【はるか】なにわ筋線48【ラピート】 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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◆戦後の大阪市による地下鉄なにわ筋線計画
◆1982年：大阪府・大阪市の鉄道網整備調査委員会
◆1989年：運輸政策審議会答申10号
◆2004年：近畿地方交通審議会答申8号
◆2009年：鉄道事業者と関係機関・財界首脳による懇談会
◆2017年：府市・南海・阪急・JR西が事業化を求める整備計画の基本で一致
前スレ
【南海・阪急】なにわ筋線47【JR】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1496069030/l50 汐見橋線は阪神高速の堺線と左岸線の接続用地になればと思う あんさんあんさん都へ向かう
2階の電車は何じゃいな
トコトンヤレトンヤレナ
あれは敗電・京阪電車の
ダブルデッカじゃ知らないか
トコトンヤレトンヤレナ
伏見・鳥羽・淀・宇治虫・橋本
楠葉に敗方結んでる
トコトンヤレトンヤレナ
スピード遅くて不便なマケ電
そのうえアニメに媚びている
トコトンヤレトンヤレナ
スピード自慢の新快速や
格安自慢の阪急線
トコトンヤレトンヤレナ
阪急電車は彩都で失敗
敗電災都で大失敗
トコトンヤレトンヤレナ
淀川の先の東海道線
速度にゃとてもかなわない
トコトンヤレトンヤレナ
ダイヤはますます不便になってく
敗京阪の新ダイヤ
トコトンヤレトンヤレナ
中之島に新線作って
負債抱えたらダメじゃいな
トコトンヤレトンヤレナ
なにわ筋線、相手にされず
敗京阪のひとりまけ
トコトンヤレトンヤレナ あんさんあんさん都へ向かう
2階の電車は何じゃいな
トコトンヤレトンヤレナ
あれは敗電・京阪電車の
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トコトンヤレトンヤレナ 懲りずに萌えアニメに媚びる敗京阪を許してはいけない！
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／ ‖ } ! ／／／／ ´ ／／／／／ 丿´ ノ バリサクのせいだっ！！！
/ ヽ ノ. ! ＿_ ／,,.. -
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ヽ ＼. −-丶 丶 ＿_,、__,、_,、_,、 ノ/ ／ ＿ -−
ヽ,,, 彡 ＼ ￣ | / ／￣ {
￣ } ∧. ＼ ヽ / ヽ
響けユーフォ二アムのバリサクソロのせいで、俺様の人生は大きく狂った。絶対に許さないからな！！
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし 懲りずに萌えアニメに媚びる敗京阪を許してはいけない！
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バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし 【事業仕分け】
梅田に行く理由は何があるんでしょうか？
難波じゃダメなんでしょうか？ >>125
中之島〜堂島の高層ビル群破壊しないと通れん >>109
堺筋線・御堂筋線へは本線、四つ橋線・浪速筋線へは中之島線という風に使い分けされて互角に・・
無理だなw >>144
名前は挙げないけど鉄道ライターも鉄オタも大阪に新線は不要と言うのは多かった
普通の人は営業開始の日が来たくらいに気づく程度 >>125
> 阪神高速環状線ー池田線梅田出入口沿いに高架で
> つくったほうが簡単じゃね？
>>146氏に加えて、本町はどうやって抜けるの？
とてつもない高さになるよ。
>>133
> 汐見橋線は阪神高速の堺線と左岸線の接続用地になればと思う
意味不明。
阪神高速 左岸線って淀川左岸線の事だよな？
南海 汐見橋線と何の関係が？ 一つの家に死ぬまで住み一つの会社を定年まで勤め上げる
こういうライフスタイルなら大阪のような形の鉄道網でも良かったんだけどね >>151
そうでないライフスタイルを前提にした都市なんて、本来の都市とは呼べない。
単なる風来坊の屯場所。 >>150
多分阪神高速西大阪線の津守〜大阪港線西長堀〜池田線福島出入口と高架で……鉄道じゃ勾配と曲線のどっちも不可能ルートだけどな。 >>144
Zepp Namba
Zepp Osaka Bayside
共に阪急十三駅から直通
または新梅田乗換で行けるようになる？？
久宝寺〜（快速）〜放出〜（快速）〜新大阪〜桜島が走ればね。 大阪の私鉄は鉄道各社にテリトリー意識が強く、北部は阪急や阪神、南部は南海や近鉄みたいにバラバラに離れてて乗り換えもマトモに出来なかったからな。
私鉄各社が沿線の街を囲い込んで独占したいという思想で街が作られてきたから、大阪は全体的に他社との乗り継ぎのことがほとんど考慮されてない街になっていた。
街を移動されるより、人の流れがテリトリー内で完結することを良しとした。
鉄道会社の作った百貨店や街に留まってくれればいいというも。
阪急沿線がステータス地域になったのも良くも悪くもそういう意識によるもの。
そうやって大阪は街が鉄道各社に帰属してバラバラに分断された構造になっていった。
一見大阪は鉄道網は立派だけど、上記のようなことからやたら乗り換えだらけだったり、何かと歩かされまくったり、アホみたいに不便なことが多かった。
そういう問題が時代の変化によって益々ネックになってきて、今になってナニワ筋線みたいな協力体制をやることとなった。
逆に名古屋は大規模な鉄道網を名鉄一社でやってるから相互直通なんかもすんなり行われている。
名鉄名古屋駅や金山駅から各方面に行けるのもそう。
カオスな名鉄名古屋駅というのも名鉄だからこその現象。
中部空港へも岐阜や犬山からも直通で行けるからね。
名鉄一社というのがショボいと見られがちだけど規模が圧倒的にでかいから独自の鉄道網を形成している。
名鉄は愛知や岐阜の主要なエリアをカバーし、近鉄は三重をカバーし、その名鉄と近鉄が名駅ハブターミナルで隣同士で接続で共存共栄の関係になってるからまた便利なんだよね。
名古屋の名鉄近鉄は日本唯一の私鉄ハブターミナルを実現していると言える。
大阪じゃありえないことが既に出来ているわけ。
名古屋や東海地方じゃ当たり前すぎて何も思わないけど、実は恵まれてるわけ。 >>157
街に魅力が無けりゃどんなに便利でも持ち腐れ >>157
ゴタ並べる前に小牧線や豊田線を自社で栄なり名駅なりに繋げてから大阪の文句言えよ。
上飯田ぶつ切りを放置したせいでピーチライナーだって廃線の憂き目に遭ったしな。
あとあおなみ線や城北線をもっと使ってやれよ。 周辺を歩いたけど西本町って本当に何も特徴が無い町だな。（美味しいカレー屋さんは沢山あるが）
せっかく乗り入れるのだから阪急不動産辺りが積極的に開発して欲しい。 西本町は言い方を変えると東阿波座だからな
本町や堺筋本町のようなものを想像してるととんでもない事になる えっ、あのボトルネック地獄の名鉄が恵まれている！？そんな意見初めて聞いたわ。 西本町…
どうしても「にしもと」町にしか見えない…
にしもと… えがわ… くろまてぃー… 西区は東区に比べると路地裏がどこか寂しい
表通りの建物は変わらないのに裏の雰囲気が表に出てる
建物も通りも立派なのに >>164
当時の阪神ファン
巨人の先発が
槙原 よっしゃ勝てる
西本 ビミョー
江川 波が激しい
斎藤雅 TVそっ閉じ 本当にナローゲージの車両を造って乗り入れるつもりなんだな。
メンテは委託して、しかも既存路線とはつながらないとのこと。
南海にばっかりメリットだ。何考えてんだよｗ
・次期ラピート製造コスト低減効果
・メンテナンス委託による収入
・新大阪乗り入れ路線の確保
標準軌も入れた複々線にして既存路線と直結して京阪中之島や近鉄難波と結ぶべきだろ。
訪日亜細亜人もいいけどまずは既存客の日常利便性向上を優先しろ。 >>131
焼け石に水レベルだが阪神が通ってからは客は増えてるけどな。なにわ筋線用として複線のまま残しておいたのだろうけど不採算ということで通らなくなったからこのままフェードアウト濃厚か 本気で複々線とか北梅田は別立てとか言っているのって、中高生なの？
発送が若いなあ。 >>173
> 発送が若いなあ。
いや、発想が若いんじゃなくって、社会的センスが欠落してるんだよ。
難波地下新駅が新・南海会館ビルと繋がらないと言ってた奴もそうだ。 >>177
>難波地下新駅が新・南海会館ビルと繋がらないと言ってた奴もそうだ
？？？ 最新のマスコミへの発表の地図を見る限り、すべて南海のなんば地下駅の位置は
近鉄や千日前線のなんば駅に接している位置だろ。
想定地図上では、JRなんばとほぼ（南北関係では）同じレベル。
南海会館の西とは２００ｍ以上北側で、単なる「無知によるミス」では有り得ない。
（新聞・TVなどマスコミ各社の報道すべてで例外なく）
もっとも駅の位置は、中之島、西本町を含め「公式発表ではない」というのが
「南海会館の西側」信者の最後のよりどころになるだろうなｗｗｗ 梅北駅におけるダイヤ作成でJRが私鉄連合に対し非協力的な姿勢をとる可能性は高い
そもそも私鉄連合にとって梅北駅はどれ程美味しいものなのか？
>>179
あの地図って記者がおのおの勝手に作った物だと思ってたが、何処から出た物なんだ 15年後の話だぜまだ場所も正確には決まってないだろうし
決まっていたとしても変わる可能性があるそれぐらい先の話さ。 >>179
> ？？？ 最新のマスコミへの発表の地図を見る限り、すべて南海のなんば地下駅の位置は
> 近鉄や千日前線のなんば駅に接している位置だろ。
現難波駅に近い図もあるし、公式発表でも近鉄・千日前線に凄く近いけど、接してはいないよ。 あの地図は公式発表の文字情報をマスコミ各社がそれぞれで図にしてるだけなんじゃないか
中には阪急新大阪連絡線が新幹線の南側通ってる図もあったりするし >>180
＞ そもそも私鉄連合にとって梅北駅はどれ程美味しいものなのか？
建設費の負担がないだけで十分オイシイ。 >>180
だいたい南海にとってJRが敵で阪急が同盟関係って構図自体が怪しいんだが。
まだJRなら落とし所があればすんなり新大阪乗入も叶うけど、
阪急の場合だと、梅田に入れてやってるんだって
上から費用負担を吹っ掛けられるとか、FGT開発費用を要求されるとかあり得るんだが。 >>185
JRだと思い通りになって阪急だと悪魔の契約になる言う理屈もわからんが >>185
確かに
堺筋線乗り入れを争ったしね、南海阪急。 >>187
堺筋線こそ、三線にしてたら便利だっただろな。
途中分岐も要らないし。 新大阪着・関空行きの乗客が、
阪急〜南海ルートを選択する割合って低いような気がするんだけど、どうだろ？ >>186
阪急の経営手法は結構荒いからな
「清く・正しく・美しく」をもじって、「セコク・ガメツク・エゲツナク」
>>190
メインは阪急・宝塚線だと思う 上っ面はすごい良いんだけどな
阪急は高級感のあるものを庶民に安価で提供する感じがある
まあ偽装問題が発覚したのは残念だった >>192
クソ真面目にやってたらホテル経営なんかまわらねぇんだよ！ >>194
後付けで三線にしようとすると、そうだろうけどな。
建設当初から考えてたら、可動ステップ装備とか隙間容認とか、何とかしただろう。 >>192
上っ面が良いならもう少し駅をキレイにするべきだと思う
レトロではなく古臭い バリアフリー法やコストの問題で直通運転が中止とかな（笑い） 南海会長、梅田乗り入れは「悲願」 阪急乗り入れも歓迎
ttp://www.asahi.com/articles/ASK6D44Z3K6DPLFA006.html
なにわ筋線、十三駅で乗り換え 阪急阪神、地下駅整備へ
http://www.asahi.com/articles/ASK6F52GKK6FPLFA005.html?iref=pc_extlink 三線だの標準軌だのしつこく言ってる奴は、連絡橋が標準軌に対応してると確認してるんだろうな！？ >>194
小田原箱根湯本間は、たまたま標準軌の伊豆箱根車両が狭軌の小田急車両より狭いからできた芸当なんだよな。
もしなにわ筋線でこれやるとすると、阪急車両を大阪市交70系80系くらいに小型化しないといけない。
もちろん阪急線内ではホームの隙間埋めるステップを開扉時に出さないといけない。
ポイントの複雑さを克服しても物理的な建築限界でアンバランスな車両しか作れない。 ｢３線軌道｣なんてくだらん妄想話をいつまで繰り返してるんだ？ 阪急新大阪線は、阪急各線から独立しているんだから
狭軌・20ｍ４ドア車、何でも有りだ。
ただ阪急製造車両は車体の色はマルーンは譲れないｗ >>203
北梅田駅を利用する以上（この駅はJRの所有・管理） 信号システムや車両限界や
さらにホームドアがおそらく採用されるだろうから、これもJRの規格に合わせる
必要があるのだが。 >>206
多分3扉に統一だろうね。
ロープ式で3扉4扉混在もないとも言えんだろうが 高槻はともかく、北梅田にロープ式はなさそうな気が。ドア数調整はもう少し確実になってどのように運行するかが全社円満にまとまってからでいい。
どちらにせよJRと共同運行、北梅田駅はJRが先に運営開始するわけだから、ノウハウを聞いて共存すればいいよ。
ラピートを便利にとかだけじゃなくて、どちらを使ってもアクセスとして機能できるように。南のエリアにとっては難波が重大な拠点駅という考えは変わらないだろうし。
ライバルでも公共交通であれば、双方にメリットがあるようにしてほしい。
ただ十三連絡線は別にいらない。特に十三が後出しで関わる必要ないと思うし、HDとしてすでに手を広げすぎだから、阪急関連は北急と大阪モノレール延伸だけでもう十分すぎるだろうと。 鉄道路線そのものだけじゃなく不動産でも阪急は権力が強く手荒い一方、設備は古く清潔ではない箇所も多数残ってる。
莫大な力のあった万博への勢いに乗れなかった事に始まり、苦い思いをする事が多数あったのも動かせない事実。
梅田を悲願と繰り返すけど、沿線民が多少便利になったところで梅田に多数流れるのか？既存の価値を低下させてまで南海側がキタを推すコメントを繰り返す必要があるのか？その難波への利用に何十年助けられてきたんだか。
キタの市場規模は大きいが、難波にそっぽ向くと黙ってない人も多数いる。完全無欠都市というわけでもない。クセの強い阪急系の独特の手法に巻き込まれるぐらいなら積極的に関わろうとする必要はないと思う。 新大阪からの乗客をJR以上に見込めないのなら、
南海が阪急梅田駅近くに北梅田駅を造る、この発想も面白いかも。
http://railway.chi-zu.net/27735.html >>208
>ドア数調整はもう少し確実になってどのように運行するかが全社円満にまとまってからでいい
アホとちゃうかｗｗ 北梅田駅はすでに工事たけなわ。 ホームドアの設計や規格などとっくに
確定しているだろう。
それ以前に、北梅田駅はJRの所有・管理 他人の南海、ましていきなり参加を表明した阪急と
駅の構造について同意はもちろん「協議」する必要すらない。 >>202
ここは別に何かの結論を出す場所では無いですからね。
>>209
キタもミナミも手中に収めた阪神の未来は明るいですな >>210
結構曲がるけど、中之島越えてからすぐカーブして阪神本線の真下を走行してくれれば…
阪神梅田駅付近からさらにカーブして御堂筋線の真下を通り阪急梅田駅へ行けば、
JR所有の土地は通らずに阪神梅田駅や阪急梅田駅直下に駅を作れる >>210
金がいくら掛かるのか？…を念頭に入れなきゃな w >>215
淀川の下を掘って十三に地下駅を造るのと、どちらが高くつくんだろ？
もちろん、>>210の場合は、南海負担になるけど。 >>216
金額的にはいい勝負だろ。
負担の度合いは金を出す主体の資金力によって違うけど。 217補遺
「負担」は「負担によるダメージ」の方が適当かな？ 川の下を掘るのは大変そうやな
そこまで大掛かりにするなら西本町以北も独立路線にすりゃいいのに 鉄ヲタ的にはJRを排除して北梅田を別駅、ラピートを河原町まで走らせるのが面白味があるだろうが
現実的にはどう考えてもJR、阪急南海、府・市の三方共倒れしか見えんわな。
目先の競争は横に置いて三方よしになるように進めなければ、この案件は税金の無駄遣いに終わる。 だって難波〜十三〜新大阪の約10km中、JRとの線路共有部分は3km程度なんだぜ
3km程度なら将来のことも考えて無理してでも資金追加して完全別立てしにた方がお互い自由に使えていいだろ
逆に言うと3kmの為に各社制限を受けるとしたらコスパが悪い事業という事にならないか おっとJR難波〜西本町の約1.8kmを計算に入れるのを忘れてた
JRの梅北から地上に出る区間も含めたらトータルで13km弱ぐらいの大工事になりますよ
北梅田と西本町の合流・分岐点は開削工法で大国町駅のような大掛かりで複雑な構造物になるしコストも凄まじいんじゃないかな。
それならスッキリと完全別立てにしても全体のコストは変わらないどころか構造が単純になる分安くつくかも知れない。
土木工事の費用について詳しい人いないかな。 >>224
別に専門家でなくとも、そんなこたぁないことくらい分かるわな w バカが「トンネル掘るだけでボクの考えた最強の新線ができる」とか考えてるのか。 >>226
梅田へ直通しさえすれば未来が拓ける…と思い込んでる田舎電鉄が
あるくらいだからな w >>223-224
トンネル掘るより、駅の建設費の方がはるかに費用がかかるんだが。
たかだか3キロ？山岳トンネル掘るのとは訳が違うぞ。
それこそ南海の社運を賭けてまで独自に作りたいのなら御自由に。 南海信者は頭おかしい奴だらけだから相手にするな
御堂筋線や大阪環状線や東海道新幹線を南海に無償譲渡しろとか言ってる奴らだぞ、まともな話が通じる訳ない 阪急が強大な力をもっているとかお客様大切にしてると触れ回る信者も大概だが
あの東急のプロトタイプなのにむしろそれを自慢してあそこまで崇め奉るのは信者としか言いようがない >>229
> 御堂筋線や大阪環状線や東海道新幹線を南海に無償譲渡しろとか言ってる奴らだぞ
ここの過去スレでは見た事無いな、そこまでのキチガイは。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
