北陸新幹線ルートの調整と反省会 Part1 [無断転載禁止]©2ch.net
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小浜京都松井山手ルートに決まったが、
・その調整
・ルートから外されてしまった地域ルートの反省会
を行うスレッドです。
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http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1496537916/
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※次スレは>>950を目安に立てましょう。 >>505
五倍のくだりは我ながら説明が十分ではないが、
外部からの水を使わず融雪してしまうというところを読み取って。
自然降水以上に水を撒くから地盤が緩む危険性があるのであって、降雪だけが水になって染み込む分には問題ない。
冬の降雪量より、梅雨の降水量の方が多いんでね。 >>358
分割併合はJR東海が絶対に認めないことだろう。
ダイヤ乱れを拡大させる原因にしかならないから。
それに、新大阪ひかりと新大阪こだまは実際に乗ってみると、
それなりに席は埋まっている。
これ以上の減便や輸送力削減は現実的ではない。 >>357
全くその通りで、今は福井が目の敵にされそうな流れだ。
半永久的に敦賀乗換が望ましい。
まあ、敦賀までも作るなという声はあると思うが、
JR西日本が交直流特急車両を全廃したがってるんだから、
そこは大目に見てもいいんじゃないか。
JR西日本の他の線区の運行等に影響が出ては困るからw >>501
上りも下りも、どの種別の列車も、夜になると飲んでる人は多い。
こだまでも乗車前にビールやつまみを買って飲んでいる。 23年も使うなら敦賀はせめて同一平面乗り換えにだな そもそもが北陸地方からクソ関西人との付き合いをやめたいと涙ながらに訴えられて作ったものだから
敦賀分断は所定よ 新八代の同一ホームで7年間だからまだ移行期のものとして許されたんで
上下乗り換えで四半世紀はないわ
標準乗り換え時分5分ってのも嘘だしなあ 北陸新幹線を金沢まで作ったこと自体が間違い
富山で東西需要が半々なのだから、富山止にすべきだった >>513
せいぜい長野止まりで十分だった(冬季五輪と碓井峠対策の為に)
松山以下の都市しか無い北陸に新幹線は必要無かった
成長しそうな都市や産業が無いからな
関東からは飛行機やバスで十分 >>514
+かがやき9年
なんだ、四半世紀乗換してるじゃないか 北陸中日新聞が北朝鮮の機関紙かと見間違うような驚愕の記事を紙面とWEB両方で配信
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1497925727/
2 名無しさん@涙目です。(静岡県)@無断転載は禁止 [US] 2017/06/20(火) 11:29:05.74 ID:21tv+v4y0
http://i.imgur.com/5wM6ncp.jpg
紙面 乗換したいと言ってるんだからさせておけばいい
金沢開業まで関西重視だったように、今後は関東重視でいくんだろ >>506
>外部からの水を使わず融雪してしまう
冷たい雪融け水で融雪というか消雪?
あまり効き目がないような気がするなぁ >>512
上下乗換で改札なしなら、何とか5分で乗り換えられるんじゃないか。
>>516
首都圏〜北陸の速達効果は、富山まで伸ばせば実現できたからな。
金沢まで伸ばしたのは何かのミス。なぜか福井人が勢いづく原因になっている。 時計の針を戻せるなら
新大阪〜敦賀をスーパー特急で先行開業
(湖西線、京都駅経由)
ほくほく線は作らず
長岡〜直江津をフル規格で作り、直江津乗り換え
これが良かったかも >>522
>上下乗換で改札なしなら、何とか5分で乗り換えられるんじゃないか。
まず無理だな、客の動きから言っても無理だけど
列車の動きから言っても遅れがちなアーバンネットワークに対して余裕を見とかないと大宮で氏ぬから無理
比良下ろし対策の米原スジとかどうすんだろ >>503
じゃあ大阪側の各駅停車は沿線の枚方市内を流れる川から取って「あまのがわ」で。
5文字できるのか知らんが。 >>521
勿論回収した融雪水そのままではダメで、加温して撒く必要あり。
ヒーターで加熱して融雪水を回収できる有効面積を8割として、ヒーター間の隙間とか、水でとかす面積を2割としたら、
4倍の質量の水で溶かすことになるから、大体、20℃まで加温して撒けば溶かせる計算になる。
雪国のスプリンクラーも、回収した冷たい水を大体こんな温度にして撒いてる。 >>524
>比良下ろし対策の米原スジとかどうすんだろ
敦賀からJR東日本エリア行き(東京行き)は、リレー列車を待たずに定刻発射
敦賀からJR西日本エリア行き(富山行き)は、リレー列車を待って発射
かなぁ?
サンダーバードが米原周りになると、何分遅れるんだっけ? >>526
融雪水をヒーターで加熱&融雪ヒーター使用
電気代が凄い事になりそうだね >>528
必要電力は>>481で概算してるので見てみて。その計算はパネルで全部溶かすための電力だけど、パネル直接、水を暖めるの双方の合算でその電力になるだろう。
多いように見えるけど、この70km区間の電力が倍、ぐらいだから東海道新幹線全体で見たら12%増ぐらいかね。勿論、ひどい降雪のある日だけね(年間の3%)。 >>529
> >>528
> 必要電力は>>481で概算してるので見てみて。
間違えた。>>471だった。 >>520
米原ルートの永遠乗り換えよりマシだからなあ。
乗り換えしたくないから米原はないんだよ。 リニア開業しても米原乗換が続くと思ってる人はどんな昭和脳なんだろうと思う
もっと人口減少時代に適応した方がいい >>533
繋げば良いだろうなんて大らかな時代こそ昭和脳の能天気だろ。
新幹線を5年で作れた時代。公害?何それの時代。 全国を見ると16両編成オンリーの新幹線は異例なんだよな
リニア開業後に短編成化で本数は思うように減らない可能性もあろう
N700Sのスペックを考慮すれば考えつくけどな
北陸は米原乗換でいいよ 北陸新幹線
敦賀-小浜-京都-新大阪
中京新幹線
福井-越前大野-本巣-西岐阜-名古屋
米原乗換終了。
いい時代になりそう。 北陸は小浜京都で決定済み
北陸中京は米原乗り換えでいいわな 大正時代に夢破れた金名線をなぞるも良し
(有名な国鉄バス名金線とは別物) 棚ぼたで出来た折角の新幹線米原駅だからさ
東海道線、北陸線と接続の利便性を生かして、
県庁を持って来るとか米原を育てて置けば、
米原終点でもいいか!
って意見も出たんだろうが…
残念だったね? ハブ機能を奪われた長浜の怨念があるからなかなか上手くは行かんわな。 >>534
だったら尚更、京都大阪の人口密集地や京北の山奥を大規模開発するようなルートはダメだろw
新幹線を5年で作れた時代。→建設費や地価が高騰し、都心部縦貫ルートがダメな時代。
公害?何それの時代。→建設残土だの地下水脈の分断や汚染だのが沢山出るルートがダメな時代。
もっとポスト平成時代に適応しないといけませんな >>540
米原を改造するより長浜駅新設したほうがよくね? >>541
山奥も密集地もダメとかどこ通すんだよ。
人口減少時代なんだから、一人あたりのキャッシュフロー増やすチャンスだろうが。
いつまで人口停滞時代のデフレ思考なんだか。 今日のように東海道が止まると米原で立往生が1列車500人とか出るのか、胸熱だな。 東海道新幹線が行くわけでもない長浜駅作ってなんか解決になんの?
そもそも長浜は長浜と大津(現浜大津)が琵琶湖連絡だったから拠点になり得たのであり、東西を鉄道で結ぶには遠回り
25パーミル勾配の山越えがあって積雪も米原より多いから、東海道在来線が米原周りに変更されたのだ >>545
今なら伊吹山をぶち抜く長大トンネルも技術的には可能だろうけども、
わざわざ遠回りさせる線形改良の前例が少ない(あるにはあるが)からなぁ。
鈴鹿山脈越えはリニアが担うようだし、東海道新幹線が米原駅を永続的に使用するなら
天候に左右されにくい長大トンネル迂回ルートも検討されて良いのではないかと思ったり。 >>548
長浜通ったら余計解決にならんだろ?
長浜は西側一面が湖の港町だぞ? >>543
人口減少時代だから建設は中止
在来線だけで十分
新幹線推進派は甘え過ぎを超えて乞食なレベルだ
昭和時代から抜け出せない老害集団 >>550
100年前の在来線をありがたがる原始人は江戸時代に回帰してな。
どんな時代も老害はこれ以上新しい物はいらないって言うんだぜ。 >>550
まずお前のとこのガラガラ新幹線駅を廃止しろよ刈谷w >>552
ところがこの件は老害が推進派なんだよなあ
高度成長の夢をもう一度、とか本気で思ってる
負担だけ押し付けられる将来世代が不憫で仕方ないわ 中央リニアが全通したら岐阜羽島と米原は信号所に格下げやろ。 >>556
高度成長もバブルももう2度と来ないんだよ……毎年のように新線が開通して輸送需要はいつでも右肩上がり
そんな時代はとっくの昔に終わったんだよ、人口減少時代に適応してくれよ >>557
知ってるか?一人あたりGDPが高い国ってのは皆人口が少ないんだぞ。
人口減少は個人のパイをデカくするチャンスなのにデフレ脳は縮小しようとする。
未来には平成脳wwwって笑われること請け合いだな。 >>555
これは一体どういう思考回路から出てくる話?
誰か理解できる人居る? >>532
せっかく米原に繋いだの永遠に乗り換えになってしまうという
その昭和脳の脳みそ何とかしろ。
知障レベルしか思いつかないぞ。 >>554
北陸新幹線 長野ー金沢
ここも
将来世代に負担だけ押し付けられる不憫な路線 とでも言うのか? >>560
昭和なら米原乗り入れできたかもな。
東京駅で新幹線直通も昭和ならきっと出来てた。
残念だが高度成長時代が終わってしまった今、そんな夢はもう来ないのだよ。
必要なものを持っている人間が、自分の都合な関わらず助けてくれた時代はとうに過ぎて、必要な物は金を出して手に入れる時代になっている。
身内の施しだけで生きてるニートには理解できないだろうがな。 >>545
実は東海道新幹線は長浜市を通っているのだ。北陸道〜東側のトンネルの先。
米原の代わりにここに駅を作ったらどうなるんだろうかw >>558
一人あたりのGDPが高くなっても、人口減が激しければ、
その地域にいる者だけでは新幹線を支えきれなくなる。
一人あたりのGDPの話だけでは、この問題を語るには不足と思うが。 今日は珍しく北陸新幹線が強風で止まったね
米原君は喜んでいるのだろうか? >>555
岐阜羽島は団体列車用臨時駅、米原は全停車じゃなくて?
米原〜京都の最高速度を330km/hに引き上げて名古屋以西の停車駅を全て米原、京都、新大阪、新神戸、とシンプル化すれば
今ののぞみの所要時間を増やさず北陸新幹線の乗り入れもやりやすいだろう。 >>568
米原にそんなに停車させるほどの利用者はない。 >>563
>必要なものを持っている人間が、自分の都合な関わらず助けてくれた時代はとうに過ぎて、必要な物は金を出して手に入れる時代になっている。
ごもっともですわ
国鉄が自己資金で何でもやってくれた時代は終わり
必要なものでも地元間やJRとの負担の押し付け合いになる時代に、2兆円ルートがそう易々と実現するわけないよね
北陸新幹線財源で財務省案 JR負担増のくせ球
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO17596570T10C17A6PP8000/ >>566
そんな思考形態なのは積雪バカだけだろ。 よねはらくんってのは
「米原止めっても折り返さず車庫に抜けていけばよいんだし大丈夫だろうし、長浜、彦根に折り返し機能を分担させてもよい」
これは「ホームが足らん」と言っているのではない。
「足りるだろうが逼迫するなら」だ。と言っているのだ。
と言うが
では
「ホームが足らん」とはどう言う事か?
(どう言う状況になるとホームが足らんと言うのか?)
と聞くと、トンズラする人のことだよ 雪バカとか湖西オナニストとか
人格攻撃しかできない米原君ww
ところで真面目に聞きたいのだが
ホームが足りない。ってどう言う状況のことを言うの? >>574
しらさぎ消滅後の米原でホームが足りなくなる事態ってのは確かに想像できないよなぁ
やはり米原の駅用地には余裕があるということか >>575
本数が少ないからこそ折り返しでホームが埋まるんだがなあ。
車庫に入れるには本数多いし、そもそも大垣方は東海だから車庫に入らない以上2線は必須だろ。 >>574
へえ、湖西オナニストって呼称もあるんだ。色々あるんだねえ。
議論している本筋をとらえず枝葉末節にとどまり続ける様を表現したコテハンでしょ?
人格攻撃なのこれ?
> ところで真面目に聞きたいのだが
> ホームが足りない。ってどう言う状況のことを言うの?
わりい。君の拘りポイントがわからんわ。言葉遊びしてるの? >>576
でも二面六線もありゃ十分でしょ。
今の三面八線は流石に物理的に必須な規模でもないでしょうと。 米原駅の在来線ホームを2面4線にする。
2面4線にしても
「米原止めっても折り返さず車庫に抜けていけばよいんだし大丈夫だろうし、長浜、彦根に折り返し機能を分担させてもよい」
これは「ホームが足らん」と言っているのではない。
「足りるだろうが逼迫するなら」だ。と言っているのだ。
米原君が言葉遊びをしているから
ホームが足らんとは、どういう状況なのか?
と聞いているのだが 「ホームが足らん」とはどう言う状況を言うのか?
と聞いているのだが?
ニホンゴ ワカリマスカ? >>581
ああ、君は、「逼迫する」と「ホームが足らん」は同じ意味だろう、と、揚げ足とった気になって喜んでるのか? 悪いが>>581の方が日本語に障害を抱えてるようにしか見えない >>578
分岐があるからそうなってるんじゃないのか?
貨物列車も意外と多いし。 >>566
ttp://www.nikkei.com/article/DGXLASDG21H7V_R20C17A6CC1000/
東海道新幹線も止まったからね >>582
「逼迫する」と「ホームが足らん」は違う。と言っているから
違いは何? って聞いているのだが
>>583
「逼迫する」と「ホームが足らん」は同じと言うのか? >>583
うむ。
仮に時間的に込み合う時間帯が出てきても、スルー運転比率を高める、という運用上の工夫をしてもなお足りない(物理的に足りない)というレベルではないでしょう、
って言ってるだけなんだけどね。
>>584
> 分岐があるからそうなってるんじゃないのか?
> 貨物列車も意外と多いし。
うん。なもんで、その立体交差構造や、通過線の構造は保つということで2面6線って書いてるんだよ。もともとは。
だから純粋にホーム占有時間の問題ということになる。あの本数だから、それで足りなくはないよなあってことで。
もっとも、
>>576氏の言うように、東海系統をどうスルーするんだってのは課題ではあろうね。彦根って例は悪かったかもしれんけど、引き上げ線にあげてホームを開ける、ってのは普通にやる施策だよね。 >>586
回りの、一般の皆様向けに当時の議論を補足したから、読みなおしてみてよ。
表記上問題があったってんならそれでいいよ。
言葉遊びしてても意味ないから。 ホームが足らないから
スルー運転比率を高める、という運用上の工夫をする。と言うのだろ
と言うと
それは違う
ホームが足らないからではない。足りるだろうが逼迫すると言っているのだ。
と返す。
だから
ホームが足らないと言うのはどういう状況なのか? と聞いているのだが >>587
京都方面で1時間に6本以上発着する時間帯もある。
2面6線では余裕がなくなるよ。現状のままでOK。
それでも昔よりは狭くなっている。
過去には在来線は10番ホームまであったはずだが。(6番にはホームがなかった) >>587
再度聞くが
「逼迫する」と「ホームが足らん」は同じと言うのか? >>589
お前は早く>>453の「それ以外の損失回避」が何か答えろよ 話が先に進まないように一生懸命理解できないふりして牛歩(笑)してるんだろうけど
やめときなって、馬鹿にしか見えないから いくらがんばっても、北陸新幹線が敦賀より先に延びる可能性は… >>572の
よねはらくんってのは
「米原止めっても折り返さず車庫に抜けていけばよいんだし大丈夫だろうし、長浜、彦根に折り返し機能を分担させてもよい」
これは「ホームが足らん」と言っているのではない。
「足りるだろうが逼迫するなら」だ。と言っているのだ。
と言うが
では
「ホームが足らん」とはどう言う事か?
(どう言う状況になるとホームが足らんと言うのか?)
と聞くと、トンズラする人のことだよ
俺の言っている事は間違っていなかったとw
さんざん米原君がレスを入れているが
誰一人として
「ホームが足らん」とはどう言う事か?
(どう言う状況になるとホームが足らんと言うのか?)
には答えなかったと。
答えれば良いんですよ
そうすれば
米原君=トンズラ君 とは言わないから >>592
それ以外の損失
今まで散々言ってきているし
俺以外の人も言っているんだが、分からないの?
それとも都合の悪いことは無視ですか? >>596
あれあれ、あなたの好きな積雪の話を遥かに上回る深刻な問題があるはずなのに、答えられないんですか?
「説明した」と言い張ってトンズラですか??? >>596
俺は見てないから「それ以外の損失回避」を具体的に書いてね で、ホームの話は?
「足らん」と「逼迫」の違いが説明できなくてトンズラでよろしいか? それ以外の損失の一例
東──────────東下本────────大
\──────東下1─────/
\/ ┌11────┐ \/
/\ └12────┘ /\ /──┤
金──────────北下本─────\/───┤
沢──────────北上本─────/\───┤
\/ ┌13────┐ \/
/\ └14────┘ /\
/──────東上1─────\
京──────────東上本────────阪
北陸新幹線を東海道に乗り入れる場合
米原駅を上記のように改良工事をする必要がある
by米原君
この場合の工事費用は?
またこの図には書いてないけど
在来線を削減し、在来線列車を他駅で折り返しをする必要が出てくる
by米原君
その場合の費用は? (マンパワーは?) >>599
いやあ、
答えてないように読めるのかあ。。
私の言葉の使い方では、
逼迫ってのは、余裕がなくなってくるけど、必要本数はこなせる状態、
「足りん」というのは、ところどころで「物理的に」という言葉で補っていることで普通の人にはわかると思うんだけど、逼迫より厳しくなって、必要本数をこなせなくなる状態、
私はこういう意味で話してますが、
このぐらい、推察できない?? >>600
本線付け替え工事+駅新設は南びわ湖駅と同等と考えて240億円くらい
http://www.pref.shiga.lg.jp/a/shinkansen/keikaku_gaiyo/
↑本線横付けで副本線を追加するだけみたいなごく簡単な工事ではない、知ってるとは思うけど念のため
高架橋新設は最近の整備新幹線の建設費が`当たり50億円ってとこだから2`で100億円
在来線移設は8番線と東海道下り本線で数十億くらい?
米原駅ホームはどうせ3面5線で足りるから在来線の運行コスト増加はゼロってとこか
うーん、丼勘定でも2兆円には桁で足りないみたいだけど?
もっと重大な問題があるんでしょ、出し惜しみしないでくださいよ 敦賀より先に延ばすだけ無駄。
小浜京都を撤回して米原も作らないで十分。
これなら数千億円の無駄な支出もない。 しかし米原虫のアホは米原のホームの今の広さで乗り換え客捌けると思っているんだろうか >>602
お前必要ステップ数全然違うの指摘されてダンマリだったアホじゃ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています