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北陸新幹線ルートの調整と反省会　Part1 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し野電車区
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2017/06/11(日) 21:27:00.63ID:3mpUrVSo
小浜京都松井山手ルートに決まったが、
・その調整
・ルートから外されてしまった地域ルートの反省会
を行うスレッドです。

前スレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1496537916/

過去スレは>>2-以降

※次スレは>>950を目安に立てましょう。
0431名無し野電車区
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2017/06/18(日) 20:58:54.23ID:5AK5+jTF
>>428
＞誰がそう思ってるの？
あなたではないと思うが>>415氏についてだ

415氏が
現状の東海道について（雪による遅れは）特に問題にしない
と言っているから
415氏だけでなく米原君に対して
>「現状の東海道について特に問題にしない」
>
> やっぱりそう思ってるの？
って聞いているんだよ


雪による遅れと言う問題が発生しているところに
北陸新幹線を乗り入れさせようとしているから
米原乗り入れ反対と言っているんだが、まだ分からない？
0432名無し野電車区
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2017/06/18(日) 21:02:59.49ID:Wnt0GVHe
>>431
> 雪による遅れと言う問題が発生しているところに
> 北陸新幹線を乗り入れさせようとしているから
> 米原乗り入れ反対と言っているんだが、まだ分からない？


>>428にかいてやってけどそれによる損害は年4億円って感じな。
それがどう重要かはなにと比較しましょうかという話になるんだよね。

建設費差と比べる規模じゃないよね。

あんたは、どういう数字と比べて大変だ大変だっていってるの？？


と、言われてるんだけど、やっぱりわからない？
0433名無し野電車区
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2017/06/18(日) 21:04:33.08ID:t8rBKTF5
>>429
北陸の遅れを解消するためだけに、2兆円かけて新線を引かないといけないんだあ
とは言ってない

でも、
＞米原乗り入れ反対と言っているんだが、まだ分からない？（>>431）

主張はハンタイハンタイだけって、どこの国の野党ですか？
0434名無し野電車区
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2017/06/18(日) 21:04:57.84ID:5AK5+jTF
>>430
現状の東海道について特に問題にしない。
東海道の遅れは平均1分だから遅れないんだ。

　↓

東海道は他の新幹線より雪で遅れやすい、なんてのは、当たり前だから


ようやく分かってきたようだねｗ
先生は嬉しいよｗｗ
0435名無し野電車区
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2017/06/18(日) 21:06:45.15ID:Wnt0GVHe
>>434
何度いわれても、みんなはそんなの常識としてしっててその先を議論してるんだってこと、分からないんだねえ。

恥ずかしくないの？みんなあきれてるぞ。
0436名無し野電車区
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2017/06/18(日) 21:06:55.87ID:5AK5+jTF
>>433
＞主張はハンタイハンタイだけって、どこの国の野党ですか？

またまたお得意の捏造ですか？
どこの国の野党ですか？

小浜京都ルートを推しているし
それ以前は
湖西フル＋京都〜新大阪別線を推していたんだが
0437名無し野電車区
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2017/06/18(日) 21:08:36.76ID:5AK5+jTF
>>435
＞みんなはそんなの常識としてしってて

では聞くが何故
＞現状の東海道について（雪のよる遅れは）特に問題にしない。
＞東海道の遅れは平均1分だから遅れないんだ。　（遅れが発生しているとは言わないんだ）
と言うのか？
0438名無し野電車区
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2017/06/18(日) 21:09:47.31ID:Wnt0GVHe
>>437
> では聞くが何故
> ＞現状の東海道について（雪のよる遅れは）特に問題にしない。
> ＞東海道の遅れは平均1分だから遅れないんだ。　（遅れが発生しているとは言わないんだ）
> と言うのか？

あんたがそうねじ曲げて要約してるだけだろ。
0439名無し野電車区
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2017/06/18(日) 21:13:11.69ID:t8rBKTF5
>>436
＞北陸の遅れを解消するためだけに、2兆円かけて新線を引かないといけないんだあ
とは言ってない
でも
＞小浜京都ルートを推しているんだあ
とは言ってる

ただの矛盾じゃん
0440名無し野電車区
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2017/06/18(日) 21:20:24.23ID:5AK5+jTF
415 返信：名無し野電車区[sage] 投稿日：2017/06/18(日) 19:42:01.27 ID:/4NYCMSR [2/3]
>>414
＞北陸新幹線が現状より遅れるか？今と同等の遅れなのか？
現状の東海道と同等程度には遅れるかもね

で、現状の東海道について特に問題にしないってことは、同様に北陸も特に問題にする程のことじゃないってことだ
ごくシンプルな理屈だな


はて？
これが君の言う捻じ曲げる前の全文だが
415氏は
現状の東海道について（雪のよる遅れは）特に問題にしない。
って言いきっているんだが

またまた捏造ですか？
たまには捏造しないで反論してほしいですね
どっかの国の野党さんｗｗ
0442名無し野電車区
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2017/06/18(日) 21:29:19.28ID:Wnt0GVHe
>>440
あんたにはわからない定量比較の文脈では、東海道の遅れは許容範囲という見方もできるってことだよ。

なにと比較するかによる。

東海道新幹線がもたらしている総便益にくらべたら、年60億円の負の便益なんてとるに足らんというみかたも可能だ。
0444名無し野電車区
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2017/06/18(日) 21:38:52.95ID:t8rBKTF5
>>443
僕も無駄だと思わないよ、その2.8億円は

つまり、やっぱり
東海道の遅れは問題なんだあ→JR倒壊は28年度に2.8億円かけて雪対策してるんだあ
北陸の遅れは問題なんだあ→2兆円かけて新線を引かないといけないんだあ
こういうことなんだよね？
0446名無し野電車区
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2017/06/18(日) 21:48:20.35ID:5AK5+jTF
2.8億円をかける雪対策が無駄でないというのであれば
東海道の遅れは許容範囲でない。と言うことだ

同一人物でないにしろ415氏の
「現状の東海道について（雪のよる遅れは）特に問題にしない」
これは否定（訂正）する。と言うことで良いのか？
0449名無し野電車区
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2017/06/18(日) 21:52:00.36ID:t8rBKTF5
>>446
いや、その前に「許容範囲」の定義をしてくれよ

確かに、2.8億円の投資をするほどかどうかって聞かれたら許容範囲じゃないだろうが
そのために2兆円の投資をするほどかどうかって聞かれたら完全に許容範囲内ですわ
→>>419へ
0451名無し野電車区
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2017/06/18(日) 21:54:00.99ID:5AK5+jTF
簡単なことだと

「東海道新幹線は雪で遅れる」
定義
1分以上の遅れで遅れが発生
遅れないといっているのは、上越・北陸レベル

俺が言っているのは簡単なこと
東海道新幹線は雪で遅れるか？否か？

それを米原君はお得意の二枚舌と捏造で
遅れない。と言ったり遅れる。と言っている
だからつじつまが合わなくて目眩がするんだよ
0453名無し野電車区
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2017/06/18(日) 21:58:58.48ID:5AK5+jTF
>>450
何度も言っているんだけど、未だに分からないのか

米原君
7千億円の建設費＋雪による遅れの損失　＞　2兆円の建設費

俺
2兆円の建設費　＞　雪による遅れの損失回避　＋　それ以外での損失回避

この場合、　＞　は　左側のほうが重要と言う意味な
0454名無し野電車区
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2017/06/18(日) 21:59:14.04ID:Wnt0GVHe
>>451
>>442に書いてやったこと、全くわからないんだな。

> 東海道新幹線は雪で遅れるか？否か？
ほれ、やっぱりあんたはそこから卒業できてない。


> それを米原君はお得意の二枚舌と捏造で

二枚舌でも捏造でもなく、

東海道は雪で遅れるが、その影響は軽微と見ることもできる、

こう言うこともできるんだよ。
0455名無し野電車区
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2017/06/18(日) 22:00:26.07ID:Wnt0GVHe
>>453
だから、どの程度「重要」なのさ？と問われてるんだろ。
0456名無し野電車区
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2017/06/18(日) 22:00:41.12ID:5AK5+jTF
>>452

「現状の東海道について（雪のよる遅れは）特に問題にしない」
これは否定（訂正）する。と言うことで良いのか？
0457名無し野電車区
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2017/06/18(日) 22:03:32.09ID:t8rBKTF5
>>453
不等号の使い方が完全に間違ってるから読みにくいんだが（中学校で習わなかったのか？）、
「それ以外での損失回避」って何？っていつも聞いてるけどまともな返事が返ってきたことないよね
0458名無し野電車区
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2017/06/18(日) 22:04:58.93ID:t8rBKTF5
>>456
読み飛ばしてるみたいだから、もう一度書くぞ

>>421
＞「現状の東海道について特に問題にしない」

いや？少なくとも資料を読んで2.8億円程度の投資をする価値のある問題だとは認識できたけど
生憎、こっちが問題にしてるのは「問題があるかないか」じゃなくて「その問題を解決するのにどれ程の額の投資をするのが適切か」なんでね

>>446
いや、その前に「許容範囲」の定義をしてくれよ

確かに、2.8億円の投資をするほどかどうかって聞かれたら許容範囲じゃないだろうが
そのために2兆円の投資をするほどかどうかって聞かれたら完全に許容範囲内ですわ
→>>419へ
0459名無し野電車区
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2017/06/18(日) 22:05:34.28ID:5AK5+jTF
不等号の使い方が完全に間違ってるから

逆にしたほうが読みづらいから
ああ言う書き方にしたのだが

＞「それ以外での損失回避」って何？っていつも聞いてるけどまともな返事が返ってきたことないよね
君、ニワトリ？
0460名無し野電車区
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2017/06/18(日) 22:05:47.82ID:Wnt0GVHe
>>457
そりゃあもう、お決まりの、

ダイヤを組むのが大変になる、
と、
お得な切符を設定するのが面倒になる、

でしょう。
0461名無し野電車区
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2017/06/18(日) 22:08:43.12ID:t8rBKTF5
>>459
説明できないからもう説明したことにして逃げちゃおう、というわけね

丼勘定するなら、雪の問題がざっと2.8億円くらいの問題か、とすると残りの問題は約2兆円くらいだよね
そんな大問題なら雪の話なんてほっといてそっちの話をしたほうがいいんじゃないかと思うんだけど
0462名無し野電車区
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2017/06/18(日) 22:09:31.77ID:5AK5+jTF
>>458
「問題がない」と言い切っているから

「問題はあるだろ」って返答したら

「問題を解決するのにどれ程の額の投資をするのが適切か」


君ぃ会話が通じていないよ。分かってる？
0463名無し野電車区
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2017/06/18(日) 22:12:02.72ID:t8rBKTF5
>>462
3行目で既に問題がある前提の話になってるじゃん
会話が通じてないように見えるのは、あなたが会話の進行についてこれてないからでは？
0464名無し野電車区
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2017/06/18(日) 22:12:59.21ID:5AK5+jTF
>>461
やれやれホントに分からないようだね

米原乗り入れをすると、在来線ホームを減らす必要がある/ない

今日の昼頃、さんざんその話をしていたじゃないか


今日の収穫
米原君は「東海道新幹線は遅れる」と言うのを理解できた
米原君は「東海道新幹線の遅れは問題である」と言うのを理解できた
米原君は二枚舌だけでなく捏造も得意である


ではまた明日以降お会いしましょうｗｗ
0466名無し野電車区
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2017/06/18(日) 22:15:44.34ID:t8rBKTF5
在来線ホームを減らすか減らさないかで2兆円かー凄い世界に来たもんだ
0467名無し野電車区
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2017/06/18(日) 22:20:12.64ID:Tax5uTXq
>>466
2兆は米原止まりか新大阪まで繋がるかの差だろ
0468名無し野電車区
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2017/06/18(日) 22:20:30.90ID:Wnt0GVHe
>>464
本当に積雪君は進歩ゼロだねえ。

自分一人、取り残されてるのにねえ。
ハズカシイねえ。
0469名無し野電車区
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2017/06/18(日) 22:56:42.50ID:t8rBKTF5
>>426
取りあえず、参考までに建設中のリニア品川駅は長さ450m、横幅60m深さ40mに渡って開削トンネルを掘るわけだけど、
それだけで新幹線新大阪駅の地下がほぼすっぽり埋まるんだよね

その上でどこにどう並行に北陸新幹線の駅を突っ込むのかご説明いただけませんかねえ

以下ソース
http://www.decn.co.jp/?p=48570
0470名無し野電車区
垢版 |
2017/06/18(日) 23:04:14.34ID:t8rBKTF5
>>426
＞ところが小浜京都ルートはJR西が言い出したことなので後には引けず、建設費の50%はほぼ確実に線路使用料で帰ってくるんだよね。
線路使用料の話をする前に確認しておきたいんだけど、建設費の50%が返ってきたところで
まだ米原ルート建設費の1.5〜2倍程度の額が残ってるって意識してる？

＞そして、おそらく最終的にはJR西に簿価の倍程度で売り払って終わりです。
これは前例がないので根拠を示して
0471名無し野電車区
垢版 |
2017/06/18(日) 23:11:52.47ID:Wnt0GVHe
さて、積雪君も寝てくれたことだし有識者がいたら教えてほしいんだけど、

東海道新幹線の雪対策に、融雪パネル設置ってのは検討されていたりしないのだろうか？
(どこかのスレで　ロードならぬレールヒーティングって言葉がでてたから概念はあるんだろうが)

北国のやね用のそれの単価は、1m2あたり費用1-2万円、消費電力は350Wってところ。

今の濡れ雪スプリンクラー設置区間約70kmに渡って、幅6mで置いていくとして、(ピッチリ詰めるわけじゃなく、

■I■I■ ■I■I■ って感じで、置く。Iはレールね。

隙間は枕木、バラストが暖まる分で溶かす)

費用　10000x70x6x1000=42億円　(大量導入するから1万円/m2とした)
電力　350x同上で　147MWってところ。

変電所容量って60kmで200MWって数字をみたことあるから、この区間の容量を倍にするぐらいって感じかな。

やれる規模だとは思うが、どうだろうか。

本来は思いっきりスレ値だが、東海道の雪害ってここが本スレみたいなもんだし。

なお、車体側への融雪ヒーターってのも(E6)併用で。
0472名無し野電車区
垢版 |
2017/06/18(日) 23:13:54.11ID:t8rBKTF5
>>427
そんな当たり前の突っ込みを入れてドヤ顔されましても……「相手をバカだと思い込んでるバカ」にしか見えませんて

ご指摘の通り引上線だけでも足りるわけだが、そこをワザワザ東海道と共用の2面4線にしてるのは
将来の直通とダイヤ乱れへの冗長性を確保するためであって、4本全部を北陸用にしてしまうことは一切考慮してない

>>304で金沢方に両渡り線を敢えて描いてないのはそういう意図から
0473名無し野電車区
垢版 |
2017/06/18(日) 23:37:18.78ID:Tax5uTXq
>>472
アホ、北陸にトラブル起こした時に東海道巻き込むって事じゃないか、それ。
0474名無し野電車区
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2017/06/19(月) 00:00:51.42ID:N/DVyfYT
>>469
北側駅舎地下。阪急から買収または使用許可。
そもそも、大阪の土地買収0で建設費が2兆超えるなんて計算になるわけないだろ。
それに、新大阪の新幹線って幅60m以上あると思うのだが。

>>470
>＞そして、おそらく最終的にはJR西に簿価の倍程度で売り払って終わりです。
>これは前例がないので根拠を示して
新幹線鉄道保有機構(現:鉄道建設･運輸施設整備支援機構)による、新幹線売却。
http://www.jrtt.go.jp/05ir/pdf/investment.pdf
過去もやったんだから今回も同じことやるだろう。この手の機構は前例踏襲ですよ。
0475名無し野電車区
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2017/06/19(月) 03:26:02.39ID:FaKY7aZK
>>426
金利考えろよ。
費用便益分析マニュアルでも金利は4%だぞ。
2兆1000億円×4%=840億円/年。

2兆1000億円が半分帰ってくるどころか、
JR西日本の使用料では金利さえも全く払えない。
さらにバランスシートの左側の設備はどんどん劣化して行く。
0476名無し野電車区
垢版 |
2017/06/19(月) 04:15:11.90ID:DXKMWyUv
>>443
それをやってるから東海道の遅れが許容範囲内になるんだろうがｗ
やってなかったら遅れが拡大するぞｗｗｗ
0477名無し野電車区
垢版 |
2017/06/19(月) 04:26:24.17ID:DXKMWyUv
>>474
問題はJR西日本が買い取るかどうか
その気がなければ建設自体に消極的になるかも

敦賀までできてしまえば御の字に見えるのが気になる
0478名無し野電車区
垢版 |
2017/06/19(月) 04:37:46.21ID:M9FjXtrf
JRが買い取るかが問題も何も…
使用料を払っていくといつの間にか買い取っていることになるシステムだぞ

使用料を払ってもJRのものにならず永遠に払い続けるJR東西線より
はるかにJRに有利な条件だわ
0480名無し野電車区
垢版 |
2017/06/19(月) 07:50:48.12ID:GQ+tEa2d
>>478
30年で売る予定だったはず。
貸付料を取るスキームが30年間。
そんなに有利でもない。簿価よりかなり割高にとる。機構の重要な収入で他の路線を作る原資になるから安くはしない。
0481名無し野電車区
垢版 |
2017/06/19(月) 08:56:40.42ID:Nk3jLXRf
>>480
こんなニュースが出てくるってことは買い取る気ないだろ、とも読める
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/62660
＞同課は「１４年の政府与党ワーキンググループ協議では、貸付料の延長に含みを持たせるＪＲもあった。不可能ではない」とみている。

下手に買い取るよりだらだら貸付料払い続けた方がお得だと思われてるのか
いずれにせよ、ルート問題１つ取っても90年代とは大きくスタンスが違ってるんだから、そうホイホイ前例通りに買い取りに応じるとは思えない
まして簿価の倍額なんて夢物語でしょ

>>474
関係ないけど、その資料見ると既設新幹線譲渡収入ってもう尽きるんだな
0483名無し野電車区
垢版 |
2017/06/19(月) 10:25:38.83ID:z2S8IjvE
>>481
貸し付けたほうが儲かるからどうするって記事だろそれ。
と言うか売るより国が儲かる話を持ってきて反論されてもなあ。
0484名無し野電車区
垢版 |
2017/06/19(月) 10:29:28.17ID:dvLatR/w
貸付量が建設費に見合うのは長野新幹線だけだぞ
減価償却費分かってるか
九州北海道なんか利息もならん
0485名無し野電車区
垢版 |
2017/06/19(月) 10:32:13.11ID:gBs2Fwwh
・糞三塚が味噌商人と結託しなければ
・火災以外の誰かが東海須田社長の融和路線を継承していれば
・滋賀作が栗東新駅建設を反故にしなければ
分岐点は結構あったけど
上記を踏まえた結果が米原不採用
実質遠回り湖西ルートな現ルート採用というオチ
0486名無し野電車区
垢版 |
2017/06/19(月) 12:51:19.05ID:wzykow5K
>>483
＞貸し付けたほうが儲かるからどうするって記事だろそれ。
どこにそんなことが書いてある？

＞と言うか売るより国が儲かる話を持ってきて反論されてもなあ。
もう30年積み増したところで当初の建設費には届かないわけだが、
現在価値でそれよりも儲からないってどんだけ安値で売り飛ばす想定してたんだよって話
もちろんそんな想定が存在しないのは言うまでもないが

少くとも、支払い済み貸付料やら検討事項が沢山ある整備新幹線の譲渡を既設新幹線の譲渡の延長で考えることはできない
0488名無し野電車区
垢版 |
2017/06/19(月) 18:21:58.45ID:Fb1RCofh
かがやきは福井通過、金沢〜京都ノンストップで。
0489名無し野電車区
垢版 |
2017/06/19(月) 18:35:04.66ID:V3zYIXhH
乗り通す客はほとんどいないだろうから車内清掃員常駐させないとダメだろうな。
ゴミはゴミ箱に、リクライニングは直してなんていう車内アナウンスを聞くわけないし。
リクライニングどころか座席の転換もそのままで降りるんだろうな。
0490名無し野電車区
垢版 |
2017/06/19(月) 18:48:42.62ID:YWWYz/gM
>>202
ﾙｰﾄは
福井-越前大野-本巣-西岐阜-名古屋
が、いいと思うの。
0491名無し野電車区
垢版 |
2017/06/19(月) 19:09:21.23ID:ylpnyKAT
>>489
東京〜博多の「のぞみ」
これも乗りとおす人はほとんどいないよね
でも、途中清掃員は乗ってこないよね
0492名無し野電車区
垢版 |
2017/06/19(月) 19:23:13.88ID:V3zYIXhH
>>491
ビジネスマンと自分勝手な田舎ものの違い。
北陸新幹線やサンダバはビール飲んで騒いで金払ってるんだからいいだろ的な態度の人が一定程度いる。(時間帯にもよるが)
平日でもリタイヤした老害の割合が低くない。
東海道新幹線の8割以上がビジネスマンで高収入の割合も高く、言われなくともマナーを守る人が大半。
相対的に車内で酒を飲む人の割合も低い。
0493名無し野電車区
垢版 |
2017/06/19(月) 19:57:37.73ID:ZdesECAM
>>485
一応湖西ではあるわな。湖東でもなければ、湖上や湖底でもないしｗ
0494名無し野電車区
垢版 |
2017/06/19(月) 19:59:56.67ID:ZdesECAM
>>491
最繁忙期になると増える。東海道区間〜九州区間も激増する。
ちなみに、ごみを回収する人は時々通るような気がするが。
0495名無し野電車区
垢版 |
2017/06/19(月) 20:20:30.44ID:zIavpoWG
>>361
>>364
山陰新幹線なんて要らない
現行通り大阪・京都発着の特急と山陽新幹線乗り変えと飛行機で十分
0497名無し野電車区
垢版 |
2017/06/19(月) 21:33:52.86ID:KXXyQG3m
新松京敦南福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
大井都賀越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━━━●━●━━━━●━━━━●━━●━●　かがやき
＝＝＝＝＝＝＝＝止○○○○○○○●━━○━○━━●○●　はくたか
●━●━━○━○●●●●○○○○○止＝＝＝＝＝＝＝＝＝　つるぎ
●●●●●●●●●●●●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　いこま
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝止●●●●●●●●●●●　あさま

これでOK
0498名無し野電車区
垢版 |
2017/06/19(月) 21:46:24.70ID:ylpnyKAT
>>471
一般家庭でなく、工場やオフィスビルでも
電気の熱で雪を溶かすと言うのは聞いたことがないけど
電気代が凄くかかりそうだな

それ以前に
溶けた水がレールヒーティング機器の上にかかり
それが原因で機械が故障しそう
0501名無し野電車区
垢版 |
2017/06/19(月) 21:55:06.96ID:CLkDy0qZ
>>492
＞東海道新幹線・・・相対的に車内で酒を飲む人の割合も低い。

うそうそ

夜になったら「走る居酒屋のぞみ号ひかり号」ですけど
0502名無し野電車区
垢版 |
2017/06/19(月) 22:15:38.99ID:GQ+tEa2d
>>501
18時以降の上りのぞみなら7割がビール持ってる気がする
0504名無し野電車区
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2017/06/19(月) 22:58:07.57ID:uAOmyZX9
>>498
融雪ヒーター、雪国だと自治体補助金なんかもでて普及してるらしいね。
効率も温水循環などよりよいようだ。

発熱体自体フレキシブルなケーブル状だったり、リボン状だったりしてその本体を絶縁してある。
用途が用途だけに水に弱いことはないよね。

だけど、融雪した水を上手く回収するってのがポイントだと思う。

当然、軌道全面をパネルで覆うことは無理なわけだけど(レールもあるし、バラストは凸凹してるし、ところどころ機材がおいてあったりするし)、例えば80%の面積をパネルで覆って、その融雪水を回収するようにしておき、

その水でスプリンクラーを動かせば、
パネルのない20%部分への散水量は5倍に増やしてもいいことになるね。

降雪量以上に水を撒く訳じゃないから。

ここの議論だとスラブ軌道化以外に完全融雪の手はない、って言われてるけど、この方式ならできそうだ。
なかなか良い手ではないかと思うのだが。
0505名無し野電車区
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2017/06/20(火) 00:27:41.65ID:A+7j94cv
>>504
バラストの融雪がうまくできないのは、水が多いとバラストが流れるからなのに水増やしてどうする
0506名無し野電車区
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2017/06/20(火) 00:39:45.10ID:S45NPNmt
>>505
五倍のくだりは我ながら説明が十分ではないが、

外部からの水を使わず融雪してしまうというところを読み取って。


自然降水以上に水を撒くから地盤が緩む危険性があるのであって、降雪だけが水になって染み込む分には問題ない。
冬の降雪量より、梅雨の降水量の方が多いんでね。
0507名無し野電車区
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2017/06/20(火) 05:15:03.02ID:ymj/W8ti
>>358
分割併合はJR東海が絶対に認めないことだろう。
ダイヤ乱れを拡大させる原因にしかならないから。
それに、新大阪ひかりと新大阪こだまは実際に乗ってみると、
それなりに席は埋まっている。
これ以上の減便や輸送力削減は現実的ではない。
0508名無し野電車区
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2017/06/20(火) 05:18:11.31ID:ymj/W8ti
>>357
全くその通りで、今は福井が目の敵にされそうな流れだ。
半永久的に敦賀乗換が望ましい。

まあ、敦賀までも作るなという声はあると思うが、
JR西日本が交直流特急車両を全廃したがってるんだから、
そこは大目に見てもいいんじゃないか。
JR西日本の他の線区の運行等に影響が出ては困るからｗ
0509名無し野電車区
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2017/06/20(火) 05:20:20.64ID:ymj/W8ti
>>501
上りも下りも、どの種別の列車も、夜になると飲んでる人は多い。
こだまでも乗車前にビールやつまみを買って飲んでいる。
0510名無し野電車区
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2017/06/20(火) 07:48:47.07ID:qJTgZwZw
23年も使うなら敦賀はせめて同一平面乗り換えにだな
0511名無し野電車区
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2017/06/20(火) 09:08:35.55ID:13BCpbVb
そもそもが北陸地方からクソ関西人との付き合いをやめたいと涙ながらに訴えられて作ったものだから
敦賀分断は所定よ
0512名無し野電車区
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2017/06/20(火) 09:19:34.85ID:hZsbr3Em
新八代の同一ホームで7年間だからまだ移行期のものとして許されたんで
上下乗り換えで四半世紀はないわ
標準乗り換え時分5分ってのも嘘だしなあ
0513名無し野電車区
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2017/06/20(火) 10:00:43.85ID:B2N0g8wW
北陸新幹線を金沢まで作ったこと自体が間違い
富山で東西需要が半々なのだから、富山止にすべきだった
0514名無し野電車区
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2017/06/20(火) 10:07:28.16ID:pInw6hU8
>>512
はくたか18年
0516名無し野電車区
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2017/06/20(火) 12:32:46.66ID:nUAo1SfM
>>513
せいぜい長野止まりで十分だった（冬季五輪と碓井峠対策の為に）
松山以下の都市しか無い北陸に新幹線は必要無かった
成長しそうな都市や産業が無いからな

関東からは飛行機やバスで十分
0517名無し野電車区
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2017/06/20(火) 12:36:58.83ID:ygAf2jBQ
>>514
＋かがやき9年

なんだ、四半世紀乗換してるじゃないか
0520名無し野電車区
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2017/06/20(火) 17:31:19.34ID:vw9OI6VD
乗換したいと言ってるんだからさせておけばいい
金沢開業まで関西重視だったように、今後は関東重視でいくんだろ
0521名無し野電車区
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2017/06/20(火) 19:20:19.37ID:3iELA0vP
>>506
＞外部からの水を使わず融雪してしまう
冷たい雪融け水で融雪というか消雪？
あまり効き目がないような気がするなぁ
0522名無し野電車区
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2017/06/20(火) 19:31:31.86ID:zu9Www0y
>>512
上下乗換で改札なしなら、何とか5分で乗り換えられるんじゃないか。

>>516
首都圏〜北陸の速達効果は、富山まで伸ばせば実現できたからな。
金沢まで伸ばしたのは何かのミス。なぜか福井人が勢いづく原因になっている。
0523名無し野電車区
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2017/06/20(火) 19:46:39.52ID:3iELA0vP
時計の針を戻せるなら

新大阪〜敦賀をスーパー特急で先行開業
（湖西線、京都駅経由）
ほくほく線は作らず
長岡〜直江津をフル規格で作り、直江津乗り換え

これが良かったかも
0524名無し野電車区
垢版 |
2017/06/20(火) 20:58:59.68ID:rE9BhHiA
>>522
＞上下乗換で改札なしなら、何とか5分で乗り換えられるんじゃないか。

まず無理だな、客の動きから言っても無理だけど
列車の動きから言っても遅れがちなアーバンネットワークに対して余裕を見とかないと大宮で氏ぬから無理

比良下ろし対策の米原スジとかどうすんだろ
0525名無し野電車区
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2017/06/20(火) 21:10:05.49ID:vXT623wA
>>503
じゃあ大阪側の各駅停車は沿線の枚方市内を流れる川から取って「あまのがわ」で。
5文字できるのか知らんが。
0526名無し野電車区
垢版 |
2017/06/20(火) 21:51:17.83ID:sRc+w+z3
>>521
勿論回収した融雪水そのままではダメで、加温して撒く必要あり。

ヒーターで加熱して融雪水を回収できる有効面積を8割として、ヒーター間の隙間とか、水でとかす面積を2割としたら、

4倍の質量の水で溶かすことになるから、大体、20℃まで加温して撒けば溶かせる計算になる。

雪国のスプリンクラーも、回収した冷たい水を大体こんな温度にして撒いてる。
0527名無し野電車区
垢版 |
2017/06/20(火) 22:17:06.32ID:3iELA0vP
>>524
＞比良下ろし対策の米原スジとかどうすんだろ

敦賀からＪＲ東日本エリア行き（東京行き）は、リレー列車を待たずに定刻発射
敦賀からＪＲ西日本エリア行き（富山行き）は、リレー列車を待って発射
かなぁ？

サンダーバードが米原周りになると、何分遅れるんだっけ？
0528名無し野電車区
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2017/06/20(火) 22:35:40.95ID:3iELA0vP
>>526
融雪水をヒーターで加熱＆融雪ヒーター使用

電気代が凄い事になりそうだね
0529名無し野電車区
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2017/06/20(火) 22:47:44.18ID:S45NPNmt
>>528
必要電力は>>481で概算してるので見てみて。その計算はパネルで全部溶かすための電力だけど、パネル直接、水を暖めるの双方の合算でその電力になるだろう。

多いように見えるけど、この70km区間の電力が倍、ぐらいだから東海道新幹線全体で見たら12%増ぐらいかね。勿論、ひどい降雪のある日だけね(年間の3%)。
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