Sトレ】首都圏座席指定車総合スレ3【東武東上、京急】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し野電車区
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2017/06/01(木) 20:28:26.85ID:Lxb7crwK
最近はやりの座席指定着席保証車のスレです。

定義は本格的なロマンスカータイプではなく、一般車運用も想定した形式で
ラッシュ時に座席指定、着席保証車として運用するものとします。

なお、このスレはグリーン車相当のものを組み込んで、一般運用でも
乗車券以外に料金を取るものは無効となります。

【前スレ】
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1488011614/
0679名無し野電車区
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2017/10/23(月) 21:34:59.89ID:jZ64DFFs
置き換えだってほざく馬鹿がいるけど、今のところ新５０００入れても廃車は無いんだよね。
そこをどう考えているのかと
0680名無し野電車区
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2017/10/23(月) 21:36:10.14ID:2cKXURkw
さよなら高尾線
後は中央線が引き受けるぞ。
0682名無し野電車区
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2017/10/23(月) 21:55:49.01ID:jZ64DFFs
何？高尾-高尾山口をJR引き取る（改軌して東京-高尾山口で直通運転）って？
大歓迎なんだけど
ついでにJR高尾駅を高架にして

というか仮に京王がJRへの譲渡を申し入れたら喜んで引き受けるんじゃないの？
0684名無し野電車区
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2017/10/24(火) 02:16:52.12ID:RTSTuSO4
京王のことだから純増なら混雑緩和もアピールしそうだが、
いまのとこ座ってカエルだけ
0685名無し野電車区
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2017/10/25(水) 01:29:00.21ID:DnOUqUpo
ただ今のところ5000投入による玉突き廃車は出てないんだよね
9030や7020の2画面化、8000の10両貫通編成化の工事のための予備車確保ってことも
あるかもしれないが

何とか物理的にも純増は出来そうだし（そのために快速、区間急行を都営線直通に追いやったわけだし）
0687名無し野電車区
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2017/10/25(水) 09:53:11.91ID:voLC95HA
本日も京王をご利用いただきましてありがとうございます。
この電車は楽すプレス1号、京王八王子行きです。

途中明大前、府中、高幡不動、北野に止まります。
なお、明大前からも多くのお客様がご乗車になられます。
指定されたお席にお座りください。
0689名無し野電車区
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2017/10/26(木) 23:48:23.15ID:MtyJnC3v
調布つつじヶ丘間は純増だと27本になるのね。
ラッシュ並みの過密ダイヤ
0690名無し野電車区
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2017/10/27(金) 00:38:22.60ID:5hdkuGVp
純増なんてしたら八幡山やつつじの各停の連続退避に無理が生じる
各停の足が遅くなるほど優等のスジも寝る
新宿から府中まで特急26分、準特30分とかでよければ純増も可能だろうけど
0691名無し野電車区
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2017/10/27(金) 23:38:26.96ID:aJ2w7Vkd
純増はないと思うけどねー
平日だけ運行なら考えられるけど(苦笑)
0692名無し野電車区
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2017/10/28(土) 01:38:41.27ID:cNZa9IL7
なかなか座れない環境作らないと、
5000系に金払って乗るかよ。
ロマンスカーのような特急専用車両ならまだしも
0693名無し野電車区
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2017/10/28(土) 03:43:44.48ID:2Gtwdpfg
TJは平日の無料便を不便にして大成功したが休日は半分も席が売れない
S-TRAINは休日も上手くいっているようだが、ハレの日に使う感じだからだろうか
湘南ライナーも当初土休日の設定があったが廃止されたし
土休日の普段使いの列車として通勤電車に毛が生えた車両で追加料金取るのは難しいのだろうと思う
0694名無し野電車区
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2017/10/28(土) 22:03:18.74ID:wp+sfNlB
>>692
京王八王子行きのライナーの直前の特急を見た目の行き先を府中行きにして、
八王子に行くにはライナーしかないと錯覚を起こさせる（もちろんこの特急府中行きは
府中でライナー退避後各駅停車として運行）

それともなければライナー直前の特急を準特急化の上（笹塚に止めざるを得ないので）
都営線からの直通にしちゃうとか

そうすれば調布通過でも対策は出来るし
筋はガラガラの八幡山行きのを使えばいい
0695名無し野電車区
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2017/10/28(土) 22:23:42.68ID:wp+sfNlB
一番邪魔なのは快速、区間急行
その筋をつぶせばいい（もちろんそのためには特急の準特急格下げは必要だけど）
0697名無し野電車区
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2017/10/28(土) 22:43:40.07ID:zHsS2+1Q
中央線に逆立ちしても勝てっこない
無駄な高尾線直通を減らせばいい。

まぁ、府中、聖蹟桜ヶ丘、高幡不動の
利用客の足は残す必要があるけど。
0698名無し野電車区
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2017/10/29(日) 02:04:58.23
高幡不動で分離しちゃえばいい
そこから西は7000系の6両を走らせとけばOK
0699名無し野電車区
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2017/10/29(日) 03:10:34.30ID:3lwzCvUJ
今日も京阪電車をご利用いただきましてありがとうございます。
この電車は快速特急「洛楽号」京都出町柳行きです。
停車駅は次の京橋を出ますと、京都七条まで止まりませんのでご注意下さい。
0700名無し野電車区
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2017/10/29(日) 13:21:32.13ID:09iR5mHG
>>697
無駄な高尾線直通なんて1本もないけど
というか、府中や日野市民からしたら別に京王八王子行こうと高尾山口行こうと
全く関係のないことなんけど

そんなのこっち（八王子市）の都合でやってんだからどうでもいいだろう
0701名無し野電車区
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2017/10/29(日) 13:40:10.30
>府中や日野市民からしたら別に京王八王子行こうと高尾山口行こうと
全く関係のないことなんけど

じゃあ高幡不動分断でもいいって事だな
府中や日野市民は新宿方面へ行ければいいと思ってるだろうし
0703名無し野電車区
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2017/10/29(日) 14:12:12.74ID:xyBDKWqj
>>693
今Sの土休日てそんなに乗ってるか？
逆に平日(夕方以降の豊洲行きは除く)は結構乗ってるのでは？
あと夕方以降の豊洲行き、練馬まで快速急行→各停でいいのでは？
0704名無し野電車区
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2017/10/29(日) 19:42:42.94ID:09iR5mHG
>>703
TJの送り込みの快速急行をクロス状態で運転してることからも、
ロング→クロスモードへの変換は時間がかかるってことらしい
おそらくメトロがクロス状態での一般運用に難色を示したってことじゃないのかな
0705名無し野電車区
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2017/10/29(日) 19:43:14.36ID:Jk0nJ5up
>>700
八王子の都合で勝手にやってんのなら
尚更、他の沿線住民が、その影響を
受ける謂れは無いわな。

なので、高尾方面は全便、高幡不動
乗り換えが妥当。
嫌なら中央線に乗ってろって事だ。
0706名無し野電車区
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2017/10/29(日) 20:42:35.42ID:09iR5mHG
だから特急が京王八王子行こうと高尾山口行こうと日野や府中の人間にとっては関係ないし
何の迷惑もかけていないんだけど

しいて言えば高尾山口行きだと、田舎っぽくなるからそんなのに乗って帰るの嫌だって
思うかもしれないけど
0708名無し野電車区
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2017/10/29(日) 21:44:29.29
>だから特急が京王八王子行こうと高尾山口行こうと日野や府中の人間にとっては関係ないし

だから高幡不動分断でいいじゃん
府中や日野市民は新宿方面へ行ければいいと思ってるんだろうから
0709名無し野電車区
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2017/10/29(日) 22:02:47.56ID:09iR5mHG
だから高幡以西はどうなろうと日野や府中の人間にとってはどうでもいいこと
別に迷惑もかけてないんだから好きにしていいだろって話なんだけど
わからない奴だな
0711名無し野電車区
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2017/10/30(月) 00:33:05.45
>だから高幡以西はどうなろうと日野や府中の人間にとってはどうでもいいこと

だから高幡不動分断でもいいんじゃん
わからない奴だなw
0712名無し野電車区
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2017/10/30(月) 02:47:42.51ID:1MPBTS2E
中央線の特別快速だって立川以西各停にしてるのだから、
京王線の特急・準特急も高幡不動以西各停でいいんじゃね。
その分各停は高幡不動どまり
0713名無し野電車区
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2017/10/30(月) 05:56:49.38ID:ZenrqgRa
駅間距離が違う
0715名無し野電車区
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2017/10/30(月) 10:24:10.86
>>713
別にどうって事はない
八王子なら二つ多いだけ
高尾線は今でも準特急が各駅停車だから桶
0716名無し野電車区
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2017/10/30(月) 10:33:08.70ID:cte1qOp4
京王は急行系を支線分岐とかでもないのに末端部各停にするやり方嫌う傾向があるから、
そんなことはしないよ。

京成や西武だったらやってるだろうけど。

西武だったら北野までの無料優等なんか毎時6本も走らせないだろうし、
で有料特急も走りそうだな。
0717名無し野電車区
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2017/10/30(月) 10:47:57.99ID:ox+XPPWA
>>715
南平、平山城祉公園、長沼と３つも違うんだけど
それに北野で高尾線分岐になるわけだし、いちいち高幡不動、北野で
折り返し電車を設けるくらいなら繋いだ方がいいだろう
そして回送にするくらいなら、急行運転を北野までやったほうが
効率的というわけだ
0719名無し野電車区
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2017/10/30(月) 10:57:58.58
>>717
立川-日野-豊田-八王子(中間2駅)
高幡-南平-平山-長沼-北野-八王子(中間4駅)

駅数は中央線より2駅多いだけだろ

高幡不動で分離して7000系6両の各停を高幡不動〜京王八王子・高尾山口で運行してればよろし
0720名無し野電車区
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2017/10/30(月) 11:01:58.55
>>716
快速(調布から各駅停車)
区急(東府中から各駅停車※現在上りのみ)
区急調布〜調布から各停高尾山口
特急高幡不動〜高幡不動から各停京王八王子

各停高幡不動〜高幡不動から特急または準特新宿

別に嫌ってないじゃんｗ
0721名無し野電車区
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2017/10/30(月) 13:58:20.04ID:ox+XPPWA
>>719
だから高幡不動での入れ替えと、北野での折り返しが面倒だった話なんだけど
それならその筋を繋げて、特急を通過運転しちゃえってことだけど
0722名無し野電車区
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2017/10/30(月) 14:04:58.32ID:cte1qOp4
>>720
それらは支線分岐か出入庫絡みだろ。

西武池袋線は所沢以西は各停が少ないため、
急行が所沢以西各停となる。
京成本線は昼間京成佐倉以北には特急しか走らないため、
特急が各停となる。

京王はこのような西武や京成みたいなダイヤの組み方してないでしょ？
0724名無し野電車区
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2017/10/30(月) 14:55:56.11
>>721-722
たとえ入換出し入れ面倒でも京王は喜んで日中に高幡〜山口で6両各停絶賛運行中！

あと、>>720は出入庫絡んでないぞー
京王線のダイヤよく見ろよ嘘つきw
0725名無し野電車区
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2017/10/30(月) 17:20:37.77ID:ReyxiBfQ
いや、喜んではいない
10両固定の9030が都営線に拉致されて
線内運用の10連に余裕を持たせるために
断腸の思いでやってるに過ぎないんだが

事実東日本大震災後の節電ダイヤで
分断してたが、解除になったらすぐに
元に戻ったからね
0727名無し野電車区
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2017/10/30(月) 18:41:28.45ID:9fz+Kc2N
>>725
喜んでないのは
自称都民のお前だろwww
0728名無し野電車区
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2017/10/30(月) 18:42:36.60
>>725
お前は何も分かっていない
閑散区間を6両化する事によって8両に較べて電力消費が減ったとの事
さらに結果を見極めて6両各停は拡大するよ
0730名無し野電車区
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2017/10/30(月) 19:18:50.17ID:ZenrqgRa
>>728
それ以上に入れ替えの手間とそれによる人件費がかかるんだが
だからこそ節電ダイヤ解除ですぐに辞めたんだし


いずれにしても京王のライナーは調布は99.99999％通過であることだけは確かな事
0732名無し野電車区
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2017/10/30(月) 19:26:02.87
>>730
10連に余裕持たせるなら各停を8両で山口直通継続させ、7000の6両は4両とくっつけて10両で運行させるはずだ。
それをわざわざ高幡不動で運行を切っている。

おまけに廃車候補と云われていた7708と7709Fをわざわざ6両にして残している。

因みに俺はライナーについては何も言及してない。勝手に話題反らすな池沼w
0733名無し野電車区
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2017/10/30(月) 20:22:56.29ID:EJoI6W+X
>>728
東上線池袋口各停に8000系10連運用していた東武に比べたら…
0734名無し野電車区
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2017/10/31(火) 08:19:20.97ID:XBdkYzlT
>>732
ここは首都圏座席指定ライナースレなんだが

というか、8連と10連でそこまで電力消費量って違うものなのか？
高幡不動での入れ替えの手間を考えたら相殺できそうだけど


その高幡での車両交換にしたって高尾山口行きの半分だからね
0735名無し野電車区
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2017/10/31(火) 09:18:24.16ID:XBdkYzlT
ワンマン運転がらみとかなら事情は異なるけど、非ワンマンでホーム有効長も
きちんと確保しているのなら6連と8連じゃそこまで差はないはずだけど
事実、特に首都圏の各社はこまめな分割併合とかやめて、過剰でもそのまま全編成が
終点まで行くようにしてるからな

小田急の急行とか、宇都宮線だって宇都宮まで15連で行くようになったし、東海道線にしても
熱海まで15両だからな
昔は平塚で切り離すものが多かったけど
0736名無し野電車区
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2017/10/31(火) 09:20:20.37ID:XBdkYzlT
抵抗制御ならいざ知らず、最近のVVVFなら差は少ないんじゃないかね
電力消費量だけを考えるなら切り離すメリットは無い
0738名無し野電車区
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2017/10/31(火) 11:06:44.53
>>734
M車の数が違うだけで電力消費量は違うらしいぞ。
それに面倒な手間をかけてまで高幡不動での入庫入換を行っている。
廃車候補車から6両の車両をわざわざこしらえている。

それが京王電鉄の答えだろ。
お前の思い通りには絶対ならないよ。
0739名無し野電車区
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2017/10/31(火) 11:17:06.43ID:XBdkYzlT
相模原線はわざわざ6020を組み替えて専用の6両を用意して
線内折り返し運転をしていたが、後に都営車8連になって
さらには乗り入れ急行の間合いの10連で回すようになった

電力消費量が極端に違うならそんなことしないだろう
本来6連で充分っていうのが京王の考えなんだしね
0740名無し野電車区
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2017/10/31(火) 11:21:19.28
>本来6連で充分っていうのが京王の考えなんだしね

閑散区間の高幡不動以西の各停は6両にしたいんだろ。出入庫入れ換えの手間かけてもな。
0742名無し野電車区
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2017/10/31(火) 12:22:15.58ID:XBdkYzlT
>>740
それは車両が足りない（実際には足りてるんだけど余裕を見て）からだろ
新5000増備で10連が増えれば、高幡分断をする必要も無くなるから廃止だろう
0743名無し野電車区
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2017/10/31(火) 12:22:16.34ID:XBdkYzlT
>>740
それは車両が足りない（実際には足りてるんだけど余裕を見て）からだろ
新5000増備で10連が増えれば、高幡分断をする必要も無くなるから廃止だろう
0745名無し野電車区
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2017/10/31(火) 12:39:59.26ID:Zk/Sfkhu
高幡で分断する事で10連運用数が
減らせる。

昼間時の八王子方面は
各停高幡不動行きと準特急京王八王子行きに
統一、準特急は高幡不動から各停京王八王子
行きにすればOK

あとは、北野〜高尾山口間で7000の6連か
8連を走らせといたらいいんじゃない。
0746名無し野電車区
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2017/10/31(火) 12:42:33.91ID:5hDJblGA
>>736,738
分割併合作業が面倒臭いって理由だったのか、東上線は
編成の分割併合をしない会社。これは昔も今も変わらない。
そんな沿線に住んでいたオレが、大学の通学で京王線を使うようになり、
朝ラッシュが終わった後、高幡で10連から2連を切り離して、急行は日中8両編成に
していたことにカルチャーショックを受けたものだ。
日中も急行は混んでいるのに何でだろ？って思っていたが
卒業する頃には急行も日中10連に変わってた。
分倍の上りなど、編成両数に応じて踏切の動作・閉鎖の時間が違う
ところがあるのが、編成を長くしない理由だとオレは勝手に決めつけていた。
二十数年前の懐かしい思い出。
0747名無し野電車区
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2017/10/31(火) 12:46:40.02
>>743
なぜ6両で運行しているのか京王公式のお問い合わせフォームに問い合わせてみればー？

8両で残しておけば良かったものをわざわざ6両にして2本も作ったんだぞ？
0748名無し野電車区
垢版 |
2017/10/31(火) 12:48:50.26ID:XBdkYzlT
だからそれは改正前は非乗り入れ運用にネタにさえならないくらい入っていた
9030が都営直通に拉致監禁されたからだって言ってるだろ
0749名無し野電車区
垢版 |
2017/10/31(火) 12:54:59.84
京王は悪く言えばケチな会社。
全車VVVF化した上、さらに新型VVVFに更新しますって環境への配慮をアピールしとる。

閑散区間である高尾線の6両化もその一環。
あわよくば高幡不動以西の日中各停全6両化を狙ってるだろう。
0750名無し野電車区
垢版 |
2017/10/31(火) 12:57:10.26
>>748
じゃ、なぜ7708と7709を6両にしたのか？
8両各停に使えたのは勿論、2連くっつけて10両にもできたんだぞ。
0752名無し野電車区
垢版 |
2017/10/31(火) 13:51:36.61ID:XBdkYzlT
抜いた2両を8連に組み込んで10両固定編成にするんじゃないのか？
それともなければ例のアスベスト問題で急遽廃車にするか

あと、6連だったら2連と組めば8両、4両と組めば10両を組成出来るんだけど
別に高幡以西の各駅停車が分断されても痛くもかゆくもないけどね

もちろんラッシュ時に来たらキレるけど

あとは昔みたいに相模原線の各駅停車に使うかもね
つつじ折り返しを考えたら、編成は短い方が良いからね
0753名無し野電車区
垢版 |
2017/10/31(火) 14:02:08.48
>抜いた2両を8連に組み込んで10両固定編成にするんじゃないのか？

ほんとお前てアホだなw
4M6Tにする気かよww

ちなみに高幡以西よりも利用好調な相模原線で6両運行はありませーん。残念でしたぁ。
0754名無し野電車区
垢版 |
2017/10/31(火) 14:03:08.45
高幡不動以西の6連化は進めていくだろうね。
もしかしたら6連はワンマンの可能性もある。
0755名無し野電車区
垢版 |
2017/10/31(火) 14:04:02.58ID:BdeTNRhY
よくわからないが、東上線みたく全部10両のほうがいいんじゃないの？
だいたい都営新宿線なんて昔は10両が珍しかったが、今は8両のほうが珍しいのだが…
0757名無し野電車区
垢版 |
2017/10/31(火) 15:56:34.67ID:49rqAbJ4
>>754
ATOじゃないワンマンは4両が限界とか言ってたけどどうなのかね？
それと、踏切があるので難しいとか
東急目黒線が当初ホームドア無しでワンマンやってたはずだけどあれは特例か？

目黒線は乗らないからよくわからないが、地下化が進んで踏切があるのって
奥沢付近と元住吉のところだけのはずだし、いずれにしても高幡不動-長沼でまだまだ
腐るほど踏切が残る京王線では困難を極めるな。

それこそ相模原線には踏切は一つもないし、ワンマンにするにはもってこいだけどね。
別に調布を準特急の直後に出る各駅停車だったら6両でも充分だし、実際にかつては
6両での区間運転もやってたからね。

つつじヶ丘まで回送するにしても、踏切は柴崎駅の前後だけだからね。
0759名無し野電車区
垢版 |
2017/10/31(火) 16:50:27.72ID:Zk/Sfkhu
踏切があっても
ワンマン運転している路線は
ざらにある。

つまり、北野〜高尾山口間だって
ワンマン運転に適合するって事。

6両でも勿体ないから4両でもいいかwww
0760名無し野電車区
垢版 |
2017/10/31(火) 16:58:57.64ID:49rqAbJ4
だからその場合は地方型のワンマン
西武多摩川線とか多摩湖線は4両

さすがに4両じゃさばけないだろう。

あと、高尾線にも踏み切りがあるんだけど

京王でも競馬場線、動物園線には踏切があるけど、どちらも2、4両だし

というか、さすがスレ違いだ。ここは首都圏座席指定車スレだからな
0763名無し野電車区
垢版 |
2017/10/31(火) 19:06:52.10ID:Zk/Sfkhu
>>760
スレタイに脱線はつきものですよ。
貴方の大好きな京王ネタですし、
全く関係ない野球の試合結果の感想よりは
マシでしょう。
0764名無し野電車区
垢版 |
2017/10/31(火) 19:18:07.83ID:49rqAbJ4
ライナーこそ分割編成にすればいいのね
京王八王子・高尾山口行きとか設定可能になるし

一般列車だと乗り換えろで構わないと思うけど、座席指定の特急クラスなんだから
西武のSトレにしても、8両に付属2両でよかったのにな。

前より2両は飯能で切り離しで、8両だと間合いで飯能-西武秩父の各駅停車にも使えるし
東横線内での各駅停車でも運用可能だからな
0766名無し野電車区
垢版 |
2017/10/31(火) 20:55:56.62ID:GdQStcox
>>755
全部10連で一番性能の悪い車両のスジでダイヤを引いてある東上線、
ダイヤ混乱時の回復は早いぞ。
池袋の折返しの時に、空いている番線に列車を放り込んで
本来とは違う列車で折り返すなんてことをよくやる。
0767名無し野電車区
垢版 |
2017/11/01(水) 03:29:46.86
>>753
当時よりも相模原線は利用が増え、乗降客1万/日を切る駅は一つも無い。
例えば八王子市内の京王駅で乗降1位は南大沢。堀之内ですら3位だからな。
一方で高幡不動以西は特急通過駅に乗降4桁台の駅が多く、各停をワンマン化する話が出てもおかしくはない。
0769名無し野電車区
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2017/11/01(水) 16:07:53.91ID:3y/WMdEX
南平長沼間は毎時3本でも問題なさげ。
片倉山田狭間の現況を鑑みると
0770名無し野電車区
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2017/11/01(水) 21:52:03.15ID:Hy2gaYy4
小田急の複々線完了のダイヤ発表！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171101-00000077-asahi-soci

また、現在は主に通勤時間帯以外に走っている快速急行を
通勤時間に本格的に導入し、多摩線からの通勤急行も新設。
主要駅から新宿までの所要時間は最大で１４分短くなる。
ほか、東京メトロ千代田線への直通列車を増やし、座席指定
で座って通勤できる通勤特急ロマンスカーも増発する。
0771名無し野電車区
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2017/11/01(水) 21:54:44.54ID:Hy2gaYy4
「多摩線からの通勤急行も新設」で京王の客も奪われるな
京王は朝にライナーを設定しないと小田急に客を奪われるぞ
0773名無し野電車区
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2017/11/01(水) 22:29:56.13ID:DmjT2Ksv
あんなお荷物路線、小田急にくれてやった方が良い
ただ、新宿発着の唐木田快急とは意外だな
0775名無し野電車区
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2017/11/01(水) 23:12:04.40ID:Hy2gaYy4
京王ライナー導入の時に小田急複々線の大改正とは運が悪いな

ていうか京王はライナーの情報を早く出せよ
情報が遅いんだよ
これだけでも小田急や束に流れるだろうが
0777名無し野電車区
垢版 |
2017/11/02(木) 12:36:46.64ID:eO5oB+VE
悲壮感漂っているけど、前向きに考えようよ。
多摩センターのあたりからの客が小田急に流れてくれれば、
その分相模原線を減便出来て、減便で出来たダイヤの余裕を使えば
調布〜新宿間でも、朝ラッシュの所要時分短縮が出来るかも知れないんだぞ。
営団地下鉄に並行路線作らせて、そこに客を流して
準急が普通を追い抜けるようになった東上線を見習わないと。
それが原因で客が逃げすぎて、東武の本社が今頃になって青ざめてるけど。
京王は東武ほどバカじゃないから、退避可能駅を1駅飛ばしで作るつもりなんでしょ？
0778名無し野電車区
垢版 |
2017/11/02(木) 16:38:51.95ID:4FjXW48g
京王のライナーはまさに焼け石に水
まさか小田急が新宿発着の唐木田快急を頻発させるとは
想定外だろうね
0779名無し野電車区
垢版 |
2017/11/02(木) 20:43:35.50ID:x5lsRegA
まさか小田急が朝に多摩センター発の直通新宿行きをだ増発するとはなあ
運賃は京王の方が安いけど、朝座れて帰りはロマンスカーともなると乗客の流出は免れないよなあ
厳しい闘いになってきたな
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