北陸新幹線ルートの調整と反省会　Part1 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し野電車区** · 2017/06/11(日) 21:27:00.63

小浜京都松井山手ルートに決まったが、
・その調整
・ルートから外されてしまった地域ルートの反省会
を行うスレッドです。

前スレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1496537916/

過去スレは>>2-以降

※次スレは>>950を目安に立てましょう。

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 12:38:04.67

>>277
費用もそうなのだが、物理的に積む余地はあるのだろうか。
どっちにしても乗り入れが妄想なんだから関係ないが。

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 12:54:19.28

>>230
春に出た東洋経済増刊の東海の柘植社長のインタビュー読まなかったのか
東北上越新幹線の東京駅延伸時に当社はやらないと決めた。レールをつなげるとダイヤのリスクが拡散する。
東北の雪の遅れが東海に来る。

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 13:28:53.08

>>264
15年とか10年とか言ってた2、3日前から随分トーンダウンしたなあ

在来線は東海道上り線の移設、8番線の撤去、6番線に渡り線追加
新幹線は本線とホーム移設、合流点から駅までの複々線化
南びわ湖駅に駅前後と在来線の工事を追加した程度で、在来線に限っては東京駅ホーム増設より遥かに楽
5年とは言わずとも10年以内でまず出来ますわな

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 13:33:03.44

>>280
その2つ順番=12年＋αで15年
トーンダウンねwww

そもそも、どれ一つとっても東京駅より簡単な工事をあげていない時点でお察し案件

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 13:37:30.13

>>267
ところが、東北新幹線の駅部の建設費を見てみると何もない地下に新設したはずの上野駅が断トツで高いんだよなあ
ttp://www.nikkenren.com/tetsudo/history/area/sinkansen/59/index.html

大丈夫かね、京都と新大阪

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 13:40:36.22

>>281
公道に大きくはみ出す中央線の高架見てもそれ言えんのかね……
工事で支障する列車本数は桁違いに多い、用地は遥かに狭い、移設する線路は多い東京駅より米原の方が難しいとかどこを見てるのかと

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 13:44:56.61

>>282
何もない地下駅と何もない地上駅なら何もない地上駅のほうが安いだろ。
すでに走っている地上駅と何もない地下駅ならどうかな？
物価もあれど南びわ湖が大宮より高い。

そもそも上野ほどデカい駅が必要なわけがないし。

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 13:45:16.76

どうせ乗り換えなんだから、在来線や東海道新幹線はいじらずに、西側に１４・１５番線を新設するだけでいいんじゃないかとおもう。
待避線とかが必要でも、南側には空き地がいっぱいあるし、リニアが開通して余裕が出来たら繋げることも出来るだろうし。
ラッチがＪＲ西ー海ー西となるけど、新大阪方式でやればいいだろうし

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 13:49:29.54

>>283
米原の車庫が見えない人かwww

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 13:54:05.64

>>285
そもそも米原はそういう案。
3年で作れる。
抱き込み型の対面乗り換えとか妄想でしかない。
それだと利便性に負けるから15年レベルの本線大移設案を妄想してる。
せめて本線の移設がなけりゃ10年でできるだろうに。今の副本線の外側とかじゃ満足できないらしい。
つうか13番線に入れるのはダメだろうとは思うけど。

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 13:54:11.57

米原駅は今となっては無駄にデカイ鉄道用地があるから整備新幹線予算でその土地を再編できるってのは有意義。

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 13:54:57.17

>>286
丸の内に高架線新設するのと米原駅下り方に車庫線新設するので、後者のほうが難易度が高いように見えるのか……
流石にそれはおかわいそうに、と言うしかない

密集住宅地の中だと工法も変わるんだよねー

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 13:56:12.01

>>287
＞それだと利便性に負けるから15年レベルの本線大移設案を妄想してる。
＞せめて本線の移設がなけりゃ10年でできるだろうに。今の副本線の外側とかじゃ満足できないらしい。

えっと、根拠を示してくださいと言ってるんだけど……通じてる？

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 14:09:25.15

今の駅敷地内で抱き込み式にすることも可だが、

どうしてもそれがやだということなら、前後1km程度の範囲で本線を地下に潜らせるってのもある。

1km程度の待避線(からの高速合流って意味ね)は前例あることだし。

「地下の工事の方がらくだあ」ってんのならこれもありだよな。

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 14:18:15.70

南びわ湖駅の工事
1. 現路線に並行して2本の副本線高架整備
2. 本線を副本線側に一時的に移設(おそらく160km/h制限がかかる)
3. 旧本線撤去
4. 新本線高架設置
5. 新本線に本線移設
6. 副本線にホーム設置と駅舎工事

米原
1. 県道329跨線橋架け替え(いきなりこれ)&西口駅舎移設
2. 保線区移動(13番線につながってる)
3. 東海道上り本線移設(オーバーパス解消が一番楽か？2km位工事する必要あるが)
4. 新本線設置(R4000)&仮ホーム設置
5. 旧副本線撤去
6. 旧本線に新ホーム設置(制限70km/hか)
7. 新ホームへの階段設置(元のホーム部分は次のパスで撤去する)
8. 仮ホーム撤去
9. 新本線へ切り替え(285km/h)
10. 旧ホーム撤去
11. 撤去後に副本線設置

新幹線部分だけでこんなもんか？そもそもパスが倍あって、しかも客が使ってる中での工事
時間が倍で済んだら御の字だが絶対無理だな。

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 14:19:29.00

>>288
北側の車庫は埋まってる
南側の用地は米原貨物ターミナルを今作ってる

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 14:23:02.13

小浜京都ルート派も米原乗換ルートは3年で作れることは認めるのか

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 14:23:23.28

>>284
上野って2面4線だからそれより小さいとかまさか1面2線？
仮にも終着駅で何の御冗談でしょうか

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 14:25:40.23

>>293
知ってるけど。

貨物ターミナルってもコンテナ上げ下ろし用の平地のプラットフォームだからな。移設も容易い。
跨ぐ道路、もう着工しちゃったのか？Googleマップだとまだだけど。

むしろ、工場用地はもう少し南にいって西に曲がった辺りだからそっちに作り直した方が便利だろう。

勿論手戻り工事は避けた方がよいから貨物ターミナル建設を即時停止できるのがいいけどな。

車庫はそのまま使うにしても車庫以外の無駄に広い配線、あるでしょ。その事をいっている。

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 14:28:33.40

>>289
馬鹿に言っても理解できないかもしれないが、東京駅って配線自体はとんでもなく単純なんだけど。
数が多いだけで。
https://www.haisenryakuzu.net/documents/jr/east/tohoku_1/

これが米原だと
https://www.haisenryakuzu.net/documents/jr/west/tokaido/

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 14:29:35.74

>>292
大分盛りましたねー

1. 県道329跨線橋架け替え←地平線なので不要&西口駅舎移設←駅部の幅はそのままなので不要
2. 保線区は本線新設に支障する線路のみ移設
3. 東海道上り本線移設←これも線路1本分東に移設
4. 新本線設置(R4000)&仮ホーム設置
5. 旧副本線撤去
6. 旧本線に新ホーム設置(制限70km/hか)
7. 新ホームへの階段設置(元のホーム部分は次のパスで撤去する)
8. 仮ホーム撤去
9. 新本線へ切り替え(285km/h)
10. 旧ホーム撤去
11. 撤去後に副本線設置

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 14:31:45.23

>>296
ぶっちゃけ、南西側なんて田んぼしかないんだから鉄道用地はみ出ても問題無いんじゃ

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 14:31:59.92

>>296
>　車庫はそのまま使うにしても車庫以外の無駄に広い配線、あるでしょ。その事をいっている
そんなもんとっくに撤去してるわ

> むしろ、工場用地はもう少し南にいって西に曲がった辺りだからそっちに作り直した方が便利だろう。
なんで新しく土地を用意してまでそんなことやるんだよ

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 14:33:13.54

　　　　　　　　　┌─────┐
　　　　　　　　　└11────┘
　　　　　　　／───下1───＼
東──────────下本─────────大
京──────────上本─────────阪
　　　　＼──────上1──────／
　　　　　＼　　　┌12────┐　　／
　　　　　　＼　　└13────┘　／
　　　　　　　＼───上2───／

0. 現況

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 14:33:27.64

東─────────下本(新設)───────大
　　　　＼　　　　┌×────┐ 　　　／
　　　　　＼　　　└11────┘ 　　／
　　　　　　＼────下1────／
　 ←─────────撤去───────→
　 ←─────────撤去───────→
　　　　　　／────上1────＼
　　　　　／　　　 ┌12────┐ 　　＼
　　　　／　　　　 └×────┘ 　　　＼
京─────────上本(新設)───────阪

1. 13番線を撤去。新幹線ホームの外側に線路を新設し、本線をそちらに切り替え
　新設線は米原駅東方で北陸新幹線との立体交差を用意

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 14:33:42.76

東──────────下本─────────大
　　　　＼　　　　┌×────┐ 　　　／
　　　　　＼　　　│ 　　　　　│ 　　／
　　　　　　＼　　└仮────┘ 　／
　 ←──→├─────下仮──────＼／───┤
　 ←──→├─────上仮──────／＼───┤
　　　　　　／　　┌仮────┐　＼
　　　　　／　　　 │ 　　　　　│　　　＼
　　　　／　　　　 └×────┘ 　　　＼
京──────────上本─────────阪

2. 旧本線跡に仮設ホーム、
大阪方に引上線を設置

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 14:33:58.34

東──────────東下本────────大
　　　　＼──────東下1─────／
　　　　　＼／　　┌11────┐ 　＼／
　　　　　／＼　　└12────┘ 　／＼　　　／──┤
金──────────北下本─────＼／───┤
沢──────────北上本─────／＼───┤
　　　　　＼／　　┌13────┐　＼／
　　　　　／＼　　└14────┘　／＼
　　　　／──────東上1─────＼
京──────────東上本────────阪

3. 旧本線跡に北陸新幹線本線を接続し、仮設ホームを新12、13番線とする
　旧ホームの外側を削り、新11、14番線を設置

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 14:34:18.71

　　　　　　　軽佐上長飯妙糸新富新金小加芦福南敦米京新　　毎
　　　　　　　井久　　　　魚黒　高　　　　　越　　　大　本時
　　　　　　　沢平田野山高川部山岡沢松賀原井仮賀原都阪　数
らいちょうＡ. 　　 ☆─☆○─○○○●○●───●───●●　1本
らいちょうＢ.　　　　　　　　　　　　　　○○●○○○●─○●●●　1本　米原で上りひかりに接続
かがやき　　　←―――●――――●○●○○○●○●● 　　　1本　米原で上りひかりに接続
つるぎ　　　　　　　　　　　　　　　　●●●●●●●●●●●●　1本　米原で上りこだまに接続
　　　　　　 ●：全て停車
　　　　　　 ○：一部列車のみ停車
　　　　　　 ☆：季節列車のみ停車

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 14:38:48.77

ホーム構造が>>304で列車パターンが>>305なら
金沢か福井から南が東海道のシステムで運行させるつもりかな
通過駅で信号切り替えはしないほうがいいだろうし

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 14:42:14.33

>>297
トポロジーとして有用なのは、

北陸側と東海道側の平面交差解消、
貨物列車の通過、

それはキープしてもこんなに広い敷地はいらん。

最悪北陸との平面支障に直しても今の本数ならこなせるるんじゃないか。

>>300
線を撤去してても他に使い道のない土地が余るだけだからな。だからあんなにスカスカ。
コンパクトに引き直したくても自前でやる価値もないし。(周囲の土地安いからな。整理して売ってもなあ、となる)。

整備新幹線費用でやれれば西も飛び付くだろ。

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 14:42:21.53

>>298

> 1. 県道329跨線橋架け替え←地平線なので不要&西口駅舎移設←駅部の幅はそのままなので不要
東海道上り本線はどこに作るんですかwww
あの計画では13番線の西のはずですが。

> 2. 保線区は本線新設に支障する線路のみ移設
この保線区は「新幹線の」保線区なので新幹線に常にレールでつながってなきゃならんのですけど。
米原君の頭の中では新幹線は保線なしでも走るのかもしれないが。
そういや、保線区って在来線も搬入用に引き込んでたはず。

> 3. 東海道上り本線移設←これも線路1本分東に移設
いやいや、2km移設のほうが絶対早いって。車庫の事務所動かさなくて済むし。スペースもある。

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 14:50:00.64

>>307

>>>300
> 線を撤去してても他に使い道のない土地が余るだけだからな。だからあんなにスカスカ。
> コンパクトに引き直したくても自前でやる価値もないし。(周囲の土地安いからな。整理して売ってもなあ、となる)。
ちょっと待て、いつの話をしている。
米原は20年くらい前に容量限界までスペース削ったぞ。
今はスペースの空きなんて全然ない。
東口の空き地が何だと思ってるのか、関東で言うなら…新三郷？

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 14:53:41.95

>>308
1. 上り本線は旧13番線その場所、だから駅部の幅は変わらない

2. だから？新設する本線に繋げばいいだろ
航空写真で見る限り在来線とは繋がってないらしいね、昔の栗東とかは繋がってたらしいが

3. 悪いけどおっしゃる意味が分からないです
ホーム配置から見直して北陸上下線の東側に移設するということ？

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 15:02:59.74

>>309
君は、なにかに使っているという意味で無駄なもんはないとかいてるのだほうが、

保線施設は、そこにないといけないもんでもないだろう？
北東側の、東海道の上り下りの間の広い田んぼを買って移設してもよい。

北陸、東海道のトポロジ、貨物や回送の通過線をまもっても、ホームは2345とあればこなせるだろ。

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 15:13:08.16

>>311
いや、移設しちゃダメなんて一言も書いてない
移設は工事期間に含まれると言ってるだけだ。

とはいってもさすがにホーム2面4線は無理だって。
琵琶湖線米原止まりをなくせるならあるいは…ってところだが。

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 15:43:24.33

>>312
1と6は通過線よ。貨物はそれで避ける。

米原止めっても折り返さず車庫に抜けていけばよいんだし大丈夫だろうし、長浜、彦根に折り返し機能を分担させてもよい。

東北上越新幹線の東京駅が回送線もなくあの本数こなしてるんだし。米原在来線の本数は、そこまで多くもない。

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 15:57:29.57

>>283
東京駅より米原駅の方が工事が難しい？？？

さすが田舎の人の妄想は違うねwww

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 16:00:14.69

>>266
>>267
乗入れはリニア全通後を見据えてからの判断なので別ホーム建設し、直通決定時点で西と東海で作ればよろし。

整備新幹線としての北陸新幹線の工事はここまでで乗入れ拒否したのは西と東海。

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 16:01:37.52

西田をはじめとする自民党の議員の面々が自然なルートを不自然にねじ曲げようとしたせいで、大混乱。大紛糾。

自然に戻せ。自然に逆らうな。
無理に曲げれば、返りの風が吹く。
自然に戻すのが正解。

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 16:04:38.32

>>270
そんな奴がここに書き込むかよ。
もうルートは決定し、関係各所の都合で変更もできないまま建設が進まない道が決まってる。

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 17:11:52.16

>>316
湖西フルか
最善ではあるけど、京都から新大阪はやっぱり別線いるよなあ

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 17:16:37.81

小浜京都松井ルートなんて作るくらいなら、湖西線を壊して新幹線用に作り直した方が安くて工期も早いだろうな。

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 17:21:28.33

>>319
速度出せねえ

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 17:37:18.01

湖西って滋賀県をどうやって3セク分離同意させるの？

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 17:55:54.86

3セクどころか破壊だぜ

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 19:04:45.70

>>321
新快速が走る黒字の通勤路線だから分離無しで、滋賀の同意は不要だろ
鹿児島川内間のようなもん
あるいは肥前山口諫早のように並行在来線とみなさないJR維持で政治決着

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 19:09:13.93

>>323
今でも湖西線全体では特急収入入れてもトントンくらい。
新幹線に客が移れば間違いなく大幅赤字。
小浜京都でも３セク化間違いなし。

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 19:15:22.91

>>316
自然に戻すなら関西や敦賀延伸は不要
環境破壊も良い所だ
サンダーバードで十分だから湖西線･北陸本線を維持すればいい

エコではなくエゴだらけの整備新幹線

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 19:16:37.60

>>324
湖西線分離したら、通しの運賃が大阪山科に細切れになるから京都線の収益減にもなる。
単純に赤字だから切り離せって論理は暴論だ。
イギリス国鉄が赤字路線を片っ端から切り離したら、黒字路線まで赤字転落したのは有名な話。

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 19:31:53.03

>>324
え、マジかよ
山科から全線切り捨てるほど不採算とも思えないが
じゃ堅田以遠分離とか？ｗ

>>326
経営分離してもJR京都線に直通するならそのまま乗るから
新快速客は減らないのでは？

京都市街への客は山科で運賃分離されると京都駅に入らず
山科から京都市営地下鉄で向かうようになるかもしれないが

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 20:52:50.95

>>327
運賃収入はぶつ切りした途中までに減る
さらには値上がりなどで一部の客はクルマとかに逃げるだろうから減収になる。
間違いなく湖西線赤字分以上のマイナスになる

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 21:14:16.86

>>328
ぶつ切りすれば京都線分・琵琶湖線分の収入は増えるだろ
遠距離逓減で割引された額じゃなくなるんだから

湖西線を分離したら湖西線の運賃収入が入らないって？
それは当たり前だろ何言ってるんだ？
湖西線の運賃収入がなくなった減収が湖西線分の赤字を上回るって意味分からんわ
それ湖西線黒字だろ

京都市街や京阪間の道路糞詰まりを考えれば、経営分離による値上げを嫌って車に逃げるのは困難
自動車にするしかない営業車やトラックが時間通りたどり着けなくてよく困る関西経済上のネックだぜ？
荷物を輸送しない人間単体なら絶対に鉄道が強い
逸走しようがない
京都駅に出てから地下鉄のパターンが山科駅から地下鉄になる可能性が考えられる程度

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 21:37:40.86

>>329
？

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 22:06:16.47

湖西線は大津市内までJR西で、以北を分離。
新快速の快速運転(各駅停車でない)区間は大津市内のみ(以北にも各停で直通はする)
または大津市以北は全席自由席特急として大津市に入るところで検札して確実に徴収する。(もちろんJR西の収入として)
拒否するなら直通はしない。ホーム乗り換えも許可しないで中間改札を作る。
このくらいの態度でやってほしい。

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 22:06:58.35

>>330
お前の頭がどうかしてるんだよ
ビーチングアックスでイギリスの鉄道が衰退した理屈を付け焼き刃でしか知らないから理屈を理解できてないんだ

一部三セク化で初乗り二回取られて運賃が上がれば乗客が減る、という理屈はまあ理解する
鉄道を利用しなくなるので減る、ということ
培養線廃止で鉄道が利用されなくなり、存続した線区が根源利益を失って赤字転落したのはこのパターンだ

大阪堅田間の乗客がそのままいてもJRには大阪山科間の運賃収入しか入らなくなるため減収となり
その減収が湖西線切り捨てによる赤字解消分を上回る、というお前の説明は成り立たない

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 22:14:35.66

>>332
本社分の固定費が配賦された結果湖西線がトントンだろ？
湖西線が切り捨てられたってその固定費は減ったりはしない。むしろ別の路線にのっかかる。
なまじ収入を減らしたら、結局は収入減プラス他路線の収支悪化に繋がる。

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 22:20:06.60

「北陸・中京新幹線」戸惑いの声
福井県「将来の備え必要」と強調
2017年6月15日
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/205599

注目すべきはここ↓

＞昨年末に与党が決定した小浜・京都ルートは、まだ政府から認可されていないだけに、「まずは北陸新幹線に全力を注ぐべきだ。両にらみの作戦は足をすくわれる恐れがある」と懸念する関係者もいる。

昨年末に与党が決定した小浜・京都ルートは、まだ政府から認可されていないだけに、

昨年末に与党が決定した小浜・京都ルートは、まだ政府から認可されていないだけに、

昨年末に与党が決定した小浜・京都ルートは、まだ政府から認可されていないだけに、

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 22:30:37.71

＞長浜、彦根に折り返し機能を分担させてもよい。

北陸新幹線の米原乗り入れ
東海道新幹線だけでなく、在来線も不便にするのか？

ますますダメルートだな

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 22:41:31.07

福井県知事のコメント続報
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20170617/CK2017061702000023.html

　一方、中部圏知事会議で提案した敦賀－名古屋間をつなぐ基本計画路線の北陸・中京新幹線には「滋賀県が大部分。北陸新幹
線と東海道新幹線をどう結ぶか、関心を高めてほしいという狙いがあった」と語った。

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 23:12:36.05

>>335
おまいさんは本当に定量感を感じられない頭なんだなあ。

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 23:13:45.05

限界利益マイナス≠営業係数100オーバー
これを理解してから三セクだの廃止だの口にしろよ

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 23:19:58.99

>>337
在来線を不便にするのと定量感と、どう関係があるのやらｗ

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 23:28:21.71

>>339
わからないんだ？

仮に在来線運行に何らかの制約が入るとして(もともとはそうではなかろうという議論だが)、それはどの程度の不利益か？と考えないと何も判断できないだろうよ。

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 23:33:48.03

>>340
東海道新幹線と大阪米原間は西日本と東海の競合区間だから
彦根折り返しとかあり得ない

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 23:55:30.37

>>341
そういうのを必然のように言っててもさあ。

鉄道事業法読んできてみなよ。
確かに各JRは民業ではあるけれど、過度に我が張れるというわけでもない。

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 23:59:37.47

>>340
うん、わからないねぇ
北陸新幹線を東海道新幹線の乗り入れると、在来線が不便になる。

それを指摘すると
定量感を感じられないとか
不利益が少ないから問題ないんだぁ　と答える君の頭のなかが分からん

でもってそれらの不利益の総和
これをちっとも出さない
米原君って面白いねぇ

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 00:01:45.95

なにわ筋線、我の強かった大阪の鉄道各社でさえ会社を越えて協力していく時代になっていっている。
先細りで縮小する日本で少ないパイを奪い合っても意味無いからね。色んな業界で統合や協力体制が進んでいる。
そうせざるをえない時代。
北陸新幹線もリニア後に米原乗り入れになるよ。

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 00:02:36.47

そもそも東海道を米原や米原付近で折り返す必要がない。

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 00:27:57.81

>>343
> 不利益が少ないから問題ないんだぁ　と答える君の頭のなかが分からん

これが理解できないんだからしかたないなあ。
「定量化なんかするからいけないんだ」だっけかw

ちなみに、定量化してあげようにも、元々俺は米原在来線敷地は現在の運転規模では過剰、整理しても事足りるでしょといってるんだから無理だけどな。

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 00:27:59.80

>>344
東海道新幹線に北陸新幹線を乗り入れて
ＪＲ東海にとって、どのようなメリットがあるの？
ＪＲ西日本にとって、どのようなメリットがあるの？
利用者（関西～北陸）にとって、どのようなメリットがあるの？

三方良しじゃなくて三方悪し

米原ルートって考えれば考えるほどメリットがないよなぁ

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 00:40:53.80

>>347
おめーの思考だけが都合悪いんだろ。

先ず新大阪までの開通を早期に実現するには
東海道新幹線乗り入れしかない
リニア新大阪開業後は余裕がでて乗り入れも
考えれなくもないと東海副社長が発言していた事もあるので
できなくはない。

特急料金の割り増し、運行システムの違いなど改変する必要があるが
利用者の声が割引を求める声が多くなるなどすれば、政治を絡めてくれば、
料金調整などいくらでも都合つくし。

運行システムなんぞはいくらでも改変できる。
リニア新大阪開業後は、米原新大阪間の西日本との共同運営、運行の
筋道もできる。

何も考えないで現状の良し悪ししか考えられないようなら
あんたは思考するだけ無駄だなｗ

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 01:03:56.70

>>348
リニア開業の様子を見てから、と言う話がすっかり抜けてるねえ。
様子見の結果、ダメと言う結果になる可能性が多分にあるわけで3年早く新大阪まで繋がる可能性が2割あるが、永遠に繋がらない可能性もあります、なんてルートに出来るわけがないだろうに。

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 01:05:45.59

整備新幹線はもう要らない

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 01:13:36.13

>>347
なんでこう、建設費差1兆5000億のことが頭からすっぽりと抜けてしまうのか。

>>349
新大阪乗り入れ確率を二割ととるか八割ととるかの見方の違いとしてもいいが、出来ないかもしれないから余計に金を使ってよいというのも違うだろう。

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 06:42:53.26

>>347
うむ米原接続はメリットなさすぎだよ
反対して良かった

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 06:47:57.50

>>61
舞鶴の話題が少ないなあ
やっぱり小浜どまりになるのか
せめて駅名だけでも小浜舞鶴駅にしてほしいな

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 08:41:20.42

福井駅利用者が名古屋に行く時、敦賀と米原の二回乗り換えないといけないってわかったから、
回数を減らすために中京新幹線の話を福井は持ち出したんだよな！
特急に乗ったところでほとんどが米原で乗り換えだろ？

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 09:04:35.41

>>345
＞元々俺は米原在来線敷地は現在の運転規模では過剰、整理しても事足りる
同一人物かどうか知らんが、　米原では足りんから長浜・彦根で折り返せば良い。と言っているだろ

>>348
＞料金調整などいくらでも都合つくし
もちろん都合つくよ。その場合
１．ＪＲ西日本が割り引く
２、ＪＲ東海が割り引く
３．税金投入　ＪＲは割引なし
この3パターンが考えられるけど、あなたはどう言うパターンになると思っているの？

＞米原新大阪間の西日本との共同運営、運行の筋道もできる。
それ、ＪＲ東海にとってどんなメリットがあるの？

>>351
だから何度も言っているが
米原ルートにした場合、不利益の総和は「おいくらまんえん」なんですか？

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 09:07:07.60

「北陸の為に二兆円も注ぎ込むな」
例え内心そうだと思ってても
面と向かって言われたら不快に思う北陸人が殆どだろ…
「浮いた資金は並行三セクの積立金にでも回せばいい」
とでも言っとけば地元の賛同得られるかもしれないのに。
結局米原君て北陸を軽視してんだよな。

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 09:42:42.64

>>356
平行在来線の積み立てに国税を1兆何千億も投入するほど北陸を「重視」する意味が分からん
北陸だけが日本じゃないんだが？

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 09:45:23.90

>>349
リニア新大阪開業後の様子見？
鉄道運営会社が様子見でないと、
現状維持なのか、減便なのかの見極めもできないのか？
笑止千万だな。

東海道新幹線の名古屋以西ひかり、こだま号タイプは現状16両では過剰になるぐらい
想像ついているだろ。
開発中の短編成700系タイプに北陸新幹線編成を分割併合で運転できる可能性も
思案できない？

発想貧困な連中ばかりだなここｗ

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 09:47:55.19

>>356
所詮匿名掲示板だからな

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 09:51:46.48

分割併合

分割はともかく併合だと
片方が遅れた場合、もう片方は待たざるを得ない
それを嫌い縮小方向にあるのに、知らないのか？

それに
北陸系と東海道系を併合させるなら
8両＋8両か？
北陸新幹線は現状より編成が短くなるのかｗ
お笑いだな

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 09:57:53.77

中央リニア開業後といったら名古屋の役割が高まるから北陸中京新幹線と山陰新幹線を合体させて
中京山陰新幹線に再編するのもどうか？
米原から敦賀、舞鶴、鳥取、津山を経て岡山に至るみたいな。
名古屋や東日本から京阪神を経由せずに中国地方に抜けられるルートの開拓も必要かと。
阪神淡路大震災みたいなこともあるから京阪神にインフラ集中させるのは危険。

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 10:11:57.51

サンダバ9両の座席定員が536名、N700を半分の8両にすると約660名
これで編成が短くなるんだあはおかしいだろｗ混雑率は座席数から出すんじゃなかったのか

そもそも人口減で日本全体の輸送需要が減るから、2046年にはマジで需要が今を下回る可能性すらあるんだよなー

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 10:23:55.45

>>362
人口減および高齢化が不可避として、その場合でも交通手段分担率が現在と変わりないと推定するのと
自動車ドライバーの高齢化、人員減などにより、自動車より輸送力・効率が高い鉄道への転移が発生すると推定するのとでは
需要推計が大きく違ってくるのではないか

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 10:32:49.24

>>361
山陰は大阪・京都への需要が大きいのだから
そのルートには反対する

>>363
高齢化が進むと鉄道シェアが伸びるのでは？
60代、70代
運転は可能だけど、高速道路を使い長距離移動
こう言うのは止めて鉄道（新幹線）にシフトするのでは？　と思う

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 10:41:18.00

病院が駅前にあればね

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 10:45:20.13

>>360
だれも全便とは書いていないがな。
速達便と停車便
そのうち速達便はそれに当てはめる事はないわな。
北陸新幹線の速達便は1～2本/1時間なんだし
そこまで東海道新幹線の容量がひっ迫している訳でもない。
しかし停車便を合わせると、容量足りなくなるだろ。
そこを停車便8両で運行する。
停車便は、多少遅れてもいいｗ

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 11:09:03.69

>>363
元々鉄道シェアの高い北陸路でどこまでそう言えるかは疑問だな

>>364
そう思うのは勝手だけど、現に既着工区間3線の整備効果予測に使われてる数字を見ると
「生成交通量は2050年度に2005年度の79%まで下がる」
全体の生成交通量そのものが大きく下がるということ

国交省の費用便益比予測には交通機関選択への年齢構成は含まれてないが、数字に直すと大したファクタじゃないんだろう

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 11:09:15.20

>>365
日米欧の自動車大手が自動車販売減を見越してカーシェアリングに取り組んでいることから推測できる通り
マイカーで長距離ドライブというスタイルは急速に廃れて、カーシェアやバス、タクシーでカバーできる近距離利用に限定されていくのではないか

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 11:12:11.91

ヒント
自動運転車は高速が得意

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 11:13:03.04

>>363
自動車を運転出来なくなった高齢者は鉄道に切り替える
ことなく移動しなくなるから増えないよ

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 11:18:59.83

免許返納レベルのヨボヨボが何度も新幹線で長旅とか頭沸いてんのか

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 11:26:16.63

>>355
> 同一人物かどうか知らんが、　米原では足りんから長浜・彦根で折り返せば良い。と言っているだろ

積雪君は読み取り能力がないうえに好きな一文を切り取ってワメくからスレが乱れる。

もとの流れは、以下。「足りんから」ではなく、「足りるだろうが逼迫するなら」だ。

----------
>>312
> とはいってもさすがにホーム2面4線は無理だって。
> 琵琶湖線米原止まりをなくせるならあるいは…ってところだが。
↓
>>313
> 米原止めっても折り返さず車庫に抜けていけばよいんだし大丈夫だろうし、長浜、彦根に折り返し機能を分担させてもよい

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 11:27:14.05

買い物もネットでほとんど事足りる時代だしねえ。
ネットに親しんだ人たちが高齢者になるに従って、
わざわざ都市に出向いて買い物をする習慣はなくなるよ。

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 11:32:03.84

スーパーみたいな日常的な買い物ですら近くて便利より、宅配サービスを有り難がるからな。
宅配に馴れると買い物に行くのが面倒になる。

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 11:33:56.85

>>369
その自動運転も今のところ、良天候でしか運行できないようだけどな。
日産のなんかは、雨降っただけで機能しなくなったようだし。

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 11:40:25.24

>>355
> だから何度も言っているが
> 米原ルートにした場合、不利益の総和は「おいくらまんえん」なんですか？

積雪君は鸚鵡返しを技と思ってるのか、よくこうなるのだが、

今回のは米原在来線運行への不利益の件なわけだが、もともとそんなもんないだろうが、あるにしてもの話だから微少な不利益なわけだが、それに対し、

>>335
> 東海道新幹線だけでなく、在来線も不便にするのか？
>
> ますますダメルートだな

と定量感なくワメき始めるのは積雪君。ワメく以上は甚大に見えるんだろうから立証してみるのは積雪君の務めなわけだけどね。

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 11:49:40.15

「足らん」とは言っていない、「足りるだろうが逼迫するなら」と言っている
これは「足らん」という意味ではない。

米原君は官僚みたいな答弁だな
それとも管（かん）とでも言えばいいのか？

管元総理の答弁
辞めるとは言ったが、直ちに辞めるとは言っていない。

＞微少な不利益
だからその微小な不利益は「おいくらまんえん」って聞いているんだが
・大阪方面からの列車を米原でなく彦根で折り返す
・名古屋方面からの列車を彦根で折り返す
前者は利用客にとってサービスダウン（不利益）だし
後者はＪＲ東海にとっての不利益だろ