留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その5 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し野電車区** · 2017/06/07(水) 22:33:47.58

これらの路線が鉄道としての使命を終えたのはとうの昔なのに、なぜこうも維持し続けたのか？
せめて民営化時に廃止できなかったのか？
このために垂れ流した赤字額はどれくらいになるのか？
それだけの金があれば何ができたのか？
※前スレ
留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その４
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1484554412/

**名無し野電車区** · 2017/09/01(金) 09:05:22.31

鵡川ー日高門別間を先行復旧しろという署名活動が今更行われてるらしいが
折り返し設備無いから出来ないよやるなら工事費1億出してくれという公表済みの
事実すら目に入って無いのかね？

イデオロギーを飯の種にしてる連中には、他人のイデオロギーなんて腹の足しにすら
ならないという当たり前の事も分かってないよな。

**名無し野電車区** · 2017/09/01(金) 11:31:46.96

鵡川から先をスタフにすれば初期投資は安く済むかもしれないけど、ＪＲとしては全線廃止に持って行きたいから部分復旧には消極的だと思う。

**名無し野電車区** · 2017/09/01(金) 13:19:48.98

廃線にするのに先行復旧ってｗｗｗ
どこまで図々しいんだ日高乞食ｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2017/09/01(金) 13:43:14.83

北海道は移動距離に対して、運賃が安すぎるんだよ

**むむっ？！んん...** ◆W9W0rTevbs · 2017/09/01(金) 13:44:45.03

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**名無し野電車区** · 2017/09/01(金) 14:22:07.64

気仙沼線の柳津以遠みたいにどんどん線路を剥がせば自治体も諦めるかな？

**名無し野電車区** · 2017/09/01(金) 15:10:57.97

災害前でも輸送密度500以下。
どの道、廃止にしかならんだろ。

**名無し野電車区** · 2017/09/01(金) 19:32:51.27

日高門別については

日高町長「信号工事費出すから日高門別まで復旧してほしい」
JR北「苫小牧鵡川間も含めて赤字補填が無いとやる気ありません。胆振側の合意を取り付けて来てください。年7億です。」
日高町長「・・・」

だからもう無理だと思う。

**名無し野電車区** · 2017/09/01(金) 21:19:09.93

>>714
JR日高線を○○会の反対意見に耳を貸さない連中だろう？
反対意見を書くと『耳障り』らしく、書き込めなくして、復旧賛成意見書くばかりあつめてるなあ。
それやると余計に復旧出来なくなるのになあ。

**名無し野電車区** · 2017/09/01(金) 22:54:20.69

>>721
初期の段階で
自治体も有る程度お金出す
門別折り返しでも構わないだったら
JRも譲歩したんだろうか

ひたすら金は出さないを
つらぬきとうしたのも
失敗だったな

**名無し野電車区** · 2017/09/01(金) 22:56:09.43

>>722
どこぞの中国のインターネットみたい

**名無し野電車区** · 2017/09/01(金) 23:17:26.86

他の路線含めて沿線自治体が出す補助金の是非の期限はいつ頃なのだろうか？
ｷﾊ40の余命もそんなに長くはないだろうし時間はあまりない。

**名無し野電車区** · 2017/09/01(金) 23:32:59.32

今じわじわと来てる台風15号が、日高本線をメタメタに破壊した台風と酷似してるらしいので、
護岸工事など全く手を付けてない箇所は更に破壊される可能性が高い。
今年も日高昆布は壊滅的な打撃を受けるのかも

**名無し野電車区** · 2017/09/01(金) 23:35:43.25

利尻昆布があればいいよ

**名無し野電車区** · 2017/09/02(土) 10:32:53.17

>>723
そもそも門別の件は胆振側への要求なんで、日高側の復旧協議のテーブルに乗るはずもない。

日高町が門別折り返しを言い出したのは1年以上前だと思うが、
JRとしてはこれが既定路線だったから今年になって日高側に区切りが付くまで話を引っ張ったんだろう。どのみち門別は詰んでた。

**名無し野電車区** · 2017/09/02(土) 11:35:24.44

>>728
当初金を出すとは言ってなかったと思う

**名無し野電車区** · 2017/09/03(日) 01:17:48.96

日高線問題を考え無い会の連中は、門別までの復旧も、一筋縄にいかないと書き込めなくした。
知識に基づいた提言が全くダメ。
観光列車？今のJRには、お金掛けて維持する予算無い。
札幌直通？急行えりもが廃止された理由は？
日高自動車道作って、日高線の少ない利用者を更に減らした原因を自治体が作ってる事実は？
観光振興は地域の役割なのに、JRがすべきとか呆れた言動な自治体が有る。

日高線問題は、自治体に責任有り。
自分達の問題として考えてこなかったツケ。
このスレタイ区間の沿線自治体はほとんどそうだと言える。
鉄道失うのは自業自得。

**名無し野電車区** · 2017/09/03(日) 03:05:33.13

>>730
その通り（北海道は今月で終了する「ア●ック25」風に）！

**名無し野電車区** · 2017/09/03(日) 08:43:32.09

>>730
都合の悪い意見も取り込んでこそ反対派の説得もできるというもの

悪い意見は悪だから、排除するだったら進展はしないよ地方にありがちな閉鎖的ネットワークの悪いところだよな

**名無し野電車区** · 2017/09/03(日) 12:32:29.41

>>730
物流でも救急患者の搬送でも自動車道があったほうが有効なんじゃない？
作ったら悪いと言うわけ？

**名無し野電車区** · 2017/09/03(日) 12:54:09.77

>>733
自動車道の方が便利。
地元に鉄道と自動車道を両立する需要が無いから、
不便な鉄道が無くなるだけ。

**名無し野電車区** · 2017/09/03(日) 20:44:12.74

オレは何度も言ってるんだよ
学校や病院、役場、スーパーの前にも細かく停まってくれる路線バスへの転換が得策だって

**名無し野電車区** · 2017/09/04(月) 07:32:17.84

>>733
作って置いて、鉄道も残せ？
都市が無い超過疎地に両立は不可能。稚内も自動車道伸ばしたいなら、鉄道廃止。
町級・村級市や人口10万人以下の市は都市に有らず。

**名無し野電車区** · 2017/09/04(月) 18:57:42.67

>>732
同感。
札幌直通や観光列車有れば利用者増えるとか主張してるけど、今更遅いのよね。
20年前にやってたら、少しは状況マシだっただろうけど、もはや手遅れの感有り。
留萌線は少しだけ取り組んだけど、ブームが去ったら全くだからねぇ。

**名無し野電車区** · 2017/09/04(月) 22:49:27.88

>>737
優駿浪漫号は

**名無し野電車区** · 2017/09/04(月) 23:24:30.68

高規格道路ってローカル輸送と比較すべきものか？
それなら静内以南は残すべきってなってしまうけど。
比較対象は下道の国道でないとおかしいだろ。

**名無し野電車区** · 2017/09/06(水) 21:04:44.12

>>738
集客に効果的？違うよね？

**名無し野電車区** · 2017/09/06(水) 21:06:29.20

>>739
比較対象にはならない要素は大きいけど、留萌・日高線には致命的。

**名無し野電車区** · 2017/09/06(水) 22:17:44.62

>>741
仮に日高道や留萌道は救急車両とトラックのみ走行可としてマイカーとバスを締め出したら、
まだ致命傷は受けてないから当面維持すべきってなるけど、そんなの関係なく廃線すべきとは考えない？

**名無し野電車区** · 2017/09/06(水) 22:28:09.46

>>742
宅配ピザのバイクも締め出して鉄道で配達すればいい、電話かけてから５時間後にピザが着くかも知れないが鉄道の活性化の為なら仕方ないだろ

**名無し野電車区** · 2017/09/06(水) 22:32:23.70

果たして日高、留萌沿線にピザ屋なんかあっただろうか？あってもバイクは使わないと思うがw

**名無し野電車区** · 2017/09/06(水) 22:33:23.14

>>743
鉄道は手段であって目的ではない。
手段と目的を取り違えるのは愚か者のする事だ。

**名無し野電車区** · 2017/09/06(水) 22:35:21.40

>>742
日高本線と留萌本線、お前は既に死んでいる。

**名無し野電車区** · 2017/09/07(木) 00:58:38.33

>>742
これ以上無駄な高規格道は要らない。
静内以東は建設中止。
しかし、日高線も復旧出来ない。

**名無し野電車区** · 2017/09/07(木) 01:08:44.37

無駄な高規格道なんてない
日高道は広尾道に繋げるべき

**名無し野電車区** · 2017/09/07(木) 10:03:56.11

大規模な油田でも見つけてくれ

**名無し野電車区** · 2017/09/07(木) 12:40:58.26

>>743
こういう頭がおかしいのがいるから馬鹿にされるんだろうな

**名無し野電車区** · 2017/09/07(木) 16:00:22.43

>>748
要らない。高規格道は不要。日高道も静内止まりで良い。道北も美深で十分。

**名無し野電車区** · 2017/09/07(木) 17:09:26.29

>>751
高規格道路建設は仕事の少ない道民に仕事を与える雇用対策ということだ。

**名無し野電車区** · 2017/09/07(木) 18:39:32.10

>>752
随分と偉そうな態度

**名無し野電車区** · 2017/09/07(木) 18:48:40.50

道路整備をどこまですべきかなんて鉄道の存廃とは全く関係ない話。
役割の違うものをどちらか選べみたいな話をするから変なヤツが寄ってくる。ネットでもリアルでも。
相関関係出せないのにそんなことを資料に書くJRにも責任の一端はある。

**名無し野電車区** · 2017/09/08(金) 00:38:36.09

“日高線以外”発言真意ただす
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20170907/3656191.html

本文はどうでもいいけど

一方、沿線の自治体は、今後の地域の交通について、今年１２月にもコンサルタント会社の検討結果を待って自治体としての結論を出すとしていましたが、年明け以降にずれ込む見通しです。

着々と引き伸ばし作戦進行中。

**名無し野電車区** · 2017/09/08(金) 04:43:36.22

>>755
引き伸ばしても意味ないのに

**名無し野電車区** · 2017/09/08(金) 07:44:36.39

>>754
そんな責任JRにはないよ。
地域交通のあり方を考えるのは自治体の責務。

**名無し野電車区** · 2017/09/08(金) 11:44:51.16

>>755
「真意をただす」って分かってるくせにw

**名無し野電車区** · 2017/09/08(金) 11:52:00.99

様似の町長がJRバスと道南バスから路線バスの減便突きつけられて憤慨してるみたいだな

**名無し野電車区** · 2017/09/08(金) 12:41:32.36

>>755
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/130852
代替交通の実現性調査　日高線検討協　コンサルが報告
09/08 05:00

著作権順守のため本文省略

**名無し野電車区** · 2017/09/09(土) 01:43:01.66

赤字解消で経営改善を図るなら、赤字額最大の函館本線を真っ先に廃止か。札幌～旭川のみ存続で。

**名無し野電車区** · 2017/09/09(土) 02:42:36.73

>>761
新幹線が通った段階で消える事が既定路線の路線だろう。
そこは既に、地元自治体が引き受けなければ廃止が決定している。

**名無し野電車区** · 2017/09/09(土) 16:35:08.91

>>761
貨物が通るから潰せない

**名無し野電車区** · 2017/09/09(土) 17:28:20.05

そこだな。「貨物列車が走る」区間は現時点ではどんなに赤字でも潰せない
逆に過疎の上に人間しか運べない、汎用性皆無の只見線とか釧網線はぶっ殺せる
早く北見-道東道の区間が着工しないかなあ　一部は工事が進んでるが

**名無し野電車区** · 2017/09/09(土) 19:57:31.19

>>764
函館～長万部の線路保有者をJR貨物にしたら良い。
旅客列車はいさりび鉄道の第２種免許でいい。
ついでに北海道新幹線新青森～新函館をJR東日本運営に移管。

**名無し野電車区** · 2017/09/09(土) 20:08:25.97

>>764
さらに貨物は走れば走るほど赤字になる。

**名無し野電車区** · 2017/09/09(土) 21:43:11.91

貨物はナントカコストとか言って安く通してるのだろ
旅客列車通らないならしっかり利益出る値段にすればいい

**名無し野電車区** · 2017/09/09(土) 21:49:57.90

まあアボイダブルコストルールの見直し権限は、国にあるけどね
鉄道貨物要らないとかいうなら、ドライバー確保や自動運転化による物流コスト上昇･初期投資費用は国民が甘受すべきもの

**名無し野電車区** · 2017/09/09(土) 23:46:09.23

>>767
そしたら保線費用は荷主に転嫁され鉄道貨物の利用者はいなくなり路線は消滅するだろう。

**名無し野電車区** · 2017/09/10(日) 04:39:29.58

>>769
貨物も重要な路線維持をする
理由になるのに

**名無し野電車区** · 2017/09/10(日) 06:20:14.63

>>767
そう思う。ただしアボイダブルコストルールを廃止したら貨物は成り立たない。
別の形で支援が必要である。

**名無し野電車区** · 2017/09/10(日) 09:36:52.34

>>770
通過していくだけの貨物が地元民に何か恩恵もたらすか？
そんなもんまで割算して地元に負担せよというのはどうなんだ

**名無し野電車区** · 2017/09/10(日) 10:14:40.28

>>772
北海道は末端だから通過しかしない積み荷なんて無いだろう。
北海道へ送られて来た荷物か、北海道から送り出す荷物の何れかしか無い。

**名無し野電車区** · 2017/09/10(日) 10:45:52.68

アボイダブルコストルールによる支援では、貨物が走れば走るほど旅客会社が損をする仕組みだ。
貨物が走ることで貨物会社も旅客会社もWINWINにならなければならない

**名無し野電車区** · 2017/09/10(日) 11:02:55.11

>>766
まず固定資産税免除。

**770** · 2017/09/10(日) 11:21:38.90

>>772
近くに道南いさりび鉄道と言う
なかば貨物線が走ってるんですよ

**名無し野電車区** · 2017/09/10(日) 14:45:09.30

いさり火鉄道になんで旅客列車を残したのだか

**名無し野電車区** · 2017/09/10(日) 15:08:29.61

整備新幹線の方針で並行在来線の分離を協議したとき政府はどこまで貨物列車のこと考えていたのだ？
地元が並行在来線の廃止を決定したらどうするんだ

**名無し野電車区** · 2017/09/10(日) 16:01:53.46

>>778
JR貨物が線路を引き取る。
それが出来ないなら貨物が撤退するだけ。

**名無し野電車区** · 2017/09/10(日) 16:18:15.46

>>778
それを回避するために貨物が走る並行在来線会社には
JR貨物が支払うアボイダブルコストと実際の保守経費との差を埋めるための
貨物調整金という補助金が鉄道・運輸機構から支給される
（その財源はJR旅客会社が鉄道・運輸機構に支払う整備新幹線リース料）

この貨物調整金は並行在来線会社が旅客列車を走らせなければ満額支給され
以降旅客列車の本数に応じて減額される仕組みになっていると聞く
実際道南いさりびは当初旅客営業を行わず貨物専業として運営することも検討された

**名無し野電車区** · 2017/09/10(日) 17:34:14.21

>>780
そうなややこしい話ならＪＲ貨物が経営したほうが良さそう
第三セクターが今後も貨物列車が通るのが前提で路盤を強化したり人員を増員したりしてたのに、例えば来年から貨物列車は１往復に減便しますとなればどうなる？投資した分きちんと補助でるのか？
貨物列車そのものが突然全廃されたら？

**名無し野電車区** · 2017/09/10(日) 19:27:45.51

>>781
そんな現実的に起こり得ない例え話持ち出されても困るんだがな
並行在来線会社は既に貨物列車用に出来上がってる設備を引き継ぐだけだから新たな設備投資は発生しないし
次の年から貨物列車がいきなり減便や全廃なんて事はJR貨物が経営破綻でもしない限り起こり得ない

何より将来的に貨物列車も新幹線へ移行するであろうことを考えると
将来性ゼロの在来線など自前で持ちたくないのがJR貨物の本音だろう

**名無し野電車区** · 2017/09/10(日) 19:44:35.19

>>782
三セクに仕方なく出資することはあってもそれ以上貨物会社としては関わりたくないだろうな

**名無し野電車区** · 2017/09/10(日) 20:51:21.38

>>752
それと引き換えに、日高線は復旧させずに廃止で良かろ。苫小牧以外に街無いし。
留萌線も被災してないけど、このまま廃止で。都市が全く無い。

**名無し野電車区** · 2017/09/11(月) 06:30:31.57

>>780
その調整金は並行在来線３セクだけに与えられるんでしょ？

**名無し野電車区** · 2017/09/11(月) 08:43:05.97

このスレタイ区間は協議拒否なら、見切り廃止で良さそう。
引き延ばし策は認めない。
廃止の権利はJRに有り。利用者居ない路線を残す必要無し。

**名無し野電車区** · 2017/09/11(月) 11:15:45.29

夕張が廃止を「苦渋の決断」や「断腸の思い」と語っているのはＪＲからいろいろ引き出す為の方便で、実際には「役立たずだしどうでもよい」と思っているのが本音

**名無し野電車区** · 2017/09/11(月) 12:54:18.76

腹の中でどう思っていようと双方が妥協できる落とし所を見定めようと
きっちり動いている点で夕張市は高く評価できる。一方的に相手に
負担だけ押しつけようとしている他自治体とは根本的に異なる。

**名無し野電車区** · 2017/09/11(月) 14:31:12.84

夕張市にとって夕張支線は目障りでもあるんでは

**名無し野電車区** · 2017/09/11(月) 16:17:19.99

炭鉱復活の夢は潰えた？

**名無し野電車区** · 2017/09/11(月) 20:24:29.74

>>790
日本の石炭産業が衰退したのはコストの問題

**名無し野電車区** · 2017/09/11(月) 20:36:33.45

ガスのおかげで安全対策に金掛かりすぎるからな
安全対策ケチってやったおかげで爆発の続出、そして会社は事実上の撤退に追い込まれるし

**名無し野電車区** · 2017/09/11(月) 20:58:52.17

>>790
炭鉱があった時代は1ドルが200円以上だったはず。
今の為替ではとても割りに合わない。

**名無し野電車区** · 2017/09/11(月) 21:30:45.46

石炭自体は発電所や製鉄所でまだまだ需要はあるんだけどね。

**名無し野電車区** · 2017/09/11(月) 22:06:13.11

>>794
輸送コストより国内の人件費のほうが高いだろ

**名無し野電車区** · 2017/09/11(月) 22:26:47.72

かつては国内炭と輸入炭の価格差は3倍あったが、中国が輸出国から輸入国に転じてから価格差は縮まっている。
逆転すれば再開の目もあるかも知れないが、露天掘りで採れる範囲だけだろうな。
坑内掘りでは夕張新鉱の二の舞いになり兼ねないだろう。

**名無し野電車区** · 2017/09/11(月) 23:18:03.44

他にも、国内炭は総じてカロリーが低く
価格だけでなく品質面でも海外炭には太刀打ちできなかったとも聞くが

**名無し野電車区** · 2017/09/12(火) 01:34:09.05

>>788
夕張市長は賢いなあ。
日高の町長連中はダメな戦略まっしぐらか。

**名無し野電車区** · 2017/09/12(火) 06:24:36.05

>>798
夕張支線の沿線自治体は夕張市だけだからね。

**名無し野電車区** · 2017/09/12(火) 07:05:50.65

夕張支線は夕張市内の交通機関であり、他の街につながる路線じゃないというのもある。
夕張市が新夕張駅付近と夕張駅付近に分かれていたら揉めただろうの

**名無し野電車区** · 2017/09/12(火) 07:48:57.50

露天掘りは美唄や恵比島の奥でやっているのを見たな。ダンプカーで運んでいる。

**名無し野電車区** · 2017/09/12(火) 09:42:52.43

これから海外の産炭国がどうなるか読みづらいから、
万が一国内の産炭事業が必要になった時に容易に復活させられるように
廃線敷はなるべく他に転用せず、レールも剥がさず放置プレイしといてもらいたいもんだ。
でっかいどうだから比較的放置もし易かろう

**名無し野電車区** · 2017/09/12(火) 09:57:45.39

復活（笑）

**むむっ？！んん...** ◆W9W0rTevbs · 2017/09/12(火) 11:28:17.95

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**名無し野電車区** · 2017/09/12(火) 13:15:05.79

>>802
輸送は801の通りになるね。
廃線後に復活してもレールやその他そのまま使えるわけでなかろう。

**名無し野電車区** · 2017/09/13(水) 00:24:59.74

>>802
今更国内需要程度で鉄道を使う事は無いのでは？
それに、コスト適に今までの炭坑堀はコストに見合わないから、新たな場所で露天堀になる。
鉄道輸送を前提とするのであれば新たに路線を敷設す必要が出てくるがとても敷設費用に見合うとは思えない。

**名無し野電車区** · 2017/09/13(水) 15:03:35.92

>>759
JRバスは廃止代替バス扱い違ったか？

**名無し野電車区** · 2017/09/13(水) 15:58:22.12

>>805
留萌線は廃線有るのみ。留萌道造ったら廃線は確定。

**名無し野電車区** · 2017/09/14(木) 07:41:36.31

https://www.hokkaido-np.co.jp/article/132067
５区間バス転換、具体案づくりへ　ＪＲ北海道社長が着手方針
09/14 05:00

　ＪＲ北海道の島田修社長は１３日の定例記者会見で、路線見直し問題でバス転換の方針を示している５区間について、
「バスにするとどうなるかという提案を具体的につくりあげていく」と述べ、
鉄路廃止後のバスを含めた新しい交通網の具体案づくりに着手する考えを明らかにした。

　ＪＲがバス転換の方針を示しているのは、輸送密度（１キロ当たりの１日の平均輸送人数）が２００人未満の札沼線北海道医療大学―新十津川間、留萌線深川―留萌間、根室線富良野―新得間に加え、
高波被害で不通が続く日高線鵡川―様似間、すでに鉄路廃止で合意している石勝線新夕張―夕張間の５区間。
(以下略】

**名無し野電車区** · 2017/09/14(木) 08:34:57.29

バス会社と話を付けないと無意味だと思うが、その辺どう考えてるのかね。

**名無し野電車区** · 2017/09/14(木) 09:30:57.94

どうであれ代替バスは現路線のルートや本数を基本に考えるからある程度決まってから
バス会社を巻き込むので良いのでは？

**名無し野電車区** · 2017/09/14(木) 09:41:53.15

札沼線だけ代替交通が無いところもあるが、JR北海道バス･国鉄バス時代に完全並行の路線走らせていた
そのノウハウは活かせるだろうね

**名無し野電車区** · 2017/09/14(木) 11:09:08.61

札沼線は今あるバス路線だけで十分。月形は岩見沢、江別行きのバスが来ているし途中の小駅は無視していいレベル。どうしてもというなら乗り合いタクシーでいい。

**名無し野電車区** · 2017/09/14(木) 11:44:18.96

存続するにしても駅の統廃合は必要だな