北陸新幹線ルートの調整と反省会　Part1 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し野電車区** · 2017/06/11(日) 21:27:00.63

小浜京都松井山手ルートに決まったが、
・その調整
・ルートから外されてしまった地域ルートの反省会
を行うスレッドです。

前スレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1496537916/

過去スレは>>2-以降

※次スレは>>950を目安に立てましょう。

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 14:42:21.53

>>298

> 1. 県道329跨線橋架け替え←地平線なので不要&西口駅舎移設←駅部の幅はそのままなので不要
東海道上り本線はどこに作るんですかwww
あの計画では13番線の西のはずですが。

> 2. 保線区は本線新設に支障する線路のみ移設
この保線区は「新幹線の」保線区なので新幹線に常にレールでつながってなきゃならんのですけど。
米原君の頭の中では新幹線は保線なしでも走るのかもしれないが。
そういや、保線区って在来線も搬入用に引き込んでたはず。

> 3. 東海道上り本線移設←これも線路1本分東に移設
いやいや、2km移設のほうが絶対早いって。車庫の事務所動かさなくて済むし。スペースもある。

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 14:50:00.64

>>307

>>>300
> 線を撤去してても他に使い道のない土地が余るだけだからな。だからあんなにスカスカ。
> コンパクトに引き直したくても自前でやる価値もないし。(周囲の土地安いからな。整理して売ってもなあ、となる)。
ちょっと待て、いつの話をしている。
米原は20年くらい前に容量限界までスペース削ったぞ。
今はスペースの空きなんて全然ない。
東口の空き地が何だと思ってるのか、関東で言うなら…新三郷？

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 14:53:41.95

>>308
1. 上り本線は旧13番線その場所、だから駅部の幅は変わらない

2. だから？新設する本線に繋げばいいだろ
航空写真で見る限り在来線とは繋がってないらしいね、昔の栗東とかは繋がってたらしいが

3. 悪いけどおっしゃる意味が分からないです
ホーム配置から見直して北陸上下線の東側に移設するということ？

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 15:02:59.74

>>309
君は、なにかに使っているという意味で無駄なもんはないとかいてるのだほうが、

保線施設は、そこにないといけないもんでもないだろう？
北東側の、東海道の上り下りの間の広い田んぼを買って移設してもよい。

北陸、東海道のトポロジ、貨物や回送の通過線をまもっても、ホームは2345とあればこなせるだろ。

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 15:13:08.16

>>311
いや、移設しちゃダメなんて一言も書いてない
移設は工事期間に含まれると言ってるだけだ。

とはいってもさすがにホーム2面4線は無理だって。
琵琶湖線米原止まりをなくせるならあるいは…ってところだが。

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 15:43:24.33

>>312
1と6は通過線よ。貨物はそれで避ける。

米原止めっても折り返さず車庫に抜けていけばよいんだし大丈夫だろうし、長浜、彦根に折り返し機能を分担させてもよい。

東北上越新幹線の東京駅が回送線もなくあの本数こなしてるんだし。米原在来線の本数は、そこまで多くもない。

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 15:57:29.57

>>283
東京駅より米原駅の方が工事が難しい？？？

さすが田舎の人の妄想は違うねwww

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 16:00:14.69

>>266
>>267
乗入れはリニア全通後を見据えてからの判断なので別ホーム建設し、直通決定時点で西と東海で作ればよろし。

整備新幹線としての北陸新幹線の工事はここまでで乗入れ拒否したのは西と東海。

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 16:01:37.52

西田をはじめとする自民党の議員の面々が自然なルートを不自然にねじ曲げようとしたせいで、大混乱。大紛糾。

自然に戻せ。自然に逆らうな。
無理に曲げれば、返りの風が吹く。
自然に戻すのが正解。

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 16:04:38.32

>>270
そんな奴がここに書き込むかよ。
もうルートは決定し、関係各所の都合で変更もできないまま建設が進まない道が決まってる。

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 17:11:52.16

>>316
湖西フルか
最善ではあるけど、京都から新大阪はやっぱり別線いるよなあ

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 17:16:37.81

小浜京都松井ルートなんて作るくらいなら、湖西線を壊して新幹線用に作り直した方が安くて工期も早いだろうな。

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 17:21:28.33

>>319
速度出せねえ

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 17:37:18.01

湖西って滋賀県をどうやって3セク分離同意させるの？

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 17:55:54.86

3セクどころか破壊だぜ

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 19:04:45.70

>>321
新快速が走る黒字の通勤路線だから分離無しで、滋賀の同意は不要だろ
鹿児島川内間のようなもん
あるいは肥前山口諫早のように並行在来線とみなさないJR維持で政治決着

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 19:09:13.93

>>323
今でも湖西線全体では特急収入入れてもトントンくらい。
新幹線に客が移れば間違いなく大幅赤字。
小浜京都でも３セク化間違いなし。

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 19:15:22.91

>>316
自然に戻すなら関西や敦賀延伸は不要
環境破壊も良い所だ
サンダーバードで十分だから湖西線･北陸本線を維持すればいい

エコではなくエゴだらけの整備新幹線

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 19:16:37.60

>>324
湖西線分離したら、通しの運賃が大阪山科に細切れになるから京都線の収益減にもなる。
単純に赤字だから切り離せって論理は暴論だ。
イギリス国鉄が赤字路線を片っ端から切り離したら、黒字路線まで赤字転落したのは有名な話。

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 19:31:53.03

>>324
え、マジかよ
山科から全線切り捨てるほど不採算とも思えないが
じゃ堅田以遠分離とか？ｗ

>>326
経営分離してもJR京都線に直通するならそのまま乗るから
新快速客は減らないのでは？

京都市街への客は山科で運賃分離されると京都駅に入らず
山科から京都市営地下鉄で向かうようになるかもしれないが

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 20:52:50.95

>>327
運賃収入はぶつ切りした途中までに減る
さらには値上がりなどで一部の客はクルマとかに逃げるだろうから減収になる。
間違いなく湖西線赤字分以上のマイナスになる

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 21:14:16.86

>>328
ぶつ切りすれば京都線分・琵琶湖線分の収入は増えるだろ
遠距離逓減で割引された額じゃなくなるんだから

湖西線を分離したら湖西線の運賃収入が入らないって？
それは当たり前だろ何言ってるんだ？
湖西線の運賃収入がなくなった減収が湖西線分の赤字を上回るって意味分からんわ
それ湖西線黒字だろ

京都市街や京阪間の道路糞詰まりを考えれば、経営分離による値上げを嫌って車に逃げるのは困難
自動車にするしかない営業車やトラックが時間通りたどり着けなくてよく困る関西経済上のネックだぜ？
荷物を輸送しない人間単体なら絶対に鉄道が強い
逸走しようがない
京都駅に出てから地下鉄のパターンが山科駅から地下鉄になる可能性が考えられる程度

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 21:37:40.86

>>329
？

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 22:06:16.47

湖西線は大津市内までJR西で、以北を分離。
新快速の快速運転(各駅停車でない)区間は大津市内のみ(以北にも各停で直通はする)
または大津市以北は全席自由席特急として大津市に入るところで検札して確実に徴収する。(もちろんJR西の収入として)
拒否するなら直通はしない。ホーム乗り換えも許可しないで中間改札を作る。
このくらいの態度でやってほしい。

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 22:06:58.35

>>330
お前の頭がどうかしてるんだよ
ビーチングアックスでイギリスの鉄道が衰退した理屈を付け焼き刃でしか知らないから理屈を理解できてないんだ

一部三セク化で初乗り二回取られて運賃が上がれば乗客が減る、という理屈はまあ理解する
鉄道を利用しなくなるので減る、ということ
培養線廃止で鉄道が利用されなくなり、存続した線区が根源利益を失って赤字転落したのはこのパターンだ

大阪堅田間の乗客がそのままいてもJRには大阪山科間の運賃収入しか入らなくなるため減収となり
その減収が湖西線切り捨てによる赤字解消分を上回る、というお前の説明は成り立たない

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 22:14:35.66

>>332
本社分の固定費が配賦された結果湖西線がトントンだろ？
湖西線が切り捨てられたってその固定費は減ったりはしない。むしろ別の路線にのっかかる。
なまじ収入を減らしたら、結局は収入減プラス他路線の収支悪化に繋がる。

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 22:20:06.60

「北陸・中京新幹線」戸惑いの声
福井県「将来の備え必要」と強調
2017年6月15日
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/205599

注目すべきはここ↓

＞昨年末に与党が決定した小浜・京都ルートは、まだ政府から認可されていないだけに、「まずは北陸新幹線に全力を注ぐべきだ。両にらみの作戦は足をすくわれる恐れがある」と懸念する関係者もいる。

昨年末に与党が決定した小浜・京都ルートは、まだ政府から認可されていないだけに、

昨年末に与党が決定した小浜・京都ルートは、まだ政府から認可されていないだけに、

昨年末に与党が決定した小浜・京都ルートは、まだ政府から認可されていないだけに、

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 22:30:37.71

＞長浜、彦根に折り返し機能を分担させてもよい。

北陸新幹線の米原乗り入れ
東海道新幹線だけでなく、在来線も不便にするのか？

ますますダメルートだな

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 22:41:31.07

福井県知事のコメント続報
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20170617/CK2017061702000023.html

　一方、中部圏知事会議で提案した敦賀－名古屋間をつなぐ基本計画路線の北陸・中京新幹線には「滋賀県が大部分。北陸新幹
線と東海道新幹線をどう結ぶか、関心を高めてほしいという狙いがあった」と語った。

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 23:12:36.05

>>335
おまいさんは本当に定量感を感じられない頭なんだなあ。

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 23:13:45.05

限界利益マイナス≠営業係数100オーバー
これを理解してから三セクだの廃止だの口にしろよ

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 23:19:58.99

>>337
在来線を不便にするのと定量感と、どう関係があるのやらｗ

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 23:28:21.71

>>339
わからないんだ？

仮に在来線運行に何らかの制約が入るとして(もともとはそうではなかろうという議論だが)、それはどの程度の不利益か？と考えないと何も判断できないだろうよ。

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 23:33:48.03

>>340
東海道新幹線と大阪米原間は西日本と東海の競合区間だから
彦根折り返しとかあり得ない

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 23:55:30.37

>>341
そういうのを必然のように言っててもさあ。

鉄道事業法読んできてみなよ。
確かに各JRは民業ではあるけれど、過度に我が張れるというわけでもない。

**名無し野電車区** · 2017/06/17(土) 23:59:37.47

>>340
うん、わからないねぇ
北陸新幹線を東海道新幹線の乗り入れると、在来線が不便になる。

それを指摘すると
定量感を感じられないとか
不利益が少ないから問題ないんだぁ　と答える君の頭のなかが分からん

でもってそれらの不利益の総和
これをちっとも出さない
米原君って面白いねぇ

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 00:01:45.95

なにわ筋線、我の強かった大阪の鉄道各社でさえ会社を越えて協力していく時代になっていっている。
先細りで縮小する日本で少ないパイを奪い合っても意味無いからね。色んな業界で統合や協力体制が進んでいる。
そうせざるをえない時代。
北陸新幹線もリニア後に米原乗り入れになるよ。

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 00:02:36.47

そもそも東海道を米原や米原付近で折り返す必要がない。

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 00:27:57.81

>>343
> 不利益が少ないから問題ないんだぁ　と答える君の頭のなかが分からん

これが理解できないんだからしかたないなあ。
「定量化なんかするからいけないんだ」だっけかw

ちなみに、定量化してあげようにも、元々俺は米原在来線敷地は現在の運転規模では過剰、整理しても事足りるでしょといってるんだから無理だけどな。

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 00:27:59.80

>>344
東海道新幹線に北陸新幹線を乗り入れて
ＪＲ東海にとって、どのようなメリットがあるの？
ＪＲ西日本にとって、どのようなメリットがあるの？
利用者（関西～北陸）にとって、どのようなメリットがあるの？

三方良しじゃなくて三方悪し

米原ルートって考えれば考えるほどメリットがないよなぁ

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 00:40:53.80

>>347
おめーの思考だけが都合悪いんだろ。

先ず新大阪までの開通を早期に実現するには
東海道新幹線乗り入れしかない
リニア新大阪開業後は余裕がでて乗り入れも
考えれなくもないと東海副社長が発言していた事もあるので
できなくはない。

特急料金の割り増し、運行システムの違いなど改変する必要があるが
利用者の声が割引を求める声が多くなるなどすれば、政治を絡めてくれば、
料金調整などいくらでも都合つくし。

運行システムなんぞはいくらでも改変できる。
リニア新大阪開業後は、米原新大阪間の西日本との共同運営、運行の
筋道もできる。

何も考えないで現状の良し悪ししか考えられないようなら
あんたは思考するだけ無駄だなｗ

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 01:03:56.70

>>348
リニア開業の様子を見てから、と言う話がすっかり抜けてるねえ。
様子見の結果、ダメと言う結果になる可能性が多分にあるわけで3年早く新大阪まで繋がる可能性が2割あるが、永遠に繋がらない可能性もあります、なんてルートに出来るわけがないだろうに。

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 01:05:45.59

整備新幹線はもう要らない

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 01:13:36.13

>>347
なんでこう、建設費差1兆5000億のことが頭からすっぽりと抜けてしまうのか。

>>349
新大阪乗り入れ確率を二割ととるか八割ととるかの見方の違いとしてもいいが、出来ないかもしれないから余計に金を使ってよいというのも違うだろう。

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 06:42:53.26

>>347
うむ米原接続はメリットなさすぎだよ
反対して良かった

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 06:47:57.50

>>61
舞鶴の話題が少ないなあ
やっぱり小浜どまりになるのか
せめて駅名だけでも小浜舞鶴駅にしてほしいな

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 08:41:20.42

福井駅利用者が名古屋に行く時、敦賀と米原の二回乗り換えないといけないってわかったから、
回数を減らすために中京新幹線の話を福井は持ち出したんだよな！
特急に乗ったところでほとんどが米原で乗り換えだろ？

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 09:04:35.41

>>345
＞元々俺は米原在来線敷地は現在の運転規模では過剰、整理しても事足りる
同一人物かどうか知らんが、　米原では足りんから長浜・彦根で折り返せば良い。と言っているだろ

>>348
＞料金調整などいくらでも都合つくし
もちろん都合つくよ。その場合
１．ＪＲ西日本が割り引く
２、ＪＲ東海が割り引く
３．税金投入　ＪＲは割引なし
この3パターンが考えられるけど、あなたはどう言うパターンになると思っているの？

＞米原新大阪間の西日本との共同運営、運行の筋道もできる。
それ、ＪＲ東海にとってどんなメリットがあるの？

>>351
だから何度も言っているが
米原ルートにした場合、不利益の総和は「おいくらまんえん」なんですか？

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 09:07:07.60

「北陸の為に二兆円も注ぎ込むな」
例え内心そうだと思ってても
面と向かって言われたら不快に思う北陸人が殆どだろ…
「浮いた資金は並行三セクの積立金にでも回せばいい」
とでも言っとけば地元の賛同得られるかもしれないのに。
結局米原君て北陸を軽視してんだよな。

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 09:42:42.64

>>356
平行在来線の積み立てに国税を1兆何千億も投入するほど北陸を「重視」する意味が分からん
北陸だけが日本じゃないんだが？

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 09:45:23.90

>>349
リニア新大阪開業後の様子見？
鉄道運営会社が様子見でないと、
現状維持なのか、減便なのかの見極めもできないのか？
笑止千万だな。

東海道新幹線の名古屋以西ひかり、こだま号タイプは現状16両では過剰になるぐらい
想像ついているだろ。
開発中の短編成700系タイプに北陸新幹線編成を分割併合で運転できる可能性も
思案できない？

発想貧困な連中ばかりだなここｗ

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 09:47:55.19

>>356
所詮匿名掲示板だからな

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 09:51:46.48

分割併合

分割はともかく併合だと
片方が遅れた場合、もう片方は待たざるを得ない
それを嫌い縮小方向にあるのに、知らないのか？

それに
北陸系と東海道系を併合させるなら
8両＋8両か？
北陸新幹線は現状より編成が短くなるのかｗ
お笑いだな

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 09:57:53.77

中央リニア開業後といったら名古屋の役割が高まるから北陸中京新幹線と山陰新幹線を合体させて
中京山陰新幹線に再編するのもどうか？
米原から敦賀、舞鶴、鳥取、津山を経て岡山に至るみたいな。
名古屋や東日本から京阪神を経由せずに中国地方に抜けられるルートの開拓も必要かと。
阪神淡路大震災みたいなこともあるから京阪神にインフラ集中させるのは危険。

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 10:11:57.51

サンダバ9両の座席定員が536名、N700を半分の8両にすると約660名
これで編成が短くなるんだあはおかしいだろｗ混雑率は座席数から出すんじゃなかったのか

そもそも人口減で日本全体の輸送需要が減るから、2046年にはマジで需要が今を下回る可能性すらあるんだよなー

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 10:23:55.45

>>362
人口減および高齢化が不可避として、その場合でも交通手段分担率が現在と変わりないと推定するのと
自動車ドライバーの高齢化、人員減などにより、自動車より輸送力・効率が高い鉄道への転移が発生すると推定するのとでは
需要推計が大きく違ってくるのではないか

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 10:32:49.24

>>361
山陰は大阪・京都への需要が大きいのだから
そのルートには反対する

>>363
高齢化が進むと鉄道シェアが伸びるのでは？
60代、70代
運転は可能だけど、高速道路を使い長距離移動
こう言うのは止めて鉄道（新幹線）にシフトするのでは？　と思う

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 10:41:18.00

病院が駅前にあればね

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 10:45:20.13

>>360
だれも全便とは書いていないがな。
速達便と停車便
そのうち速達便はそれに当てはめる事はないわな。
北陸新幹線の速達便は1～2本/1時間なんだし
そこまで東海道新幹線の容量がひっ迫している訳でもない。
しかし停車便を合わせると、容量足りなくなるだろ。
そこを停車便8両で運行する。
停車便は、多少遅れてもいいｗ

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 11:09:03.69

>>363
元々鉄道シェアの高い北陸路でどこまでそう言えるかは疑問だな

>>364
そう思うのは勝手だけど、現に既着工区間3線の整備効果予測に使われてる数字を見ると
「生成交通量は2050年度に2005年度の79%まで下がる」
全体の生成交通量そのものが大きく下がるということ

国交省の費用便益比予測には交通機関選択への年齢構成は含まれてないが、数字に直すと大したファクタじゃないんだろう

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 11:09:15.20

>>365
日米欧の自動車大手が自動車販売減を見越してカーシェアリングに取り組んでいることから推測できる通り
マイカーで長距離ドライブというスタイルは急速に廃れて、カーシェアやバス、タクシーでカバーできる近距離利用に限定されていくのではないか

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 11:12:11.91

ヒント
自動運転車は高速が得意

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 11:13:03.04

>>363
自動車を運転出来なくなった高齢者は鉄道に切り替える
ことなく移動しなくなるから増えないよ

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 11:18:59.83

免許返納レベルのヨボヨボが何度も新幹線で長旅とか頭沸いてんのか

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 11:26:16.63

>>355
> 同一人物かどうか知らんが、　米原では足りんから長浜・彦根で折り返せば良い。と言っているだろ

積雪君は読み取り能力がないうえに好きな一文を切り取ってワメくからスレが乱れる。

もとの流れは、以下。「足りんから」ではなく、「足りるだろうが逼迫するなら」だ。

----------
>>312
> とはいってもさすがにホーム2面4線は無理だって。
> 琵琶湖線米原止まりをなくせるならあるいは…ってところだが。
↓
>>313
> 米原止めっても折り返さず車庫に抜けていけばよいんだし大丈夫だろうし、長浜、彦根に折り返し機能を分担させてもよい

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 11:27:14.05

買い物もネットでほとんど事足りる時代だしねえ。
ネットに親しんだ人たちが高齢者になるに従って、
わざわざ都市に出向いて買い物をする習慣はなくなるよ。

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 11:32:03.84

スーパーみたいな日常的な買い物ですら近くて便利より、宅配サービスを有り難がるからな。
宅配に馴れると買い物に行くのが面倒になる。

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 11:33:56.85

>>369
その自動運転も今のところ、良天候でしか運行できないようだけどな。
日産のなんかは、雨降っただけで機能しなくなったようだし。

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 11:40:25.24

>>355
> だから何度も言っているが
> 米原ルートにした場合、不利益の総和は「おいくらまんえん」なんですか？

積雪君は鸚鵡返しを技と思ってるのか、よくこうなるのだが、

今回のは米原在来線運行への不利益の件なわけだが、もともとそんなもんないだろうが、あるにしてもの話だから微少な不利益なわけだが、それに対し、

>>335
> 東海道新幹線だけでなく、在来線も不便にするのか？
>
> ますますダメルートだな

と定量感なくワメき始めるのは積雪君。ワメく以上は甚大に見えるんだろうから立証してみるのは積雪君の務めなわけだけどね。

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 11:49:40.15

「足らん」とは言っていない、「足りるだろうが逼迫するなら」と言っている
これは「足らん」という意味ではない。

米原君は官僚みたいな答弁だな
それとも管（かん）とでも言えばいいのか？

管元総理の答弁
辞めるとは言ったが、直ちに辞めるとは言っていない。

＞微少な不利益
だからその微小な不利益は「おいくらまんえん」って聞いているんだが
・大阪方面からの列車を米原でなく彦根で折り返す
・名古屋方面からの列車を彦根で折り返す
前者は利用客にとってサービスダウン（不利益）だし
後者はＪＲ東海にとっての不利益だろ

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 11:51:36.23

＞ワメく以上は甚大に見えるんだろうから立証してみるのは

微少な不利益、微少な不利益と連呼するのなら
微小な不利益がいくらなのか立証してみろよ
それこそ君の大好きな「定量化」じゃないのか？

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 11:59:40.90

着雪君はそれ以前に、米原駅が2面4線じゃないないことを示すべきじゃないかな
相手の発言を捏造してる暇があったらさ

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 12:00:24.77

何を言ってるんだ私は

着雪君はそれ以前に、米原駅が2面4線じゃ足りないことを示すべきじゃないかな
相手の発言を捏造してる暇があったらさ

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 12:17:06.10

＞米原駅が2面4線じゃ足りない

それを言い出したのは
>>312氏　とはいってもさすがにホーム2面4線は無理だって。
312氏の発言を読むと非米原派に見える

それに対し
米原君は　ホーム2面４線で足りる。と反論するのでなく
長浜、彦根に折り返し機能を分担させてもよい
と、足りなくなる事を想定している

非米原派、米原派双方とも２面４線では足りない（足りなくなる）と
考えているのだから、俺もその主張に乗っているだけだ。

もし
ホーム2面４線で足りる。と言うのであれば
君こそが米原駅が2面4線じゃ足りることを示すべきじゃないかな
それこそ君の大好きな「定量化」じゃないのか？

あぁそれともう一つ
＞相手の発言を捏造してる暇があったらさ
捏造？　どこの事を言っているんだ？

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 12:43:41.11

>>377
> 「足らん」とは言っていない、「足りるだろうが逼迫するなら」と言っている
> これは「足らん」という意味ではない。
>
> 米原君は官僚みたいな答弁だな

そう読んでしまうところが怖いな。

もともと、長浜や彦根って話は、逼迫するかもよという視点に対する、解消策の存在例でかかれてるんだ。

積雪君の典型的パタンだよなこれ。

積雪君:雪で遅れるからダメだあ
良識者:もともと然程の不利益ではないし、克服するやり方は存在する
積雪君:そういうやり方が必要だなんて不便だあ

揚げ足とりにもなってないよ。。

> ＞微少な不利益
> だからその微小な不利益は「おいくらまんえん」って聞いているんだが

だからあんたはそれをどのぐらいの不利益に見えるから騒いでるの？って聞いてるんだけど。

> ・大阪方面からの列車を米原でなく彦根で折り返す
> ・名古屋方面からの列車を彦根で折り返す
> 前者は利用客にとってサービスダウン（不利益）だし
> 後者はＪＲ東海にとっての不利益だろ

この文脈では勿論後者なんだけど、そういう逼迫した時間帯に限り(そういうのがあるかしらんが)、ホームを開けたいからもう一駅余分に回送運行する、なんてのはよくある話だし、もともと、回送線もある米原では心配ないでしょ、って流れで書いているんだしな。

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 12:56:03.98

>>381
> ホーム2面４線で足りる。と言うのであれば
> 君こそが米原駅が2面4線じゃ足りることを示すべきじゃないかな
> それこそ君の大好きな「定量化」じゃないのか？

うん、そういう議論ならな。その場合の相手は着雪君じゃないけどな。

>>381
> 長浜、彦根に折り返し機能を分担させてもよい
> と、足りなくなる事を想定している

物理的にたりないではなく、逼迫するとしたら運用面の問題だろうねと書いているんだな。その後ろの新幹線東京駅の話でわかるだろ。

> 俺もその主張に乗っているだけだ。

で、言葉に表面的に乗っかって定量感なくワメいてるわけで、それがあんたらしいって話だよ。

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 13:07:10.93

支持する米原駅の構造によって主張内容が変わるわけだけど、着雪君はその全てに対応する気があるの？

私は在来線は2面5線で足りる派だから、東海道上り絡みだけ弄って新幹線1線分だけ捻出できれば良いと思ってる
逆に2面4線まで減らそうとすると5・6番線を大移動させる必要があるはずだけど、>>383はどう考えてるんですかね

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 13:13:46.19

>>384
私は2面6線で言ってる。
もっとも、2面5線で不足という意味ではなくて、今できることができる(ホームでの折り返しは別にして)レベルをキープしてれば大丈夫でしょってだけど。

---------
>>311
> 北陸、東海道のトポロジ、貨物や回送の通過線をまもっても、ホームは2345とあればこなせるだろ。
--------
>>313
> 1と6は通過線よ。貨物はそれで避ける。

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 13:14:10.77

米原ルートにするとしらさぎが消滅するってのがポイントなんだよね
極論を言えば、配線を工夫して名鉄名古屋式にすれば何番線だろうと捌けちゃったりする
例えばホーム2面のうち1面を西、1面を倒壊に割り当てるとかすれば

実際にそうすべきだとは思わないが、足りる足りないの議論は水掛け論にしかならない
頑張れば足りるし、その頑張りに1兆円の価値なんてあるわけないんで

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 13:42:21.82

捏造捏造と言っているほうが捏造じゃないか

良識者:雪で遅れるからダメだあ
米原君:もともと然程の不利益ではないし、克服するやり方は存在する
良識者:克服するやり方をしても、遅れるだろ
米原君：利用者が少ないから、遅れても問題ないんだ。飴でも与えておけ

こうだろ実際はｗｗ

逼迫するとしたら運用面　→　長浜や彦根に回送するって話だろ
ホームが足りない（不足）するから、長浜や彦根に回送するとしか読めないんだが

米原君に聞きたい
１．米原君の言う「ホームが足りない」とは、どう言う状況なの？

２東京駅の上越・東北新幹線ホーム
運用でカバー出来ているから、ホームは不足していない。と言うのか？

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 13:48:06.14

ホームや線路を減らしても、今と同じ運用をカバーできるなら文句はない
ホームを減らし、その分回送が増える。途中打ち切りが発生するのであれば

北陸新幹線乗り入れのために在来線が犠牲になっている。じゃないか　と言っているのだが。

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 14:02:59.90

>>387
> 着雪君:克服するやり方をしても、遅れるだろ
> 良識者：利用者が少ないから、遅れても問題ないんだ。飴でも与えておけ

この辺のくだり良く　誤引用してるけど、着雪君の定量感のなさ、話を混ぜるやり方、の典型なんだよね。

もともとの話は下記。全然違う。

■東海道の遅れって年平均一分って規模だから、時間価値化の係数39円/分でみたら、飴玉ぐらいの不利益だよねえ
(東海道、北陸に乗る全員に年間いつでもってことだけど)

■負の便益の総量は、それに利用者を掛けることになるから、東海道で見ても年xx億、北陸だと年yy億、になる。東海道側で費用対効果を議論するのがまずあるべき話。

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 14:06:10.01

飴玉でも与えておけ　って言っておきながら
飴玉ぐらいの不利益だよねえ　って話をすり替える

狡いねぇ　米原君ってｗｗ

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 14:08:17.41

過去スレで飴玉云々を漁っているが

今年の冬、東海道が終日にわたって遅れまくったとき
米原君はダンマリ

ホント狡いよねぇｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 14:13:38.43

>>390
はじまったな。

着雪君に理解せよとはもう言わない。あのときもさんざんスレあらしまわって結果、無理だったからな。

でも、自分がこの話を持ち出すたびに「自分は遅れを価値化する考え方がわかりませーん」って挨拶してるんだよ、みんなそれみてあきれてるんだよってことは覚えときな。

ハズカシイよ。

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 14:15:22.75

>>391
そういうの平均して年一分の規模だってのが既出だったしな。

ああ、また着雪君が自分は平均の計算できませーん、って挨拶してるなあって思って見てたよw

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 14:16:41.48

降雪期の遅延を年平均で測るのは妥当なのだろうか？

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 14:22:12.91

>>394
その数字をどう使うかによるでしょ。

年平均遅延に、年間利用者数をかけて考えれば正しいよね。

流石にあなたはこれは理解できる人でしょ？

積雪君はこれがどうしてもわからないらしいんだよ。合掌。

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 14:23:49.59

>>394
投資効果を計りたいんなら問題ないかと
問題は、着雪君が計りたいのは投資効果じゃないらしいってことだ

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 14:37:35.24

着雪君が最も謎なのは、何十年後かに開業する新幹線の季節性の遅れを心配する割りには
現在の東海道新幹線でたくさんの人が被ってる遅れには一切触れてないってことなんだよなあ

JR東海が解決にそこまでの投資をしてない問題が、整備新幹線になった瞬間にとてつもない投資をするほどの大問題になるって
言ってて自分で疑問に感じないんだろうか？

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 14:57:33.01

比べちゃいけないものを比べるってのも雪害君の特徴なんだけど、、

彼はどうしても、東海道が上越より雪に弱いというレベルから卒業できないんだよね。そんなのはみんなわかってるつうのに。

だから、東海道の年平均遅延の数字を　まやかしだと思って聞いちゃうので、その先の理解ができない。

でも、対策にいくら金を使うのが適切かというと、年間の総被害額を考えることになる。

これが、年平均遅延x年間利用者数の計算で概算できることが、彼にはわからない。

で、当然、東海道の雪害対策は、東海道の利用者にたいする効果の方が支配的であって、その費用対効果を考えることになるわけで。
それに見あった(と、東海が考える)規模の投資は着々、実施されてきてるわけだしな。

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 17:31:26.55

>>351
米原に6000億使うのが無駄だと思ってるからｗ

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 17:34:29.77

>>295
17両対応にする必要がないのだけは確かだが…

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 17:56:25.30

>>295
みたいよ
なんで福井暫定開業が出来ないのか知らないらしい

266 名無し野電車区 sage 2017/06/17(土) 10:09:52.98 ID:GdYR0HwN
>>254
米原ルートの本命は1面2線の北陸新幹線ホームを作る。
工費工期共にこれで計算してるはず。

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 18:02:57.95

車なくても大丈夫とか言ってるやつは東京に住んでるからだろ。
全国レベルでは無理

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 18:21:36.93

>>401
東京駅が1面2線だったのは忘れたんだろうか
そもそも、駅の構造物の話であってホームの話をしていたわけではないのだが。
上野ほどデカいコンコースが必要だと思ってるんだろうか。

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 18:25:06.35

そうだった米原虫は駅というのはホームだけで済むと思っているんだった。
だから乗客の動線工事を全く考えていない米原対面乗り換えなんて簡単wwwとか言えるんだった。

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 18:28:03.73

>>404
リニアと共存しなけりゃならない新大阪駅なんか、そもそもコンコースを設置する空間があるかどうかも怪しいもんな

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 18:37:40.60

>>405
コンコースを新設する必要が？どこにどれほどの規模のものを？

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 18:50:47.14

>>405
北陸新幹線は、最も深いところ、または最も離れたところに
ホームができることを覚悟しなければならないかもｗ