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留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その5 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し野電車区
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2017/06/07(水) 22:33:47.58ID:pP/Fif5N
これらの路線が鉄道としての使命を終えたのはとうの昔なのに、なぜこうも維持し続けたのか？
せめて民営化時に廃止できなかったのか？
このために垂れ流した赤字額はどれくらいになるのか？
それだけの金があれば何ができたのか？
※前スレ
留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その４
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1484554412/
0050名無し野電車区
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2017/06/19(月) 02:19:45.47ID:/3aplycU
>>49
鉄道無くても影響無し。
0051名無し野電車区
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2017/06/19(月) 08:12:36.86ID:EoWw0qEs
>>49
　今の市長は30年後を見越しているから先手を打った。
その意味が一般人にも解るようになるのは、炭住居住者が死に絶えてからだね。
0052名無し野電車区
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2017/06/19(月) 15:43:09.93ID:0iJVZ+pH
ペンペン草だらけ
0053名無し野電車区
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2017/06/19(月) 21:43:14.66ID:P3FVXfem
冬季はペンペン草すらはえないのに
0054名無し野電車区
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2017/06/19(月) 22:11:42.84ID:XHl4JkaZ
>>49
夕張市長は現実を見て前に進もうとしている。
日高の連中は現実から目を逸らし過去にすがるだけだ。
0055名無し野電車区
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2017/06/19(月) 23:01:05.42ID:qMKnUx0N
>>51
無知でスマソ
炭住居住者って今でもいるの？
0056名無し野電車区
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2017/06/20(火) 03:31:47.37ID:KZU/mUh4
>>55
南清水沢最寄りの市営住宅などが該当。
0057名無し野電車区
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2017/06/20(火) 06:38:12.91ID:KUVibE9+
>>51
縮小するしか道がないからね。
コンパクトシティ化も何年か経って自然とそうなってしまうね。
0060名無し野電車区
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2017/06/20(火) 17:05:39.79ID:ZRaySDeB
新ひだか町長は以前からJR北海道への対決姿勢と
国への援助要求が激しいことで知られているが、
今回のは極め付きだな。とても首長の言っていい
発言とは思えないゲスな発言だ。
0061名無し野電車区
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2017/06/20(火) 18:25:09.88ID:wqcDgcjC
>>58
新ひだか町内の総ての労働者の所得を平均614万にするのが先だろ？
0062名無し野電車区
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2017/06/20(火) 18:40:27.92ID:zCk+y1LG
>>60
そんなに言うなら職員たちの給料半分にして、費用補填するくらい当然だろもう苫小牧からバス転嫁で問題ない
0064名無し野電車区
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2017/06/21(水) 06:21:36.27ID:NOxOaE5O
日高線の利用状況はどうなの？って聞きたいね。
廃止になるような路線に投資するわけないわ。
おまけに海岸線の被災場所は原状復帰だけでは済まないしね。
町も人のいない行き止まりの町道を優先的に整備するかって話だわな。
0065名無し野電車区
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2017/06/21(水) 06:24:21.62ID:jlgkUFkF
復旧が決まった只見線ですが、JR東日本が１／３、福島県と沿線自治体が２／３の負担となりました。
国費投入が行われないのは「国による災害復旧の助成対象を赤字の鉄道事業者に限定」ということですね。
さらに沿線自治体は線路維持費用を負担する。
ここまでしないと赤字ローカル線は復旧しない。
新ひだか町長の考えは甘すぎる。
0066名無し野電車区
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2017/06/21(水) 08:21:14.42ID:iAsqv/d1
日高全線廃止。
ゲスな町長の為に更に衰退。
0067名無し野電車区
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2017/06/21(水) 08:23:33.62ID:raAPX4Xq
JR北海道はさっさと日高線全線廃線を表明して縁切っちゃえばいいよ
「沿線自治体の協力が得られなかった」って言ってさ
0068名無し野電車区
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2017/06/21(水) 11:39:13.15ID:b/wfxdgQ
日高本線は車窓は海沿いを走るかなり良い路線だけどな
夕陽が綺麗だし絵笛駅とかあんな駅なかなかない
しかし競馬産業も社台系一強だし日高門別以東の牧場は廃れていく一方
新ひだか町は過去の競馬ブームのおかげでまだ金はある方だがジリ貧になるのは目に見えてる
桜祭りだけでなく、JRと一緒にもっと昔から退職者や外国人向けに札幌新千歳から直通の観光列車とか企画するとかすれば変わっていたかもな
災害が起きてから復旧するの金ができません〜じゃ何もかも遅過ぎる
0069名無し野電車区
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2017/06/21(水) 12:36:33.70ID:/Qu9vftd
>>68
なまじ競走馬で喰えてるから、地域振興でJRと協業する意識が希薄なんだろうな。
他の府県なら自治体が率先してJRを繋ぎ止めようとするんだろうけど、施しを受けるのに慣れきった道内の自治体にそれを期待するのは無理筋か。
0070名無し野電車区
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2017/06/21(水) 21:35:49.96ID:Ka6uqsB2
何も日高線の振興策を考えなかったツケ。
0071名無し野電車区
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2017/06/22(木) 08:55:38.16ID:nQxg+F4p
>>69
普段から鉄道振興考えないローカル線沿線自治体は、今後鉄道廃止の憂き目を見る。
0072名無し野電車区
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2017/06/22(木) 13:33:59.34ID:t4xzIbzG
振興策が存在してても残す意義ないよ
0073名無し野電車区
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2017/06/22(木) 14:25:23.35ID:E3rVUduk
日高本線、根室本線、宗谷本線は軍事的に輸送ルートを確保するという意味で存在価値は一応あると言われてる
日高の場合、仮にえりもに上陸され帯広〜広尾〜えりもの補給ルートを遮断されたら一気に孤立する地域
そうなったら苫小牧〜静内〜えりもからの輸送ルートしかないので鉄道輸送は貴重になる
0074名無し野電車区
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2017/06/22(木) 15:10:52.29ID:kMPXAHPL
有事の際に鉄道輸送なんて無理でしょう。
0075名無し野電車区
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2017/06/22(木) 16:38:15.57ID:E3rVUduk
自衛隊は毎年JRの鉄道で資材輸送訓練している
有事だからこそ鉄道輸送が生きることもあるからね
ただ昔ほど有用性はないと言われている
0076名無し野電車区
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2017/06/22(木) 17:26:49.98ID:BJdUm3QV
海岸線を走る鉄道は有事の際に使えないから廃止して問題ないな
0077名無し野電車区
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2017/06/22(木) 17:42:17.79ID:R0ZFmwKk
復旧に時間がかかる鉄道は有事に役に立たない
0078名無し野電車区
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2017/06/22(木) 17:47:07.13ID:R0ZFmwKk
JR北海道が日高線の廃線を自治体に申し入れした際、
国は無反応。
本当に有事の際に鉄道を使うなら無反応となるはずない。
0079名無し野電車区
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2017/06/22(木) 17:50:12.99ID:vrUvEWsT
>>73
日高はそれは当てはまらない。
そもそもなんで敵が襟裳から上陸するんだ？
0080名無し野電車区
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2017/06/22(木) 18:29:52.92ID:zRm5bxBD
鉄道である必要は全く無いから速攻廃止で桶
0082名無し野電車区
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2017/06/22(木) 19:38:52.27ID:MPYaHqi/
このスレタイ区間は全線廃止。
0083名無し野電車区
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2017/06/22(木) 20:01:24.51ID:kMPXAHPL
>>75
平時の演習地への資材の送り込みに鉄道貨物を使っているだけでしょ。
運行だって、JR貨物のがやっている。
0084名無し野電車区
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2017/06/23(金) 00:41:27.76ID:kghcUJPC
>>83
自衛隊が自ら運用した事がある車両はSLの96だけだから。
0085名無し野電車区
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2017/06/23(金) 03:06:03.45ID:I06deftQ
日高ケンタッキーファームなんかもなくなってしまったしなあ。
日高は観光誘致下手くそ。
0086名無し野電車区
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2017/06/23(金) 07:14:32.24ID:K0JXoDMD
はまなす廃止後行ってない
新幹線で早くなるどころか面倒臭くなってるのが癌だな
0087名無し野電車区
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2017/06/23(金) 12:45:38.86ID:yD/YbvgE
本来なら民営化の時点で即廃止すべきだった
0089名無し野電車区
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2017/06/23(金) 21:04:42.44ID:/KC3oa28
なんでこのスレには根室線狩勝区間が入ってないの？同じバス転換通告済みなのに。
0090名無し野電車区
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2017/06/23(金) 23:19:37.79ID:w8KrP61Y
雪が降ったら只見線みたく「除雪資金無い」で長期運休にすればいい。
自治体が金出したら金出した分だけ除雪
0091名無し野電車区
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2017/06/24(土) 15:06:40.45ID:KO1pdB2O
冬季運休の費用の補填で、臨時の観光列車走らせて特別料金徴収するのもいいね
0092名無し野電車区
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2017/06/24(土) 19:28:29.18ID:9Zb+Bu69
臨時列車走らせても走らせた分だけ赤字が増える
0094名無し野電車区
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2017/06/26(月) 08:14:03.94ID:+wxArPZf
>>93
日高・留萌全線、根室線富良野〜新得(上落合)・厚岸〜根室、札沼線非電化区間。
まず廃止。
0095名無し野電車区
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2017/06/26(月) 10:32:47.77ID:uoPbSWX/
滝川〜富良野も廃止候補
0096名無し野電車区
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2017/06/26(月) 18:22:57.81ID:R1Ha0nUx
>>69
馬で食えてるんだから、鉄道なんてどーでもいい
0097名無し野電車区
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2017/06/27(火) 01:03:01.01ID:yUy5mVgR
日高地方なんて
競馬好き以外いったってなんもなくつまらない
鉄道のったって不便でガラガラだった

人が住んでることが不思議な地域だよ
0098名無し野電車区
垢版 |
2017/06/27(火) 11:35:10.99ID:H6Zb3mlG
檜山地方もそうだけど、市が無い時点で見劣りするよなあ
0099名無し野電車区
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2017/06/27(火) 13:02:05.95ID:egAHAPCn
檜山振興局は渡島総合振興局に吸収されるべき
0100名無し野電車区
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2017/06/27(火) 14:13:31.90ID:s0WeLM3e
>>97
日高線Facebookの連中はせいぜい
10人くらいしか 、動いてないな
0101名無し野電車区
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2017/06/27(火) 16:00:25.82ID:d7EcKgfu
>>100
気に入らない投稿が有ると書き込めなくしてるし、存続に有益な案が全く無い。有るのは、JRや国・県への批判。
新日高町長他地元首長は全く無いな。
0103名無し野電車区
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2017/06/28(水) 00:08:35.17ID:QQNMjmhO
ＮＨＫ　ＢＳ１
2017年6月28日(水) 午前0:50〜午前2:03(73分)
「 “鉄路縮小”の衝撃〜どう守る北海道の公共交通〜」

２０１６年秋ＪＲ北海道が全路線のおよそ半分を
「単独で維持することが困難」と発表。
暮らしへの影響は？地域の交通をどう守るか？
発表直後のＪＲ北海道社長が緊急出演！

ＪＲ北海道が全路線のほぼ半分にあたる１３区間１２００ｋｍについて
「単独で維持することが困難」と発表。
地域の将来を揺るがしかねないと沿線自治体は危機感を強める。
暮らしへの影響は？北海道の公共交通をどう守るのか？
スタジオにＪＲ北海道の島田社長・自治体の代表や専門家を招いて徹底討論。
【出演】
ＪＲ北海道代表取締役社長…島田修，遠軽町長…佐々木修一，
北海道大学副学長…吉見宏，ジャーナリスト…田中輝美，ほか

http://www2.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&;date=2017-06-27&ch=11&eid=07139&f=etc
0104名無し野電車区
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2017/06/28(水) 00:25:02.75ID:QQNMjmhO
遠軽町長…佐々木修一

新ひだか町長…酒井 芳秀が出たほうが馬鹿さ加減が露呈して良かったのにな
0105名無し野電車区
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2017/06/28(水) 09:53:43.47ID:+QXJZ8q7
>>101
どこぞの検閲されたインターネットじゃ信ぴょう性ないよな
一人完全に頭がおかしいのいるし
0106名無し野電車区
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2017/06/28(水) 13:10:05.61ID:0Ob9/of2
>>101
町や沿線自治体からも
なんとかしようというのが
ないよな、必ず国や道が金を出せという主張になってる
0107名無し野電車区
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2017/06/28(水) 21:35:52.24ID:QQNMjmhO
>>104
平家蟹みたいな顔した遠軽町長出ていたが
こいつも自分達は何もせず国や道がカネだして路線維持しろだったな
0108名無し野電車区
垢版 |
2017/06/28(水) 22:47:00.24ID:6Gwf+fO8
町や自治体が負担できる額は負担して、
足りない額は経営費用からだせばよいのに
0109名無し野電車区
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2017/06/29(木) 00:20:51.62ID:OI6kPMDH
上下分離しても　維持できない
このまま北が潰れるまで待つのがいい
0110名無し野電車区
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2017/06/29(木) 02:56:28.22ID:1WRvMcMs
>>106
　国の基本スタンスは、地元が身を切るなら助けてやるだからな。
0111名無し野電車区
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2017/06/29(木) 08:48:28.93ID:7GfGI6rl
三陸鉄道と南阿蘇鉄道の事例（特例適用でほぼ全額国の税金で復旧）が
あることがこういった自治体の増長を招いている側面もあるだろうな。
正直震災被害とはいえ両ケースとも甘やかし過ぎと思ってる。
0112名無し野電車区
垢版 |
2017/06/29(木) 10:57:57.59ID:5OAlZexz
災害特例でほぼ全額を国費負担させて復旧した鉄道は、
X年内に廃止した場合、自治体から国にの返納を義務付けるとか必要。
0113名無し野電車区
垢版 |
2017/06/29(木) 12:30:17.79ID:AY3zNDkX
２つの案件も復旧後、地元自治体が責任を持って維持運営していく見通しが確認された上で支援が決まっている。
0114名無し野電車区
垢版 |
2017/06/29(木) 17:44:05.22ID:9boJjBD9
今夜もＮＨＫのＢＳ１でやるみたい。

[ＢＳ１]2017年6月30日(金) 午前0:50〜午前2:03(73分)
北海道スペシャル「“鉄路縮小”の衝撃〜私たちは何を選ぶのか〜」

去年秋にJR北海道が路線見直しを発表してから半年が経過。
北海道の交通網をどうするか？北海道知事、自民対策チーム座長、
沿線自治体首長、JR社長が徹底討論！
2016年秋、JR北海道が全路線の半分について「単独では維持困難」と発表した。
誰が費用を負担すべきか？人口減少時代の持続可能な交通網とは何か？
何を守り何を諦めるのか？高橋知事、自民対策チーム座長、沿線自治体首長、
JR社長が徹底討論。対象路線の最新の動き、欧州の事例、世論調査結果などを交え考える。
（2017年6月北海道地方で放送）

【出演】衆議院議員…吉川貴盛，北海道知事…高橋はるみ，網走市長…水谷洋一，
ＪＲ北海道社長…島田修，ほか

http://www4.nhk.or.jp/P2867/x/2017-06-29/11/7141/3115193/
0115名無し野電車区
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2017/06/29(木) 20:08:32.49ID:RW3BQsfj
「私たちは何を運ぶのか」ってタイトルだったら神だったのに
運ぶものが無いから路線縮小なのに、線路維持を題目に据えるとここがすっぽり抜け落ちる。
0116名無し野電車区
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2017/06/29(木) 23:31:26.26ID:nIWxN2ua
>>103,105

両者に共通しているのは「存続するためにはそうすればいいのか」
という前提に立っている議論にしか思えない
0118名無し野電車区
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2017/06/30(金) 12:38:57.95ID:/cDi3xiA
高校を増やす
産めよ増やせよ
赤ちゃんポスト設置
匿名出産認める
0119名無し野電車区
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2017/06/30(金) 14:52:18.45ID:KOUGDXM8
道北だとそもそも産む人間がいないのでは？
0120名無し野電車区
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2017/06/30(金) 16:17:23.87ID:4kz1gznF
答えは簡単だ　札幌に移住汁
0121名無し野電車区
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2017/06/30(金) 19:29:18.37ID:GPPP5TcL
留萌本線に札幌から直通臨時特急走らせたら客寄せになるのに
中間車を全部キロ182にしてグリーン料金むしり取ったらなおよい
江差線末端部にキハ183-キロ182-キハ183と組んで団臨走ってた
0123名無し野電車区
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2017/07/01(土) 06:15:59.96ID:UhlqiMVh
>>121
目的と手段を履き違えてるよ
0124名無し野電車区
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2017/07/01(土) 06:24:28.01ID:N/fIW0JY
>>123
　手段と目的の区別がつかない池沼なんだろ。
0125名無し野電車区
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2017/07/01(土) 09:24:16.44ID:mTIP7Bvu
>>121
急行羽幌 「国鉄時代に札幌から走ってましたけど、高速バスに完膚無き程負けましたよ」

札幌ー留萌を汽車使うのなんか、１８キッパー(東日本パス)だけだし
所要時間・本数・運賃で何一つるもい号に優った点ねーし
0126名無し野電車区
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2017/07/01(土) 10:33:16.98ID:i7Pt2oL1
そんな簡単に儲け出るならとっくにやってるから
そういうのは年に一度利用するかしない人の願望でしかない
0127名無し野電車区
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2017/07/01(土) 11:33:36.36ID:59dURHUr
儲けが出なくても維持すべき路線ってのはあるけど、もはや儲け以前に維持する価値があるかどうかのレベル
0128名無し野電車区
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2017/07/01(土) 11:42:17.62ID:2KhfYEAi
1列車当たりの平均乗客数
学園都市線 北海道医療大学〜新十津川 7
石勝線　新夕張〜夕張 7
根室本線 富良野〜新得 11
留萌本線　深川〜留萌 11
日高本線 鵡川〜様似 13
宗谷本線 名寄〜稚内 25
花咲線 釧路〜根室 26
根室本線 滝川〜富良野 23
室蘭本線　岩見沢〜沼ノ端 32
釧網本線　網走〜東釧路 34
日高本線 苫小牧〜鵡川 29
函館線 長万部〜小樽 38
富良野線 富良野〜旭川 49
石北線 新旭川〜網走 51
こんな路線はバスで充分。
鉄道を維持する価値はない。
0129名無し野電車区
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2017/07/01(土) 12:11:26.75ID:CKkhgH0O
>>127
盲腸線は特に厳しいな。バス置き換えかつ延伸で便利度は格段に跳ね上がるし。
0130名無し野電車区
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2017/07/01(土) 13:05:44.06ID:XfNm4Fxp
いっときゾウモウエクスプレスが
あったろ
0131名無し野電車区
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2017/07/01(土) 15:46:31.41ID:VGETAnUQ
>>128
石北線と宗谷線は特急も含めてるの？
0133名無し野電車区
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2017/07/03(月) 11:30:02.08ID:8KoxszZN
>>132
やっぱり札沼線非電化区間ヤバいな
地元も存続に乗り気じゃないっぽいし
0134名無し野電車区
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2017/07/03(月) 12:37:41.02ID:8KoxszZN
札沼線は話題に上ることすら少ないな
1日1往復という超過疎ダイヤは伊達じゃない
0136名無し野電車区
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2017/07/03(月) 15:52:09.65ID:8KoxszZN
既に浦臼ー新十津川でバスは5往復走ってるから、代替輸送は今すぐにでも可能
あとは鉄道の廃止を待つのみなのが現状だ
0137名無し野電車区
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2017/07/03(月) 22:54:42.73ID:anF6nsbO
>>136
月形高校の通学生はバスで足りるのか？
0138名無し野電車区
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2017/07/03(月) 23:05:58.26ID:TjFNGjB9
>>137
通学時間帯の札沼線乗ったらバスでも間に合う数しか居なかったが
冬季ならまた話は違うだろうが、冬季限定の増発便出せばいいだけ
0139名無し野電車区
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2017/07/04(火) 08:16:13.51ID:bQC+K/Ew
>>137
　月形高校は全部で6クラスで、150名前後しかいない。
0140名無し野電車区
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2017/07/04(火) 08:27:52.25ID:X2wWpdZ6
>>139
去年今年と30人くらいしか入学者がいなかったので、全校で100人くらいになってる。いつ募集停止になってもおかしくない。
0141名無し野電車区
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2017/07/04(火) 12:24:21.76ID:2bBhJoPL
月形高校がどうなるかは分からんが、通学輸送に鉄道はいらないレベル
0142名無し野電車区
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2017/07/04(火) 13:00:31.55ID:KOJmPnYu
月形の大きなマンションにたくさんお住まいだが、監視カメラと高い塀があってなかなか外出してくれないしなぁ。
0143名無し野電車区
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2017/07/04(火) 14:35:42.17ID:i71ISWcB
あなたもか？
0145名無し野電車区
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2017/07/04(火) 21:59:47.47ID:DS9Ac74S
>>144
仮に滝川まで延伸したとしても、地域輸送を担うだけの路線でしかない。
そういうものは地元の自己負担でやってくれ。
国費絡みのJRから離れれば廃止しようが延伸しようがどうぞご自由に
0146名無し野電車区
垢版 |
2017/07/04(火) 23:44:22.52ID:g4zR+qtD
滝川まで延ばしたところで札幌への最短移動がマイカー
次いでバスという現状は変わらないわな。
0147名無し野電車区
垢版 |
2017/07/05(水) 00:32:15.29ID:CmemmccR
＞月形町 上坂隆一町長：「この区間に乗ったのは、3か月ぶりかな」
＞当別町 宮司正毅町長：「私は（この区間は）初めてです」

首長自ら不要であることを身をもって示しているんだから、
JRは今日にも廃止していいだろ
0148名無し野電車区
垢版 |
2017/07/06(木) 07:28:23.22ID:wGwUEVhn
>>145
　バスも惨状なので、バスの補助金減らしのために廃止の方が困る人は少ないな。
延長するってことは、バス廃止が交換条件になるから。
0149名無し野電車区
垢版 |
2017/07/07(金) 03:16:50.73ID:oSK7o238
町長どもは延伸と軽く言うが石狩川に鉄道橋かけろってことだろ
無理にもほどがあるわ
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