留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その5 [無断転載禁止]©2ch.net
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これらの路線が鉄道としての使命を終えたのはとうの昔なのに、なぜこうも維持し続けたのか?
せめて民営化時に廃止できなかったのか?
このために垂れ流した赤字額はどれくらいになるのか?
それだけの金があれば何ができたのか?
※前スレ
留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その4
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1484554412/ 復旧が決まった只見線ですが、JR東日本が1/3、福島県と沿線自治体が2/3の負担となりました。
国費投入が行われないのは「国による災害復旧の助成対象を赤字の鉄道事業者に限定」ということですね。
さらに沿線自治体は線路維持費用を負担する。
ここまでしないと赤字ローカル線は復旧しない。
新ひだか町長の考えは甘すぎる。 JR北海道はさっさと日高線全線廃線を表明して縁切っちゃえばいいよ
「沿線自治体の協力が得られなかった」って言ってさ 日高本線は車窓は海沿いを走るかなり良い路線だけどな
夕陽が綺麗だし絵笛駅とかあんな駅なかなかない
しかし競馬産業も社台系一強だし日高門別以東の牧場は廃れていく一方
新ひだか町は過去の競馬ブームのおかげでまだ金はある方だがジリ貧になるのは目に見えてる
桜祭りだけでなく、JRと一緒にもっと昔から退職者や外国人向けに札幌新千歳から直通の観光列車とか企画するとかすれば変わっていたかもな
災害が起きてから復旧するの金ができません〜じゃ何もかも遅過ぎる >>68
なまじ競走馬で喰えてるから、地域振興でJRと協業する意識が希薄なんだろうな。
他の府県なら自治体が率先してJRを繋ぎ止めようとするんだろうけど、施しを受けるのに慣れきった道内の自治体にそれを期待するのは無理筋か。 >>69
普段から鉄道振興考えないローカル線沿線自治体は、今後鉄道廃止の憂き目を見る。 日高本線、根室本線、宗谷本線は軍事的に輸送ルートを確保するという意味で存在価値は一応あると言われてる
日高の場合、仮にえりもに上陸され帯広〜広尾〜えりもの補給ルートを遮断されたら一気に孤立する地域
そうなったら苫小牧〜静内〜えりもからの輸送ルートしかないので鉄道輸送は貴重になる 自衛隊は毎年JRの鉄道で資材輸送訓練している
有事だからこそ鉄道輸送が生きることもあるからね
ただ昔ほど有用性はないと言われている 海岸線を走る鉄道は有事の際に使えないから廃止して問題ないな JR北海道が日高線の廃線を自治体に申し入れした際、
国は無反応。
本当に有事の際に鉄道を使うなら無反応となるはずない。 >>73
日高はそれは当てはまらない。
そもそもなんで敵が襟裳から上陸するんだ? >>75
平時の演習地への資材の送り込みに鉄道貨物を使っているだけでしょ。
運行だって、JR貨物のがやっている。 >>83
自衛隊が自ら運用した事がある車両はSLの96だけだから。 日高ケンタッキーファームなんかもなくなってしまったしなあ。
日高は観光誘致下手くそ。 はまなす廃止後行ってない
新幹線で早くなるどころか面倒臭くなってるのが癌だな なんでこのスレには根室線狩勝区間が入ってないの?同じバス転換通告済みなのに。 雪が降ったら只見線みたく「除雪資金無い」で長期運休にすればいい。
自治体が金出したら金出した分だけ除雪 冬季運休の費用の補填で、臨時の観光列車走らせて特別料金徴収するのもいいね >>93
日高・留萌全線、根室線富良野〜新得(上落合)・厚岸〜根室、札沼線非電化区間。
まず廃止。 >>69
馬で食えてるんだから、鉄道なんてどーでもいい 日高地方なんて
競馬好き以外いったってなんもなくつまらない
鉄道のったって不便でガラガラだった
人が住んでることが不思議な地域だよ 檜山地方もそうだけど、市が無い時点で見劣りするよなあ >>97
日高線Facebookの連中はせいぜい
10人くらいしか 、動いてないな >>100
気に入らない投稿が有ると書き込めなくしてるし、存続に有益な案が全く無い。有るのは、JRや国・県への批判。
新日高町長他地元首長は全く無いな。 >>99
役人は数が減ることには反対する既得権益団体 NHK BS1
2017年6月28日(水) 午前0:50〜午前2:03(73分)
「 “鉄路縮小”の衝撃〜どう守る北海道の公共交通〜」
2016年秋JR北海道が全路線のおよそ半分を
「単独で維持することが困難」と発表。
暮らしへの影響は?地域の交通をどう守るか?
発表直後のJR北海道社長が緊急出演!
JR北海道が全路線のほぼ半分にあたる13区間1200kmについて
「単独で維持することが困難」と発表。
地域の将来を揺るがしかねないと沿線自治体は危機感を強める。
暮らしへの影響は?北海道の公共交通をどう守るのか?
スタジオにJR北海道の島田社長・自治体の代表や専門家を招いて徹底討論。
【出演】
JR北海道代表取締役社長…島田修,遠軽町長…佐々木修一,
北海道大学副学長…吉見宏,ジャーナリスト…田中輝美,ほか
http://www2.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2017-06-27&ch=11&eid=07139&f=etc 遠軽町長…佐々木修一
新ひだか町長…酒井 芳秀が出たほうが馬鹿さ加減が露呈して良かったのにな >>101
どこぞの検閲されたインターネットじゃ信ぴょう性ないよな
一人完全に頭がおかしいのいるし >>101
町や沿線自治体からも
なんとかしようというのが
ないよな、必ず国や道が金を出せという主張になってる >>104
平家蟹みたいな顔した遠軽町長出ていたが
こいつも自分達は何もせず国や道がカネだして路線維持しろだったな 町や自治体が負担できる額は負担して、
足りない額は経営費用からだせばよいのに 上下分離しても 維持できない
このまま北が潰れるまで待つのがいい >>106
国の基本スタンスは、地元が身を切るなら助けてやるだからな。 三陸鉄道と南阿蘇鉄道の事例(特例適用でほぼ全額国の税金で復旧)が
あることがこういった自治体の増長を招いている側面もあるだろうな。
正直震災被害とはいえ両ケースとも甘やかし過ぎと思ってる。 災害特例でほぼ全額を国費負担させて復旧した鉄道は、
X年内に廃止した場合、自治体から国にの返納を義務付けるとか必要。 2つの案件も復旧後、地元自治体が責任を持って維持運営していく見通しが確認された上で支援が決まっている。 今夜もNHKのBS1でやるみたい。
[BS1]2017年6月30日(金) 午前0:50〜午前2:03(73分)
北海道スペシャル「“鉄路縮小”の衝撃〜私たちは何を選ぶのか〜」
去年秋にJR北海道が路線見直しを発表してから半年が経過。
北海道の交通網をどうするか?北海道知事、自民対策チーム座長、
沿線自治体首長、JR社長が徹底討論!
2016年秋、JR北海道が全路線の半分について「単独では維持困難」と発表した。
誰が費用を負担すべきか?人口減少時代の持続可能な交通網とは何か?
何を守り何を諦めるのか?高橋知事、自民対策チーム座長、沿線自治体首長、
JR社長が徹底討論。対象路線の最新の動き、欧州の事例、世論調査結果などを交え考える。
(2017年6月北海道地方で放送)
【出演】衆議院議員…吉川貴盛,北海道知事…高橋はるみ,網走市長…水谷洋一,
JR北海道社長…島田修,ほか
http://www4.nhk.or.jp/P2867/x/2017-06-29/11/7141/3115193/ 「私たちは何を運ぶのか」ってタイトルだったら神だったのに
運ぶものが無いから路線縮小なのに、線路維持を題目に据えるとここがすっぽり抜け落ちる。 >>103,105
両者に共通しているのは「存続するためにはそうすればいいのか」
という前提に立っている議論にしか思えない 高校を増やす
産めよ増やせよ
赤ちゃんポスト設置
匿名出産認める 留萌本線に札幌から直通臨時特急走らせたら客寄せになるのに
中間車を全部キロ182にしてグリーン料金むしり取ったらなおよい
江差線末端部にキハ183-キロ182-キハ183と組んで団臨走ってた >>121
中央バスの高速るもい号をご利用ください >>123
手段と目的の区別がつかない池沼なんだろ。 >>121
急行羽幌 「国鉄時代に札幌から走ってましたけど、高速バスに完膚無き程負けましたよ」
札幌ー留萌を汽車使うのなんか、18キッパー(東日本パス)だけだし
所要時間・本数・運賃で何一つるもい号に優った点ねーし そんな簡単に儲け出るならとっくにやってるから
そういうのは年に一度利用するかしない人の願望でしかない 儲けが出なくても維持すべき路線ってのはあるけど、もはや儲け以前に維持する価値があるかどうかのレベル 1列車当たりの平均乗客数
学園都市線 北海道医療大学〜新十津川 7
石勝線 新夕張〜夕張 7
根室本線 富良野〜新得 11
留萌本線 深川〜留萌 11
日高本線 鵡川〜様似 13
宗谷本線 名寄〜稚内 25
花咲線 釧路〜根室 26
根室本線 滝川〜富良野 23
室蘭本線 岩見沢〜沼ノ端 32
釧網本線 網走〜東釧路 34
日高本線 苫小牧〜鵡川 29
函館線 長万部〜小樽 38
富良野線 富良野〜旭川 49
石北線 新旭川〜網走 51
こんな路線はバスで充分。
鉄道を維持する価値はない。 >>127
盲腸線は特に厳しいな。バス置き換えかつ延伸で便利度は格段に跳ね上がるし。 >>132
やっぱり札沼線非電化区間ヤバいな
地元も存続に乗り気じゃないっぽいし 札沼線は話題に上ることすら少ないな
1日1往復という超過疎ダイヤは伊達じゃない 既に浦臼ー新十津川でバスは5往復走ってるから、代替輸送は今すぐにでも可能
あとは鉄道の廃止を待つのみなのが現状だ >>137
通学時間帯の札沼線乗ったらバスでも間に合う数しか居なかったが
冬季ならまた話は違うだろうが、冬季限定の増発便出せばいいだけ >>137
月形高校は全部で6クラスで、150名前後しかいない。 >>139
去年今年と30人くらいしか入学者がいなかったので、全校で100人くらいになってる。いつ募集停止になってもおかしくない。 月形高校がどうなるかは分からんが、通学輸送に鉄道はいらないレベル 月形の大きなマンションにたくさんお住まいだが、監視カメラと高い塀があってなかなか外出してくれないしなぁ。 JR札沼線 "廃止でなく延伸を" 沿線4町長が意見交換
http://sp.uhb.jp/news/?id=2186
(笑) >>144
仮に滝川まで延伸したとしても、地域輸送を担うだけの路線でしかない。
そういうものは地元の自己負担でやってくれ。
国費絡みのJRから離れれば廃止しようが延伸しようがどうぞご自由に 滝川まで延ばしたところで札幌への最短移動がマイカー
次いでバスという現状は変わらないわな。 >月形町 上坂隆一町長:「この区間に乗ったのは、3か月ぶりかな」
>当別町 宮司正毅町長:「私は(この区間は)初めてです」
首長自ら不要であることを身をもって示しているんだから、
JRは今日にも廃止していいだろ >>145
バスも惨状なので、バスの補助金減らしのために廃止の方が困る人は少ないな。
延長するってことは、バス廃止が交換条件になるから。 町長どもは延伸と軽く言うが石狩川に鉄道橋かけろってことだろ
無理にもほどがあるわ 自分たちの懐が痛まなければ
要求するばかりの愚か者だな 新ひだか町長、前回のコラムの内容があまりに酷かったことを読者につっこまれて
今回逃げたな。まあ思い込みで勝手なこと言ったこと認めただけマシだが。 札沼線非電化区間なんて、戦時中に不要不急で休止になった過去があるくらい需要ないのに、延伸なんてよく考えつくな 新十津川と滝川の短絡なんて鉄道建設華やかなりし頃にも計画にならなかったの? 当時は新十津川から石狩沼田まで繋がってて、石狩沼田で留萌本線に接続してたから、
わざわざ滝川と繋ぐ必要がなかったんだろう
それだったら石狩沼田まで残しとくべきだったが >>154
水害に遭って復旧を断念したんだよね。
まあそれとは関係なしにこれだけ近いところで並行してたんだから、連絡する「案」くらいは公式に存在してて当然だと思うんだけど…
あくまでも当時はだが >>156
そうなんだけど、当時はバスで足りる程度の需要でも鉄道建設にすることがあったろ。
そうでもなけりゃ三江線とか建設されなかった。 まあ赤字83線指定の時は桑園〜石狩沼田全線が対象で、新十津川〜石狩沼田を「先行して」廃止したつもりだったから、
その後札幌一極集中がこういう形で進んで医療大学〜桑園がああいうふうになるとは思わなかった、というのが実情だろう
なので残りを滝川につなげるという発想が出なくても無理はない >>158
いや、それよりもっと前は?
新十津川〜石狩沼田が健在だった時代から、(公式な)計画や案くらいは無かったのか?
計画や案なら羽幌〜朱鞠内や上川〜十勝三俣、様似〜広尾ですらあったわけで それは分からんが分岐案を出すにしても架橋がネックだったんじゃないかね >>155
そりゃ東武栗橋と東北線くらいの関係ならわかるが、川がある時点で無理だろ >>160>>161
もちろん架橋はネックだけどさ、それはトンネルや勾配線区も同じくことが言えるじゃん。
で、上川〜十勝三股とかもトンネルは予定してたんじゃない?それもかなり長いのを…
そもそも計画や案の段階での話だからね。
なぜ作らなかったのか?ではなく、なぜ計画しなかったのか?だから。
それに、今日からだと想像しづらいけど、昔なら新十津川と滝川を連絡することはそれなりの意義があったと思う。
特に新十津川〜石狩沼田が廃止されてから石勝線開通までは。 鉄道建設の根拠は改正鉄道敷設法に依るので、鉄道敷設法に記載が無ければ相当に難しい
大正時代から札幌より当別を経て沼田へ至る路線として法制化されてきた 名羽線は、名寄より雨竜を経て羽幌に至る鉄道として深名線と共に法制化
士幌線の上士幌以北は、上士幌より上川へ至る鉄道として法制化
何れの未成線も建設根拠はあったが、新十津川〜滝川はそれすら無かった >>164
法制化されたってことは計画されたってことじゃん。
なんで新十津川〜滝川はそれに至らなかったのか。
昔は北海道の鉄道網は今よりはるかに濃密だったが、それにも関わらず、石勝線開通前は岩見沢〜滝川は代替ルートがなかった。
しかもこの区間は道東道北と道央道南を結ぶ超重要な大動脈であり、これの迂回線を作るってのはそれなりの意義があったと思うが。
あくまでも当時は。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています