北陸新幹線ルートの調整と反省会 Part1 [無断転載禁止]©2ch.net
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小浜京都松井山手ルートに決まったが、
・その調整
・ルートから外されてしまった地域ルートの反省会
を行うスレッドです。
前スレ
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過去スレは>>2-以降
※次スレは>>950を目安に立てましょう。 >>168
北陸新幹線のデータでは関西・北陸対長野で増えた流動は1桁%の前半だったが…
関西でツアー募集眺めてる体感としては、金沢までサンダーバードでバスを使ってアルペンルートだの、
バスで直行してろくもんだのばっかりになったわ
これでも関西から長野への入り込み客は増える
大阪しなのを切断して長野には北陸経由でしか行けないイメージを作ってまで拾いに行っているが
個人旅行拾えても観光全体に与える影響は微々たるもんだろ なにわ筋線を通る南海の特急が米原まで行けばいいのではともw まあ軽井沢とか伊豆箱根あたりのリゾートは東京が近いから注目されてるわけで
関西あたりからアクセスを見込むこと自体見当違いにも思えるな JR西日本や近鉄の提供番組を除くと東京の旅行番組ばっかりやってるから
伊豆や軽井沢へのあこがれは無駄に強いがな
滋賀にでも行っとけばいいんだよw
アウトレットモールも鉄道村も避暑地も全部あるわ >>153
京都にはすでに東海道新幹線があるし、大阪にはリニアもできる。
あえて北陸まで作る必要はない。 >>156
日本の人口が少子高齢化で減少し続けてる事実を無視して需要拡大唱えられてもな。
しかも北陸・関西間は航空便もなく事実上サンダバの独占状態。新幹線が開通したとしても爆発的に需要が増加する見込みはない。 >>176
北陸新幹線敦賀開業によりサンダーバードの旅客は壊滅する
なので小浜ルート開業により激増するとも言える 新幹線は爆発的に需要が伸びなかった新幹線なんてないからな >>150
工場だらけで周辺人口100万いるのに
1500人程度の乗車人数しかいない
お前の地元の新幹線駅こそいらんよ刈谷w >>171
当たり前だ。今は乗り換えありで4時間以上だぞ。せめて乗り換え無しならまだましだが。
東京基準でイメージするなら、新大阪開業すると高松が新大阪の位置に来ると考えるべき。 >>165
新大阪ってあまり地下利用はされてないんでないの?
そんなに深い地下ではないでしょう。 特急しらゆきが新潟3セク走ってるみたいに、特急しらさぎを敦賀開業後も石川福井3セク経由で残すことは無理かな?
性格の違う列車ということで特例は認められても。 JR東海バス・西日本JRバスによる名古屋・岐阜〜富山・金沢・福井の高速バスをご利用ください >>182
しらゆきは新幹線と並行してないので関係ない >>184
しらさぎに例えるなら敦賀〜名古屋間運行(米原〜名古屋間重複)みたいなやつだな >>180
それを言うなら糞不便なしらさぎにも言える。
ダブルスタンダードなバカ大阪人w 新大阪駅の青写真まだ〜?
結局は山陽北陸間の新幹線同士の乗り換え駅は京都だったら笑う!
こんなところに駅造るなよ!これじゃー東京駅京葉線乗り場と一緒じゃんって >>149
滋賀県も湖西線温存が確定。
京都駅も2駅できる。
福井県も小浜が飛躍的に京都に近くなる。
京都だったら20分だったら通勤に使うやつもいるかもしれん。
今までの小浜では考えられない近距離化。
丸く収まってるわな。
滋賀県が米原米原言ってたから湖西線を温存されたのか、それとも湖西線を温存するために米原米原言ってたのか
果たして本当に米原が欲しかったのですかねぇ。 >>186
二兎を追うもの一兎も得ず
米原にこの言葉を授けよう 小浜京都がでて、変に滋賀県が出てきてもめさせないために湖西線第三セクターを匂わせて、
第三セクターされなかったからホッとするって安堵感のために第三セクター化言ってたのかもな。 北陸新幹線の新大阪駅は地下か?
あれ地上3Fに出てきて山陽と直通せんのか >>192
全く白紙だけど、北陸新幹線は地上にして線路だけはつなげておくと思うけどな。
そうしておけば、新大阪駅での信号切り替えシステムの開発ができれば山陽ー北陸が直行できるし。
あくまで西日本の社内案件だから、気長にやればいい。 直通の必要あるとも思えないが、3km先まで東海の敷地なんだしそこまでに顔出せばいいんじゃないか?
20‰なら60m登れる。 >>191
一石二鳥ってのは偶然得られたラッキーが由来なんだがな。
狙ってやろうとすると失敗するんだよ。諺には含蓄があるな。 >>181
柴島浄水場周辺というか
あの辺りは大川と神崎川の地下河川と洪水対策用の大放水路が張り巡らされているんだよ >>184
なるほど。
じゃあ後は高速バスみたいに3セク区間内(金沢〜敦賀)のみの利用は不可とするくらいか。 関西はバカな話ばかり。
何もかもグダグダで、最終的にリニアも北陸新幹線も来ないというオチw >>155
嫌なら来るな。
構ってほしくて来てるなら出てけ! >>155
何でその隔離スレに来るの?
米原厨が嫌ならわざわざここに来るなよ。
そんなに気になるの?異常者か? >>164
すぐに走り去る通過点をわざわざ気にするのか? >>178
バブル時代の土地成金と素人株トレーダーの発言と同じ。
失敗なく永遠に増え続けると思ってる馬鹿。 >>181
大深度が使われてない。
普通の地下レベルなら迷宮レベル。 >>188
過去遡って経緯を調べてこい。
滋賀の米原誘致は現知事から。
前知事は否定的どころかルート外だから関係なしの立場で
米原ルートは建設費に対して滋賀の利用者不在で在来線3セク化でメリット無しのスタンスだった。
ぶち壊したのは橋下と三日月。 >>210
・湖西フル京都乗り入れ
・敦賀以南3セク無し
・米原〜京都に新近江八幡・南びわ湖の2駅増設
・敦賀〜近江今津先行開業+JR西運営で若江線新設
にもっていっていたら成功してたのでは? 四半世紀も乗り換えを強制させられる小浜ルートはいりません。
先に米原接続線を造って、10年も早い新大阪乗り入れを実現可能にしてちょw ほくほく線、越後湯沢乗り換えが18年間
そう考えると20年近い乗り換えも、案外長く感じられない。 >>213
なげえよ
ほくほく線開業時には北陸新幹線の計画は存在しなかったんだぞ
富山延伸は20世紀中に決まったが、金沢延伸決まったのは21世紀になってから
それを北海道新幹線全線開通してからその線路使用料で建設するから2046年開業って… >>214
米原(乗り換え)でも2041年なのは無視ですか >>214-215
1.湖西フル
2025年 敦賀〜近江今津開業(JR西日本若江線も同時開業)
2031年 近江今津〜京都着工
(うち今熊野地区〜京都駅構内は琵琶湖線東大路駅新設+周辺再開発のため着工済み)
20XX年 近江今津〜京都開業(途中駅:堅田)
20XX年 京都乗り入れ開始
2.米原フル
2031年 敦賀〜米原着工
2041年 敦賀〜米原開業(途中駅:木ノ本)
20XX年 米原乗り入れ開始
3.小浜京都フル京北・松井山手経由
2031年 敦賀〜京都着工
2046年 敦賀〜京都開業(途中駅:東小浜)
20XX年 京都〜松井山手開業
20XX年 松井山手〜新大阪開業
残りのXXはいつになる? >>216
>196
一石二鳥ってのは棚から牡丹餅的なラッキーという意味の言葉だ
最初から狙う言葉ではないのだよ。
学がないと言うのはこれだから困る >>217
3.小浜京都フル京北・松井山手経由
2031年 敦賀〜新大阪着工
2046年 敦賀〜新大阪開業
これで終わりだよバーカ
乗り入れは永遠に来ない >>219
松井山手〜新大阪が難工事で遅れてしまう可能性あるが
1回淀川渡る上に新大阪のホームの位置が現段階で未定
(リニアとの兼ね合い有り)
そうなると京都先行開業、松井山手先行開業の可能性も出てくる。 >>213
は?18年間利用もした事のない馬鹿が何ほざいてんだ? >>219
まあ、おまえ生きている30年後同じ事が言えたら褒めて使わしてやるわw >>222
図星指摘されて、人格攻撃に転じる。
20年以上もの乗り換えを毎年10回以上やってみな。
一度か二度しか利用しない程度の鉄ヲタには
まあ、無理だろうな。 >20年以上もの乗り換えを毎年10回以上やってみな。
>一度か二度しか利用しない程度の鉄ヲタには
>まあ、無理だろうな。
>>224曰く
20年以上もの乗り換えを必要とする米原ルートはダメダメルートである
よく分かってるじゃないかw どっかの整備新幹線が開業したらその貸付料収入で次を作るスキームをなんとかしないと
予算を順当につけて順次延伸なら2031年には開業可能だぞ… >>225
は?
米原ルートになると、小浜ルートよりもはるかに早く新大阪乗り入れ実現できるのですが?
知能足りないのじゃないですか?w JR東海が否定した早期乗り入れが可能であると断言するとは全能感強過ぎる 小浜京都松井山手ルート
2027年 敦賀以南着工
2046年 敦賀⇔京都開業(途中駅:東小浜)(難工事が予想され工期延長)
2051年 京都⇔松井山手開業
2056年 松井山⇔新大阪開業
米原ルート
2027年 敦賀以南着工
2037年 敦賀〜米原開業
2037年 一部列車の新大阪乗り入れ
2038年 北陸新幹線全便新大阪乗りれ >>228
新横浜からの東北新幹線と大宮からの東海道新幹線の潜在需要はたぶんめちゃくちゃあるのでぜひ乗り入れしてほしい。
1時間2本程度なら難易度は米原〜新大阪乗り入れと同レベルのはずだ。 >>228
否定していないだろ。
リニア新大阪開業後は乗り入れもありうると
現副社長の言葉も残っている。
都合良い事だけ覚えているなw >>230
リニア開業後に喫緊の課題となるのは東京〜品川間のギャップなので
東北上越の東海道乗り入れの方が優先度高いよね >>229のこれだと敦賀乗り換えが10年近く早まるな。
無駄に長いだけの工期と無駄な工費だけの小浜ルート 米原ルートでもリニア大阪開業まで東海道乗り入れはできないだろ? とにかく、建設してない時期があるスキームが一番酷い >>235
どの時期のことを念頭に書いてるんだ?? >>236
敦賀開業後、着工までの間
「全国の何処かの区間を建設し、開業区間の貸付料の支払いを次の区間に充てる」予算スキームになったので
敦賀開業後は北海道新幹線建設に注力して着工までしばらく開く
そのまま敦賀止で永久に放置される悪夢が見えるわ
スキームは別だが、鹿児島本線電化で地域差がつかないよう長崎・佐世保・日豊も電化しろとゴリ押しされて
札幌函館間と岐阜富山間の電化が頓挫した悪夢を思い起こさざるを得ない 湖西フル
2023年:北陸新幹線金沢駅〜敦賀駅間開業
2025年:北陸新幹線敦賀駅〜近江今津駅間開業(JR西日本若江線も同時開業)
2027年:リニア新幹線品川駅〜名古屋駅間開業。
2031年:北陸新幹線近江今津駅〜京都駅着工
2037年:リニア新幹線名古屋駅〜新大阪駅間開業。
20XX年:北陸新幹線近江今津駅〜京都駅開業
20XX年:京都乗り入れ開始
小浜京都フル京北・松井山手経由
2027年:リニア新幹線品川駅〜名古屋駅間開業。
2031年:北陸新幹線敦賀駅〜京都駅間着工
2037年:リニア新幹線名古屋駅〜新大阪駅間開業。
2046年:北陸新幹線敦賀駅〜京都駅間開業(途中駅:東小浜)
2051年:北陸新幹線京都駅〜松井山手駅間開業
20XX年:北陸新幹線松井山手〜新大阪駅間開業 >>228
それも小浜京都信者の願望でしかないからなw
「 愛知や中部は北陸新幹線に無反応&無関心だから米原ルートはありえない!
(キリッ」って言ってたのに、北陸中京新幹線の要望が出てきたなw
シナリオ通りなんだろうな。
北陸新幹線がマヌケなファンタジールートで決まって努力目標で事実上の頓挫になる展開にしたと。 敦賀近江今津なんて明らかな長大トンネル区間なのにやたら速いし。 東──────────東下本────────大
\──────東下1─────/
\/ ┌11────┐ \/
/\ └12────┘ /\ /──┤
金──────────北下本─────\/───┤
沢──────────北上本─────/\───┤
\/ ┌13────┐ \/
/\ └14────┘ /\
/──────東上1─────\
京──────────東上本────────阪
米原駅の大改良
これを10年でできると思っている米原君ww システム信号切り替え地点を米原じゃなく敦賀、福井、金沢のどこかにした場合は
米原にここまでの改造はいるのだろうか? >>242
これが10年で出来ないって思い込みたいんだろうけど、知識不足ですな >>245
10年で出来るという確証は?
同種の工事、10年でできました。と言う事例があれば納得するけど とりあえず米原駅の真上にある県道のこ線橋の移設から始めてみようか。
国道8号の旧道とバイパスを結ぶ事実上1本しかない大幹線道路だ。 >>233
すげえな
リニア開業後の東海道新幹線の様子を見極めてからなら検討する余地がある、という言葉がリニア開業の年に乗り入れになってるwww とりあえず米原厨の言う通り米原ルートで建設してみればいいじゃん。失敗を恐れずにw
絶対米原なら早く安く出来る!というならなんでJRに進言しないの?実行しようと思う勇者はいないの? 片や小浜京都は妄想レベルまで遅らせてるという。
ここまで捏造しないと米原が有利になれないのかwww まあ米原13だけで運用する強制乗換のミニマム案なら
>>242の案とは全然違うのだろうけど
米原派の中でもそれは意見が一致していない 米原ルートでまとめると
1.米原13番線予備ホームだけの活用(強制乗換)
2.米原8番線を潰して米原10番線を増設(強制乗換)
3.>>242の大改造プラン(直通) 福井が中京新幹線言い出したんで仕切り直し確実だな! >>247
本線の移設と仮線受け:南びわ湖駅(未成、6年)
在来線の移設によるスペース確保:東京駅ホーム増設(6年)
探せばまだまだあると思うけど、今まで挙がったのはこんなもんか
むしろ10年も掛かるって根拠が中々出てこないのは何でだろう、具体的な施工例で >>252
捏造は米原駅15年説の方だろ?
……ていうかどうなの?厨にレス付けんなよウザいから 大都市圏での開通遅れは大宮仮開業の前例があるからなー >>228
東海はリニア全通までは乗入れ不可能、全通後は検討の余地ありの姿勢は変わってない。
東海道新幹線への乗入れを拒絶しているのは西。
しかし西は京都ー新大阪別線へ乗入れる目論見は自ら
「東海道新幹線と北陸新幹線はシステムの違いで無理」
と発言し、東海道新幹線と同一システム利用の山陽新幹線の乗入れが事実上出来なるという失態を晒す。 >>251
西が東海に利益奪われるのを防ぐために小浜京都ルート&京都ー新大阪別線案提示しているのに聞く耳持つかよ。
ま、西が要望したルートだ。とんでもない貸付料が示されても西は払わないと行けないけどね。 >>226
採算そのものにはさほど悲観はしていないが
北陸を特別扱いするにはB/Cをかろうじて1.0を上回るランクにしてしまったのがネックだな
予算的には良くても政治的には基本計画線の建設圧力が上がるだけで余りよくなさそうではある >>254
1の対応で米原暫定開業をして、敦賀ー新大阪はしっかり論議して作ればいい。
北海道新幹線が五輪特需と万博特需で資材費高騰で遅れ&建設費暴騰で
敦賀以西の建設が遅れるのは既に予想されてるからね。 >>256
米原の抱き込み対面乗り換え案なんてその2つ順番にやってさらにプラスがある大工事なんだが。 >>259
今の北陸新幹線もそうだけど2,3年じゃ安定しないから様子見は終わらないわけで。
5年たったらオバマ京都ルートの開業予定が待ってるというwww >>254
米原ルートの本命は1面2線の北陸新幹線ホームを作る。
工費工期共にこれで計算してるはず。 米原13番線乗り入れは北陸新幹線ホーム新設より高くつく。 >>237
以前は予算を全体にちょっとずつ分散して配っていたのを優先順位つけて重点配布するようになったこと、を、それがいかんといっとるのね?
後ろに回った側は気が気でないということね。気持ちの話として理解。
これまでは敦賀延伸が優先、札幌延伸が後、だったんたから、今は北海道が気が気でない思いをしてたんだから、我慢しなきゃな。 >>261
結局何もしないのか
いずれは米原に変更されるはず、と悠長に待ってるより行動起こした方がいいんじゃね?
そうしないと「税金の無駄遣いガー」とか言えなくなるよ
いつも自信たっぷりに米原ルートの優位性を説いてるからてっきりJRや与党PTを
やり込める事ができる専門家集団なのかと思ってたよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています