阪急京都線スレッドPart105 [無断転載禁止]©2ch.net
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前スレ
阪急京都線スレッドPart104
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※お願い
「クハ5600」「56を食わす」「知らないことを知ってるといった証拠は云々」
などと抜かすウンコロナこと固定10連君はこないでください。
ワッチョイは寂れるので廃止します。 あそこらへんってJRが南北大分断してない?
北側に住んでるやつはどうやって阪急に行ってるのか気になる >>407
バス路線も高槻駅でほぼ分断されてるしな。
たとえば「データイムに大阪まで」を比較すると、
阪急の特急とJRのC電が所要時間で2分の差しかないうえに、
C電は間違いなく座れてしかも運賃は20円安い。
駅北側の住民がわざわざ阪急を使う理由がない。 高槻は他駅以上に勝ち目ないよね
向こうは大阪梅田まで通勤定期3割安いし、早い(速い)し
駅までチャリでもバスでも値段変わらんし所要時間差もペイできるし 阪急伊丹空港線のMBSニュースの資料映像が6350Fの特急だったw その他3052Fの8連普通映像も
行き先表示は当然「三宮」 >>402
東京のライターが、路線図だけみて適当に書いたんでしょうな。
「阪急の西山天王山は9.5%増。同駅は京都縦貫自動車道と直結し、駅から高速バスにすぐ乗り換えられる」とか書いてるけど、確か新聞で「西山天王山駅と高速バスとの乗換が低迷してる」とか書かれるくらい、使われてないのに。
あの駅が増えた要因って、立命館中高生と西乙訓高校の学生の利用が増えてるからだろうに。 あの辺の住人は大阪行くならJR、京都行く時は阪急なイメージある >>416
正確に言うと、京都方面でも、四条通り以北なら阪急、京都駅に行くのならJRですな。 今日、夕刻下りの新快速から見たが阪急準急閑古鳥JRの普通新快速客埋まる阪急の上りやばくないか 阪急は特急に客を集中させる戦略だから特急以外は何年も前から閑古鳥 >>419
上り下りは東京駅基準?
山崎ー長岡京でみた? 準急は輸送力過剰
特急と河原町普通の2本でなぜいけない?
どうしても準急残したければ特急茨木市通過で。 >>423
上牧〜洛西口から十三・梅田へは準急の存在が結構ありがたい。
茨木市で特急に追い抜かれるけど、梅田へは4分遅れて着くだけだし、
何よりゆったり座って行ける。
特急の茨木市停車は対大阪もあるけど対京都も大きいし、
JRとの関係も無視できまい。
JRは大阪までの所要時間が阪急の特急なみのC電が、
快速を併せれば12本/h確保されてる。 河原町から大阪に帰るのに座れるので便利。各駅だとちょっとしんどい。 準急の役割は◆南茨木民を各停の相川退避に見舞わせないための救済◆上新庄での今里筋線への対抗◆南方で御堂筋線に乗り換える客のための利便性向上
この三つに絞られる
相川退避しなくて済むなら南茨木と南方の問題はおおよそ解消して、準急の存在意義は薄まるのだが 準急無くして特急と普通だけにしたら茨木市から梅田まで普通が逃げ切れる気もするんやけどな
梅田〜茨木市まで通過駅7、高槻市〜桂も7駅だし 河原町14:00発梅田行特急は雌車無効の7300系なのに5号車はガラガラ
隣の4号車と6号車は立ち客いっぱいだったんだけど無効列車であってもガラガラの5号車は利用しないんだな 【躍進する阪急摂津市駅】
乗車人員 降車人員
平成22年 3,387 3,232
平成23年 4,387 4,346
平成24年 5,096 5,128
平成25年 5,476 5,510
平成26年 6,034 6,022
平成27年 6,517 6,438
JR千里丘駅を抜き去る日も近い? 昼得切符なくなるのか
すこしは阪急・京阪に客が戻ってくる? >>430
ちなみにJR千里丘
乗車人員19,760人(2015年) >>386
単純に京都市〜大阪市なら高くて駅の位置も悪いJRより阪急京阪の方が勝ってるだろ
JRは1駅あたりの乗降客が多いように見えるけど、駅の数が少なく1駅に集中するうえ、
京阪神間以遠の客も使う。
阪急や京阪は大阪市内で複数のターミナル駅があり便利でしかも安い
しかも定期券を分割した方が安い影響で、乗り降りしない客までが「乗車人員」としてカウントされる
だから宝塚や京都、大阪、天王寺なんか上げ底インチキ数字
それを考えると、京阪神・宝塚だけでなく環状線・和歌山・奈良・姫路・滋賀県等への客を
全て合わせても阪急梅田の1.5倍くらいし利用客がいないJR大阪駅は一体なにをしてるんだって話 >>424
その辺りの人は、長岡天神と高槻市で特急に乗り換えるもんだとばかり思ってた 大阪−三ノ宮では新快速に座れ無いことが多いので疲れているときはC電に座ってまったりしたことも結構あるよ。 >>431
あの券で速くて快適なオールクロスシート車両の新快速・快速に安く乗ることができない💢😠💢 >>431
あの格安券が無くなれば、速くて快適なオールクロスシート車両の新快速・快速に阪急より安く乗ることができない💢😠💢 >>431
京阪とは競合してないから関係ないね。
茨木市、高槻市だと普通運賃でJRの方が安いから、大きな変化はない。
茨木、高槻対京都だと現状住み分け状態なので、こちらも大きな変化はない。
となると、水無瀬以遠対大阪がどうなるか、ですな。 大阪駅は乗車人員、阪急梅田は乗降人員でしたなんてオチはないだろうな >>434
勿論、長岡天神又は高槻市、或いは茨木市で特急に乗り換えるのが
多数派ではある。
又、上りの場合は梅田や十三で座れる可能性が高いので、
高槻市まで特急を使う割合が下りよりやや高くなる。 >>433
JRと阪急の京都線のみ同士を比較しないと意味がないし、
>大阪駅と梅田駅の利用客数。
更に言えば、JRは新大阪からの新幹線客の流入、
阪急は淡路からの堺筋線への流出を加味しなければ…。 大阪・阪神間へ…
急ぐときはJR、
安く上げたい時は阪急。
上洛時に…
京都駅へはJR、
四条界隈へは阪急。 >>445
神戸方面なら阪神、京都方面なら京阪。
ただし、嵐山は阪急www
地下鉄から阪急梅田駅が億劫、、、 少なくとも淀川の鉄橋上くらいはもう少し速く走れそうなんだが…。 3日前に締め切った阪急レールウェイフェスティバルの申込みしたかい?
当たるといいな。
春はスタンプラリーの景品がトートバックだったので、
今回も楽しみ。 古い往復ハガキ使って料金不足で戻ってきたバカもいたみたいやねw
マンネリの正雀イベントよりくるりのスタンプラリーが楽しみ 京阪間が棲み分け出来てるんなら各社詰め込みの効かないクロスシートなんか設定せーへんわ(笑)
JRなんか今でもロングオンリーで103がつい最近まで大活躍してた阪和線とたいして変わらん状況になってる
103引退で仕方なく導入した新車両は現207や221の様なヤル気満々の車両じゃなく東の207並の走るんですで快速もいまだに最大8両
新快速なんぞ勿論無く100km/hでダルそうに流すだけ
みどりの窓口の職員は気の弱そうな客には暴言吐いて強そうな相手にはヘコヘコするだろよ そもそも阪急の全ての路線が国鉄へ対抗する為に産まれたみたいなモンやしな
競走のない所にサービスアップなんか起こりようがない
ちょっと他地域に住んだことあるなら解るやろうが京阪神の鉄道は全国でも飛び抜けて上等
京阪神に資産投入し過ぎやと国交相から注意食らうぐらいなんだから
これで競走がない!などと抜かす人間はどんなフシアナなんだと >>454
阪鶴鉄道を国有化されて、その残党が箕有を立ち上げたわけだから、反国鉄は筋金入り >>456
中身無しの単なる言いっ返し( ゚ω^ )ゝ 乙であります! >>454
競争がないことはないだろうけど、阪急vsJR西について言えば
沿線利用客(オレもその一人だが)はほぼ完全に使い分けてる。
例えば阪急京都線は、阪神間の阪急沿線(所謂「阪急平野」)地域と京都を結ぶ使命に加え、
淀川右岸地域と阪神間を安価に往き来できる交通手段として
JRと使い分けられていて、これは鉄道事業者から見れば「棲み分け」ということになる。
9300系も、最早そうした利用に対し「阪急にもクロスシートサービスがありますよ。」
程度のものであり、最少必要限度の編成数しか用意されておらず、
京都線特急には恒常的にロングシート車運用が混ざる。
JR西が昼得きっぷを廃止するのも、阪急の場合(上記)と“逆張り”の需要確立によって
最早ダンピングの必要性が薄れたと見ているからだと思う。
勢力圏が淀川左岸地域に封じ込められた京阪の場合も、
少なくとも大阪市中心部や大阪府南部と京都の往来には最も便利であり、
その部分を京阪のニッチとして強化する目的もプレミアムカーにはあるのではないか。
京阪間を舞台に利用者を奪い合う時代はとうに過ぎ、今は自らのニッチ(独自の生存領域)を
どう確立するか?が各社にとっての再重要課題になっている。 >>459訂正
×…再重要課題
○…最重要課題
長文の最後に申し訳ない。 >>459
行先によって使い分けてる人もいるだろうが、
多くの人は定期券持ってるほうを使うでしょ?
○○にいくには阪急のほうが便利だけどJRの定期持ってるからJRでいく、みたいな
主婦やら地元通勤/通学で大阪までの定期券持ってない人なら、使い分けるだろうが >>461
定期を持ってる区間内で移動する場合はたしかにそうだろうが、
そこをはみ出す、或いは外れるとなれば必ずしもそうとばかりは言えまい
…通勤区間と私用でよく移動する区間が一致してるとも限らないし。
それ以前に、定期券は売った時点でその路線・区間を使う使わないに関係なく運賃収入となるので、
通勤輸送以外での競合条件とは関係なくなる。 >>457
沿線の実情無視して「競争してるんだあ」と叫んでるだけのレスに、
どうしろと?
>>461
定期持ってる沿線民なら、そりゃそうでしょうな。 >>463
オレも阪急京都線民だが沿線の実情ってのがよく分からん。詳しく教えて >>464
> オレも阪急京都線民
その言葉こそが実情をよく表している。 >>459
9300系に関しては、政治学で言うところの「歴史的制度論」でしょうな。
大企業やインフラ産業なんかは典型だけど、前例をひっくり返すのは、事前に社内の合意形成を図って、且つ稟議通すのにかなりの労力がいる。
しかも前例をひっくり返すのは、前任者が間違ってた、となりかねないので、普通は二の足を踏む。ましてや保守的な鉄道会社ならなおさら。
そう考えると、京阪は異色ですな。 >>465
何も言えることないんなら初めからイチャモン付けんなよカス >>423
準急なくすってことは堺筋線直通普通はすべて北千里ゆきにするってこと?
梅田発普通北千里ゆきはなくす? >>466
おけいはんは特急至上主義だからな。それ以外アピールするものが無い。 磁気券はコストも高い
地方先行で切符のQR化も進む
回数券はポイント制度に移行でょ
柔軟に変更もできるし >>466
阪急9300系と京阪プレカーのどちらが「前例ひっくり返し」を躊躇した結果なのか?
…は議論の余地ありかと。 JRは金券屋憎しだな
他の私鉄は、金券屋はまあええかて感じ。
JRの上層部の頭の固い連中が
「ちゃんとした正規の料金で売っているのに
金券屋で安く売るのはけしからん」
と。もう時代が違うんだよ
もうこれで私鉄に流れる
関西人は値段にシビヤだから IC回数券(仮称)
購入した人以外も利用可能
IC回数券をチャージ可能
既存のIC回数券にチャージする場合は、10枚分の値段で11枚分の回数券がチャージされる
こんなので >>473
これまでだって、阪急・阪神は安い運賃が売りで
JRはスピードと“以遠権”が売り。
今更大きな変化は生じまい。 阪神なんば線開通時、JRが対抗して神戸線に尼崎・放出・久宝寺経由奈良行きという誰得快速を設定とかした時はJRのおぞましいまでの執念に悪寒が走ったもんだ
JR京都線と阪急京都線は棲み分け部分もあるけど競争も激しい。
大阪側の駅が同じ場所で路線も近接しあっている。
これで競争があるなんて妄想だと抜かすバカの頭の中をぜひ見てみたい >>459
ほぼ完全に使い分けってのは99%とかそんなレベルの事を言ってる?
使い分けしてる人の方が多いだろうけど選択してる人も多いと思うけどな
自分は家が阪急に近いが大阪に行く場合はJRを使う頻度の方が多い。京都側は阪急だが。
クロスシートについても阪急がその程度の認識でいるんなら、神宝線と同様に8000系の一部にちょろっとしか導入してない筈。
というか、9300系、気合いの入り方が異様だと思わないか?これが当たり前の普通の電車、というように毎日使ってる内に感覚がマヒしてるんじゃないか?他の地域じゃ有り得んぐらいに力を注ぎこまれた車両だけどね。
JR側も何故これほどまでと疑問に思うほど京阪神だけ力の入った車両群をドカドカ導入してる。
223系などは阪和線にもあるが阪和線のは名ばかりで足回りは207系のものだし、内装もシートが安物だったり京阪神とは差別化されてたしな。 阪和223系初期車のシートはノルウェー製だったからメンテ面含めて逆に高く付いていた
後に転換シートは2500番台と同じやつに取り替え >>477
何か熱くなってるが、選択=住み分けだと思うが。
国鉄時代、国鉄を使った方が合理的な場合でさえ阪急を使う、ということがままあった。
JR化後には営業施策や車両など、様々な要因でそういう人たちがJRを利用するようになった。現状は、そういう意味で利用客が合理的選択をしてるわけで、所謂「競争」よりは「住み分け」状況にあるんじゃないかな。
それと、「抜かすバカ」という表現はどんなもんかね。 競争状態にあるなら車両更新や駅改修、各種サービス向上が頻繁に行われて、しのぎを削ってでも顧客奪取を優先するはず
京阪のあれは別会社から客をごっそり取る施策になってない
あえて対抗とするなら天王寺京都のはるかか、大阪京都のJR特急だけどな
元々パイは小さいから奪取とか意味ない >>479
ユーザーの選択=企業にとっての顧客獲得競走じゃなくて、棲み分けと? >>481
その二つを=で結ぶのがそもそもどうかと。 >>481
市場が拡大しない成熟社会にあっては、無闇な競争は単なる消耗戦になる。
他社との棲み分けによって自らの生存領域をキッチリ確保する
…が事業の持続性確保にとって最も重要。 JR総持寺駅はどっちの意味合いだろう
限られたパイの奪い合いか
駅前開発の勝算ありとみたか >>484
フジテックの工場跡地だけでなく、パナソニック跡地の集合住宅開発もあるしな。 >>483
それは解るが、競争は現にあるよね。
でないとコストもリスクもある130km/h運転なんてなかなかやらないor続けないと思うんだが。阪急も尼崎事故後の社会の目の厳しいこの時代にコッソリ115に上げて健気な努力してるじゃないか。
同じことの繰り返しになるが競走無い派は並行の無い他社路線等のサービスと比べて何も変わらんとしか思ってないのかな。
単なる解釈や物の見方の違いで、現実には競走は有ると思うよ。 >>487
ニッチ構築のプロセスに競争の要素がないわけではない。
その会社や路線の存在価値は確立しておかなくてはならないから。
子供の頃は背比べに興じても、
背が伸びなくなる大人になれば人間力を競うがごとし。 総持寺めっちゃ客取られるだろうな
取られてばっかりだ >>489
それより、準急の総持寺停車なんてことにならないことを願う。 >>488
JR総持寺が出来て阪急側の客の一部が移って、それに対し阪急が優等を新たに停車させる対策をとっても、貴方にとっては棲み分けということになるのか? >>483
>>488
そういう一般論や概念的な話は理解できるよ
でも具体的にどうか、という話をしたい >>491
もしそうなったら、まだ単純な競争(子供の背比べ)に憂き身をやつしていると判断せざるを得ない。 >>493
大阪〜高槻〜京都間での速達性では最早新快速とは勝負にならない。
かと言って、輸送力逼迫でもなくなりつつとある状況下で、
放ったらかしでは存在価値そのものが問われることになる。
停車駅を増やすとともにダイヤのパターンサイクルを10分に短縮することで
特急のコンセプトを新快速とは異なるものにすることで
(競争に「勝つ」のではなく)存在価値を再構築する…115km/h運転は
そのコンセプトを成立させる一要素ではあっても、もとより単純なスピード競争のネタではない。
9300系などは、極端に言えば「全面ロングシート化までの激変緩和措置」ではないか?
とさえ思える。 9300の更新工事(とはいってもそれほど遠い先ではないが)ではロンシー化や、
京阪3000のような2+1クロシー化も検討される。 >>496
2+1ならロングシートの方が座席定員確保の面でベター。
現状でも1〜2運用は必ずロングシート車が入っているから
抵抗感も少ないだろうし。 >>494
世の中の殆どは単純な競走で成立ってると思いますがね。中には携帯会社みたいに横並びのサービスにして業界ぐるみで護送船団してるけど、その中でも微妙なまたは突発的な競争が起こったりしてユーザーが大きく移動する場合もちょくちょくあった訳で。
競争があると子供で憂い事で、競争が無いと大人の成熟ですか?
ま、何事も安定してるに越したことはないですが、それは理想の世界での話です。
JR総持寺で阪急がどう出るのか楽しみですね。
自分は今回は阪急は何もしない可能性も高いと見てます。
岡本、夙川、上新庄の場合と違って総持寺は大したことない駅ですし。 >>495
6300系に比べりゃ確かに緩和ですけどね
単純なスピード競走なんてどこもやってないと思いますよ。
乗客獲得競走の一環でスピードアップ等が行われてきましたが。
まあ、阪急やJRの偉いさんが、競走してますとかライバル会社に対抗してサービスアップしましたとかメディアで言った記録でも無ければ、競争があるという決定的証拠が無い事になりますが、状況だけを見れば明らかに熾烈な競走があると言えます。 今だ!>>500ゲットォォォオ!
 ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|\_/ ̄ ̄\_/| (´´
\_| ▼ ▼ |_/ (´⌒(´
⊂\ 皿 ⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
 ̄ ̄ ̄ (´⌒(´⌒;;
ズザーーーーーッ スーパーの同じ棚に並ぶ納豆同士でも、もう少し複雑なマーケティングが存在する。
まして、ロケーションが異なる鉄道事業者同士においておや。 >>501
マーケティングって全く知らないんだけど、ライバル会社の動向やライバル会社の客の特性に付いても勘案に入れて何かを決めるものなのかな? >>502
無論そうだ。
ただ、無闇に追随するだけではマーケティングとは言えない。 日曜日にクロスシートの普通河原町行きがあって
爆睡できて最高だったんだけど平日もあるの?あったらそれに合わせて乗りたい 初心者は電動ドアや電動窓に感動して
はまるにつれ古い電車の沼にはまってくんだろ? 今日も昼間っから特急混んでるな
次期2300系は3扉クロスにして特急・普通の7.5分サイクル組んだらいいのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています