留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その5 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し野電車区** · 2017/06/07(水) 22:33:47.58

これらの路線が鉄道としての使命を終えたのはとうの昔なのに、なぜこうも維持し続けたのか？
せめて民営化時に廃止できなかったのか？
このために垂れ流した赤字額はどれくらいになるのか？
それだけの金があれば何ができたのか？
※前スレ
留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その４
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1484554412/

**名無し野電車区** · 2017/09/08(金) 12:41:32.36

>>755
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/130852
代替交通の実現性調査　日高線検討協　コンサルが報告
09/08 05:00

著作権順守のため本文省略

**名無し野電車区** · 2017/09/09(土) 01:43:01.66

赤字解消で経営改善を図るなら、赤字額最大の函館本線を真っ先に廃止か。札幌～旭川のみ存続で。

**名無し野電車区** · 2017/09/09(土) 02:42:36.73

>>761
新幹線が通った段階で消える事が既定路線の路線だろう。
そこは既に、地元自治体が引き受けなければ廃止が決定している。

**名無し野電車区** · 2017/09/09(土) 16:35:08.91

>>761
貨物が通るから潰せない

**名無し野電車区** · 2017/09/09(土) 17:28:20.05

そこだな。「貨物列車が走る」区間は現時点ではどんなに赤字でも潰せない
逆に過疎の上に人間しか運べない、汎用性皆無の只見線とか釧網線はぶっ殺せる
早く北見-道東道の区間が着工しないかなあ　一部は工事が進んでるが

**名無し野電車区** · 2017/09/09(土) 19:57:31.19

>>764
函館～長万部の線路保有者をJR貨物にしたら良い。
旅客列車はいさりび鉄道の第２種免許でいい。
ついでに北海道新幹線新青森～新函館をJR東日本運営に移管。

**名無し野電車区** · 2017/09/09(土) 20:08:25.97

>>764
さらに貨物は走れば走るほど赤字になる。

**名無し野電車区** · 2017/09/09(土) 21:43:11.91

貨物はナントカコストとか言って安く通してるのだろ
旅客列車通らないならしっかり利益出る値段にすればいい

**名無し野電車区** · 2017/09/09(土) 21:49:57.90

まあアボイダブルコストルールの見直し権限は、国にあるけどね
鉄道貨物要らないとかいうなら、ドライバー確保や自動運転化による物流コスト上昇･初期投資費用は国民が甘受すべきもの

**名無し野電車区** · 2017/09/09(土) 23:46:09.23

>>767
そしたら保線費用は荷主に転嫁され鉄道貨物の利用者はいなくなり路線は消滅するだろう。

**名無し野電車区** · 2017/09/10(日) 04:39:29.58

>>769
貨物も重要な路線維持をする
理由になるのに

**名無し野電車区** · 2017/09/10(日) 06:20:14.63

>>767
そう思う。ただしアボイダブルコストルールを廃止したら貨物は成り立たない。
別の形で支援が必要である。

**名無し野電車区** · 2017/09/10(日) 09:36:52.34

>>770
通過していくだけの貨物が地元民に何か恩恵もたらすか？
そんなもんまで割算して地元に負担せよというのはどうなんだ

**名無し野電車区** · 2017/09/10(日) 10:14:40.28

>>772
北海道は末端だから通過しかしない積み荷なんて無いだろう。
北海道へ送られて来た荷物か、北海道から送り出す荷物の何れかしか無い。

**名無し野電車区** · 2017/09/10(日) 10:45:52.68

アボイダブルコストルールによる支援では、貨物が走れば走るほど旅客会社が損をする仕組みだ。
貨物が走ることで貨物会社も旅客会社もWINWINにならなければならない

**名無し野電車区** · 2017/09/10(日) 11:02:55.11

>>766
まず固定資産税免除。

**770** · 2017/09/10(日) 11:21:38.90

>>772
近くに道南いさりび鉄道と言う
なかば貨物線が走ってるんですよ

**名無し野電車区** · 2017/09/10(日) 14:45:09.30

いさり火鉄道になんで旅客列車を残したのだか

**名無し野電車区** · 2017/09/10(日) 15:08:29.61

整備新幹線の方針で並行在来線の分離を協議したとき政府はどこまで貨物列車のこと考えていたのだ？
地元が並行在来線の廃止を決定したらどうするんだ

**名無し野電車区** · 2017/09/10(日) 16:01:53.46

>>778
JR貨物が線路を引き取る。
それが出来ないなら貨物が撤退するだけ。

**名無し野電車区** · 2017/09/10(日) 16:18:15.46

>>778
それを回避するために貨物が走る並行在来線会社には
JR貨物が支払うアボイダブルコストと実際の保守経費との差を埋めるための
貨物調整金という補助金が鉄道・運輸機構から支給される
（その財源はJR旅客会社が鉄道・運輸機構に支払う整備新幹線リース料）

この貨物調整金は並行在来線会社が旅客列車を走らせなければ満額支給され
以降旅客列車の本数に応じて減額される仕組みになっていると聞く
実際道南いさりびは当初旅客営業を行わず貨物専業として運営することも検討された

**名無し野電車区** · 2017/09/10(日) 17:34:14.21

>>780
そうなややこしい話ならＪＲ貨物が経営したほうが良さそう
第三セクターが今後も貨物列車が通るのが前提で路盤を強化したり人員を増員したりしてたのに、例えば来年から貨物列車は１往復に減便しますとなればどうなる？投資した分きちんと補助でるのか？
貨物列車そのものが突然全廃されたら？

**名無し野電車区** · 2017/09/10(日) 19:27:45.51

>>781
そんな現実的に起こり得ない例え話持ち出されても困るんだがな
並行在来線会社は既に貨物列車用に出来上がってる設備を引き継ぐだけだから新たな設備投資は発生しないし
次の年から貨物列車がいきなり減便や全廃なんて事はJR貨物が経営破綻でもしない限り起こり得ない

何より将来的に貨物列車も新幹線へ移行するであろうことを考えると
将来性ゼロの在来線など自前で持ちたくないのがJR貨物の本音だろう

**名無し野電車区** · 2017/09/10(日) 19:44:35.19

>>782
三セクに仕方なく出資することはあってもそれ以上貨物会社としては関わりたくないだろうな

**名無し野電車区** · 2017/09/10(日) 20:51:21.38

>>752
それと引き換えに、日高線は復旧させずに廃止で良かろ。苫小牧以外に街無いし。
留萌線も被災してないけど、このまま廃止で。都市が全く無い。

**名無し野電車区** · 2017/09/11(月) 06:30:31.57

>>780
その調整金は並行在来線３セクだけに与えられるんでしょ？

**名無し野電車区** · 2017/09/11(月) 08:43:05.97

このスレタイ区間は協議拒否なら、見切り廃止で良さそう。
引き延ばし策は認めない。
廃止の権利はJRに有り。利用者居ない路線を残す必要無し。

**名無し野電車区** · 2017/09/11(月) 11:15:45.29

夕張が廃止を「苦渋の決断」や「断腸の思い」と語っているのはＪＲからいろいろ引き出す為の方便で、実際には「役立たずだしどうでもよい」と思っているのが本音

**名無し野電車区** · 2017/09/11(月) 12:54:18.76

腹の中でどう思っていようと双方が妥協できる落とし所を見定めようと
きっちり動いている点で夕張市は高く評価できる。一方的に相手に
負担だけ押しつけようとしている他自治体とは根本的に異なる。

**名無し野電車区** · 2017/09/11(月) 14:31:12.84

夕張市にとって夕張支線は目障りでもあるんでは

**名無し野電車区** · 2017/09/11(月) 16:17:19.99

炭鉱復活の夢は潰えた？

**名無し野電車区** · 2017/09/11(月) 20:24:29.74

>>790
日本の石炭産業が衰退したのはコストの問題

**名無し野電車区** · 2017/09/11(月) 20:36:33.45

ガスのおかげで安全対策に金掛かりすぎるからな
安全対策ケチってやったおかげで爆発の続出、そして会社は事実上の撤退に追い込まれるし

**名無し野電車区** · 2017/09/11(月) 20:58:52.17

>>790
炭鉱があった時代は1ドルが200円以上だったはず。
今の為替ではとても割りに合わない。

**名無し野電車区** · 2017/09/11(月) 21:30:45.46

石炭自体は発電所や製鉄所でまだまだ需要はあるんだけどね。

**名無し野電車区** · 2017/09/11(月) 22:06:13.11

>>794
輸送コストより国内の人件費のほうが高いだろ

**名無し野電車区** · 2017/09/11(月) 22:26:47.72

かつては国内炭と輸入炭の価格差は3倍あったが、中国が輸出国から輸入国に転じてから価格差は縮まっている。
逆転すれば再開の目もあるかも知れないが、露天掘りで採れる範囲だけだろうな。
坑内掘りでは夕張新鉱の二の舞いになり兼ねないだろう。

**名無し野電車区** · 2017/09/11(月) 23:18:03.44

他にも、国内炭は総じてカロリーが低く
価格だけでなく品質面でも海外炭には太刀打ちできなかったとも聞くが

**名無し野電車区** · 2017/09/12(火) 01:34:09.05

>>788
夕張市長は賢いなあ。
日高の町長連中はダメな戦略まっしぐらか。

**名無し野電車区** · 2017/09/12(火) 06:24:36.05

>>798
夕張支線の沿線自治体は夕張市だけだからね。

**名無し野電車区** · 2017/09/12(火) 07:05:50.65

夕張支線は夕張市内の交通機関であり、他の街につながる路線じゃないというのもある。
夕張市が新夕張駅付近と夕張駅付近に分かれていたら揉めただろうの

**名無し野電車区** · 2017/09/12(火) 07:48:57.50

露天掘りは美唄や恵比島の奥でやっているのを見たな。ダンプカーで運んでいる。

**名無し野電車区** · 2017/09/12(火) 09:42:52.43

これから海外の産炭国がどうなるか読みづらいから、
万が一国内の産炭事業が必要になった時に容易に復活させられるように
廃線敷はなるべく他に転用せず、レールも剥がさず放置プレイしといてもらいたいもんだ。
でっかいどうだから比較的放置もし易かろう

**名無し野電車区** · 2017/09/12(火) 09:57:45.39

復活（笑）

**むむっ？！んん...** ◆W9W0rTevbs · 2017/09/12(火) 11:28:17.95

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**名無し野電車区** · 2017/09/12(火) 13:15:05.79

>>802
輸送は801の通りになるね。
廃線後に復活してもレールやその他そのまま使えるわけでなかろう。

**名無し野電車区** · 2017/09/13(水) 00:24:59.74

>>802
今更国内需要程度で鉄道を使う事は無いのでは？
それに、コスト適に今までの炭坑堀はコストに見合わないから、新たな場所で露天堀になる。
鉄道輸送を前提とするのであれば新たに路線を敷設す必要が出てくるがとても敷設費用に見合うとは思えない。

**名無し野電車区** · 2017/09/13(水) 15:03:35.92

>>759
JRバスは廃止代替バス扱い違ったか？

**名無し野電車区** · 2017/09/13(水) 15:58:22.12

>>805
留萌線は廃線有るのみ。留萌道造ったら廃線は確定。

**名無し野電車区** · 2017/09/14(木) 07:41:36.31

https://www.hokkaido-np.co.jp/article/132067
５区間バス転換、具体案づくりへ　ＪＲ北海道社長が着手方針
09/14 05:00

　ＪＲ北海道の島田修社長は１３日の定例記者会見で、路線見直し問題でバス転換の方針を示している５区間について、
「バスにするとどうなるかという提案を具体的につくりあげていく」と述べ、
鉄路廃止後のバスを含めた新しい交通網の具体案づくりに着手する考えを明らかにした。

　ＪＲがバス転換の方針を示しているのは、輸送密度（１キロ当たりの１日の平均輸送人数）が２００人未満の札沼線北海道医療大学―新十津川間、留萌線深川―留萌間、根室線富良野―新得間に加え、
高波被害で不通が続く日高線鵡川―様似間、すでに鉄路廃止で合意している石勝線新夕張―夕張間の５区間。
(以下略】

**名無し野電車区** · 2017/09/14(木) 08:34:57.29

バス会社と話を付けないと無意味だと思うが、その辺どう考えてるのかね。

**名無し野電車区** · 2017/09/14(木) 09:30:57.94

どうであれ代替バスは現路線のルートや本数を基本に考えるからある程度決まってから
バス会社を巻き込むので良いのでは？

**名無し野電車区** · 2017/09/14(木) 09:41:53.15

札沼線だけ代替交通が無いところもあるが、JR北海道バス･国鉄バス時代に完全並行の路線走らせていた
そのノウハウは活かせるだろうね

**名無し野電車区** · 2017/09/14(木) 11:09:08.61

札沼線は今あるバス路線だけで十分。月形は岩見沢、江別行きのバスが来ているし途中の小駅は無視していいレベル。どうしてもというなら乗り合いタクシーでいい。

**名無し野電車区** · 2017/09/14(木) 11:44:18.96

存続するにしても駅の統廃合は必要だな

**名無し野電車区** · 2017/09/14(木) 16:15:41.45

>>814
路線の廃止を考えているところは駅の廃止を保留にして路線の廃止を待っているよね。

**名無し野電車区** · 2017/09/14(木) 18:08:49.44

言われてみれば、極端に利用が少ない客の廃止を進めてるのは特急や観光列車が走る区間だけだな
そういう努力すら惜しむならいよいよ末期だな

**名無し野電車区** · 2017/09/14(木) 20:37:16.31

>>759
ダイヤ改正白紙撤回　ジェイ・アール北海道バス
日高報知新聞　-　2017/09/14 17:09
http://www.hokkaido-nl.jp/detail.cgi?id=42059

日勝線減便を回避したらしいが、>>809 に関連した動きなのかね。
バスの方も収支改善策を出さないと国の補助金を減らされる流れだが、道南バスはどうするのか。

**名無し野電車区** · 2017/09/15(金) 08:51:39.84

>>817
日高線の廃止と、JRバスは枝線の廃止→町営バス化。バスの小型化。

**名無し野電車区** · 2017/09/15(金) 10:57:58.51

>>818
ありません

**名無し野電車区** · 2017/09/15(金) 18:13:05.97

日高線と花咲線は18号でトドメ刺されそうな悪寒
日高線は下手に復旧作業始めてなくて良かったとなるかも。

**名無し野電車区** · 2017/09/15(金) 18:43:33.22

下手にも何も未来永劫復旧しないぞ

**名無し野電車区** · 2017/09/15(金) 22:17:33.29

そういうつまらん返しは要らんのだわな。
変に地元との交渉が上手く行って早期に復旧作業を始めていても、
それを全て水泡に帰すぐらいの壊滅的な被害をもたらすから
工事やらなくて良かったねという意味で書いたのだが、
何がなんでもクレーム付けたいモンスターには理解できなかったようだ。

**名無し野電車区** · 2017/09/15(金) 23:59:40.77

>>822の金で日高線を買い取って自費で復旧させて私鉄として再生してもらっても一向に構わないが？
私は乗らないけどね

**名無し野電車区** · 2017/09/16(土) 09:05:41.60

放置→廃止に持ち込むのは北海道旅客鉄道のお家芸

**名無し野電車区** · 2017/09/16(土) 09:11:25.01

ない袖は振れないからねｗ
乞食自治体住みの田舎もんざまぁｗ

**名無し野電車区** · 2017/09/16(土) 10:15:09.14

トンキン急行の子会社におんぶにだっこの豊平川の上流の山奥に住んでる糞田舎者に言われたくない

**名無し野電車区** · 2017/09/16(土) 10:50:29.52

阪国人くっさｗｗｗ

**むむっ？！んん...** ◆W9W0rTevbs · 2017/09/16(土) 11:08:55.80

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**名無し野電車区** · 2017/09/16(土) 13:34:24.48

とりあえず、インフラ破壊テロリストが世間に受け入れられず、
行き場を無くした結果こんな場末のスレに集結してるしかないんだな

**名無し野電車区** · 2017/09/16(土) 20:50:39.36

>>829
すでに壊れているものは仕方がない
直す投資に見合う意味がない

**名無し野電車区** · 2017/09/18(月) 08:23:40.85

根室線富良野～上落合や日高線は『廃止しなさい』と言える。
三江線みたいに、復旧させて数年で廃止なんて無駄過ぎる。
今バッサリ切るべきだな。

**名無し野電車区** · 2017/09/18(月) 11:09:08.19

>>829
道民ですら7割がJR北海道の路線見直しに賛同している。
現実から目を背けるしか無いのが鉄ヲタ。

**名無し野電車区** · 2017/09/18(月) 12:29:53.42

>>832
あと糞乞食自治体ｗ
特に日高線沿線ｗ

**むむっ？！んん...** ◆W9W0rTevbs · 2017/09/18(月) 12:43:14.71

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**名無し野電車区** · 2017/09/18(月) 15:46:52.09

>>834
このキモいAAなんとかしてほしい

**名無し野電車区** · 2017/09/22(金) 01:33:01.94

富良野・釧網本・石北本・宗谷本線は必要。

**名無し野電車区** · 2017/09/22(金) 09:25:04.54

宗谷本線は不要
百歩譲っても名寄以北に鉄路は要らない

**西犬叩き鉄厨** ◆XdBylX9/CI · 2017/09/22(金) 11:43:11.90

>>673
自分のみ都合いい切符を発売してくださいと言う事ですねわかります

**名無し野電車区** · 2017/09/22(金) 12:39:22.43

>>836
全部廃線で良い。

**名無し野電車区** · 2017/09/22(金) 12:52:52.96

>>829
税金の無駄遣い好きだな

**名無し野電車区** · 2017/09/22(金) 19:38:24.85

ろくすっぽ納税やってない奴ほど無駄遣いとブー垂れる

**名無し野電車区** · 2017/09/22(金) 20:24:49.32

>>841
じゃあおまえさんがかね出してくれるの

**名無し野電車区** · 2017/09/24(日) 11:32:17.19

鉄ヲタが税金で自分のオモチャが維持しろと言っている。

**名無し野電車区** · 2017/09/24(日) 12:54:16.14

バスだってそうでしょう

**名無し野電車区** · 2017/09/24(日) 14:11:56.11

バスには地域間幹線系統補助事業という、昭和から続いていて法的根拠のあるもの
鉄道の損失補填を国庫補助する法的根拠は一切無い

だから鉄道への税金投与はハードルが高い

**名無し野電車区** · 2017/09/24(日) 14:36:46.01

地方交付税を三セク経由でまわすことぐらいだな

**名無し野電車区** · 2017/09/25(月) 05:43:15.43

>>843
確かにを鉄オタのおもちゃになってる

バスは鉄道代替なんだし
バスも一緒だから金を出せの
鉄オタもおかしい

**名無し野電車区** · 2017/09/25(月) 13:57:48.48

>>847
レンタカーやマイカーなしで観光しようと思ったら
列車かバスになるでしょ
どちらにしよ不要不急のおもちゃじゃん

**名無し野電車区** · 2017/09/26(火) 03:33:53.73

>>810
JRバスで。札幌地区の嘱託運転手を対象に、様似に転勤に応じたら正社員登用を条件にしたら、応募者かなり居るだろう。札幌地区で嘱託運転手補充。

**名無し野電車区** · 2017/09/26(火) 06:03:56.89

JRバスの運転手は鉄道運転士と変わらない健康条件と適性条件が必須
脳波･心電図･色覚･血液検査全てに問題ないやつで、クレペリンで性格が問題無くて初めてバス運転出来る

誰でもやれるなら、養成あり･未経験も歓迎のバス運転手の不足は起こらない

**名無し野電車区** · 2017/09/26(火) 07:24:36.40

バス運転手ばかりが話題になるが、実は鉄道も運転士不足は深刻
入社2～3年の総合職採用のペーペーが特急を運転するなんて昔は考えられなかった

**名無し野電車区** · 2017/09/26(火) 11:14:17.32

運輸系は出来る･出来ないの以前に、やらせる資格が無い者も多い
誰でも出来る仕事ではあるが、その仕事に就く資格があるかないかは別問題

本当に誰でも出来るのは、健康診断無して適性検査もやってるのか分からない中小の陸運ぐらいだろう

**名無し野電車区** · 2017/09/26(火) 14:29:17.81

>>851
だからこそ事故やトラブルが頻発する原因だろうな

**名無し野電車区** · 2017/09/26(火) 14:30:36.95

>>848
その前に北海道はバスでは回れない

**名無し野電車区** · 2017/09/26(火) 22:51:09.58

そもそもあらゆる自然資源を求めて広げられた鉄道網、今やそれらは要を為さず、
拠点集散型の雑貨物と突発的な大輸送を要する農産品に留まる。
元々旅客輸送だけでは到底立ち行かないと分かっていた地域ばかり。
いずれ道路網の整理縮小(降格、廃止、道路幅の縮小など)もあり得るようなド僻地多数、
前途は厳しい。

**名無し野電車区** · 2017/09/27(水) 09:07:29.98

>>854
鉄道でもまわれない

**名無し野電車区** · 2017/09/27(水) 11:02:12.10

度重なる北海道新聞のいい加減なJR北海道批判に
国土交通省がキレて名指しで怒ってるｗ

**名無し野電車区** · 2017/09/27(水) 13:39:25.28

北海道新聞は単に第二の社長自殺というネタを創りたいだけのクソゴミだしな

**名無し野電車区** · 2017/09/27(水) 16:21:53.14

>>857
開発でもう道新は買いませんといえばいいのにね