北陸新幹線ルートの調整と反省会　Part1 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し野電車区** · 2017/06/11(日) 21:27:00.63

小浜京都松井山手ルートに決まったが、
・その調整
・ルートから外されてしまった地域ルートの反省会
を行うスレッドです。

前スレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1496537916/

過去スレは>>2-以降

※次スレは>>950を目安に立てましょう。

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 14:57:33.01

比べちゃいけないものを比べるってのも雪害君の特徴なんだけど、、

彼はどうしても、東海道が上越より雪に弱いというレベルから卒業できないんだよね。そんなのはみんなわかってるつうのに。

だから、東海道の年平均遅延の数字を　まやかしだと思って聞いちゃうので、その先の理解ができない。

でも、対策にいくら金を使うのが適切かというと、年間の総被害額を考えることになる。

これが、年平均遅延x年間利用者数の計算で概算できることが、彼にはわからない。

で、当然、東海道の雪害対策は、東海道の利用者にたいする効果の方が支配的であって、その費用対効果を考えることになるわけで。
それに見あった(と、東海が考える)規模の投資は着々、実施されてきてるわけだしな。

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 17:31:26.55

>>351
米原に6000億使うのが無駄だと思ってるからｗ

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 17:34:29.77

>>295
17両対応にする必要がないのだけは確かだが…

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 17:56:25.30

>>295
みたいよ
なんで福井暫定開業が出来ないのか知らないらしい

266 名無し野電車区 sage 2017/06/17(土) 10:09:52.98 ID:GdYR0HwN
>>254
米原ルートの本命は1面2線の北陸新幹線ホームを作る。
工費工期共にこれで計算してるはず。

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 18:02:57.95

車なくても大丈夫とか言ってるやつは東京に住んでるからだろ。
全国レベルでは無理

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 18:21:36.93

>>401
東京駅が1面2線だったのは忘れたんだろうか
そもそも、駅の構造物の話であってホームの話をしていたわけではないのだが。
上野ほどデカいコンコースが必要だと思ってるんだろうか。

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 18:25:06.35

そうだった米原虫は駅というのはホームだけで済むと思っているんだった。
だから乗客の動線工事を全く考えていない米原対面乗り換えなんて簡単wwwとか言えるんだった。

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 18:28:03.73

>>404
リニアと共存しなけりゃならない新大阪駅なんか、そもそもコンコースを設置する空間があるかどうかも怪しいもんな

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 18:37:40.60

>>405
コンコースを新設する必要が？どこにどれほどの規模のものを？

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 18:50:47.14

>>405
北陸新幹線は、最も深いところ、または最も離れたところに
ホームができることを覚悟しなければならないかもｗ

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 18:52:32.06

今のタクシーターミナルの空中に北陸新幹線ホームは作れそうだがな。
新大阪と阪急淡路の間のいくつかの公営住宅を取り壊す必要はあるが

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 19:14:05.32

>>405
あのさあ、地下駅のコンコースなんてホームの真上だろ
横には出ないぞ

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 19:15:33.28

>>401
米原対面案の北陸新幹線ホームも2線しかないから、バカにしておけよwww

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 19:16:36.36

>>410
あんた、支離滅裂だねw

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 19:26:41.29

>>411
どこがー？

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 19:37:24.70

>>409
橋上駅の米原もホームの真上なんだよなあ……
新大阪の場合、リニアも北陸新幹線もどっちも地下なんだけど、まさか同一階で平行に突っ込むとか言わないよね？

>>410
>>304を見て分かる通り、東海道と共用で2面4線＋引上線2または3線なんで一緒にしないで下さい
コンコース云々で誤魔化してるけど、単純な1面2線だけじゃ折り返し出来ないのは既に福井駅騒動で周知の事実ですから

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 19:37:44.00

>>396
その通り
俺が言っているのは
北陸新幹線が東海道に乗り入れたとき
北陸新幹線が現状より遅れるか？今と同等の遅れなのか？
それを言っている。
当然、今より遅れる回数は増えるが
・利用者が少ないから飴でも与えておけ
・遅れは年平均一分だから、遅れとは言わないんだ
と言っているのが米原君

>>397
＞現在の東海道新幹線でたくさんの人が被ってる遅れには一切触れてないってことなんだよなあ
君ぃ　ここのスレタイトル読める？
ここは「北陸新幹線のルート関連」スレだよ
東海道の雪遅れだけを言うのはスレチだろ
東海道の雪遅れで北陸が遅れるのは、ルートスレに関係あるから雪遅れの話をしているんだよ

で、米原君に聞きたいんだけど
>>382の
＞良識者:もともと然程の不利益ではないし、克服するやり方は存在する
雪による遅れを克服するやり方って何？
何度も言ってあるが、雪による遅れがない＝上越新幹線や今の北陸新幹線レベルだよ
決して無理な克雪レベルを言っている訳ではない。

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 19:42:01.27

>>414
＞北陸新幹線が現状より遅れるか？今と同等の遅れなのか？
現状の東海道と同等程度には遅れるかもね

で、現状の東海道について特に問題にしないってことは、同様に北陸も特に問題にする程のことじゃないってことだ
ごくシンプルな理屈だな

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 19:51:07.31

＞現状の東海道について特に問題にしない

ここが米原君と大きく違う点なんだよな
https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000032307.pdf
ＪＲ東海も東海道雪問題を重視して、リンク先のような対策を毎年している
でも
現状の東海道について特に問題にしない
と、うそぶくのが米原君

現状の東海道について特に問題がない。のであれば
リンク先のような対策は不要と言うのが米原君なんだろ

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 19:53:40.68

>>414
> 当然、今より遅れる回数は増えるが
> ・利用者が少ないから飴でも与えておけ
> ・遅れは年平均一分だから、遅れとは言わないんだ
> と言っているのが米原君

はああ。

もっぺん>>389読み直してきなよ。

どうしてわからないの？？

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 19:55:18.47

>>416
やっぱりわかってないねえ。

>>389の後者はそれについて書いてある。

どうしてこんな簡単なことがわからないのだろう？？

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 19:55:32.42

>>416
なるほど、2.8億円も投じて対策するほど問題なのかーそれは大変だ

あれ？そういえば、小浜京都ルートの建設費っていくらだっけ？

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 19:59:00.26

東海が「米原から北陸新幹線の乗り入れを認める」と表明してから議論すればいい

無いと思うけど

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 20:03:05.94

>>419

「現状の東海道について特に問題にしない」
これが言い負かされると
「そういえば、小浜京都ルートの建設費っていくらだっけ？」
と、話を逸らす

面白いねぇ　米原君は
で、米原君に聞きたいけど

「現状の東海道について特に問題にしない」

やっぱりそう思ってるの？

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 20:20:01.44

>>421
＞「現状の東海道について特に問題にしない」

いや？少なくとも資料を読んで2.8億円程度の投資をする価値のある問題だとは認識できたけど
生憎、こっちが問題にしてるのは「問題があるかないか」じゃなくて「その問題を解決するのにどれ程の額の投資をするのが適切か」なんでね

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 20:36:38.41

>>398
＞東海道の年平均遅延の数字を　まやかしだと思って聞いちゃうので

その数値をまやかし。なんてことは言っていないぞ
ホント捏造が好きだねｗｗ

その数値だけで判断するのが間違っている
その数値以外にも判断材料はある
って言っているんだけど

あと何回言えば理解できるの？？

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 20:36:52.69

東海道の遅れは問題なんだあ→JR倒壊は28年度に2.8億円かけて雪対策してるんだあ
北陸の遅れは問題なんだあ→2兆円かけて新線を引かないといけないんだあ

二枚舌じゃん
それか「億」と「兆」の違いが分からないのか

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 20:38:30.02

>>423
あるある言ってるだけじゃダメだよ
ちゃんと示してくれないと
それがどう2兆円ルートの新設を正当化するのかも含めてね

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 20:38:34.67

>>413
> >>409
> 橋上駅の米原もホームの真上なんだよなあ……
> 新大阪の場合、リニアも北陸新幹線もどっちも地下なんだけど、まさか同一階で平行に突っ込むとか言わないよね？

同一階じゃなくても並行に突っ込むだろ
奈良から来るのと松井山手から来るのをなぜあえて交差させる必要があるんですかね。
方向同じなのに。

>>>410
>>>304を見て分かる通り、東海道と共用で2面4線＋引上線2または3線なんで一緒にしないで下さい
> コンコース云々で誤魔化してるけど、単純な1面2線だけじゃ折り返し出来ないのは既に福井駅騒動で周知の事実ですから
福井駅騒動のを知っているなら話は早い。
引き上げ線があれば解決する話です。
西口に独立ホームなら南側に作るのは容易なことだし。

それと、米原虫は知ってて無視してるのか知らないのかわからないが、米原ルートではJR西はどうやっても敦賀止めより収入が減るので
線路使用料が望めない。最悪北海道のように1億と言いかねない。
ところが小浜京都ルートはJR西が言い出したことなので後には引けず、建設費の50%はほぼ確実に線路使用料で帰ってくるんだよね。
そして、おそらく最終的にはJR西に簿価の倍程度で売り払って終わりです。

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 20:40:52.72

そもそも対面乗り換えなのに東海道の副本線使うって本末転倒だろうに、虫は馬鹿だから虫なのか。

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 20:51:09.08

>>416
ヒントな。

年平均遅れ一分　一人あたり39.2円相当
東海道新幹線の年間利用者　1.5億人
かけてみ。それで年間約60億円な。

あちらも企業なんでね、こういうオーダー感を越えた投資ってなかなか認められないわけだわ。

これが費用対効果ってやつだ。

>>421
> これが言い負かされると
> 「そういえば、小浜京都ルートの建設費っていくらだっけ？」
> と、話を逸らす

これを、話をそらしたと読めるあたりがまたレベル低いんだよね。

上記の規模の負の便益、上は東海道の話だから、北陸にその遅れをもちんこんだときはその1/15ぐらいの規模なんだよね。年4億円。

これと、建設費差を比較しなきゃいけないんだよ、って、>>419氏は言ってるんだよ。

>>421
> 「現状の東海道について特に問題にしない」
>
> やっぱりそう思ってるの？

誰がそう思ってるの？
勿論重要ですよ。だから、東海も頑張ってるし、足りないというなら融資でもしたらよい。東海道新幹線としてな。

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 20:52:48.51

>>424
北陸の遅れを解消するためだけに、2兆円かけて新線を引かないといけないんだあ

そんな事は言っていないんだけど
またお得意の捏造ですか？

>>425
遅れ指標は年間平均遅れ時間だけ　それ以外は無い
と思っているの？

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 20:58:17.57

>>423
あんたこの前スレでまた同じ議論してて

「平均一分ってことで東海道は上越より雪に強いというのか？？」

とかアホな主張してたやんけ。

> その数値以外にも判断材料はある
> って言っているんだけど

やってみなよ。
でも、定量化しちゃいけないんだろ？どうするんだ？？？w

おっと、それであなたは何を主張したいのかを先にかいてくれな。

東海道は他の新幹線より雪で遅れやすい、なんてのは、当たり前だから言わなくていいよ。

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 20:58:54.23

>>428
＞誰がそう思ってるの？
あなたではないと思うが>>415氏についてだ

415氏が
現状の東海道について（雪による遅れは）特に問題にしない
と言っているから
415氏だけでなく米原君に対して
>「現状の東海道について特に問題にしない」
>
> やっぱりそう思ってるの？
って聞いているんだよ

雪による遅れと言う問題が発生しているところに
北陸新幹線を乗り入れさせようとしているから
米原乗り入れ反対と言っているんだが、まだ分からない？

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 21:02:59.49

>>431
> 雪による遅れと言う問題が発生しているところに
> 北陸新幹線を乗り入れさせようとしているから
> 米原乗り入れ反対と言っているんだが、まだ分からない？

>>428にかいてやってけどそれによる損害は年4億円って感じな。
それがどう重要かはなにと比較しましょうかという話になるんだよね。

建設費差と比べる規模じゃないよね。

あんたは、どういう数字と比べて大変だ大変だっていってるの？？

と、言われてるんだけど、やっぱりわからない？

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 21:04:33.08

>>429
北陸の遅れを解消するためだけに、2兆円かけて新線を引かないといけないんだあ
とは言ってない

でも、
＞米原乗り入れ反対と言っているんだが、まだ分からない？（>>431）

主張はハンタイハンタイだけって、どこの国の野党ですか？

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 21:04:57.84

>>430
現状の東海道について特に問題にしない。
東海道の遅れは平均1分だから遅れないんだ。

　↓

東海道は他の新幹線より雪で遅れやすい、なんてのは、当たり前だから

ようやく分かってきたようだねｗ
先生は嬉しいよｗｗ

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 21:06:45.15

>>434
何度いわれても、みんなはそんなの常識としてしっててその先を議論してるんだってこと、分からないんだねえ。

恥ずかしくないの？みんなあきれてるぞ。

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 21:06:55.87

>>433
＞主張はハンタイハンタイだけって、どこの国の野党ですか？

またまたお得意の捏造ですか？
どこの国の野党ですか？

小浜京都ルートを推しているし
それ以前は
湖西フル＋京都～新大阪別線を推していたんだが

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 21:08:36.76

>>435
＞みんなはそんなの常識としてしってて

では聞くが何故
＞現状の東海道について（雪のよる遅れは）特に問題にしない。
＞東海道の遅れは平均1分だから遅れないんだ。　（遅れが発生しているとは言わないんだ）
と言うのか？

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 21:09:47.31

>>437
> では聞くが何故
> ＞現状の東海道について（雪のよる遅れは）特に問題にしない。
> ＞東海道の遅れは平均1分だから遅れないんだ。　（遅れが発生しているとは言わないんだ）
> と言うのか？

あんたがそうねじ曲げて要約してるだけだろ。

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 21:13:11.69

>>436
＞北陸の遅れを解消するためだけに、2兆円かけて新線を引かないといけないんだあ
とは言ってない
でも
＞小浜京都ルートを推しているんだあ
とは言ってる

ただの矛盾じゃん

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 21:20:24.23

415 返信：名無し野電車区[sage] 投稿日：2017/06/18(日) 19:42:01.27 ID:/4NYCMSR [2/3]
>>414
＞北陸新幹線が現状より遅れるか？今と同等の遅れなのか？
現状の東海道と同等程度には遅れるかもね

で、現状の東海道について特に問題にしないってことは、同様に北陸も特に問題にする程のことじゃないってことだ
ごくシンプルな理屈だな

はて？
これが君の言う捻じ曲げる前の全文だが
415氏は
現状の東海道について（雪のよる遅れは）特に問題にしない。
って言いきっているんだが

またまた捏造ですか？
たまには捏造しないで反論してほしいですね
どっかの国の野党さんｗｗ

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 21:28:04.18

>>440
あ、>>415と>>422は同一人物なんで
気付いてないのかもしれないけど

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 21:29:19.28

>>440
あんたにはわからない定量比較の文脈では、東海道の遅れは許容範囲という見方もできるってことだよ。

なにと比較するかによる。

東海道新幹線がもたらしている総便益にくらべたら、年60億円の負の便益なんてとるに足らんというみかたも可能だ。

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 21:36:19.41

東海道の遅れは許容範囲

と言うのであれば
ＪＲ東海が実施する（している）
https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000032307.pdf
これは無駄と言うことだよな
（俺はもちろん無駄とは思っていない）

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 21:38:52.95

>>443
僕も無駄だと思わないよ、その2.8億円は

つまり、やっぱり
東海道の遅れは問題なんだあ→JR倒壊は28年度に2.8億円かけて雪対策してるんだあ
北陸の遅れは問題なんだあ→2兆円かけて新線を引かないといけないんだあ
こういうことなんだよね？

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 21:42:04.83

>>443
>>428を読んでこいや。

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 21:48:20.35

2.8億円をかける雪対策が無駄でないというのであれば
東海道の遅れは許容範囲でない。と言うことだ

同一人物でないにしろ415氏の
「現状の東海道について（雪のよる遅れは）特に問題にしない」
これは否定（訂正）する。と言うことで良いのか？

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 21:49:09.66

>>444
＞こういうことなんだよね？

いいえ、違います

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 21:49:15.09

>>446
もうたまらんなあ。
目眩してくるな

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 21:52:00.36

>>446
いや、その前に「許容範囲」の定義をしてくれよ

確かに、2.8億円の投資をするほどかどうかって聞かれたら許容範囲じゃないだろうが
そのために2兆円の投資をするほどかどうかって聞かれたら完全に許容範囲内ですわ
→>>419へ

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 21:52:22.56

>>447
じゃあどういうことなの？説明してごらん？

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 21:54:00.99

簡単なことだと

「東海道新幹線は雪で遅れる」
定義
1分以上の遅れで遅れが発生
遅れないといっているのは、上越・北陸レベル

俺が言っているのは簡単なこと
東海道新幹線は雪で遅れるか？否か？

それを米原君はお得意の二枚舌と捏造で
遅れない。と言ったり遅れる。と言っている
だからつじつまが合わなくて目眩がするんだよ

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 21:55:39.74

>>451
東海道新幹線が雪で遅れるのは事実だろ

だから何？

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 21:58:58.48

>>450
何度も言っているんだけど、未だに分からないのか

米原君
7千億円の建設費＋雪による遅れの損失　＞　2兆円の建設費

俺
2兆円の建設費　＞　雪による遅れの損失回避　＋　それ以外での損失回避

この場合、　＞　は　左側のほうが重要と言う意味な

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 21:59:14.04

>>451
>>442に書いてやったこと、全くわからないんだな。

> 東海道新幹線は雪で遅れるか？否か？
ほれ、やっぱりあんたはそこから卒業できてない。

> それを米原君はお得意の二枚舌と捏造で

二枚舌でも捏造でもなく、

東海道は雪で遅れるが、その影響は軽微と見ることもできる、

こう言うこともできるんだよ。

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 22:00:26.07

>>453
だから、どの程度「重要」なのさ？と問われてるんだろ。

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 22:00:41.12

>>452

「現状の東海道について（雪のよる遅れは）特に問題にしない」
これは否定（訂正）する。と言うことで良いのか？

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 22:03:32.09

>>453
不等号の使い方が完全に間違ってるから読みにくいんだが（中学校で習わなかったのか？）、
「それ以外での損失回避」って何？っていつも聞いてるけどまともな返事が返ってきたことないよね

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 22:04:58.93

>>456
読み飛ばしてるみたいだから、もう一度書くぞ

>>421
＞「現状の東海道について特に問題にしない」

いや？少なくとも資料を読んで2.8億円程度の投資をする価値のある問題だとは認識できたけど
生憎、こっちが問題にしてるのは「問題があるかないか」じゃなくて「その問題を解決するのにどれ程の額の投資をするのが適切か」なんでね

>>446
いや、その前に「許容範囲」の定義をしてくれよ

確かに、2.8億円の投資をするほどかどうかって聞かれたら許容範囲じゃないだろうが
そのために2兆円の投資をするほどかどうかって聞かれたら完全に許容範囲内ですわ
→>>419へ

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 22:05:34.28

不等号の使い方が完全に間違ってるから

逆にしたほうが読みづらいから
ああ言う書き方にしたのだが

＞「それ以外での損失回避」って何？っていつも聞いてるけどまともな返事が返ってきたことないよね
君、ニワトリ？

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 22:05:47.82

>>457
そりゃあもう、お決まりの、

ダイヤを組むのが大変になる、
と、
お得な切符を設定するのが面倒になる、

でしょう。

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 22:08:43.12

>>459
説明できないからもう説明したことにして逃げちゃおう、というわけね

丼勘定するなら、雪の問題がざっと2.8億円くらいの問題か、とすると残りの問題は約2兆円くらいだよね
そんな大問題なら雪の話なんてほっといてそっちの話をしたほうがいいんじゃないかと思うんだけど

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 22:09:31.77

>>458
「問題がない」と言い切っているから

「問題はあるだろ」って返答したら

「問題を解決するのにどれ程の額の投資をするのが適切か」

君ぃ会話が通じていないよ。分かってる？

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 22:12:02.72

>>462
3行目で既に問題がある前提の話になってるじゃん
会話が通じてないように見えるのは、あなたが会話の進行についてこれてないからでは？

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 22:12:59.21

>>461
やれやれホントに分からないようだね

米原乗り入れをすると、在来線ホームを減らす必要がある/ない

今日の昼頃、さんざんその話をしていたじゃないか

今日の収穫
米原君は「東海道新幹線は遅れる」と言うのを理解できた
米原君は「東海道新幹線の遅れは問題である」と言うのを理解できた
米原君は二枚舌だけでなく捏造も得意である

ではまた明日以降お会いしましょうｗｗ

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 22:13:35.82

>>462
早く>>459の｢それ以外の損失回避｣が何か答えろよ

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 22:15:44.34

在来線ホームを減らすか減らさないかで2兆円かー凄い世界に来たもんだ

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 22:20:12.64

>>466
2兆は米原止まりか新大阪まで繋がるかの差だろ

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 22:20:30.90

>>464
本当に積雪君は進歩ゼロだねえ。

自分一人、取り残されてるのにねえ。
ハズカシイねえ。

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 22:56:42.50

>>426
取りあえず、参考までに建設中のリニア品川駅は長さ450m、横幅60m深さ40mに渡って開削トンネルを掘るわけだけど、
それだけで新幹線新大阪駅の地下がほぼすっぽり埋まるんだよね

その上でどこにどう並行に北陸新幹線の駅を突っ込むのかご説明いただけませんかねえ

以下ソース
http://www.decn.co.jp/?p=48570

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 23:04:14.34

>>426
＞ところが小浜京都ルートはJR西が言い出したことなので後には引けず、建設費の50%はほぼ確実に線路使用料で帰ってくるんだよね。
線路使用料の話をする前に確認しておきたいんだけど、建設費の50%が返ってきたところで
まだ米原ルート建設費の1.5～2倍程度の額が残ってるって意識してる？

＞そして、おそらく最終的にはJR西に簿価の倍程度で売り払って終わりです。
これは前例がないので根拠を示して

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 23:11:52.47

さて、積雪君も寝てくれたことだし有識者がいたら教えてほしいんだけど、

東海道新幹線の雪対策に、融雪パネル設置ってのは検討されていたりしないのだろうか？
(どこかのスレで　ロードならぬレールヒーティングって言葉がでてたから概念はあるんだろうが)

北国のやね用のそれの単価は、1m2あたり費用1-2万円、消費電力は350Wってところ。

今の濡れ雪スプリンクラー設置区間約70kmに渡って、幅6mで置いていくとして、(ピッチリ詰めるわけじゃなく、

■I■I■ ■I■I■ って感じで、置く。Iはレールね。

隙間は枕木、バラストが暖まる分で溶かす)

費用　10000x70x6x1000=42億円　(大量導入するから1万円/m2とした)
電力　350x同上で　147MWってところ。

変電所容量って60kmで200MWって数字をみたことあるから、この区間の容量を倍にするぐらいって感じかな。

やれる規模だとは思うが、どうだろうか。

本来は思いっきりスレ値だが、東海道の雪害ってここが本スレみたいなもんだし。

なお、車体側への融雪ヒーターってのも(E6)併用で。

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 23:13:54.11

>>427
そんな当たり前の突っ込みを入れてドヤ顔されましても……「相手をバカだと思い込んでるバカ」にしか見えませんて

ご指摘の通り引上線だけでも足りるわけだが、そこをワザワザ東海道と共用の2面4線にしてるのは
将来の直通とダイヤ乱れへの冗長性を確保するためであって、4本全部を北陸用にしてしまうことは一切考慮してない

>>304で金沢方に両渡り線を敢えて描いてないのはそういう意図から

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 23:37:18.78

>>472
アホ、北陸にトラブル起こした時に東海道巻き込むって事じゃないか、それ。

**名無し野電車区** · 2017/06/19(月) 00:00:51.42

>>469
北側駅舎地下。阪急から買収または使用許可。
そもそも、大阪の土地買収0で建設費が2兆超えるなんて計算になるわけないだろ。
それに、新大阪の新幹線って幅60m以上あると思うのだが。

>>470
>＞そして、おそらく最終的にはJR西に簿価の倍程度で売り払って終わりです。
>これは前例がないので根拠を示して
新幹線鉄道保有機構(現:鉄道建設･運輸施設整備支援機構)による、新幹線売却。
http://www.jrtt.go.jp/05ir/pdf/investment.pdf
過去もやったんだから今回も同じことやるだろう。この手の機構は前例踏襲ですよ。

**名無し野電車区** · 2017/06/19(月) 03:26:02.39

>>426
金利考えろよ。
費用便益分析マニュアルでも金利は4%だぞ。
2兆1000億円×4%=840億円/年。

2兆1000億円が半分帰ってくるどころか、
JR西日本の使用料では金利さえも全く払えない。
さらにバランスシートの左側の設備はどんどん劣化して行く。

**名無し野電車区** · 2017/06/19(月) 04:15:11.90

>>443
それをやってるから東海道の遅れが許容範囲内になるんだろうがｗ
やってなかったら遅れが拡大するぞｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2017/06/19(月) 04:26:24.17

>>474
問題はJR西日本が買い取るかどうか
その気がなければ建設自体に消極的になるかも

敦賀までできてしまえば御の字に見えるのが気になる

**名無し野電車区** · 2017/06/19(月) 04:37:46.21

JRが買い取るかが問題も何も…
使用料を払っていくといつの間にか買い取っていることになるシステムだぞ

使用料を払ってもJRのものにならず永遠に払い続けるJR東西線より
はるかにJRに有利な条件だわ

**名無し野電車区** · 2017/06/19(月) 06:15:23.04

>>478
作らなければ買い取る必要がなくなる

**名無し野電車区** · 2017/06/19(月) 07:50:48.12

>>478
30年で売る予定だったはず。
貸付料を取るスキームが30年間。
そんなに有利でもない。簿価よりかなり割高にとる。機構の重要な収入で他の路線を作る原資になるから安くはしない。

**名無し野電車区** · 2017/06/19(月) 08:56:40.42

>>480
こんなニュースが出てくるってことは買い取る気ないだろ、とも読める
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/62660
＞同課は「１４年の政府与党ワーキンググループ協議では、貸付料の延長に含みを持たせるＪＲもあった。不可能ではない」とみている。

下手に買い取るよりだらだら貸付料払い続けた方がお得だと思われてるのか
いずれにせよ、ルート問題１つ取っても90年代とは大きくスタンスが違ってるんだから、そうホイホイ前例通りに買い取りに応じるとは思えない
まして簿価の倍額なんて夢物語でしょ

>>474
関係ないけど、その資料見ると既設新幹線譲渡収入ってもう尽きるんだな

**名無し野電車区** · 2017/06/19(月) 10:16:10.76

>>481他
http://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no58-04.pdf

まだ色々検討しているって感じだな。

少なくとも、30年での譲渡、ってのはないねって感じ(これは当たり前)なのと、

JRとしては、貸付料より割高になる意味での買い取りのつもりはない、と牽制球投げてる感じ、

ってのが現況かな。

**名無し野電車区** · 2017/06/19(月) 10:25:38.83

>>481
貸し付けたほうが儲かるからどうするって記事だろそれ。
と言うか売るより国が儲かる話を持ってきて反論されてもなあ。

**名無し野電車区** · 2017/06/19(月) 10:29:28.17

貸付量が建設費に見合うのは長野新幹線だけだぞ
減価償却費分かってるか
九州北海道なんか利息もならん

**名無し野電車区** · 2017/06/19(月) 10:32:13.11

・糞三塚が味噌商人と結託しなければ
・火災以外の誰かが東海須田社長の融和路線を継承していれば
・滋賀作が栗東新駅建設を反故にしなければ
分岐点は結構あったけど
上記を踏まえた結果が米原不採用
実質遠回り湖西ルートな現ルート採用というオチ

**名無し野電車区** · 2017/06/19(月) 12:51:19.05

>>483
＞貸し付けたほうが儲かるからどうするって記事だろそれ。
どこにそんなことが書いてある？

＞と言うか売るより国が儲かる話を持ってきて反論されてもなあ。
もう30年積み増したところで当初の建設費には届かないわけだが、
現在価値でそれよりも儲からないってどんだけ安値で売り飛ばす想定してたんだよって話
もちろんそんな想定が存在しないのは言うまでもないが

少くとも、支払い済み貸付料やら検討事項が沢山ある整備新幹線の譲渡を既設新幹線の譲渡の延長で考えることはできない

**名無し野電車区** · 2017/06/19(月) 17:17:02.76

「米原」をNGワードにしてすっきり

**名無し野電車区** · 2017/06/19(月) 18:21:58.45

かがやきは福井通過、金沢～京都ノンストップで。

**名無し野電車区** · 2017/06/19(月) 18:35:04.66

乗り通す客はほとんどいないだろうから車内清掃員常駐させないとダメだろうな。
ゴミはゴミ箱に、リクライニングは直してなんていう車内アナウンスを聞くわけないし。
リクライニングどころか座席の転換もそのままで降りるんだろうな。

**名無し野電車区** · 2017/06/19(月) 18:48:42.62

>>202
ﾙｰﾄは
福井-越前大野-本巣-西岐阜-名古屋
が、いいと思うの。

**名無し野電車区** · 2017/06/19(月) 19:09:21.23

>>489
東京～博多の「のぞみ」
これも乗りとおす人はほとんどいないよね
でも、途中清掃員は乗ってこないよね

**名無し野電車区** · 2017/06/19(月) 19:23:13.88

>>491
ビジネスマンと自分勝手な田舎ものの違い。
北陸新幹線やサンダバはビール飲んで騒いで金払ってるんだからいいだろ的な態度の人が一定程度いる。(時間帯にもよるが)
平日でもリタイヤした老害の割合が低くない。
東海道新幹線の8割以上がビジネスマンで高収入の割合も高く、言われなくともマナーを守る人が大半。
相対的に車内で酒を飲む人の割合も低い。

**名無し野電車区** · 2017/06/19(月) 19:57:37.73

>>485
一応湖西ではあるわな。湖東でもなければ、湖上や湖底でもないしｗ

**名無し野電車区** · 2017/06/19(月) 19:59:56.67

>>491
最繁忙期になると増える。東海道区間～九州区間も激増する。
ちなみに、ごみを回収する人は時々通るような気がするが。

**名無し野電車区** · 2017/06/19(月) 20:20:30.44

>>361
>>364
山陰新幹線なんて要らない
現行通り大阪・京都発着の特急と山陽新幹線乗り変えと飛行機で十分

**名無し野電車区** · 2017/06/19(月) 20:46:35.71

>>490
九頭竜湖経由したれよ。

**名無し野電車区** · 2017/06/19(月) 21:33:52.86

新松京敦南福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
大井都賀越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━━━●━●━━━━●━━━━●━━●━●　かがやき
＝＝＝＝＝＝＝＝止○○○○○○○●━━○━○━━●○●　はくたか
●━●━━○━○●●●●○○○○○止＝＝＝＝＝＝＝＝＝　つるぎ
●●●●●●●●●●●●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　いこま
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝止●●●●●●●●●●●　あさま

これでOK