北陸新幹線ルートの調整と反省会　Part1 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し野電車区** · 2017/06/11(日) 21:27:00.63

小浜京都松井山手ルートに決まったが、
・その調整
・ルートから外されてしまった地域ルートの反省会
を行うスレッドです。

前スレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1496537916/

過去スレは>>2-以降

※次スレは>>950を目安に立てましょう。

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 22:20:12.64

>>466
2兆は米原止まりか新大阪まで繋がるかの差だろ

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 22:20:30.90

>>464
本当に積雪君は進歩ゼロだねえ。

自分一人、取り残されてるのにねえ。
ハズカシイねえ。

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 22:56:42.50

>>426
取りあえず、参考までに建設中のリニア品川駅は長さ450m、横幅60m深さ40mに渡って開削トンネルを掘るわけだけど、
それだけで新幹線新大阪駅の地下がほぼすっぽり埋まるんだよね

その上でどこにどう並行に北陸新幹線の駅を突っ込むのかご説明いただけませんかねえ

以下ソース
http://www.decn.co.jp/?p=48570

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 23:04:14.34

>>426
＞ところが小浜京都ルートはJR西が言い出したことなので後には引けず、建設費の50%はほぼ確実に線路使用料で帰ってくるんだよね。
線路使用料の話をする前に確認しておきたいんだけど、建設費の50%が返ってきたところで
まだ米原ルート建設費の1.5～2倍程度の額が残ってるって意識してる？

＞そして、おそらく最終的にはJR西に簿価の倍程度で売り払って終わりです。
これは前例がないので根拠を示して

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 23:11:52.47

さて、積雪君も寝てくれたことだし有識者がいたら教えてほしいんだけど、

東海道新幹線の雪対策に、融雪パネル設置ってのは検討されていたりしないのだろうか？
(どこかのスレで　ロードならぬレールヒーティングって言葉がでてたから概念はあるんだろうが)

北国のやね用のそれの単価は、1m2あたり費用1-2万円、消費電力は350Wってところ。

今の濡れ雪スプリンクラー設置区間約70kmに渡って、幅6mで置いていくとして、(ピッチリ詰めるわけじゃなく、

■I■I■ ■I■I■ って感じで、置く。Iはレールね。

隙間は枕木、バラストが暖まる分で溶かす)

費用　10000x70x6x1000=42億円　(大量導入するから1万円/m2とした)
電力　350x同上で　147MWってところ。

変電所容量って60kmで200MWって数字をみたことあるから、この区間の容量を倍にするぐらいって感じかな。

やれる規模だとは思うが、どうだろうか。

本来は思いっきりスレ値だが、東海道の雪害ってここが本スレみたいなもんだし。

なお、車体側への融雪ヒーターってのも(E6)併用で。

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 23:13:54.11

>>427
そんな当たり前の突っ込みを入れてドヤ顔されましても……「相手をバカだと思い込んでるバカ」にしか見えませんて

ご指摘の通り引上線だけでも足りるわけだが、そこをワザワザ東海道と共用の2面4線にしてるのは
将来の直通とダイヤ乱れへの冗長性を確保するためであって、4本全部を北陸用にしてしまうことは一切考慮してない

>>304で金沢方に両渡り線を敢えて描いてないのはそういう意図から

**名無し野電車区** · 2017/06/18(日) 23:37:18.78

>>472
アホ、北陸にトラブル起こした時に東海道巻き込むって事じゃないか、それ。

**名無し野電車区** · 2017/06/19(月) 00:00:51.42

>>469
北側駅舎地下。阪急から買収または使用許可。
そもそも、大阪の土地買収0で建設費が2兆超えるなんて計算になるわけないだろ。
それに、新大阪の新幹線って幅60m以上あると思うのだが。

>>470
>＞そして、おそらく最終的にはJR西に簿価の倍程度で売り払って終わりです。
>これは前例がないので根拠を示して
新幹線鉄道保有機構(現:鉄道建設･運輸施設整備支援機構)による、新幹線売却。
http://www.jrtt.go.jp/05ir/pdf/investment.pdf
過去もやったんだから今回も同じことやるだろう。この手の機構は前例踏襲ですよ。

**名無し野電車区** · 2017/06/19(月) 03:26:02.39

>>426
金利考えろよ。
費用便益分析マニュアルでも金利は4%だぞ。
2兆1000億円×4%=840億円/年。

2兆1000億円が半分帰ってくるどころか、
JR西日本の使用料では金利さえも全く払えない。
さらにバランスシートの左側の設備はどんどん劣化して行く。

**名無し野電車区** · 2017/06/19(月) 04:15:11.90

>>443
それをやってるから東海道の遅れが許容範囲内になるんだろうがｗ
やってなかったら遅れが拡大するぞｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2017/06/19(月) 04:26:24.17

>>474
問題はJR西日本が買い取るかどうか
その気がなければ建設自体に消極的になるかも

敦賀までできてしまえば御の字に見えるのが気になる

**名無し野電車区** · 2017/06/19(月) 04:37:46.21

JRが買い取るかが問題も何も…
使用料を払っていくといつの間にか買い取っていることになるシステムだぞ

使用料を払ってもJRのものにならず永遠に払い続けるJR東西線より
はるかにJRに有利な条件だわ

**名無し野電車区** · 2017/06/19(月) 06:15:23.04

>>478
作らなければ買い取る必要がなくなる

**名無し野電車区** · 2017/06/19(月) 07:50:48.12

>>478
30年で売る予定だったはず。
貸付料を取るスキームが30年間。
そんなに有利でもない。簿価よりかなり割高にとる。機構の重要な収入で他の路線を作る原資になるから安くはしない。

**名無し野電車区** · 2017/06/19(月) 08:56:40.42

>>480
こんなニュースが出てくるってことは買い取る気ないだろ、とも読める
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/62660
＞同課は「１４年の政府与党ワーキンググループ協議では、貸付料の延長に含みを持たせるＪＲもあった。不可能ではない」とみている。

下手に買い取るよりだらだら貸付料払い続けた方がお得だと思われてるのか
いずれにせよ、ルート問題１つ取っても90年代とは大きくスタンスが違ってるんだから、そうホイホイ前例通りに買い取りに応じるとは思えない
まして簿価の倍額なんて夢物語でしょ

>>474
関係ないけど、その資料見ると既設新幹線譲渡収入ってもう尽きるんだな

**名無し野電車区** · 2017/06/19(月) 10:16:10.76

>>481他
http://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no58-04.pdf

まだ色々検討しているって感じだな。

少なくとも、30年での譲渡、ってのはないねって感じ(これは当たり前)なのと、

JRとしては、貸付料より割高になる意味での買い取りのつもりはない、と牽制球投げてる感じ、

ってのが現況かな。

**名無し野電車区** · 2017/06/19(月) 10:25:38.83

>>481
貸し付けたほうが儲かるからどうするって記事だろそれ。
と言うか売るより国が儲かる話を持ってきて反論されてもなあ。

**名無し野電車区** · 2017/06/19(月) 10:29:28.17

貸付量が建設費に見合うのは長野新幹線だけだぞ
減価償却費分かってるか
九州北海道なんか利息もならん

**名無し野電車区** · 2017/06/19(月) 10:32:13.11

・糞三塚が味噌商人と結託しなければ
・火災以外の誰かが東海須田社長の融和路線を継承していれば
・滋賀作が栗東新駅建設を反故にしなければ
分岐点は結構あったけど
上記を踏まえた結果が米原不採用
実質遠回り湖西ルートな現ルート採用というオチ

**名無し野電車区** · 2017/06/19(月) 12:51:19.05

>>483
＞貸し付けたほうが儲かるからどうするって記事だろそれ。
どこにそんなことが書いてある？

＞と言うか売るより国が儲かる話を持ってきて反論されてもなあ。
もう30年積み増したところで当初の建設費には届かないわけだが、
現在価値でそれよりも儲からないってどんだけ安値で売り飛ばす想定してたんだよって話
もちろんそんな想定が存在しないのは言うまでもないが

少くとも、支払い済み貸付料やら検討事項が沢山ある整備新幹線の譲渡を既設新幹線の譲渡の延長で考えることはできない

**名無し野電車区** · 2017/06/19(月) 17:17:02.76

「米原」をNGワードにしてすっきり

**名無し野電車区** · 2017/06/19(月) 18:21:58.45

かがやきは福井通過、金沢～京都ノンストップで。

**名無し野電車区** · 2017/06/19(月) 18:35:04.66

乗り通す客はほとんどいないだろうから車内清掃員常駐させないとダメだろうな。
ゴミはゴミ箱に、リクライニングは直してなんていう車内アナウンスを聞くわけないし。
リクライニングどころか座席の転換もそのままで降りるんだろうな。

**名無し野電車区** · 2017/06/19(月) 18:48:42.62

>>202
ﾙｰﾄは
福井-越前大野-本巣-西岐阜-名古屋
が、いいと思うの。

**名無し野電車区** · 2017/06/19(月) 19:09:21.23

>>489
東京～博多の「のぞみ」
これも乗りとおす人はほとんどいないよね
でも、途中清掃員は乗ってこないよね

**名無し野電車区** · 2017/06/19(月) 19:23:13.88

>>491
ビジネスマンと自分勝手な田舎ものの違い。
北陸新幹線やサンダバはビール飲んで騒いで金払ってるんだからいいだろ的な態度の人が一定程度いる。(時間帯にもよるが)
平日でもリタイヤした老害の割合が低くない。
東海道新幹線の8割以上がビジネスマンで高収入の割合も高く、言われなくともマナーを守る人が大半。
相対的に車内で酒を飲む人の割合も低い。

**名無し野電車区** · 2017/06/19(月) 19:57:37.73

>>485
一応湖西ではあるわな。湖東でもなければ、湖上や湖底でもないしｗ

**名無し野電車区** · 2017/06/19(月) 19:59:56.67

>>491
最繁忙期になると増える。東海道区間～九州区間も激増する。
ちなみに、ごみを回収する人は時々通るような気がするが。

**名無し野電車区** · 2017/06/19(月) 20:20:30.44

>>361
>>364
山陰新幹線なんて要らない
現行通り大阪・京都発着の特急と山陽新幹線乗り変えと飛行機で十分

**名無し野電車区** · 2017/06/19(月) 20:46:35.71

>>490
九頭竜湖経由したれよ。

**名無し野電車区** · 2017/06/19(月) 21:33:52.86

新松京敦南福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
大井都賀越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━━━━●━●━━━━●━━━━●━━●━●　かがやき
＝＝＝＝＝＝＝＝止○○○○○○○●━━○━○━━●○●　はくたか
●━●━━○━○●●●●○○○○○止＝＝＝＝＝＝＝＝＝　つるぎ
●●●●●●●●●●●●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　いこま
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝止●●●●●●●●●●●　あさま

これでOK

**名無し野電車区** · 2017/06/19(月) 21:46:24.70

>>471
一般家庭でなく、工場やオフィスビルでも
電気の熱で雪を溶かすと言うのは聞いたことがないけど
電気代が凄くかかりそうだな

それ以前に
溶けた水がレールヒーティング機器の上にかかり
それが原因で機械が故障しそう

**名無し野電車区** · 2017/06/19(月) 21:53:22.54

・・・。

**伊吹那智** ◆xkberHzFgE · 2017/06/19(月) 21:53:53.57

あぼーん

**名無し野電車区** · 2017/06/19(月) 21:55:06.96

>>492
＞東海道新幹線・・・相対的に車内で酒を飲む人の割合も低い。

うそうそ

夜になったら「走る居酒屋のぞみ号ひかり号」ですけど

**名無し野電車区** · 2017/06/19(月) 22:15:38.99

>>501
18時以降の上りのぞみなら7割がビール持ってる気がする

**名無し野電車区** · 2017/06/19(月) 22:28:51.87

>>497
いこま・・・

だっさ

**名無し野電車区** · 2017/06/19(月) 22:58:07.57

>>498
融雪ヒーター、雪国だと自治体補助金なんかもでて普及してるらしいね。
効率も温水循環などよりよいようだ。

発熱体自体フレキシブルなケーブル状だったり、リボン状だったりしてその本体を絶縁してある。
用途が用途だけに水に弱いことはないよね。

だけど、融雪した水を上手く回収するってのがポイントだと思う。

当然、軌道全面をパネルで覆うことは無理なわけだけど(レールもあるし、バラストは凸凹してるし、ところどころ機材がおいてあったりするし)、例えば80%の面積をパネルで覆って、その融雪水を回収するようにしておき、

その水でスプリンクラーを動かせば、
パネルのない20%部分への散水量は5倍に増やしてもいいことになるね。

降雪量以上に水を撒く訳じゃないから。

ここの議論だとスラブ軌道化以外に完全融雪の手はない、って言われてるけど、この方式ならできそうだ。
なかなか良い手ではないかと思うのだが。

**名無し野電車区** · 2017/06/20(火) 00:27:41.65

>>504
バラストの融雪がうまくできないのは、水が多いとバラストが流れるからなのに水増やしてどうする

**名無し野電車区** · 2017/06/20(火) 00:39:45.10

>>505
五倍のくだりは我ながら説明が十分ではないが、

外部からの水を使わず融雪してしまうというところを読み取って。

自然降水以上に水を撒くから地盤が緩む危険性があるのであって、降雪だけが水になって染み込む分には問題ない。
冬の降雪量より、梅雨の降水量の方が多いんでね。

**名無し野電車区** · 2017/06/20(火) 05:15:03.02

>>358
分割併合はJR東海が絶対に認めないことだろう。
ダイヤ乱れを拡大させる原因にしかならないから。
それに、新大阪ひかりと新大阪こだまは実際に乗ってみると、
それなりに席は埋まっている。
これ以上の減便や輸送力削減は現実的ではない。

**名無し野電車区** · 2017/06/20(火) 05:18:11.31

>>357
全くその通りで、今は福井が目の敵にされそうな流れだ。
半永久的に敦賀乗換が望ましい。

まあ、敦賀までも作るなという声はあると思うが、
JR西日本が交直流特急車両を全廃したがってるんだから、
そこは大目に見てもいいんじゃないか。
JR西日本の他の線区の運行等に影響が出ては困るからｗ

**名無し野電車区** · 2017/06/20(火) 05:20:20.64

>>501
上りも下りも、どの種別の列車も、夜になると飲んでる人は多い。
こだまでも乗車前にビールやつまみを買って飲んでいる。

**名無し野電車区** · 2017/06/20(火) 07:48:47.07

23年も使うなら敦賀はせめて同一平面乗り換えにだな

**名無し野電車区** · 2017/06/20(火) 09:08:35.55

そもそもが北陸地方からクソ関西人との付き合いをやめたいと涙ながらに訴えられて作ったものだから
敦賀分断は所定よ

**名無し野電車区** · 2017/06/20(火) 09:19:34.85

新八代の同一ホームで7年間だからまだ移行期のものとして許されたんで
上下乗り換えで四半世紀はないわ
標準乗り換え時分5分ってのも嘘だしなあ

**名無し野電車区** · 2017/06/20(火) 10:00:43.85

北陸新幹線を金沢まで作ったこと自体が間違い
富山で東西需要が半々なのだから、富山止にすべきだった

**名無し野電車区** · 2017/06/20(火) 10:07:28.16

>>512
はくたか18年

**名無し野電車区** · 2017/06/20(火) 12:29:24.09

>>514
おまえは何を言っているんだ

**名無し野電車区** · 2017/06/20(火) 12:32:46.66

>>513
せいぜい長野止まりで十分だった（冬季五輪と碓井峠対策の為に）
松山以下の都市しか無い北陸に新幹線は必要無かった
成長しそうな都市や産業が無いからな

関東からは飛行機やバスで十分

**名無し野電車区** · 2017/06/20(火) 12:36:58.83

>>514
＋かがやき9年

なんだ、四半世紀乗換してるじゃないか

**名無し野電車区** · 2017/06/20(火) 13:35:27.13

北陸中日新聞が北朝鮮の機関紙かと見間違うような驚愕の記事を紙面とWEB両方で配信
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1497925727/

2 名無しさん＠涙目です。(静岡県)＠無断転載は禁止 [US] 2017/06/20(火) 11:29:05.74 ID:21tv+v4y0
http://i.imgur.com/5wM6ncp.jpg

紙面

**名無し野電車区** · 2017/06/20(火) 14:46:50.41

>>514,517
アホか

**名無し野電車区** · 2017/06/20(火) 17:31:19.34

乗換したいと言ってるんだからさせておけばいい
金沢開業まで関西重視だったように、今後は関東重視でいくんだろ

**名無し野電車区** · 2017/06/20(火) 19:20:19.37

>>506
＞外部からの水を使わず融雪してしまう
冷たい雪融け水で融雪というか消雪？
あまり効き目がないような気がするなぁ

**名無し野電車区** · 2017/06/20(火) 19:31:31.86

>>512
上下乗換で改札なしなら、何とか5分で乗り換えられるんじゃないか。

>>516
首都圏～北陸の速達効果は、富山まで伸ばせば実現できたからな。
金沢まで伸ばしたのは何かのミス。なぜか福井人が勢いづく原因になっている。

**名無し野電車区** · 2017/06/20(火) 19:46:39.52

時計の針を戻せるなら

新大阪～敦賀をスーパー特急で先行開業
（湖西線、京都駅経由）
ほくほく線は作らず
長岡～直江津をフル規格で作り、直江津乗り換え

これが良かったかも

**名無し野電車区** · 2017/06/20(火) 20:58:59.68

>>522
＞上下乗換で改札なしなら、何とか5分で乗り換えられるんじゃないか。

まず無理だな、客の動きから言っても無理だけど
列車の動きから言っても遅れがちなアーバンネットワークに対して余裕を見とかないと大宮で氏ぬから無理

比良下ろし対策の米原スジとかどうすんだろ

**名無し野電車区** · 2017/06/20(火) 21:10:05.49

>>503
じゃあ大阪側の各駅停車は沿線の枚方市内を流れる川から取って「あまのがわ」で。
5文字できるのか知らんが。

**名無し野電車区** · 2017/06/20(火) 21:51:17.83

>>521
勿論回収した融雪水そのままではダメで、加温して撒く必要あり。

ヒーターで加熱して融雪水を回収できる有効面積を8割として、ヒーター間の隙間とか、水でとかす面積を2割としたら、

4倍の質量の水で溶かすことになるから、大体、20℃まで加温して撒けば溶かせる計算になる。

雪国のスプリンクラーも、回収した冷たい水を大体こんな温度にして撒いてる。

**名無し野電車区** · 2017/06/20(火) 22:17:06.32

>>524
＞比良下ろし対策の米原スジとかどうすんだろ

敦賀からＪＲ東日本エリア行き（東京行き）は、リレー列車を待たずに定刻発射
敦賀からＪＲ西日本エリア行き（富山行き）は、リレー列車を待って発射
かなぁ？

サンダーバードが米原周りになると、何分遅れるんだっけ？

**名無し野電車区** · 2017/06/20(火) 22:35:40.95

>>526
融雪水をヒーターで加熱＆融雪ヒーター使用

電気代が凄い事になりそうだね

**名無し野電車区** · 2017/06/20(火) 22:47:44.18

>>528
必要電力は>>481で概算してるので見てみて。その計算はパネルで全部溶かすための電力だけど、パネル直接、水を暖めるの双方の合算でその電力になるだろう。

多いように見えるけど、この70km区間の電力が倍、ぐらいだから東海道新幹線全体で見たら12%増ぐらいかね。勿論、ひどい降雪のある日だけね(年間の3%)。

**名無し野電車区** · 2017/06/20(火) 23:00:22.79

>>527
30分以上遅れる

**名無し野電車区** · 2017/06/21(水) 00:33:29.04

>>529
> >>528
> 必要電力は>>481で概算してるので見てみて。

間違えた。>>471だった。

**名無し野電車区** · 2017/06/21(水) 09:17:59.50

>>520
米原ルートの永遠乗り換えよりマシだからなあ。
乗り換えしたくないから米原はないんだよ。

**名無し野電車区** · 2017/06/21(水) 10:10:22.36

リニア開業しても米原乗換が続くと思ってる人はどんな昭和脳なんだろうと思う
もっと人口減少時代に適応した方がいい

**名無し野電車区** · 2017/06/21(水) 11:13:38.15

>>533
繋げば良いだろうなんて大らかな時代こそ昭和脳の能天気だろ。
新幹線を5年で作れた時代。公害？何それの時代。

**名無し野電車区** · 2017/06/21(水) 11:23:14.29

全国を見ると16両編成オンリーの新幹線は異例なんだよな
リニア開業後に短編成化で本数は思うように減らない可能性もあろう
N700Sのスペックを考慮すれば考えつくけどな

北陸は米原乗換でいいよ

**名無し野電車区** · 2017/06/21(水) 11:49:52.62

北陸新幹線
敦賀-小浜-京都-新大阪
中京新幹線
福井-越前大野-本巣-西岐阜-名古屋
米原乗換終了。
いい時代になりそう。

**名無し野電車区** · 2017/06/21(水) 11:51:47.51

北陸は小浜京都で決定済み
北陸中京は米原乗り換えでいいわな

**名無し野電車区** · 2017/06/21(水) 11:55:04.60

大正時代に夢破れた金名線をなぞるも良し
(有名な国鉄バス名金線とは別物)

**名無し野電車区** · 2017/06/21(水) 12:02:14.23

棚ぼたで出来た折角の新幹線米原駅だからさ
東海道線、北陸線と接続の利便性を生かして、
県庁を持って来るとか米原を育てて置けば、
米原終点でもいいか！
って意見も出たんだろうが…
残念だったね？

**名無し野電車区** · 2017/06/21(水) 12:06:41.08

ハブ機能を奪われた長浜の怨念があるからなかなか上手くは行かんわな。

**名無し野電車区** · 2017/06/21(水) 12:09:00.82

>>534
だったら尚更、京都大阪の人口密集地や京北の山奥を大規模開発するようなルートはダメだろｗ

新幹線を5年で作れた時代。→建設費や地価が高騰し、都心部縦貫ルートがダメな時代。
公害？何それの時代。→建設残土だの地下水脈の分断や汚染だのが沢山出るルートがダメな時代。

もっとポスト平成時代に適応しないといけませんな

**名無し野電車区** · 2017/06/21(水) 12:15:27.33

>>540
米原を改造するより長浜駅新設したほうがよくね？

**名無し野電車区** · 2017/06/21(水) 12:17:58.41

>>541
山奥も密集地もダメとかどこ通すんだよ。
人口減少時代なんだから、一人あたりのキャッシュフロー増やすチャンスだろうが。
いつまで人口停滞時代のデフレ思考なんだか。

**名無し野電車区** · 2017/06/21(水) 12:21:26.28

今日のように東海道が止まると米原で立往生が1列車500人とか出るのか、胸熱だな。

**名無し野電車区** · 2017/06/21(水) 12:21:47.05

東海道新幹線が行くわけでもない長浜駅作ってなんか解決になんの？
そもそも長浜は長浜と大津（現浜大津）が琵琶湖連絡だったから拠点になり得たのであり、東西を鉄道で結ぶには遠回り
25パーミル勾配の山越えがあって積雪も米原より多いから、東海道在来線が米原周りに変更されたのだ

**名無し野電車区** · 2017/06/21(水) 12:22:11.04

>>543
大深度地下

**名無し野電車区** · 2017/06/21(水) 12:26:44.76

北陸新幹線の新潟－富山間、強風で一時運転見合わせ
http://www.sankei.com/smp/west/news/170621/wst1706210053-s1.html

**名無し野電車区** · 2017/06/21(水) 12:38:35.09

>>545
今なら伊吹山をぶち抜く長大トンネルも技術的には可能だろうけども、
わざわざ遠回りさせる線形改良の前例が少ない(あるにはあるが)からなぁ。
鈴鹿山脈越えはリニアが担うようだし、東海道新幹線が米原駅を永続的に使用するなら
天候に左右されにくい長大トンネル迂回ルートも検討されて良いのではないかと思ったり。

**名無し野電車区** · 2017/06/21(水) 12:51:33.68

>>548
長浜通ったら余計解決にならんだろ？
長浜は西側一面が湖の港町だぞ？

**名無し野電車区** · 2017/06/21(水) 13:37:19.13

>>543
人口減少時代だから建設は中止
在来線だけで十分

新幹線推進派は甘え過ぎを超えて乞食なレベルだ
昭和時代から抜け出せない老害集団

**名無し野電車区** · 2017/06/21(水) 13:58:56.44

>>550
東海道新幹線廃止すんの？

**名無し野電車区** · 2017/06/21(水) 14:24:09.01

>>550
100年前の在来線をありがたがる原始人は江戸時代に回帰してな。
どんな時代も老害はこれ以上新しい物はいらないって言うんだぜ。

**名無し野電車区** · 2017/06/21(水) 14:25:26.24

>>550
まずお前のとこのガラガラ新幹線駅を廃止しろよ刈谷w

**名無し野電車区** · 2017/06/21(水) 16:03:42.57

>>552
ところがこの件は老害が推進派なんだよなあ
高度成長の夢をもう一度、とか本気で思ってる

負担だけ押し付けられる将来世代が不憫で仕方ないわ

**名無し野電車区** · 2017/06/21(水) 16:36:48.93

中央リニアが全通したら岐阜羽島と米原は信号所に格下げやろ。

**名無し野電車区** · 2017/06/21(水) 17:29:06.46

>>554
ハゲ頭が見えてるぞ

**名無し野電車区** · 2017/06/21(水) 17:38:33.78

>>556
高度成長もバブルももう２度と来ないんだよ……毎年のように新線が開通して輸送需要はいつでも右肩上がり
そんな時代はとっくの昔に終わったんだよ、人口減少時代に適応してくれよ

**名無し野電車区** · 2017/06/21(水) 17:52:02.25

>>557
知ってるか？一人あたりGDPが高い国ってのは皆人口が少ないんだぞ。
人口減少は個人のパイをデカくするチャンスなのにデフレ脳は縮小しようとする。
未来には平成脳wwwって笑われること請け合いだな。

**名無し野電車区** · 2017/06/21(水) 18:23:58.49

>>555
これは一体どういう思考回路から出てくる話？

誰か理解できる人居る？

**名無し野電車区** · 2017/06/21(水) 18:28:31.35

>>532
せっかく米原に繋いだの永遠に乗り換えになってしまうという
その昭和脳の脳みそ何とかしろ。
知障レベルしか思いつかないぞ。

**名無し野電車区** · 2017/06/21(水) 18:37:51.21

>>554
北陸新幹線　長野ー金沢
ここも
将来世代に負担だけ押し付けられる不憫な路線　とでも言うのか？

**名無し野電車区** · 2017/06/21(水) 18:41:57.26

>>532
敦賀乗換が半永久的に続くかもなｗ

**名無し野電車区** · 2017/06/21(水) 18:47:03.58

>>560
昭和なら米原乗り入れできたかもな。
東京駅で新幹線直通も昭和ならきっと出来てた。

残念だが高度成長時代が終わってしまった今、そんな夢はもう来ないのだよ。
必要なものを持っている人間が、自分の都合な関わらず助けてくれた時代はとうに過ぎて、必要な物は金を出して手に入れる時代になっている。
身内の施しだけで生きてるニートには理解できないだろうがな。

**名無し野電車区** · 2017/06/21(水) 18:47:05.39

>>545
実は東海道新幹線は長浜市を通っているのだ。北陸道～東側のトンネルの先。
米原の代わりにここに駅を作ったらどうなるんだろうかｗ

**名無し野電車区** · 2017/06/21(水) 18:51:43.63

>>558
一人あたりのGDPが高くなっても、人口減が激しければ、
その地域にいる者だけでは新幹線を支えきれなくなる。
一人あたりのGDPの話だけでは、この問題を語るには不足と思うが。

**名無し野電車区** · 2017/06/21(水) 18:53:05.31

今日は珍しく北陸新幹線が強風で止まったね
米原君は喜んでいるのだろうか？