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留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その5 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無し野電車区
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2017/06/07(水) 22:33:47.58ID:pP/Fif5N
これらの路線が鉄道としての使命を終えたのはとうの昔なのに、なぜこうも維持し続けたのか？
せめて民営化時に廃止できなかったのか？
このために垂れ流した赤字額はどれくらいになるのか？
それだけの金があれば何ができたのか？
※前スレ
留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その４
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1484554412/
0815名無し野電車区
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2017/09/14(木) 16:15:41.45ID:7rUI3toO
>>814
路線の廃止を考えているところは駅の廃止を保留にして路線の廃止を待っているよね。
0816名無し野電車区
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2017/09/14(木) 18:08:49.44ID:/S7tJKHh
言われてみれば、極端に利用が少ない客の廃止を進めてるのは特急や観光列車が走る区間だけだな
そういう努力すら惜しむならいよいよ末期だな
0817名無し野電車区
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2017/09/14(木) 20:37:16.31ID:LV/BmW1u
>>759
ダイヤ改正白紙撤回　ジェイ・アール 北海道バス
日高報知新聞　-　2017/09/14 17:09
http://www.hokkaido-nl.jp/detail.cgi?id=42059

日勝線減便を回避したらしいが、>>809 に関連した動きなのかね。
バスの方も収支改善策を出さないと国の補助金を減らされる流れだが、道南バスはどうするのか。
0818名無し野電車区
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2017/09/15(金) 08:51:39.84ID:yBWnk56d
>>817
日高線の廃止と、JRバスは枝線の廃止→町営バス化。バスの小型化。
0820名無し野電車区
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2017/09/15(金) 18:13:05.97ID:H2agLKoa
日高線と花咲線は18号でトドメ刺されそうな悪寒
日高線は下手に復旧作業始めてなくて良かったとなるかも。
0822名無し野電車区
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2017/09/15(金) 22:17:33.29ID:H2agLKoa
そういうつまらん返しは要らんのだわな。
変に地元との交渉が上手く行って早期に復旧作業を始めていても、
それを全て水泡に帰すぐらいの壊滅的な被害をもたらすから
工事やらなくて良かったねという意味で書いたのだが、
何がなんでもクレーム付けたいモンスターには理解できなかったようだ。
0823名無し野電車区
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2017/09/15(金) 23:59:40.77ID:ONSrQsC2
>>822の金で日高線を買い取って自費で復旧させて私鉄として再生してもらっても一向に構わないが？
私は乗らないけどね
0824名無し野電車区
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2017/09/16(土) 09:05:41.60ID:5EEByzn1
放置→廃止に持ち込むのは北海道旅客鉄道のお家芸
0825名無し野電車区
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2017/09/16(土) 09:11:25.01ID:PaFSyP0m
ない袖は振れないからねｗ
乞食自治体住みの田舎もんざまぁｗ
0826名無し野電車区
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2017/09/16(土) 10:15:09.14ID:5EEByzn1
トンキン急行の子会社におんぶにだっこの豊平川の上流の山奥に住んでる糞田舎者に言われたくない
0827名無し野電車区
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2017/09/16(土) 10:50:29.52ID:PaFSyP0m
阪国人くっさｗｗｗ
0828むむっ？！んん... ◆W9W0rTevbs
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2017/09/16(土) 11:08:55.80ID:lHblvcGU
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0829名無し野電車区
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2017/09/16(土) 13:34:24.48ID:b7DEK8rr
とりあえず、インフラ破壊テロリストが世間に受け入れられず、
行き場を無くした結果こんな場末のスレに集結してるしかないんだな
0830名無し野電車区
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2017/09/16(土) 20:50:39.36ID:5FTRaOeB
>>829
すでに壊れているものは仕方がない
直す投資に見合う意味がない
0831名無し野電車区
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2017/09/18(月) 08:23:40.85ID:ywOxLlQH
根室線富良野〜上落合や日高線は『廃止しなさい』と言える。
三江線みたいに、復旧させて数年で廃止なんて無駄過ぎる。
今バッサリ切るべきだな。
0832名無し野電車区
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2017/09/18(月) 11:09:08.19ID:cRdZK1OD
>>829
道民ですら7割がJR北海道の路線見直しに賛同している。
現実から目を背けるしか無いのが鉄ヲタ。
0833名無し野電車区
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2017/09/18(月) 12:29:53.42ID:eDcDbyla
>>832
あと糞乞食自治体ｗ
特に日高線沿線ｗ
0834むむっ？！んん... ◆W9W0rTevbs
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2017/09/18(月) 12:43:14.71ID:c1Pr1FCJ
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0836名無し野電車区
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2017/09/22(金) 01:33:01.94ID:Ws+NVkxR
富良野・釧網本・石北本・宗谷本線は必要。
0837名無し野電車区
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2017/09/22(金) 09:25:04.54ID:L3n75+ix
宗谷本線は不要
百歩譲っても名寄以北に鉄路は要らない
0841名無し野電車区
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2017/09/22(金) 19:38:24.85ID:yhzqyU4j
ろくすっぽ納税やってない奴ほど無駄遣いとブー垂れる
0843名無し野電車区
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2017/09/24(日) 11:32:17.19ID:qZY2IIy5
鉄ヲタが税金で自分のオモチャが維持しろと言っている。
0845名無し野電車区
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2017/09/24(日) 14:11:56.11ID:wN3/SywM
バスには地域間幹線系統補助事業という、昭和から続いていて法的根拠のあるもの
鉄道の損失補填を国庫補助する法的根拠は一切無い

だから鉄道への税金投与はハードルが高い
0846名無し野電車区
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2017/09/24(日) 14:36:46.01ID:1MTv/qi9
地方交付税を三セク経由でまわすことぐらいだな
0847名無し野電車区
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2017/09/25(月) 05:43:15.43ID:Y4NRdt+l
>>843
確かにを鉄オタのおもちゃになってる

バスは鉄道代替なんだし
バスも一緒だから金を出せの
鉄オタもおかしい
0848名無し野電車区
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2017/09/25(月) 13:57:48.48ID:vkUeVuiP
>>847
レンタカーやマイカーなしで観光しようと思ったら
列車かバスになるでしょ
どちらにしよ不要不急のおもちゃじゃん
0849名無し野電車区
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2017/09/26(火) 03:33:53.73ID:6tbqdc/C
>>810
JRバスで。札幌地区の嘱託運転手を対象に、様似に転勤に応じたら正社員登用を条件にしたら、応募者かなり居るだろう。札幌地区で嘱託運転手補充。
0850名無し野電車区
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2017/09/26(火) 06:03:56.89ID:vYSKzq8L
JRバスの運転手は鉄道運転士と変わらない健康条件と適性条件が必須
脳波･心電図･色覚･血液検査全てに問題ないやつで、クレペリンで性格が問題無くて初めてバス運転出来る

誰でもやれるなら、養成あり･未経験も歓迎のバス運転手の不足は起こらない
0851名無し野電車区
垢版 |
2017/09/26(火) 07:24:36.40ID:5ANehwER
バス運転手ばかりが話題になるが、実は鉄道も運転士不足は深刻
入社2〜3年の総合職採用のペーペーが特急を運転するなんて昔は考えられなかった
0852名無し野電車区
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2017/09/26(火) 11:14:17.32ID:bUiJanSZ
運輸系は出来る･出来ないの以前に、やらせる資格が無い者も多い
誰でも出来る仕事ではあるが、その仕事に就く資格があるかないかは別問題

本当に誰でも出来るのは、健康診断無して適性検査もやってるのか分からない中小の陸運ぐらいだろう
0855名無し野電車区
垢版 |
2017/09/26(火) 22:51:09.58ID:1o7usqsA
そもそもあらゆる自然資源を求めて広げられた鉄道網、今やそれらは要を為さず、
拠点集散型の雑貨物と突発的な大輸送を要する農産品に留まる。
元々旅客輸送だけでは到底立ち行かないと分かっていた地域ばかり。
いずれ道路網の整理縮小(降格、廃止、道路幅の縮小など)もあり得るようなド僻地多数、
前途は厳しい。
0857名無し野電車区
垢版 |
2017/09/27(水) 11:02:12.10ID:afNjF18X
度重なる北海道新聞のいい加減なJR北海道批判に
国土交通省がキレて名指しで怒ってるｗ
0858名無し野電車区
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2017/09/27(水) 13:39:25.28ID:Qhws1c6d
北海道新聞は単に第二の社長自殺というネタを創りたいだけのクソゴミだしな
0860名無し野電車区
垢版 |
2017/09/27(水) 18:17:48.98ID:dn/cbSYa
これか。

平成29年9月25日北海道新聞（朝刊）記事につきまして
ttps://www.hkd.mlit.go.jp/ky/release/splaat000000m1td-att/splaat00000104hn.pdf

この資料から読み取れるのは、これだけ道路に潤沢に金使って整備したら
そりゃ自家用車や高速バスが栄えて鉄道は先細るだろということではあるが。
0862名無し野電車区
垢版 |
2017/09/27(水) 20:34:49.97ID:054Y6ejt
なんで地元民すら殆ど使わない運ぶ荷物も無い路線が影響すると思うのか説明が必要だな。
0863名無し野電車区
垢版 |
2017/09/27(水) 22:37:59.55ID:e/FoXbIe
深川駅のバリアフリー事情見れば鉄道が楽とは言えないはずなのだが、いかに鉄道使っていないかが分かるな
0864名無し野電車区
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2017/09/28(木) 07:08:39.41ID:lP7wMl3O
見出しで盛るのは道新の常套手段だな
記事本文見りゃ判るが実際に現時点で影響があると答えたのは１割足らず
残りの３割は将来影響が出る「かもしれない」程度のレベル
0867名無し野電車区
垢版 |
2017/09/28(木) 11:24:03.33ID:aw8r3DVo
純粋な右翼紙はないし、中道というのもよくわからんし、
結局は総左翼ということでよかろう。
おまえらが殊更敵視する産経だって幾分ソフトなだけの左翼紙だ
0868名無し野電車区
垢版 |
2017/09/28(木) 12:14:36.07ID:oLoijqYY
>>866
ゴミ売りや産経とかだろ
なんせ安倍正日が読売新聞を
読んでくれと政府指定の
広報新聞らしいから
0869名無し野電車区
垢版 |
2017/09/28(木) 15:36:54.71ID:iB4feS0n
馬鹿パヨク悔しそうｗ
0870むむっ？！んん... ◆W9W0rTevbs
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2017/09/28(木) 18:31:15.61ID:KZ6IUfe6
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0872名無し野電車区
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2017/09/29(金) 09:30:24.09ID:oWOm8W3B
留萌線廃止しても、大して影響無し。
バスは本数増やす。
0873名無し野電車区
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2017/09/29(金) 11:25:43.97ID:Gq+QXBft
途中駅も秩父別、石狩沼田以外ほとんど乗降ないしな。
0874名無し野電車区
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2017/09/29(金) 12:54:25.43ID:0QhWT2PK
様似に四季島を来させてからなら廃線でよかろう
0877名無し野電車区
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2017/09/30(土) 09:01:09.19ID:NhQYs9ep
>>874
単に撮りたいだけだろう？
それだけの為に税金いくら無駄使いするのさ？そんな事に無駄使いせず、即時廃止で良い。
0880名無し野電車区
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2017/09/30(土) 16:26:38.80ID:JO7e1FfC
>>879
輸送密度が500未満の路線など鉄道として成り立たない。
即時廃線でいい。
0882名無し野電車区
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2017/09/30(土) 19:40:48.81ID:JO7e1FfC
>>881
公共交通機関の需要が小さい地域だ。
公共交通機関を残したいなら鉄道を廃線して赤字の少ないバスに集中しろよ。
その上で赤字は自治体が補填するしか公共交通機関は残せないだろう。
0883名無し野電車区
垢版 |
2017/09/30(土) 20:12:22.05ID:iTMVv7ML
自治帯はバスの運転手も車両代も出したがらないんだよなあ
古事記根性丸出し
0886名無し野電車区
垢版 |
2017/09/30(土) 22:11:21.11ID:mGqokm9q
>>884
お前が襟裳岬に越せばいいんだよ
0887名無し野電車区
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2017/09/30(土) 22:28:33.23ID:9/YPZaLy
>>885
鉄道より低コストなら
バスを鉄道運賃で乗れるようにするべきだな
0889名無し野電車区
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2017/09/30(土) 23:26:05.63ID:9/YPZaLy
>>888
タダで乗せろと言ってる訳ではない
最悪、鉄道とのダイヤ接続を考慮してくれないと乗れやしない
0890名無し野電車区
垢版 |
2017/10/01(日) 00:14:14.06ID:NBaowHLP
>>889
文句の多い乞食だな。
過疎地の公共交通機関は赤字なんだ。
料金に文句言うな。
あるだけありがたいと思え。
0891名無し野電車区
垢版 |
2017/10/01(日) 00:25:38.00ID:Cd6r9kyk
>>890
赤字なのはみんなわかっている
交通網の一体的な再構築を、夕張市長以外誰も考えていないのが問題だ
ただ単にバスにすれば済む問題ではない
0892名無し野電車区
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2017/10/01(日) 01:04:03.14ID:NBaowHLP
>>891
線路等の設備の維持に大金が掛かる鉄道は過疎地には不要。
大赤字を垂れ流すだけ。
まず、過疎地の鉄道の廃線から始める必要があるな。
0893名無し野電車区
垢版 |
2017/10/01(日) 01:18:35.19ID:Cd6r9kyk
>>892
もはやそういう話ではない
単純にバスにしても限界があるような場所で、公共交通がどうあるべきかまで考えないと
単なるその場しのぎで終わってしまう。それは無責任だ
0894名無し野電車区
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2017/10/01(日) 01:27:48.55ID:NBaowHLP
>>893
誰に無責任と言っている？？
自治体や北海道庁になら同意だがJR北海道に言うのは筋違い。
0895名無し野電車区
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2017/10/01(日) 03:21:27.28ID:KA5XiQfP
学校や病院の真ん前まで細かく停まるバスへの転換が得策なんだよ
そんなに鉄道がいいなら札幌や東京に引っ越せ
0897名無し野電車区
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2017/10/01(日) 06:05:17.50ID:Vz65g4Ex
>>896
乗客数でいえばバスで間に合うかと。
中途半端に残す意味はないかも。
0898名無し野電車区
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2017/10/01(日) 06:35:09.42ID:LLX/ujFh
>>887
そん無駄なことをするから
国鉄が赤字になって
税金で処理して
税金上がってるのがわからんか
無職なんだろうな
0899名無し野電車区
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2017/10/01(日) 09:30:20.97ID:G5zyaqeN
ガソリンスタンドが経営難で閉店すると言い出して、あわてて補助金出したり代わりの経営者探したりしてる自治体はあるぞ

中には閉店してはダメだ、あんたの努力が足りないと言っている自治体もあるのだろうが
0900名無し野電車区
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2017/10/01(日) 09:45:30.22ID:1WO6+kYp
>>898
国鉄が赤字になったのは代議士が成果をアピールしたくて自分の地元に無理矢理鉄道路線を建設させて押し付けたのが大きい。
0902名無し野電車区
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2017/10/01(日) 10:53:00.25ID:G5zyaqeN
>>900
鉄道敷設法別表に載っている区間に鉄道を建設することは法律に基づい行為で無理やりというのとは違う
0903名無し野電車区
垢版 |
2017/10/01(日) 10:59:28.79ID:KphfPFSa
赤字額そのものは幹線系が大きいが、路線を削るなら赤字額は小さくとも客が乗ってない末端からというのは今も昔も変わらない。
0904名無し野電車区
垢版 |
2017/10/01(日) 11:15:44.96ID:aZZzgWgO
>>901
五方面作戦は将来回収出来る投資。
赤字を垂れ流すだけのローカル線の赤字と同一視するべき物ではない。
0905名無し野電車区
垢版 |
2017/10/01(日) 11:23:00.40ID:LLX/ujFh
>>899
ホクレンの大滝のスタンドは出光のスタンドになって休日も
営業するようになったらしい453たまに通るから土日もやってると助かる

あとは地元に人がちゃんと愛用してくれることだね撤退しないように
0906名無し野電車区
垢版 |
2017/10/01(日) 11:29:53.12ID:pYJbpLke
>>902
その鉄道施設法別表も成果を上げたい与党の代議士(特に大臣クラス)が地元に作りたい路線を載せることができる。

国鉄がこんなん赤字確定だし、嫌だって言っても鉄道建設公団作って建設させて強引に国鉄に押し付けた。

末期にはさすがに整理したけど、JRにある程度押し付けられて、第三セクターになったりもして今にいたる。
0907名無し野電車区
垢版 |
2017/10/01(日) 11:52:04.99ID:VaoJuT0x
>>904
そんな将来性のある投資なら融資受けられたはずでしょ
融資受けなかったせいで財政がボロボロになったじゃん
0908名無し野電車区
垢版 |
2017/10/01(日) 12:24:52.66ID:a1FRLsfM
糞田舎もん悔しそうｗ
0909名無し野電車区
垢版 |
2017/10/01(日) 12:34:46.37ID:G5zyaqeN
>>906
別表といえ法律だから国会での審議が必要
逆に時代がかわり役立たずな赤字路線となることがわかっていても法律だから削除するにも国会の審議が必要

無責任に大量の特定地方交通を産み、そして短い命脈をたたれていくのを尻目に、国鉄民営化まで生き続けるとんでもない悪法だった
0910むむっ？！んん... ◆W9W0rTevbs
垢版 |
2017/10/01(日) 12:40:10.45ID:fp4wR5Qx
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0911名無し野電車区
垢版 |
2017/10/01(日) 12:48:25.20ID:v7QtaSek
>>907
融資もなにも国鉄にそれを実行する権限無いから
賃金も運賃も国会の議決が無いと変えられない、独立採算とは名ばかりの公社

国鉄があった時に国の金はほとんど注入していない
不足資金の調達手段は全て国鉄自身の債務
0912名無し野電車区
垢版 |
2017/10/01(日) 14:22:12.12ID:lirE59dw
>>896
実質的に国費負担のJRから離れるなら、あとはどうでもいいよ。
それは地元自治体が考えるべき問題だ。鉄道で残したいならどうぞ。
ただし3セクで自己負担になるがね。
0913名無し野電車区
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2017/10/01(日) 19:50:33.43ID:tQ+mm4tW
>>896
不要。乗ったこと有る？バスで十分な客しか居ない。朝のラッシュすら一両でさばけてる。
0914名無し野電車区
垢版 |
2017/10/01(日) 20:03:36.24ID:aACrZm0V
>>896
>>912-913の言う通り
空知中央バスの路線バスがあるから鉄道が無くなっても痛くも痒くもない
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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