北陸新幹線ルートの調整と反省会　Part1 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し野電車区** · 2017/06/11(日) 21:27:00.63

小浜京都松井山手ルートに決まったが、
・その調整
・ルートから外されてしまった地域ルートの反省会
を行うスレッドです。

前スレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1496537916/

過去スレは>>2-以降

※次スレは>>950を目安に立てましょう。

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 23:49:47.30

>>225
は？
米原ルートになると、小浜ルートよりもはるかに早く新大阪乗り入れ実現できるのですが？
知能足りないのじゃないですか？ｗ

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 23:55:59.11

JR東海が否定した早期乗り入れが可能であると断言するとは全能感強過ぎる

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 23:58:20.45

小浜京都松井山手ルート
2027年　敦賀以南着工
2046年　敦賀⇔京都開業(途中駅：東小浜)（難工事が予想され工期延長）
2051年　京都⇔松井山手開業
2056年　松井山⇔新大阪開業

米原ルート
2027年　敦賀以南着工
2037年　敦賀～米原開業
2037年　一部列車の新大阪乗り入れ
2038年　北陸新幹線全便新大阪乗りれ

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 23:58:54.93

>>228
新横浜からの東北新幹線と大宮からの東海道新幹線の潜在需要はたぶんめちゃくちゃあるのでぜひ乗り入れしてほしい。
1時間2本程度なら難易度は米原～新大阪乗り入れと同レベルのはずだ。

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 23:59:34.65

>>228
否定していないだろ。
リニア新大阪開業後は乗り入れもありうると
現副社長の言葉も残っている。

都合良い事だけ覚えているなｗ

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 00:01:40.44

>>230
リニア開業後に喫緊の課題となるのは東京～品川間のギャップなので
東北上越の東海道乗り入れの方が優先度高いよね

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 00:01:44.24

>>229のこれだと敦賀乗り換えが10年近く早まるな。

無駄に長いだけの工期と無駄な工費だけの小浜ルート

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 03:05:58.72

米原ルートでもリニア大阪開業まで東海道乗り入れはできないだろ？

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 03:54:07.17

とにかく、建設してない時期があるスキームが一番酷い

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 03:56:34.59

>>235
どの時期のことを念頭に書いてるんだ？？

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 04:35:27.86

>>236
敦賀開業後、着工までの間

「全国の何処かの区間を建設し、開業区間の貸付料の支払いを次の区間に充てる」予算スキームになったので
敦賀開業後は北海道新幹線建設に注力して着工までしばらく開く
そのまま敦賀止で永久に放置される悪夢が見えるわ
スキームは別だが、鹿児島本線電化で地域差がつかないよう長崎・佐世保・日豊も電化しろとゴリ押しされて
札幌函館間と岐阜富山間の電化が頓挫した悪夢を思い起こさざるを得ない

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 04:35:43.55

湖西フル
2023年：北陸新幹線金沢駅～敦賀駅間開業
2025年：北陸新幹線敦賀駅～近江今津駅間開業(JR西日本若江線も同時開業)
2027年：リニア新幹線品川駅～名古屋駅間開業。
2031年：北陸新幹線近江今津駅～京都駅着工
2037年：リニア新幹線名古屋駅～新大阪駅間開業。
20XX年：北陸新幹線近江今津駅～京都駅開業
20XX年：京都乗り入れ開始

小浜京都フル京北・松井山手経由

2027年：リニア新幹線品川駅～名古屋駅間開業。
2031年：北陸新幹線敦賀駅～京都駅間着工
2037年：リニア新幹線名古屋駅～新大阪駅間開業。
2046年：北陸新幹線敦賀駅～京都駅間開業(途中駅：東小浜)
2051年：北陸新幹線京都駅～松井山手駅間開業
20XX年：北陸新幹線松井山手～新大阪駅間開業

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 05:49:49.91

>>228
それも小浜京都信者の願望でしかないからなw
「愛知や中部は北陸新幹線に無反応&無関心だから米原ルートはありえない！
(ｷﾘｯ」って言ってたのに、北陸中京新幹線の要望が出てきたなw
シナリオ通りなんだろうな。
北陸新幹線がマヌケなファンタジールートで決まって努力目標で事実上の頓挫になる展開にしたと。

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 07:14:59.10

>>238
湖西フルいつの間に着工したんだwww

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 07:18:17.87

敦賀近江今津なんて明らかな長大トンネル区間なのにやたら速いし。

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 07:27:31.24

東──────────東下本────────大
　　　　＼──────東下1─────／
　　　　　＼／　　┌11────┐ 　＼／
　　　　　／＼　　└12────┘ 　／＼　　　／──┤
金──────────北下本─────＼／───┤
沢──────────北上本─────／＼───┤
　　　　　＼／　　┌13────┐　＼／
　　　　　／＼　　└14────┘　／＼
　　　　／──────東上1─────＼
京──────────東上本────────阪

米原駅の大改良
これを10年でできると思っている米原君ｗｗ

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 07:34:06.36

うーんリニア大阪開業より後なのか…

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 07:36:46.58

システム信号切り替え地点を米原じゃなく敦賀、福井、金沢のどこかにした場合は
米原にここまでの改造はいるのだろうか？

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 07:58:19.74

>>242
これが10年で出来ないって思い込みたいんだろうけど、知識不足ですな

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 08:09:44.98

>>245
ゲームなら1日でできるからなwww

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 08:10:56.10

>>245
10年で出来るという確証は？
同種の工事、10年でできました。と言う事例があれば納得するけど

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 08:15:30.44

とりあえず米原駅の真上にある県道のこ線橋の移設から始めてみようか。
国道8号の旧道とバイパスを結ぶ事実上1本しかない大幹線道路だ。

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 08:43:40.65

いいねいいね議論が深まってきた

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 08:44:07.19

>>233
すげえな
リニア開業後の東海道新幹線の様子を見極めてからなら検討する余地がある、という言葉がリニア開業の年に乗り入れになってるwww

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 08:45:52.07

とりあえず米原厨の言う通り米原ルートで建設してみればいいじゃん。失敗を恐れずにｗ
絶対米原なら早く安く出来る！というならなんでJRに進言しないの？実行しようと思う勇者はいないの？

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 08:46:39.51

片や小浜京都は妄想レベルまで遅らせてるという。
ここまで捏造しないと米原が有利になれないのかwww

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 08:50:07.58

まあ米原13だけで運用する強制乗換のミニマム案なら
>>242の案とは全然違うのだろうけど
米原派の中でもそれは意見が一致していない

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 08:52:07.34

米原ルートでまとめると

１．米原13番線予備ホームだけの活用（強制乗換）
２．米原8番線を潰して米原10番線を増設（強制乗換）
３．>>242の大改造プラン（直通）

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 08:58:03.82

福井が中京新幹線言い出したんで仕切り直し確実だな！

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 08:59:32.70

>>247
本線の移設と仮線受け：南びわ湖駅（未成、6年）
在来線の移設によるスペース確保：東京駅ホーム増設（6年）

探せばまだまだあると思うけど、今まで挙がったのはこんなもんか
むしろ10年も掛かるって根拠が中々出てこないのは何でだろう、具体的な施工例で

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 09:03:03.08

>>252
捏造は米原駅15年説の方だろ？

……ていうかどうなの？厨にレス付けんなよウザいから

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 09:14:22.42

大都市圏での開通遅れは大宮仮開業の前例があるからなー

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 09:21:27.79

>>250
ホンコレなんだよなぁ

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 09:25:34.49

>>228
東海はリニア全通までは乗入れ不可能、全通後は検討の余地ありの姿勢は変わってない。
東海道新幹線への乗入れを拒絶しているのは西。
しかし西は京都ー新大阪別線へ乗入れる目論見は自ら
「東海道新幹線と北陸新幹線はシステムの違いで無理」
と発言し、東海道新幹線と同一システム利用の山陽新幹線の乗入れが事実上出来なるという失態を晒す。

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 09:31:19.32

>>251
西が東海に利益奪われるのを防ぐために小浜京都ルート＆京都ー新大阪別線案提示しているのに聞く耳持つかよ。
ま、西が要望したルートだ。とんでもない貸付料が示されても西は払わないと行けないけどね。

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 09:32:42.78

>>226
採算そのものにはさほど悲観はしていないが
北陸を特別扱いするにはB/Cをかろうじて1.0を上回るランクにしてしまったのがネックだな
予算的には良くても政治的には基本計画線の建設圧力が上がるだけで余りよくなさそうではある

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 09:35:29.29

>>254
1の対応で米原暫定開業をして、敦賀ー新大阪はしっかり論議して作ればいい。
北海道新幹線が五輪特需と万博特需で資材費高騰で遅れ＆建設費暴騰で
敦賀以西の建設が遅れるのは既に予想されてるからね。

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 09:59:18.46

>>256
米原の抱き込み対面乗り換え案なんてその2つ順番にやってさらにプラスがある大工事なんだが。

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 10:01:51.33

>>259
今の北陸新幹線もそうだけど2,3年じゃ安定しないから様子見は終わらないわけで。
5年たったらオバマ京都ルートの開業予定が待ってるというwww

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 10:09:52.98

>>254
米原ルートの本命は1面2線の北陸新幹線ホームを作る。
工費工期共にこれで計算してるはず。

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 10:11:24.35

米原13番線乗り入れは北陸新幹線ホーム新設より高くつく。

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 10:33:55.25

そうなのか！

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 10:57:38.07

>>237
以前は予算を全体にちょっとずつ分散して配っていたのを優先順位つけて重点配布するようになったこと、を、それがいかんといっとるのね？

後ろに回った側は気が気でないということね。気持ちの話として理解。

これまでは敦賀延伸が優先、札幌延伸が後、だったんたから、今は北海道が気が気でない思いをしてたんだから、我慢しなきゃな。

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 11:01:45.66

>>261
結局何もしないのか
いずれは米原に変更されるはず、と悠長に待ってるより行動起こした方がいいんじゃね？
そうしないと｢税金の無駄遣いガー｣とか言えなくなるよ
いつも自信たっぷりに米原ルートの優位性を説いてるからてっきりJRや与党PTを
やり込める事ができる専門家集団なのかと思ってたよ

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 11:32:37.04

>>270
もちろん行政訴訟に決まってるじゃん

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 11:34:57.03

>>270
いつも自信なさげに逃げ回ってる小浜京都ルートだからって、てっきり小浜京都ルートの費用便益比の黒い霧を、さらに墨吐いて黒くしてくれるもんだと思ってたよ。

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 11:43:01.21

北海道は順次延伸工事してるじゃん
次は札幌～長万部間区間開業の予定だったのがお気持ち配慮で全線着工

八戸～新青森はあの距離で長かったが、別に工事が止まっていたのではなくトンネルを掘っていて
むしろ年間600億の公団予算では資金が足りないから譲渡収入や貸付料収入を使う措置がこの時取られた

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 11:54:43.68

>>271
だから早く手続きしろよ

>>272
黒い霧とかｗジジイかよ
それこそ不正を暴きたいなら正義の米原厨さん達が調査して文春砲でもかませばいい

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 11:57:01.47

>>274
あんたのジブンデヤレバアはとてもミットモナイよ

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 11:58:40.39

>>244
なんか大宮～新宿のほうを先に造って東北新幹線と切り離し、
上越北陸新幹線まるごと東海道新幹線のシステムに合わせる妄想案のほうが手っ取り早く思えてくる。

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 12:04:52.46

>>276
それはおいくら万円？

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 12:38:04.67

>>277
費用もそうなのだが、物理的に積む余地はあるのだろうか。
どっちにしても乗り入れが妄想なんだから関係ないが。

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 12:54:19.28

>>230
春に出た東洋経済増刊の東海の柘植社長のインタビュー読まなかったのか
東北上越新幹線の東京駅延伸時に当社はやらないと決めた。レールをつなげるとダイヤのリスクが拡散する。
東北の雪の遅れが東海に来る。

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 13:28:53.08

>>264
15年とか10年とか言ってた2、3日前から随分トーンダウンしたなあ

在来線は東海道上り線の移設、8番線の撤去、6番線に渡り線追加
新幹線は本線とホーム移設、合流点から駅までの複々線化
南びわ湖駅に駅前後と在来線の工事を追加した程度で、在来線に限っては東京駅ホーム増設より遥かに楽
5年とは言わずとも10年以内でまず出来ますわな

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 13:33:03.44

>>280
その2つ順番=12年＋αで15年
トーンダウンねwww

そもそも、どれ一つとっても東京駅より簡単な工事をあげていない時点でお察し案件

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 13:37:30.13

>>267
ところが、東北新幹線の駅部の建設費を見てみると何もない地下に新設したはずの上野駅が断トツで高いんだよなあ
ttp://www.nikkenren.com/tetsudo/history/area/sinkansen/59/index.html

大丈夫かね、京都と新大阪

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 13:40:36.22

>>281
公道に大きくはみ出す中央線の高架見てもそれ言えんのかね……
工事で支障する列車本数は桁違いに多い、用地は遥かに狭い、移設する線路は多い東京駅より米原の方が難しいとかどこを見てるのかと

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 13:44:56.61

>>282
何もない地下駅と何もない地上駅なら何もない地上駅のほうが安いだろ。
すでに走っている地上駅と何もない地下駅ならどうかな？
物価もあれど南びわ湖が大宮より高い。

そもそも上野ほどデカい駅が必要なわけがないし。

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 13:45:16.76

どうせ乗り換えなんだから、在来線や東海道新幹線はいじらずに、西側に１４・１５番線を新設するだけでいいんじゃないかとおもう。
待避線とかが必要でも、南側には空き地がいっぱいあるし、リニアが開通して余裕が出来たら繋げることも出来るだろうし。
ラッチがＪＲ西ー海ー西となるけど、新大阪方式でやればいいだろうし

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 13:49:29.54

>>283
米原の車庫が見えない人かwww

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 13:54:05.64

>>285
そもそも米原はそういう案。
3年で作れる。
抱き込み型の対面乗り換えとか妄想でしかない。
それだと利便性に負けるから15年レベルの本線大移設案を妄想してる。
せめて本線の移設がなけりゃ10年でできるだろうに。今の副本線の外側とかじゃ満足できないらしい。
つうか13番線に入れるのはダメだろうとは思うけど。

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 13:54:11.57

米原駅は今となっては無駄にデカイ鉄道用地があるから整備新幹線予算でその土地を再編できるってのは有意義。

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 13:54:57.17

>>286
丸の内に高架線新設するのと米原駅下り方に車庫線新設するので、後者のほうが難易度が高いように見えるのか……
流石にそれはおかわいそうに、と言うしかない

密集住宅地の中だと工法も変わるんだよねー

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 13:56:12.01

>>287
＞それだと利便性に負けるから15年レベルの本線大移設案を妄想してる。
＞せめて本線の移設がなけりゃ10年でできるだろうに。今の副本線の外側とかじゃ満足できないらしい。

えっと、根拠を示してくださいと言ってるんだけど……通じてる？

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 14:09:25.15

今の駅敷地内で抱き込み式にすることも可だが、

どうしてもそれがやだということなら、前後1km程度の範囲で本線を地下に潜らせるってのもある。

1km程度の待避線(からの高速合流って意味ね)は前例あることだし。

「地下の工事の方がらくだあ」ってんのならこれもありだよな。

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 14:18:15.70

南びわ湖駅の工事
1. 現路線に並行して2本の副本線高架整備
2. 本線を副本線側に一時的に移設(おそらく160km/h制限がかかる)
3. 旧本線撤去
4. 新本線高架設置
5. 新本線に本線移設
6. 副本線にホーム設置と駅舎工事

米原
1. 県道329跨線橋架け替え(いきなりこれ)&西口駅舎移設
2. 保線区移動(13番線につながってる)
3. 東海道上り本線移設(オーバーパス解消が一番楽か？2km位工事する必要あるが)
4. 新本線設置(R4000)&仮ホーム設置
5. 旧副本線撤去
6. 旧本線に新ホーム設置(制限70km/hか)
7. 新ホームへの階段設置(元のホーム部分は次のパスで撤去する)
8. 仮ホーム撤去
9. 新本線へ切り替え(285km/h)
10. 旧ホーム撤去
11. 撤去後に副本線設置

新幹線部分だけでこんなもんか？そもそもパスが倍あって、しかも客が使ってる中での工事
時間が倍で済んだら御の字だが絶対無理だな。

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 14:19:29.00

>>288
北側の車庫は埋まってる
南側の用地は米原貨物ターミナルを今作ってる

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 14:23:02.13

小浜京都ルート派も米原乗換ルートは3年で作れることは認めるのか

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 14:23:23.28

>>284
上野って2面4線だからそれより小さいとかまさか1面2線？
仮にも終着駅で何の御冗談でしょうか

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 14:25:40.23

>>293
知ってるけど。

貨物ターミナルってもコンテナ上げ下ろし用の平地のプラットフォームだからな。移設も容易い。
跨ぐ道路、もう着工しちゃったのか？Googleマップだとまだだけど。

むしろ、工場用地はもう少し南にいって西に曲がった辺りだからそっちに作り直した方が便利だろう。

勿論手戻り工事は避けた方がよいから貨物ターミナル建設を即時停止できるのがいいけどな。

車庫はそのまま使うにしても車庫以外の無駄に広い配線、あるでしょ。その事をいっている。

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 14:28:33.40

>>289
馬鹿に言っても理解できないかもしれないが、東京駅って配線自体はとんでもなく単純なんだけど。
数が多いだけで。
https://www.haisenryakuzu.net/documents/jr/east/tohoku_1/

これが米原だと
https://www.haisenryakuzu.net/documents/jr/west/tokaido/

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 14:29:35.74

>>292
大分盛りましたねー

1. 県道329跨線橋架け替え←地平線なので不要&西口駅舎移設←駅部の幅はそのままなので不要
2. 保線区は本線新設に支障する線路のみ移設
3. 東海道上り本線移設←これも線路1本分東に移設
4. 新本線設置(R4000)&仮ホーム設置
5. 旧副本線撤去
6. 旧本線に新ホーム設置(制限70km/hか)
7. 新ホームへの階段設置(元のホーム部分は次のパスで撤去する)
8. 仮ホーム撤去
9. 新本線へ切り替え(285km/h)
10. 旧ホーム撤去
11. 撤去後に副本線設置

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 14:31:45.23

>>296
ぶっちゃけ、南西側なんて田んぼしかないんだから鉄道用地はみ出ても問題無いんじゃ

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 14:31:59.92

>>296
>　車庫はそのまま使うにしても車庫以外の無駄に広い配線、あるでしょ。その事をいっている
そんなもんとっくに撤去してるわ

> むしろ、工場用地はもう少し南にいって西に曲がった辺りだからそっちに作り直した方が便利だろう。
なんで新しく土地を用意してまでそんなことやるんだよ

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 14:33:13.54

　　　　　　　　　┌─────┐
　　　　　　　　　└11────┘
　　　　　　　／───下1───＼
東──────────下本─────────大
京──────────上本─────────阪
　　　　＼──────上1──────／
　　　　　＼　　　┌12────┐　　／
　　　　　　＼　　└13────┘　／
　　　　　　　＼───上2───／

0. 現況

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 14:33:27.64

東─────────下本(新設)───────大
　　　　＼　　　　┌×────┐ 　　　／
　　　　　＼　　　└11────┘ 　　／
　　　　　　＼────下1────／
　 ←─────────撤去───────→
　 ←─────────撤去───────→
　　　　　　／────上1────＼
　　　　　／　　　 ┌12────┐ 　　＼
　　　　／　　　　 └×────┘ 　　　＼
京─────────上本(新設)───────阪

1. 13番線を撤去。新幹線ホームの外側に線路を新設し、本線をそちらに切り替え
　新設線は米原駅東方で北陸新幹線との立体交差を用意

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 14:33:42.76

東──────────下本─────────大
　　　　＼　　　　┌×────┐ 　　　／
　　　　　＼　　　│ 　　　　　│ 　　／
　　　　　　＼　　└仮────┘ 　／
　 ←──→├─────下仮──────＼／───┤
　 ←──→├─────上仮──────／＼───┤
　　　　　　／　　┌仮────┐　＼
　　　　　／　　　 │ 　　　　　│　　　＼
　　　　／　　　　 └×────┘ 　　　＼
京──────────上本─────────阪

2. 旧本線跡に仮設ホーム、
大阪方に引上線を設置

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 14:33:58.34

東──────────東下本────────大
　　　　＼──────東下1─────／
　　　　　＼／　　┌11────┐ 　＼／
　　　　　／＼　　└12────┘ 　／＼　　　／──┤
金──────────北下本─────＼／───┤
沢──────────北上本─────／＼───┤
　　　　　＼／　　┌13────┐　＼／
　　　　　／＼　　└14────┘　／＼
　　　　／──────東上1─────＼
京──────────東上本────────阪

3. 旧本線跡に北陸新幹線本線を接続し、仮設ホームを新12、13番線とする
　旧ホームの外側を削り、新11、14番線を設置

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 14:34:18.71

　　　　　　　軽佐上長飯妙糸新富新金小加芦福南敦米京新　　毎
　　　　　　　井久　　　　魚黒　高　　　　　越　　　大　本時
　　　　　　　沢平田野山高川部山岡沢松賀原井仮賀原都阪　数
らいちょうＡ. 　　 ☆─☆○─○○○●○●───●───●●　1本
らいちょうＢ.　　　　　　　　　　　　　　○○●○○○●─○●●●　1本　米原で上りひかりに接続
かがやき　　　←―――●――――●○●○○○●○●● 　　　1本　米原で上りひかりに接続
つるぎ　　　　　　　　　　　　　　　　●●●●●●●●●●●●　1本　米原で上りこだまに接続
　　　　　　 ●：全て停車
　　　　　　 ○：一部列車のみ停車
　　　　　　 ☆：季節列車のみ停車

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 14:38:48.77

ホーム構造が>>304で列車パターンが>>305なら
金沢か福井から南が東海道のシステムで運行させるつもりかな
通過駅で信号切り替えはしないほうがいいだろうし

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 14:42:14.33

>>297
トポロジーとして有用なのは、

北陸側と東海道側の平面交差解消、
貨物列車の通過、

それはキープしてもこんなに広い敷地はいらん。

最悪北陸との平面支障に直しても今の本数ならこなせるるんじゃないか。

>>300
線を撤去してても他に使い道のない土地が余るだけだからな。だからあんなにスカスカ。
コンパクトに引き直したくても自前でやる価値もないし。(周囲の土地安いからな。整理して売ってもなあ、となる)。

整備新幹線費用でやれれば西も飛び付くだろ。

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 14:42:21.53

>>298

> 1. 県道329跨線橋架け替え←地平線なので不要&西口駅舎移設←駅部の幅はそのままなので不要
東海道上り本線はどこに作るんですかwww
あの計画では13番線の西のはずですが。

> 2. 保線区は本線新設に支障する線路のみ移設
この保線区は「新幹線の」保線区なので新幹線に常にレールでつながってなきゃならんのですけど。
米原君の頭の中では新幹線は保線なしでも走るのかもしれないが。
そういや、保線区って在来線も搬入用に引き込んでたはず。

> 3. 東海道上り本線移設←これも線路1本分東に移設
いやいや、2km移設のほうが絶対早いって。車庫の事務所動かさなくて済むし。スペースもある。

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 14:50:00.64

>>307

>>>300
> 線を撤去してても他に使い道のない土地が余るだけだからな。だからあんなにスカスカ。
> コンパクトに引き直したくても自前でやる価値もないし。(周囲の土地安いからな。整理して売ってもなあ、となる)。
ちょっと待て、いつの話をしている。
米原は20年くらい前に容量限界までスペース削ったぞ。
今はスペースの空きなんて全然ない。
東口の空き地が何だと思ってるのか、関東で言うなら…新三郷？

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 14:53:41.95

>>308
1. 上り本線は旧13番線その場所、だから駅部の幅は変わらない

2. だから？新設する本線に繋げばいいだろ
航空写真で見る限り在来線とは繋がってないらしいね、昔の栗東とかは繋がってたらしいが

3. 悪いけどおっしゃる意味が分からないです
ホーム配置から見直して北陸上下線の東側に移設するということ？

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 15:02:59.74

>>309
君は、なにかに使っているという意味で無駄なもんはないとかいてるのだほうが、

保線施設は、そこにないといけないもんでもないだろう？
北東側の、東海道の上り下りの間の広い田んぼを買って移設してもよい。

北陸、東海道のトポロジ、貨物や回送の通過線をまもっても、ホームは2345とあればこなせるだろ。

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 15:13:08.16

>>311
いや、移設しちゃダメなんて一言も書いてない
移設は工事期間に含まれると言ってるだけだ。

とはいってもさすがにホーム2面4線は無理だって。
琵琶湖線米原止まりをなくせるならあるいは…ってところだが。

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 15:43:24.33

>>312
1と6は通過線よ。貨物はそれで避ける。

米原止めっても折り返さず車庫に抜けていけばよいんだし大丈夫だろうし、長浜、彦根に折り返し機能を分担させてもよい。

東北上越新幹線の東京駅が回送線もなくあの本数こなしてるんだし。米原在来線の本数は、そこまで多くもない。

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 15:57:29.57

>>283
東京駅より米原駅の方が工事が難しい？？？

さすが田舎の人の妄想は違うねwww

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 16:00:14.69

>>266
>>267
乗入れはリニア全通後を見据えてからの判断なので別ホーム建設し、直通決定時点で西と東海で作ればよろし。

整備新幹線としての北陸新幹線の工事はここまでで乗入れ拒否したのは西と東海。

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 16:01:37.52

西田をはじめとする自民党の議員の面々が自然なルートを不自然にねじ曲げようとしたせいで、大混乱。大紛糾。

自然に戻せ。自然に逆らうな。
無理に曲げれば、返りの風が吹く。
自然に戻すのが正解。

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 16:04:38.32

>>270
そんな奴がここに書き込むかよ。
もうルートは決定し、関係各所の都合で変更もできないまま建設が進まない道が決まってる。

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 17:11:52.16

>>316
湖西フルか
最善ではあるけど、京都から新大阪はやっぱり別線いるよなあ

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 17:16:37.81

小浜京都松井ルートなんて作るくらいなら、湖西線を壊して新幹線用に作り直した方が安くて工期も早いだろうな。

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 17:21:28.33

>>319
速度出せねえ

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 17:37:18.01

湖西って滋賀県をどうやって3セク分離同意させるの？

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 17:55:54.86

3セクどころか破壊だぜ

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 19:04:45.70

>>321
新快速が走る黒字の通勤路線だから分離無しで、滋賀の同意は不要だろ
鹿児島川内間のようなもん
あるいは肥前山口諫早のように並行在来線とみなさないJR維持で政治決着

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 19:09:13.93

>>323
今でも湖西線全体では特急収入入れてもトントンくらい。
新幹線に客が移れば間違いなく大幅赤字。
小浜京都でも３セク化間違いなし。

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 19:15:22.91

>>316
自然に戻すなら関西や敦賀延伸は不要
環境破壊も良い所だ
サンダーバードで十分だから湖西線･北陸本線を維持すればいい

エコではなくエゴだらけの整備新幹線

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 19:16:37.60

>>324
湖西線分離したら、通しの運賃が大阪山科に細切れになるから京都線の収益減にもなる。
単純に赤字だから切り離せって論理は暴論だ。
イギリス国鉄が赤字路線を片っ端から切り離したら、黒字路線まで赤字転落したのは有名な話。