北陸新幹線ルートの調整と反省会 Part1 [無断転載禁止]©2ch.net
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小浜京都松井山手ルートに決まったが、
・その調整
・ルートから外されてしまった地域ルートの反省会
を行うスレッドです。
前スレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1496537916/
過去スレは>>2-以降
※次スレは>>950を目安に立てましょう。 >>97
中京新幹線できる方が早そうだなw
小浜ルート撤退も見えてきたw 高速道路でも新幹線でも整備計画路線と基本計画路線では
扱いが違うから。
基本計画路線はそのままでは永遠に着工されない。 >>124
長野〜金沢間の試算もワーストケースで1.02だったから
1.05なら上出来上出来
敦賀ダッシュの乗換を不便にして高速バスや自家用車に転移させておけば
北陸新幹線全線開業による便益は増加するのではないだろうか? 利用客数を盛ったとか言われてるけど、実際の統計情報に基づいて
決まった計算方法によって出したものなんだから
軽々しくそんなこと言うもんじゃない。 >>104
北陸と中京圏のアクセス向上策として、福井県の西川一誠知事が敦賀と名古屋を結ぶ「北陸・中京新幹線」の整備検討を提案したことに戸惑いの声が上がっている。
福井県は、北陸新幹線新大阪延伸後のステップにつなげたい考えだが、北陸・中京新幹線は米原ルートと区間が同じ。
昨年末に与党が決定した小浜・京都ルートは、まだ政府から認可されていないだけに、「まずは北陸新幹線に全力を注ぐべきだ。両にらみの作戦は足をすくわれる恐れがある」と懸念する関係者もいる。
昨年末に与党が決定した小浜・京都ルートは、まだ政府から認可されていないだけに、
昨年末に与党が決定した小浜・京都ルートは、まだ政府から認可されていないだけに、
昨年末に与党が決定した小浜・京都ルートは、まだ政府から認可されていないだけに、 >>130
…あれ?
米原に出てリニアの方が早いのか
これもしかして北陸新幹線は金沢止でいいのでは? 敦賀までは政府から認可されてるし財源も確保されてるしな。
駅の動く歩道も決まってるし。
やっぱり敦賀止まりが最有力候補だな。 >>132
いやそれなら敦賀からリニア名古屋まで伸ばせばいいでしょw >>132
2度乗り換えの面倒さと時間ロスを無視すればな
ちなみにリニア名古屋は大深度地下なので乗り換えも大変です
要するに机上の空論ですわ >>126
まだ整備新幹線ですらない中京新幹線の方が早く完成する?
相変わらず妄想の世界に生きてるんですね
小浜京都中止!米原ルート完成!と妄想書き込みするのは自由ですが
そんなことで現実は何も変わりませんよ
サヨク勢力と結託して小浜で工事妨害するくらいの気概を見せてくださいよ、期待してますw >>137
案外ありうるかも。
北陸中京新幹線なら関西の負担を東海地方に押し付けることができるし、裏工作が始まっててもおかしくない。 >>138
マトモな政治家は金を惜しんで不便な物を作ったりはしない。
それは財務官僚のやり方。 新大阪での北陸新幹線の駅ってどこに建設するんだろうね!
ルートが決まったんだからずーと先の話しではあるんだが、
リニアも来るしなにわ筋線も来るわで何も話さない訳には行かないだろ?
敦賀開業のこと考えたらしらさぎの話しはもっと出てきてもいいはずだよね! 普通に考えて新幹線の真下にリニアが来るから、その北側に並行して作るよな 若狭ルートにすると匿名企業から寄付金が出るんだよ
のと鉄道延長線や松江市LRTも匿名企業の寄付で建設予定だったので、
空手形になることもあるわけだがw 山陽が京都乗り入れできないと意味ないからなあ
本当にどうすんだろ 寄付でも2兆円を賄えるほどじゃないから
下手したら小浜から先の建設が途絶えるなw 関電は小浜と東京を結びたいわけではあるまい
便益を増すためと言って湖西線より大回りして小浜経由、JR京都線より大回りして京阪奈経由って
とても正気とは思えないんだが…
小浜や京阪奈の利便性が向上したって、メイン旅客の時間短縮便益ががっつり減るじゃね? >>129
実際の需要が予想需要を大幅に外れるって日常茶飯事だろう。
北陸も関西も人口が減ってるのに、今のサンダバの2・4倍とか
思いっきり盛ってるとしか言いようがない。 巨大エレベーターを多数設置すれば問題ない
そのための東京スカイツリー >>146
小浜経由なのは滋賀排除のため
松井山手経由なのは京都府に負担を受け入れさせるため
別におかしくはないと思うが >>145
金沢以西延伸自体要らない
過疎地域福井は原発とカニしかないからな
7万人割れの敦賀や3万人割れの小浜市に新幹線は無駄
米原ルートは東海が否定的だし、関西への延伸は白紙でいい >>147
新幹線が需要わ大幅に下回った例を述べよ。
道路や空港では当たり前にあるけど。 >>150
270万人の大阪と150万人の京都には必要ですが? >>150
当初計画通り、北陸新幹線は富山止めでよかったんだよ
輸送需要は富山で東京志向と大阪志向が半々
金沢では圧倒的に大阪志向だったんだから
森元のせいで白山市まで伸びたのが全ての誤り パヨク米原厨スレがまた立ったのか。
次スレは共産党板でやれやw >>154
バカの米原虫の脳には需要を増やすと言う概念がない。
だから米原なんて推せると言うよくわかるバカ意見。 >>156
みんなで貧しくなればよいというパヨク脳米原虫
パヨパヨチーン♪ >>151
九州新幹線・北陸新幹線金沢延伸では在来特急からの転移+α程度に小さく見積もっていたが
小浜ルートではその反省を活かしたのか大きく見積もっているから割りかねないのでは?という話 >>157
そしてトップ1%にだけ富が集中すればいい!とのお考えです!!
C党のC委員長は凡そ庶民とはかけ離れた豪邸にお住まいの模様。 >>158
これまでの整備新幹線は大都市圏と中小都市圏との繋がりだったが
敦賀以西全通後は両端に大都市圏が置かれるので、過去の例は当てはまらない
他スレ含め何度も指摘されているが、関西から上信越の流動が純増となるだろう >>136
名古屋駅は大深度地下じゃないぞ。
広大な土地を買い取って建設する。 >>160
わざわざ小浜通って軽井沢行こうと思わないわ >>162
新大阪の大深度地下にリニアと北陸新幹線の広大なターミナル駅を建設できると思ってるの?w >>164
大々的キャンペーン打つのは確実だけどな。
利用客はわざわざ小浜通るって意識ないし。
わざわざ米原で乗り換えしてまでは絶対行かないけど。 シャレー軽井沢の悲劇再びにならなきゃいいがね…
JR西は京阪神でも長野が近くなったと宣伝して(富山は遠くなったからなw)一応流動増えてるが、
期待ハズレみたいな微々たるパーセンテージだぞ これは北陸新幹線開業1年後のレポート
https://mainichi.jp/premier/business/articles/20160325/biz/00m/010/037000c
> 富山県内のある喫茶店で、若い女性たちの会話が耳に入ってきた。長野新幹線の終着・長野駅があった長野県は、
>金沢まで延伸されたことで「新幹線が通過するだけで観光客が減少するのでは」という危機感を抱いていた。
> しかし、事前の観光プロモーションや、本堂が国宝に指定される善光寺(長野市)の7年に1度の御開帳が
>開業直後の4月から5月まで行われたこともあって、集客は好調に推移してきた。長野市では、北陸新幹線開業後、
>予想以上に関西方面からの観光客も増加しており、ホテルの新設計画が相次いでいる。 >>168
北陸新幹線のデータでは関西・北陸対長野で増えた流動は1桁%の前半だったが…
関西でツアー募集眺めてる体感としては、金沢までサンダーバードでバスを使ってアルペンルートだの、
バスで直行してろくもんだのばっかりになったわ
これでも関西から長野への入り込み客は増える
大阪しなのを切断して長野には北陸経由でしか行けないイメージを作ってまで拾いに行っているが
個人旅行拾えても観光全体に与える影響は微々たるもんだろ なにわ筋線を通る南海の特急が米原まで行けばいいのではともw まあ軽井沢とか伊豆箱根あたりのリゾートは東京が近いから注目されてるわけで
関西あたりからアクセスを見込むこと自体見当違いにも思えるな JR西日本や近鉄の提供番組を除くと東京の旅行番組ばっかりやってるから
伊豆や軽井沢へのあこがれは無駄に強いがな
滋賀にでも行っとけばいいんだよw
アウトレットモールも鉄道村も避暑地も全部あるわ >>153
京都にはすでに東海道新幹線があるし、大阪にはリニアもできる。
あえて北陸まで作る必要はない。 >>156
日本の人口が少子高齢化で減少し続けてる事実を無視して需要拡大唱えられてもな。
しかも北陸・関西間は航空便もなく事実上サンダバの独占状態。新幹線が開通したとしても爆発的に需要が増加する見込みはない。 >>176
北陸新幹線敦賀開業によりサンダーバードの旅客は壊滅する
なので小浜ルート開業により激増するとも言える 新幹線は爆発的に需要が伸びなかった新幹線なんてないからな >>150
工場だらけで周辺人口100万いるのに
1500人程度の乗車人数しかいない
お前の地元の新幹線駅こそいらんよ刈谷w >>171
当たり前だ。今は乗り換えありで4時間以上だぞ。せめて乗り換え無しならまだましだが。
東京基準でイメージするなら、新大阪開業すると高松が新大阪の位置に来ると考えるべき。 >>165
新大阪ってあまり地下利用はされてないんでないの?
そんなに深い地下ではないでしょう。 特急しらゆきが新潟3セク走ってるみたいに、特急しらさぎを敦賀開業後も石川福井3セク経由で残すことは無理かな?
性格の違う列車ということで特例は認められても。 JR東海バス・西日本JRバスによる名古屋・岐阜〜富山・金沢・福井の高速バスをご利用ください >>182
しらゆきは新幹線と並行してないので関係ない >>184
しらさぎに例えるなら敦賀〜名古屋間運行(米原〜名古屋間重複)みたいなやつだな >>180
それを言うなら糞不便なしらさぎにも言える。
ダブルスタンダードなバカ大阪人w 新大阪駅の青写真まだ〜?
結局は山陽北陸間の新幹線同士の乗り換え駅は京都だったら笑う!
こんなところに駅造るなよ!これじゃー東京駅京葉線乗り場と一緒じゃんって >>149
滋賀県も湖西線温存が確定。
京都駅も2駅できる。
福井県も小浜が飛躍的に京都に近くなる。
京都だったら20分だったら通勤に使うやつもいるかもしれん。
今までの小浜では考えられない近距離化。
丸く収まってるわな。
滋賀県が米原米原言ってたから湖西線を温存されたのか、それとも湖西線を温存するために米原米原言ってたのか
果たして本当に米原が欲しかったのですかねぇ。 >>186
二兎を追うもの一兎も得ず
米原にこの言葉を授けよう 小浜京都がでて、変に滋賀県が出てきてもめさせないために湖西線第三セクターを匂わせて、
第三セクターされなかったからホッとするって安堵感のために第三セクター化言ってたのかもな。 北陸新幹線の新大阪駅は地下か?
あれ地上3Fに出てきて山陽と直通せんのか >>192
全く白紙だけど、北陸新幹線は地上にして線路だけはつなげておくと思うけどな。
そうしておけば、新大阪駅での信号切り替えシステムの開発ができれば山陽ー北陸が直行できるし。
あくまで西日本の社内案件だから、気長にやればいい。 直通の必要あるとも思えないが、3km先まで東海の敷地なんだしそこまでに顔出せばいいんじゃないか?
20‰なら60m登れる。 >>191
一石二鳥ってのは偶然得られたラッキーが由来なんだがな。
狙ってやろうとすると失敗するんだよ。諺には含蓄があるな。 >>181
柴島浄水場周辺というか
あの辺りは大川と神崎川の地下河川と洪水対策用の大放水路が張り巡らされているんだよ >>184
なるほど。
じゃあ後は高速バスみたいに3セク区間内(金沢〜敦賀)のみの利用は不可とするくらいか。 関西はバカな話ばかり。
何もかもグダグダで、最終的にリニアも北陸新幹線も来ないというオチw >>155
嫌なら来るな。
構ってほしくて来てるなら出てけ! >>155
何でその隔離スレに来るの?
米原厨が嫌ならわざわざここに来るなよ。
そんなに気になるの?異常者か? >>164
すぐに走り去る通過点をわざわざ気にするのか? >>178
バブル時代の土地成金と素人株トレーダーの発言と同じ。
失敗なく永遠に増え続けると思ってる馬鹿。 >>181
大深度が使われてない。
普通の地下レベルなら迷宮レベル。 >>188
過去遡って経緯を調べてこい。
滋賀の米原誘致は現知事から。
前知事は否定的どころかルート外だから関係なしの立場で
米原ルートは建設費に対して滋賀の利用者不在で在来線3セク化でメリット無しのスタンスだった。
ぶち壊したのは橋下と三日月。 >>210
・湖西フル京都乗り入れ
・敦賀以南3セク無し
・米原〜京都に新近江八幡・南びわ湖の2駅増設
・敦賀〜近江今津先行開業+JR西運営で若江線新設
にもっていっていたら成功してたのでは? 四半世紀も乗り換えを強制させられる小浜ルートはいりません。
先に米原接続線を造って、10年も早い新大阪乗り入れを実現可能にしてちょw ほくほく線、越後湯沢乗り換えが18年間
そう考えると20年近い乗り換えも、案外長く感じられない。 >>213
なげえよ
ほくほく線開業時には北陸新幹線の計画は存在しなかったんだぞ
富山延伸は20世紀中に決まったが、金沢延伸決まったのは21世紀になってから
それを北海道新幹線全線開通してからその線路使用料で建設するから2046年開業って… >>214
米原(乗り換え)でも2041年なのは無視ですか >>214-215
1.湖西フル
2025年 敦賀〜近江今津開業(JR西日本若江線も同時開業)
2031年 近江今津〜京都着工
(うち今熊野地区〜京都駅構内は琵琶湖線東大路駅新設+周辺再開発のため着工済み)
20XX年 近江今津〜京都開業(途中駅:堅田)
20XX年 京都乗り入れ開始
2.米原フル
2031年 敦賀〜米原着工
2041年 敦賀〜米原開業(途中駅:木ノ本)
20XX年 米原乗り入れ開始
3.小浜京都フル京北・松井山手経由
2031年 敦賀〜京都着工
2046年 敦賀〜京都開業(途中駅:東小浜)
20XX年 京都〜松井山手開業
20XX年 松井山手〜新大阪開業
残りのXXはいつになる? >>216
>196
一石二鳥ってのは棚から牡丹餅的なラッキーという意味の言葉だ
最初から狙う言葉ではないのだよ。
学がないと言うのはこれだから困る >>217
3.小浜京都フル京北・松井山手経由
2031年 敦賀〜新大阪着工
2046年 敦賀〜新大阪開業
これで終わりだよバーカ
乗り入れは永遠に来ない >>219
松井山手〜新大阪が難工事で遅れてしまう可能性あるが
1回淀川渡る上に新大阪のホームの位置が現段階で未定
(リニアとの兼ね合い有り)
そうなると京都先行開業、松井山手先行開業の可能性も出てくる。 >>213
は?18年間利用もした事のない馬鹿が何ほざいてんだ? >>219
まあ、おまえ生きている30年後同じ事が言えたら褒めて使わしてやるわw >>222
図星指摘されて、人格攻撃に転じる。
20年以上もの乗り換えを毎年10回以上やってみな。
一度か二度しか利用しない程度の鉄ヲタには
まあ、無理だろうな。 >20年以上もの乗り換えを毎年10回以上やってみな。
>一度か二度しか利用しない程度の鉄ヲタには
>まあ、無理だろうな。
>>224曰く
20年以上もの乗り換えを必要とする米原ルートはダメダメルートである
よく分かってるじゃないかw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています