【はるか】なにわ筋線48【ラピート】 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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◆戦後の大阪市による地下鉄なにわ筋線計画
◆1982年：大阪府・大阪市の鉄道網整備調査委員会
◆1989年：運輸政策審議会答申10号
◆2004年：近畿地方交通審議会答申8号
◆2009年：鉄道事業者と関係機関・財界首脳による懇談会
◆2017年：府市・南海・阪急・JR西が事業化を求める整備計画の基本で一致
前スレ
【南海・阪急】なにわ筋線47【JR】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1496069030/l50 >>261
そんな事したら鉄オタが不正乗車をしまくるのが目に見えてるからしなくて宜しい LCC初ハワイ路線開設、関空発 エアアジアX
https://this.kiji.is/252797257278423044
マレーシアの格安航空会社（LCC）エアアジアXは28日、関西空港とハワイ・ホノルルを結ぶ定期路線を開設した。日本からハワイへの直行便はLCCでは初めて。
同日夜、ホノルルへの出発を前に関空で行われた記念式典で、同社のイスマイル最高経営責任者（CEO）は乗客に向け「これからも私たちの飛行機をたくさん利用してほしい」と呼び掛けた。
エアバスA330（377席）を使用、週4便を運航する。片道運賃は2万円前後からで、大手航空会社と比べて3割程度安い価格帯を目指すとしている。
関空―ホノルル便は日本航空と米デルタ航空、米ハワイアン航空がそれぞれ週7便運航している。 >>261
フツーに十三で中間改札設けるだろうな。
JRの無人駅の周辺に山電姫路とかの初乗り切符とかが捨てられる光景が目に見えるわ >>264
＞ JRの無人駅の周辺に山電姫路とかの初乗り切符とかが捨てられる
そんな流動がどれだけあるんだ？
歩留まりの許容範囲かと。 >>265
山中渓（阪和線）とか紀和（紀勢本線）とか万葉まほろば線のマイナー駅とか…ｗ >>266
仮にこれらすべての駅の利用客が山陽姫路との間の客だったとしても知れてるな w 十三に中間改札設けないと
JRは阪急の
阪急は南海とJRの
南海は阪急の運賃データを改札機に入れないといけなくなる
これって意外と大変 大層に十三地下駅を造るより、
阪急梅田駅と北梅田(仮)駅との乗り換えルートを整備したほうが…。 阪急なにわ筋連絡線の準備工事として、南海用の引上げ線を北梅田の新大阪よりに建設して、とりあえずそれで先送りにするとか。 そもそも論として
南海もJR新大阪乗入が叶った今、阪急十三への路線が必要なのかと
これに新大阪線とか捩じ込んで来たらまた費用負担で紛糾するんでは
阪急南海が取り分を多くしたいのは分かるが、こじれたらまたなにわ筋線完成が遠のくんだけど。 だから北梅田駅は、阪急乗り入れ準備工事で実質・南海の引上げ線を新大阪方に建設して、とりあえずお茶を濁しておけば良いのでは。
とりあえず鉄道3社及び大阪府市の面目は保たれるかと。 南海のJR新大阪乗り入れだと
北梅田-新大阪はJRだから
この区間に限ってはお金はJRから南海だよね >>276訂正
「まったく」は間違い。
ただの「逆」
乗り入れ料が南海→JR。 >>276
JRが車両使用料を南海に払うんじゃないの？
JRの運賃しか発生しない区間だし
Wikipediaより
事業者甲の路線に事業者乙の車両が乗り入れる（事業者甲の車両は事業者乙の路線に乗り入れない）場合、事業者甲は事業者乙に対して一方的に車両使用料を支払うことになる。
甲がJRで乙が南海じゃないの？
北梅田駅の使用料は南海からJRに払うとは思うけど 北梅田駅構内はJRの所有で南海は営業権付きの乗り入れだから南海→JRで北梅田駅の使用料を払う
北梅田駅−新大阪駅は南海に営業権は無い（この区間の収入はラピート乗車でもJRに入る）からJR→南海で南海車両の使用料を払う 土足で上がり込まれたうえに金までふんだくられるんじゃ嫌がる筈だな
＞JR西。 阪急南海がチームのように言う人もいるがそもそもその前提が不確か 大阪の私鉄は鉄道各社にテリトリー意識が強く、北部は阪急や阪神、南部は南海や近鉄みたいにバラバラに離れてて乗り換えもマトモに出来なかったからな。
私鉄各社が沿線の街を囲い込んで独占したいという思想で街が作られてきたから、大阪は全体的に他社との乗り継ぎのことがほとんど考慮されてない街になっていた。
街を移動されるより、人の流れがテリトリー内で完結することを良しとした。
鉄道会社の作った百貨店や街に留まってくれればいいというも。
阪急沿線がステータス地域になったのも良くも悪くもそういう意識によるもの。
そうやって大阪は街が鉄道各社に帰属してバラバラに分断された構造になっていった。
一見大阪は鉄道網は立派だけど、上記のようなことからやたら乗り換えだらけだったり、何かと歩かされまくったり、アホみたいに不便なことが多かった。
そういう問題が時代の変化によって益々ネックになってきて、今になってナニワ筋線みたいな協力体制をやることとなった。
逆に名古屋は大規模な鉄道網を名鉄一社でやってるから相互直通なんかもすんなり行われている。
名鉄名古屋駅や金山駅から各方面に行けるのもそう。
カオスな名鉄名古屋駅というのも名鉄だからこその現象。
中部空港へも岐阜や犬山からも直通で行けるからね。
名鉄一社というのがショボいと見られがちだけど規模が圧倒的にでかいから独自の鉄道網を形成している。
名鉄は愛知や岐阜の主要なエリアをカバーし、近鉄は三重をカバーし、その名鉄と近鉄が名駅ハブターミナルで隣同士で接続で共存共栄の関係になってるからまた便利なんだよね。
更に名鉄近鉄でターミナルビルが一体化する。
名古屋の名鉄近鉄は日本唯一の私鉄ハブターミナルを実現していると言える。
大阪じゃありえないことが既に出来ているわけ。 >>282
そもそも大阪市営が市内中心部に乗り入れさせなかったからやろ 大阪市が権限持ち過ぎたな
今はぶっ潰す方向で維新が動いてるが なにわ筋線は20年前には実現してないといけなかった。
もっと私鉄が統合してないといけない。 >>287
あのルートじゃ統合の意味はあまりない。 弱小私鉄の寄せ集めの名鉄と
歴史のある関西大手五社を一緒にするな そうやって足を引っ張り会うのが関西。
関西もバラバラ、それ以前に大阪がバラバラ。 大軌、大鉄、参急は弱小とは言えまい。
まぁ名岐、愛電もそこそこだけど…。 名古屋は近鉄が金山にも来ていたら完璧だった
名駅では名城線に入れない >>284
梅田、なんば、天王寺、淀屋橋、上本町、天満橋。
全部市内中心部だよ。もし東京を見習っていたら南海や京阪と近鉄は環状線止まりだった。 >>294
それらは私鉄が努力して発展させた街
もともとの市内中心部の心斎橋やオフィス街の本町には大阪市は乗り入れさせなかった >>294
このうちなんば淀屋橋は戦後ずいぶん経ってからだしな 大阪市内モンロー主義なんて冷蔵庫の造語のオカルト話にしか思えんけどなあ
例えば環状線はモンロー主義のせいで完成が数十年遅れたなんて言われるが
事実は当時の大阪市長中井光次氏が何度も何度も運輸省に陳情して
国鉄が重い腰をやっと上げて建設に至ってるわけだからな
当時の大阪市交通局がその時点の交通形態の最善を考え抜いて動いていた結果で
その時からはるか未来の後世にあたる現代の視点でただ批判するのはフェアではないわな 確かに地下鉄は市内(特に淀川より南)だけで生活が完結するという前提ならよく出来てると思うよ
摂河泉なんか知るかという清々しさがある なにわ筋線が出来ると梅田北ヤード周辺や、なにわ筋線の駅周辺を勤務先とする主にホワイトカラー通勤者の住居を、
南海、阪和線の泉南区域の駅近くにマンションを建てて高い値段で分譲や賃貸が出来るようになると思われます。
移住者は実家に戻りやすい和歌山県の人が多くなり、県財政と和歌山県に住み続ける人にはよろしくない状況かもしれません。
望まずとも高齢化と、その人達が多く死に始めるので、人口減なのに土地の流動が活発になります。
どこが、すぐに埋まり、どこが活気がなく空いたままになるかは、素人目から見ても割と簡単に予想がつきます。
なんで今、大阪市営地下鉄が民営化され、なにわ筋線が決まり、複数あれども、その力は
どこから強くかかり、どこが儲けるか。
３０年先の大きな悪影響が予想されるのに、マスコミが触れようとしない、１回だけ伝えて解説もせず終わってしまうのか。
マスコミの裏の顔とその役割、勧善懲悪劇場のへ時間の割り振りと民営化の悪影響からの目の背けっぷり、
嘘は避けるが、警戒心を生ませず勘違いやミスリードが起きやすい心理状態に流れそうになる情報の出し方は酷いと思われます。
嘘と間違いの排除はされていても、年がら年中、意図的に調整された情報を与えられている訳です。
こんな金の使い方は許されない、これは膨大な金額でも使うべきとか、実際のニュースやドラマ等で印象が植え付けられています。
国の財政問題も、これほど酷い状況まで陥るのが実は誘導されていたとか陰謀説すら唱えられそうなレベルです。
なにわ筋線で便利になるので期待している人は多いです。しかし便利になる事が何故今まで動かなかったとか考えてみてほしいです。 >>300
和歌山市の住人だが、和歌山市は猛烈な勢いで衰退してる。
表通りでも空き地があるし、車が入って行きづらいとこは空き屋だらけ。
未来のなにわ筋線の完成なんか関係ない。
一方、自分の目では見てないが、高野山は外人が押し寄せ、伏見稲荷、心斎橋状態。(笑)
交通の整備無しでは観光客の盛況はあり得なかった。
和歌山県の農業はかなり強いが、沖縄が観光で食べて行くしかないのに近い物がある。 本線の住民は嬉しいよ
梅田まで一本で、新幹線もすぐ乗れる
それがどうだ、今までなら御堂筋線やJRに乗り換えるしか無かったものを
神戸や京都も行きやすくなる(天下茶屋乗り換えでええやろ、って言われたらおしまいだけど) >>301
和歌山市は都市計画の失敗（無策？ｗ）の連続の結果、衰退したところがあると思うけどね。
遅くとも路面電車を廃止した時点で、鉄道線を有効に活用する方策を考えるべきだったんじゃね？
例えば南海和歌山港線を新和歌浦（できたら紀三井寺）まで延伸とか
（この板に来る和歌山の人間なら和歌山市内の地図にそんな妄想をした経験はあるはずかもｗ）。
もちろん、JR・南海各鉄道駅を中心としたバス路線網の再構築も必須で。
30代以下の世代にぶらくり丁がなんであんな辺鄙なところにあるか説明できないよｗ >>301
長い目で見たとき、農業が強いのは何よりだと思うぜ。
大阪も泉南･南河内は農業が比較的元気だから、
そういう面では和歌山とよく似てる。 大阪都が実現したら、泉州は和歌山県、南河内は奈良県に分割。
摂津と北河内を大阪都にすればよい。 >>305
じゃあなんで和歌山大学には農学部が無いのって思っちゃう。
「観光学部」なるものはあるのにｗ こういうのって私鉄のゴキブリが困ってるだけで事態が悪化するから
エラチョンコ維新は無視でええぞ >>298
その妄想は間違ってる
「市営モンロー主義」は月刊島民で阪神社内の人が記事にしているからな
>>299
実際には市営地下鉄利用者の大半が市外住民だけどな >>300
バブル脳が垣間見える
つーかなにわ筋沿いにそんなに企業があるか？ :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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:::学研都市線民::::ヽ
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:>>308-310::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
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｀` ?---? 'い 市内中心部をちょっと移動するだけで2〜3社局を乗り継いで片道500円以上の運賃を取られる
“逆モンロー”の京都市の惨状に比べればモンロー主義って正しいと思うんだが。 >>309
地下鉄だけで見た話をしただけなのになぜJRの話が出る
JRは郊外客の輸送が主だし市内なら地下鉄のが基本楽だろう >>315
しかもさほど乗換楽でもなく直通無しでそれだから十分そう言って良いように思うんだけどな >>316
じゃあ地下鉄を酉様に統合したらええやろ
それなら誰も文句はない >>315
大阪市は京都市と違って昼間人口増加率の高い市外からの流入の多い都市なので
モンロー主義は合わないし市営地下鉄利用者の大半は市外住民
>>317
京都は阪急が都心部の烏丸・河原町に直接乗り入れてて便利だが？ 公共交通機関は市町村や都道府県によって囲い込みをしなければならないものなのかという問い 明治大正の私鉄なんてヤクザみたいな…というかヤクザを手足として使いまくりの存在 畑にガラス片撒いて格安で買収したり（西武）
儲かるとなれば賄賂も政治家からの圧力もかけまくりで路線の建設免許も申請しまくり妨害しまくり 運賃も突然上がる >>320
JR南海のなにわ筋線に大阪市が出資する時点で答えは出ているな
>>321
大阪の場合は大阪市交通局が京阪・大阪市電・阪神の相互乗り入れ契約に
後出しジャンケンで変な条項を入れて相互乗り入れが実現できない方向に持っていったからなあ
私鉄に合わせたのは万博がらみの堺筋線だけだし
大阪市交通局は東京と違って他社に合わせようとする気がないのは明らか >>315
＞市内中心部をちょっと移動するだけで2〜3社局を乗り継いで片道500円以上の運賃を取られる
これって具体的にどこからどこまでの移動？
京都駅から祇園界わいを考えたけど500円もかからないし 大阪でも現在の中之島〜十三は片道540円するね
これがなにわ筋線開業で安く直通できるようになるから
現状では不便な大阪の市内移動にも大改善効果があるな
南海と阪急が直通を考えてくれるおかげだ >>325
市バスに乗れば乗り換えなしで230円。 >>326
混雑(外人観光客のバス集中)対策で値上げするらしい。
たしかにチョット安過ぎるかと。 >>322
出資した市町村の交通でなければならない理由にはならんよ
囲い込みする必要がどこにある >>325
そのルートなら乗換案内でも市バスが最安最速と出た
しかも昼間なら何系統も走ってるし遅れてもあまり心配ない区間 >>331
700円じゃまだまだ安い。
1,000円でもよくね？
４回乗れば元が取れてオツリが来る…十分かと。 500でがんばってほしいね
臨時、直行、環状など工夫して 是非値上げして頑張って欲しい
需要があるものは値上げするべき >>329
囲い込みする必要が全くないのは同感
だからこそ大阪市はモンロー主義に反する民間鉄道都心部乗り入れに出資するわけだからな >>331
宿泊税を投じてBRTを整備すべきだ
全く何やってんだか こうして地元民が我慢させられるのが観光都市。
弱者の産業。 >>339
その我慢のお陰で飯食えてるんだから許容すべき
経済回らなくなるのに比べたら遥かに良い >>324
市バスなら大阪駅前で乗り換えれば、210円 新大阪−中之島は、今わずかに国際会議場の学会目当てに御堂筋線−中之島線の利用があるが、
なにわ筋線が出来るとそれがなくなって中之島線死亡だな。 >>337
大阪も市営モンロー主義は事実上破綻してるよね
>>341
市バスは堂島大橋バス停の本数が少ないのが難点
鶴町から来るのは遅れやすいのも困る >>344
そういう時代の計画で出来てるからか規格も乗換も市営地下鉄網自体は内向きだよねって話
JR東西線も阪神なんば線もあるわけだから府市自体がいわゆるモンローかは言ってない 市営モンロー主義自体は戦前のお話だからな
ただそれに基づいて作られたインフラが現在まで残ってるってだけで >>294
淀屋橋除いて当時の大阪市街地の外縁だよ
今の環状線のイメージで考えるからおかしくなるんであって京橋も鶴橋も開業当時は郡部もしくは合併されたばかりの田舎 御堂筋線より後は基本的にシールド工法で架線式に出来たのに変に規格統一に向かったから殆ど第三軌条になった。 >>348
その後も開削方式で作れる区間はなるべく開削方式で作ってきたんじゃないのかなぁ。 0560 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7f70-YF3w) 2017/05/15 22:36:41
>>557
以前は普段使いしてたが最近はたまにしか行かない
普段使ってない人が何で京都の交通網に関して上から目線で言えるのか、ナゾ。 京都の市バスの一日乗車券はMKタクシーがバス事業に参入する話の中で出てきた経過があるはず。交通局側は上げたいのだろうけどね。また、再燃するよ。
東西線の借入金の返済がネック。今はインバウンドで客が多いけど、また、減ったら一般会計が持たない。 >>351
京都の交通網自体はここ10年で基本的にあまり変わってない
インバウンド客増加や東西線太秦天神川延伸やバス一日券エリア拡大などの多少の変化はあるけど
阪神なんば線やなにわ筋線のような鉄道新路線の開業や直通開始といった大変化は京都にはない 京都は御陵〜山科の重複区間を除き中之島線・今里筋線・海岸線のような平成３大馬鹿が無いから羨ましい >>347
大阪鉄道阿部野橋が外縁としても、南海難波は内縁だろw >>306
北河内は奈良県でいいだろ
北摂の人は門真とか寝屋川とか治安悪いところとは関わりたくないし >>356
確かに北摂はプライド高い奴多くてどこにも馴染めないだろうね プライドが高いからじゃなくて下等な連中と一緒にされたくないからだろ
一般の層とは違うというならプライド高いかも知れんが、そうじゃなくて門真や寝屋川はちょっと…は普通だろ 転勤者が住むところ探すときに第一選択肢として考えるのが北摂
溶け込みやすいからな >>358
下等なんて話誰からも聞いたこともない
その選民思想がプライドの高さそのものだが >>359
新大阪と伊丹があるのがデカイ
この何十年でいわゆる大阪では無くなってしまったんだろうね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
