北陸新幹線ルートの調整と反省会　Part1 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し野電車区** · 2017/06/11(日) 21:27:00.63

小浜京都松井山手ルートに決まったが、
・その調整
・ルートから外されてしまった地域ルートの反省会
を行うスレッドです。

前スレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1496537916/

過去スレは>>2-以降

※次スレは>>950を目安に立てましょう。

**名無し野電車区** · 2017/06/21(水) 22:42:44.19

それ以外の損失の一例

東──────────東下本────────大
　　　　＼──────東下1─────／
　　　　　＼／　　┌11────┐ 　＼／
　　　　　／＼　　└12────┘ 　／＼　　　／──┤
金──────────北下本─────＼／───┤
沢──────────北上本─────／＼───┤
　　　　　＼／　　┌13────┐　＼／
　　　　　／＼　　└14────┘　／＼
　　　　／──────東上1─────＼
京──────────東上本────────阪

北陸新幹線を東海道に乗り入れる場合
米原駅を上記のように改良工事をする必要がある
ｂｙ米原君
この場合の工事費用は？

またこの図には書いてないけど
在来線を削減し、在来線列車を他駅で折り返しをする必要が出てくる
by米原君
その場合の費用は？　（マンパワーは？）

**名無し野電車区** · 2017/06/21(水) 22:53:11.46

>>599
いやあ、
答えてないように読めるのかあ。。

私の言葉の使い方では、

逼迫ってのは、余裕がなくなってくるけど、必要本数はこなせる状態、

「足りん」というのは、ところどころで「物理的に」という言葉で補っていることで普通の人にはわかると思うんだけど、逼迫より厳しくなって、必要本数をこなせなくなる状態、

私はこういう意味で話してますが、
このぐらい、推察できない？？

**名無し野電車区** · 2017/06/21(水) 22:56:10.13

>>600
本線付け替え工事＋駅新設は南びわ湖駅と同等と考えて240億円くらい
http://www.pref.shiga.lg.jp/a/shinkansen/keikaku_gaiyo/
↑本線横付けで副本線を追加するだけみたいなごく簡単な工事ではない、知ってるとは思うけど念のため
高架橋新設は最近の整備新幹線の建設費が㌔当たり50億円ってとこだから2㌔で100億円
在来線移設は8番線と東海道下り本線で数十億くらい？

米原駅ホームはどうせ3面5線で足りるから在来線の運行コスト増加はゼロってとこか

うーん、丼勘定でも2兆円には桁で足りないみたいだけど？
もっと重大な問題があるんでしょ、出し惜しみしないでくださいよ

**名無し野電車区** · 2017/06/21(水) 23:07:51.23

敦賀より先に延ばすだけ無駄。
小浜京都を撤回して米原も作らないで十分。

これなら数千億円の無駄な支出もない。

**名無し野電車区** · 2017/06/21(水) 23:38:21.60

しかし米原虫のアホは米原のホームの今の広さで乗り換え客捌けると思っているんだろうか

**名無し野電車区** · 2017/06/21(水) 23:43:39.23

>>602
お前必要ステップ数全然違うの指摘されてダンマリだったアホじゃ

**名無し野電車区** · 2017/06/21(水) 23:50:45.11

>>601　
ホームが足りず。必要本数をこなせなくなるから、彦根や長浜を使うのでは？
と聞いているのだが

彦根や長浜を使い、必要本数はこなせているから、ホームは足りていない分けではない。
と言うのであれば
東京駅の新幹線ホームもホームは足りていない分けではない。と言うことだな。

**名無し野電車区** · 2017/06/21(水) 23:55:22.31

足らぬ足らぬは工夫が足らぬ
欲しがりません勝つまでは

米原虫のメンタリティなんてからだからな
老害すぎて昭和20年だぜ

**名無し野電車区** · 2017/06/21(水) 23:56:59.80

>>604
アホは何が何でも、乗り換え前提なんだなｗ

乗り換えじゃなくて新大阪直通だよ。馬鹿。

**名無し野電車区** · 2017/06/21(水) 23:59:13.26

>>606
> ホームが足りず。必要本数をこなせなくなるから、彦根や長浜を使うのでは？
> と聞いているのだが

いいえ。
ホーム折り返しよりスルー運転の方が本数をこなしやすいというのはよいですよね。

逼迫と不足の(私の)言葉の使い方は書きましたが、それでも理解できないでしょうか？

> 彦根や長浜を使い、必要本数はこなせているから、ホームは足りていない分けではない。
> と言うのであれば
> 東京駅の新幹線ホームもホームは足りていない分けではない。と言うことだな。

誰もそんなことは言っていませんよ。
引き上げ線もない東京駅があれだけの本数をこなしているのに米原の在来線本数がこなせないことはないでしょうと書きましたが。

**名無し野電車区** · 2017/06/21(水) 23:59:47.77

>>563
猪突猛進で何でもありの昭和と違って、
平成以後はなんでも緻密に計算して
柔軟に対応できる術はあるはずだよな。

しかし、お前らにはそういう発想すらできない。
何が何でも米原乗り換え
あほの一つ覚えｗ

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 00:00:32.81

>>608
30年位たったらJR東海も気が変わるかもなwww

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 00:05:26.20

>>610
なんでもかんでも同じ所に詰め込んだのが昭和脳
分散化して混雑の減少と安全性に余裕をもたせたのが現代

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 00:08:06.25

>>604
米原駅から乗る人は皆無
北陸方面⇔京都・新大阪方面は直通だからホームに降りない

北陸方面⇔東京・名古屋方面の乗り換え客のみホームにいると考えれば
大丈夫かな？

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 00:16:00.03

>>609
＞誰もそんなことは言っていませんよ
えぇあなたが言っている。とは言ってませんよ
私が聞いているのですから

では聞き方を変えましょうか？
東京駅の新幹線ホームは
不足ですか？　それとも逼迫ですか？

あなたの言葉の使い方だと
不足になるのですか？　それとも逼迫になるのですか？

それともう一つ
＞米原の在来線本数がこなせないことはないでしょう
米原だけでは逼迫するが、長浜・彦根を使えば在来線本数がこなせる。
と言うことですね

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 00:19:08.26

>>614
あのですね、

私は私の逼迫と不足の言葉の使い方を解説しましたが、

それであなたの誤読であったという気づきは無かったのでしょうか？

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 00:23:18.47

逼迫…余裕がなくなってくるけど、必要本数はこなせる状態、
不足…逼迫より厳しくなって、必要本数をこなせなくなる状態

これで合っていますか？

合っているとして質問しているのですか
１
米原駅だけでは処理ができなくて、長浜や彦根を使う
これは逼迫ですか？不足ですか？
２、
東京駅の新幹線ホーム
これは逼迫ですか？不足ですか？

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 00:26:08.17

>>612
米原から新大阪で天災でも起きれば、分散の意味はあるが
米原からの滋賀県内で、新幹線が大打撃を被るような活断層帯あるかねえ・・・。
むしろ、野坂山地や丹波高地の方が活断層帯に近いし、横切る区間も出て来る。

敦賀小浜京都間は、分断しても無意味な区間でもあるな。
むしろ湖東経由の方が安全だわ。

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 00:38:21.04

>>617
http://www.jishin.go.jp/main/yosokuchizu/kinki/p25_shiga.jpg

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 00:48:57.37

>>616
> これで合っていますか？
私が書いた通り書き写さなくてもいいですよ。

あなたは、余裕がなくなっている状態も不足している結果だろといいたいのですよね。
それは言葉遣いの違いということで以上終了。
さきに、そういう総括をなさったらいかがですか？

> 合っているとして質問しているのですか
> １
> 米原駅だけでは処理ができなくて、長浜や彦根を使う
> これは逼迫ですか？不足ですか？

散々「スルー」と補足したので通じているはずですが、当然、上りは長浜方、下りは彦根方に向かわせて早くホームを空ける運用をいっています。この理解はokですよね。
米原には必要本数が発着しているわけですので、「逼迫」です。

> ２、
> 東京駅の新幹線ホーム
> これは逼迫ですか？不足ですか？

もっと増やしたいのにできないという意味で「不足」でしょう。

東京駅の例は逼迫or不足の言葉の適用例として挙がっている訳ではなく、折り返し運用の限界本数の定量感として挙げられているわけです。

宜しいでしょうか？

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 01:21:53.74

>>619
何を総括するのだろうか？
それはともかく回答ありがとう

＞米原には必要本数が発着しているわけですので、「逼迫」です
スルーしなければ、必要本数の発着ができないから「不足」ですよね

＞もっと増やしたいのにできないという意味で「不足」でしょう。
もっと増やしたいのに。などと言っていません
今現在の時点で「不足」か？「逼迫」か？と言う意味です

＞あなたは、余裕がなくなっている状態も不足している結果だろといいたいのですよね。
正確には
米原駅では余裕なくなって、他駅を利用するから
米原駅のホームは「不足」している。と言ってます。

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 01:28:08.43

>>620
あなたはもうどうしようもないね。

逼迫と不足の定義を明らかにせよと騒ぐ。
そしてこちらの定義の説明を聞いていながら、違うあなたの定義で自説を並べる。

やっぱり言葉遊びがしたいわけ？

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 02:13:39.85

＞違うあなたの定義
あなたは何を言っているの？
私がどのような定義をした？

逼迫…余裕がなくなってくるけど、必要本数はこなせる状態、
不足…逼迫より厳しくなって、必要本数をこなせなくなる状態
米原駅を2面４線（＋通過線２本）にした場合
米原駅をスルーすれば、必要本数が発着できる
では、
スルーしなければどうなる？　と聞いているのだが

＞逼迫と不足の定義を明らかにせよと騒ぐ
散々、不足ではない逼迫だ。と言うから
では違いは？（定義は？）と聞いたのだが
よっぽど聞かれてはまずい事なのか？

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 02:55:07.80

>>622
> 私がどのような定義をした？

>>620
> スルーしなければ、必要本数の発着ができないから「不足」ですよね

あなたは、現状の運用を変えなければ必要本数がこなせないのなら不足とよぶわけだ。これはあなたの定義というか、「不足」って言葉をこう使いたいという表明でしょうよ。

一方、運用の工夫で必要本数がこなせる範囲であれば私は「逼迫」と呼ぶわけだ。話の流れ上、この定義で話を進めるべきだよな。そのために違いを明確化したわけだから。

あなたには違和感があるのかもしれないが、定義なんだからしかたないじゃんよ。

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 03:16:53.34

>>622
> 逼迫…余裕がなくなってくるけど、必要本数はこなせる状態、
> 不足…逼迫より厳しくなって、必要本数をこなせなくなる状態

こういう定義に基づいているのだとわかったからには、

> 散々、不足ではない逼迫だ。と言うから

不足ではないが逼迫しているという言い回しが成立するということはもういいよな。

というか、こういう言い回しがでてきたところで、普通の人なら、ああ、それぞれこういう意味で使ってるんだなと理解し、話を拗らせないようにするもんだよ。

普通はね。

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 03:26:44.35

>>622
ああ、もしかして、あんたは、

> 米原駅をスルーすれば、必要本数が発着できる

これは逼迫と呼ぶとして、

> では、
> スルーしなければどうなる？　と聞いているのだが

スルーしなくて必要本数がこなせなかったとしたら、それは、不足とよぶんだね、

と、本当に質問してるの？？

それは定義からしてyesなのはそうなのだが、なんの意味の質問なんだこれ？

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 05:37:12.10

>>608
ありえない前提で考えないことｗ

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 05:40:51.20

>>613
そういう状況は発生しないから、考えるだけ無駄ｗ

>>618
敦賀からどちらへ延ばしても危なそうだな。やはり敦賀止めがベスト…

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 05:46:28.19

>>563
リニアが開業する2027年、2037年だからこそ、空いた東海道新幹線に米原から乗り入れて、関西、名古屋に直通できるんだよ。

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 05:49:22.15

>>594
とりあえず敦賀終点を言ってるバカ。
議論の邪魔になるから消えてほしい。

現実的にありえない。

でもいつきてもいる子だから、そういう子なのかな？

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 05:56:11.93

>>610
東海道新幹線の車両も定速走行とか、かなり自動化されてきてるからね。
今後、AI化がどんどん進むだろうから、米原での乗り入れ調整や遅延時のダイヤ組成も、AIがこなすようになっていくだろうね。

小浜京都ルート2兆円とか、時代遅れの有害ルートでしかない。
(小浜にのみ、メリットあるけどw)

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 06:02:01.66

>>617>>618
むしろ、敦賀から小浜方面に伸ばすと、活断層をいくつも横切ることになって問題ありだな。

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 06:19:10.70

>>630
小浜京都が無駄というのはその通りなんだが。

>>631
どっちへ延ばしても問題あると思う。

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 06:25:16.48

>>632
敦賀終点とかありえないから。
もういいかげん、やめてくれないかな。
議論の邪魔だわ。

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 06:36:23.92

>>633
なぜ敦賀終点がありえないのかを説明すべき。
既に決まったとされる小浜京都でさえ疑問視されているというのに。
そこに踏み込まないルート議論は空論でしかない。

現時点でルートの議論になりうるのは、「小浜京都」「米原等」「敦賀止め」の3つ。
米原ルートが優れているというなら、残りの2つと比較して優れていることを言うべき。

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 06:41:17.96

>>634
説明しなきゃわからんぐらいなら、
まあ、そういう子なんだね。

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 06:47:40.15

>>624
あなたにはスレを読み直すことを進める

＞スルーしなくて必要本数がこなせなかったとしたら、それは、不足とよぶんだね、
＞それは定義からしてyesなのはそうなのだが、なんの意味の質問なんだこれ？

俺は何度も
「米原駅を2面４線（通過線＋２線）にすると
　ホームが足りない（不足する）から、長浜や彦根に回送する（スルーする）」
と言っているのだが
米原君は普通でないから
「それは不足ではない逼迫だ」と言っているんだぜ。

だから逼迫と不足の違いは何だ？
と聞いているんだぜ

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 06:52:14.58

米原君は普通でないから

米原で折り返しができず、長浜・彦根で折り返す
それは
不足しているから、スルー運転にして、逼迫レベルにする

こう言う考えができず
不足ではない、逼迫なんだ。と言っているんだろ
で、どう違うんだ？と聞くとボロが出る。

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 07:05:12.68

リニア開業後は東海道のダイヤは絶対減る

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 07:57:03.97

舞鶴ルート完全になかったことになってて草
いや当然か

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 07:58:30.44

舞鶴は山陰新幹線のルート選定で出てくると思うｗ

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 08:19:14.84

北陸新幹線って西日本だけじゃなくて東日本も関係してるんだけど
米原厨的には東日本の都合や事情なんてどうでもいいの？
直通せずシステム完全分断すればいいと思ってるとか？

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 08:19:53.03

>>640
山陰新幹線があるとは思えないが、あったとしても福知山線ルートだろうな

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 08:33:16.87

山陰新幹線は敦賀から日本海側を西に進むルートに。
北陸新幹線が名古屋を回避するように山陰新幹線は京阪神を回避して東日本と西日本を結ぶ。
インフラ集中リスク回避のためだから費用対効果はある程度無視するし、関西は反対できないだろう。
なお敦賀～米原は北陸中京新幹線を建設。

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 09:28:26.91

米原とか東海道だけで十分だよ。
昨日の長時間トラブルや普段から雪でよく遅れてホームが満線になるんだし、乗り入れやら乗り換え強要してまで米原に寄る合理性が無い。
東日本からすれば名古屋の事情は関係がないし、京都駅に入りさえすればあとは大阪まで早く開通出来ればいいんだし。
余分なシステム積んだりして車両側の調整も必要になるなんてあってはならない話。
万が一の時のリスク分散、代替輸送としての意義、名古屋は北陸行きは高速バスが選ばれている現実。これらを考えたら中京なんとかではなく、決定したルートに応じて、少しでも早く安全に全通させることが責務になる。

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 09:58:00.30

>>643
この場合の山陰新幹線の起点は小浜か？

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 10:01:23.97

>>644
小浜京都ルートと米原ルートで建設費がトントンくらいならあなたの言い方で正しいんだけど、何せ建設費が3倍も違うんで

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 11:00:42.26

>>636
うむ。あなたの言葉遊び嗜好のセンスからすれば、

> 　ホームが足りない（不足する）から、長浜や彦根に回送する（スルーする）」

のであれば、「不足」状態を施策により「逼迫」まで軽減するのだから、

> 「それは不足ではない逼迫だ」

というのが変に聞こえるということだな。あなたの思いを必至で理解しようとしてみているのだが、これで合ってるよな。
記号表現してみると「不足」→「逼迫」
しかし、

○もともとの主張は施策では対処できないほどの「不足」状態には至らないだろう、である。

○であるから、その最終状態の表現として、「不足状態ではない」といえるし、施策が要るのであるのならそれを称して「逼迫状態にはある」といってもよいな。

!「不足」&&「逼迫」

○また、そもそもが、施策なくとも「逼迫」状態どまりであり、その軽減として施策するということもあり得るな。

!「不足」&&(「逼迫」→「逼迫」)

別に詭弁でも二枚舌でもなく、そういえるよな。

あなたが口から泡ふきながらあれれ語ってまわっていることはやはり言葉遊びの域をでてないよね。

結論は！「不足」で変わってないんだし。

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 11:09:24.20

>>647
書き忘れた。

○もともと施策なくとも
！「不足」&&！「逼迫」
かもしれないよな。
もともと「逼迫するとしても施策はうてる」と言ってるんだし

ホーム数減、施策抜きの初期状態がどのレベルにあるかはこちらの主張には含まれてないわけで。

あなたが、あなたの仮定として

施策抜きだと「不足」だとする、

と打ち立ててるわけで、

その仮定のもとでは変に聞こえる

からといって、私の主張にいちゃもんをつけられても困る。よな。

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 11:17:09.42

もし敦賀打ち止めが規定路線なら、新幹線の敦賀駅は地べたに作られるはずだ。
その先の山越えを想定してるから恐ろしく高いところに駅を作る事になった。
敦賀駅の時点で、相当な勾配を稼いでいるという事だ。

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 11:27:10.34

小浜ルートは断層があって危険だという人は新幹線の心配をするより先に
原発の心配をした方が良いのではないだろうか。

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 11:41:40.26

>>650
それ以前に小浜京都ルートは不便

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 12:06:21.95

単に通過するだけの者が経由地の利便も糞もなかろ？
京都駅という余計で極めてめんどくさい迂回をする事によって当初の
想定ルートだった亀岡経由よりはだいぶ距離が延びるが、
それでも米原を経由する大迂回ルートに較べればかなり短い。

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 12:33:42.98

昨日の架線切断で京都駅と新大阪駅が機能停止したという
さすがにこんなことになっちゃ米原厨死亡したか

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 12:35:38.84

あれだけ揉めたルート問題が、突然出てきた小浜京都松井ルートという一番実現性に問題のあるルートにトントン拍子で決まったのは、頓挫することを含めたシナリオ通りなんだろうな。
とりあえず現実論でやってても進展しないので、実現性は置いておいて理想を詰め込んで一致させることだけが目的だったということ。
米原ルートは小浜支持者が
「米原ルートは東海地区にもメリットあるから、部外者の東海地区も利益をただ乗りできる米原ルートだけは無い。」
「愛知や名古屋も何も発言しないし、求めてないということ。」

愛知や岐阜が声を出さなかったのは、北陸新幹線が関西を中心とした話だから配慮してただけというのが現実。
ここに来て北陸中京新幹線のテーマで北陸や滋賀や愛知や岐阜が動き出した。
これは東海地域が声を出せるターンになったということ。
どう考えても小浜京都松井ルートは頓挫するので、北陸中京新幹線も合わせて米原ルートに落ち着くというシナリオだよ。
面白いようにそういう展開になっていってる。

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 12:37:14.95

>>653
北陸新幹線も止まってましたんで

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 12:41:28.03

>>655
50分間ね

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 12:48:58.82

>>643
それ関西広域連合が数年前にまとめた案。

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 12:58:16.86

>>653
>>655
>>656
雪バカレベルの低レベル思考からは早く卒業しないか？

どちらも、自然災害や事故では遅れる、当たり前じゃないか？

その遭遇確率も加味した社会的損失と比較して必要な規模の対策が打てているか？が重要なわけで。

一切のリスクを排除しなきゃいけないとなると例えば全線をチューブで覆うか？とか、そんな話になる。そこまでの義務は鉄道事業者にはないよ。

まあ、ジャイアンツファンとタイガースファンがお互いを避難しあってるってな感覚で楽しんでいるというなら、それもまたよしだけど。

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 13:07:42.14

>>654
あとは短絡線による敦賀・岐阜羽島直結便を想定すると
敦賀以南の北陸中京はJR東海運営にしたほうが都合いいだろうしな

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 13:10:28.99

>>654
中京新幹線
名古屋-西岐阜-本巣-越前大野-福井
これオヌヌメ

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 13:27:57.29

>>652
小浜京都ルート：約140㌔
米原ルート：約150㌔

10㌔しか変わらんのだが。。。

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 14:39:31.31

京都駅経由なんて言い出すからおかしくなった。
素直に亀岡経由で新大阪に突き刺さるルートが最も路線長が短く運賃も安くなるのに

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 18:41:31.61

京都駅終点(乗り入れ)か新京都のどっちかだよなぁ。
名古屋から関西日本海側を通って西日本に行く新幹線っているか？
リスク的に。

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 19:13:19.59

○もともとの主張は施策では対処できないほどの「不足」状態には至らないだろう、である
これが間違い
もともとの米原君の主張は施策なしでは対処できない。　である。

○その最終状態の表現として、「不足状態ではない」といえるし、
これは否定しない

○施策が要るのであるのならそれを称して「逼迫状態にはある」といってもよいな。
これも否定しない

○施策なくとも「逼迫」状態どまりであり、その軽減として施策するということもあり得るな
米原君はそんな事は一言も言っていない

○ホーム数減、施策抜きの初期状態がどのレベルにあるかはこちらの主張には含まれてないわけ
これも嘘　米原駅を２面４線　と言うのは最初から出ている

○施策抜きだと「不足」だとする
おれの言い分はこの通り
ところが米原君は
それは不足ではない逼迫だ。
と言うから
不足と逼迫は何が違うのか？　と問い正しているのだ。

○私の主張にいちゃもんをつけられても困る
米原君の主張にいちゃもんをつけているのではない
「不足」ではない「逼迫」だと、嘘をついているから
その嘘を暴いているわけだ

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 19:14:41.86

>>658
一言でいうなら
北陸新幹線は乗客が少ないから遅れても問題ない
って言いたいのだろ

いい加減にゲロしちゃえよ

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 19:22:17.72

>>649
高いところに作ることにしておけば、先があるように見えるじゃないかｗ

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 19:25:23.03

>>640
安倍首相から山陰本線の複線化が先と言われただろ

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 19:25:26.24

>>665
そのとおりだｗ

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 19:31:34.96

>>642
>>643
>>645
兵庫県からしたら山陰新幹線は要らない
今まで通り大阪・京都発着の特急と山陽新幹線乗り変えの特急やくもと飛行機で十分

兵庫県を通りたければ兵庫県の負担分も山陰新幹線沿線県で負担しろ

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 19:36:17.83

>>665
では北陸新幹線より遥かに利用客が多い東海道新幹線でどのような対策が取られているのか？
答えは28年度に2.8億円の投資をした

これ、きみが言ったことだよ、積雪くん

東海道新幹線は2.8億円の投資でいいけど、北陸新幹線は2兆円かけて新線を造らないといけないんだあ
と言うと、違うと言う

じゃあ、北陸新幹線はの利用客は東海道新幹線の利用客よりも多いんだあ、または偉いんだあ
とでも言いたいのかな？

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 19:42:32.37

>>664
> ○もともとの主張は施策では対処できないほどの「不足」状態には至らないだろう、である
> これが間違い
> もともとの米原君の主張は施策なしでは対処できない。　である。

へえ、誰がそういってるの？

> ○その最終状態の表現として、「不足状態ではない」といえるし、
> これは否定しない
> ○施策が要るのであるのならそれを称して「逼迫状態にはある」といってもよいな。
> これも否定しない

じゃあ、「不足でなく逼迫である」という表現は成立するってことでいいね。アホみたいに矛盾だあとかワメかないでね。

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 19:43:46.01

>>664
> ○施策なくとも「逼迫」状態どまりであり、その軽減として施策するということもあり得るな
> 米原君はそんな事は一言も言っていない

へえ。当の俺が、次のように、どのぐらい厳しくなるのかはunknownとして議論しているというのに？？

> ○ホーム数減、施策抜きの初期状態がどのレベルにあるかはこちらの主張には含まれてないわけ
> これも嘘　米原駅を２面４線　と言うのは最初から出ている

あなたの読解ミス。

ホーム数減は2面6線までやった状態で、施策抜きにてどれだけのレベルにいたるか？について、私は前提として規定してはいないよ、と、書いています。

読解ミスだってこと、気付きok？混乱させないでね。

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 19:45:48.44

「2.8億円」と書かれた資料を持ち出してきてしまったために雪の話が出来なくなり
相手の揚げ足鶏（四国のB級グルメ）しか出来なくなった積雪くん

憐れだけど、身から出た錆と言う他ない

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 19:47:07.13

>>665
> 北陸新幹線は乗客が少ないから遅れても問題ない
> って言いたいのだろ

> いい加減にゲロしちゃえよ

ゲロって言葉から、あなたが、遅れの社会的損失の定量化の考え方が全く理解できてないってことがよくわかるよねえ。

やっぱりわからないの？

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 19:54:34.53

＞東海道新幹線は2.8億円の投資でいいけど

東海道新幹線は今まで雪対策として2.8億円しかしていない
とでも言うのか？

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 20:02:39.25

>>673
> 相手の揚げ足鶏（四国のB級グルメ）しか出来なくなった積雪くん

正確には、揚げ足とった気になって喜んでいる、でしょ。
全然趣旨と違うところで口から泡ふいてわめいてるだけだもん。。

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 20:03:20.64

>>312
> とはいってもさすがにホーム2面4線は無理だって。
> 琵琶湖線米原止まりをなくせるならあるいは…ってところだが。
↓
>>313
> 米原止めっても折り返さず車庫に抜けていけばよいんだし大丈夫だろうし、長浜、彦根に折り返し機能を分担させてもよい

下の>>313以降が米原君なんだが
2面４線で無理だろって言われて、他所で折り返せばよいと言っているんだけど。

なぜ米原で折り返さなくて他所で折り返すのか？
米原君なら分かるよねｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 20:04:04.42

揚げ足？
いいえ、米原君のウソを暴いているんですよ

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 20:05:41.29

遅れの社会的損失の定量化の考え方

東海道の遅れの社会的損失はｘｘ億円
北陸の遅れの社会的損失はyy億円
ｘｘ億円　＞　yy億円
yy億円は少ない　

ってのが米原君の主張であっているよね

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 20:08:31.43

>>677
他だと12両が折り返せないはずだが

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 20:09:56.96

>>677
> > とはいってもさすがにホーム2面4線は無理だって。
> > 琵琶湖線米原止まりをなくせるならあるいは…ってところだが。
> ↓

ってのにたいして、

> 米原止めっても折り返さず車庫に抜けていけばよいんだし大丈夫だろうし

の部分は無視なのw？

typoしてるけど、
ホーム折り返しじゃなく車庫に向かえばよいんじゃないのともかいてるんだけどね。

(ホームでの折り返し運用してるのかは知らずに書いてるけど。

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 20:15:42.86

>>680
その後、具体的にあれこれみてみたんだけど、

まず、逼迫のはなしは別として、
長浜って12両のままでは
向かえないの？
米原で分離して長浜までいくって、ちと面倒なことしてるよねえ。ってのと、長浜の人、半分は米原止まりだから、本数減っちゃって可哀想ってのがある。

とはいうものの、結論、ホーム2つへらして、今の運用のままでも逼迫レベルですむんじゃね、が、今の最新の意見。

こみ合ってる時間帯の18時台でも、
北陸系統上下6本、
東海道系統上下3本、
しかないんで、ホーム4本あってこなせないってことはないでしょうと思ってる。

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 20:25:52.14

>>679
どっちかというと>>428を引用しなよ。
で、ポイントは、だから北陸の利用者だけ不幸になれとは誰も言ってないってことだ。ここ、いつになってもわかってないみたいだけどw

----

年平均遅れ一分　一人あたり39.2円相当
東海道新幹線の年間利用者　1.5億人
かけてみ。それで年間約60億円な。

あちらも企業なんでね、こういうオーダー感を越えた投資ってなかなか認められないわけだわ。

これが費用対効果ってやつだ。

>>421
> これが言い負かされると
> 「そういえば、小浜京都ルートの建設費っていくらだっけ？」
> と、話を逸らす

これを、話をそらしたと読めるあたりがまたレベル低いんだよね。

上記の規模の負の便益、上は東海道の話だから、北陸にその遅れをもちんこんだときはその1/15ぐらいの規模なんだよね。年4億円。

これと、建設費差を比較しなきゃいけないんだよ、って、>>419氏は言ってるんだ

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 20:29:33.59

>>683
＞北陸の利用者だけ不幸になれとは誰も言ってないってことだ

東海道新幹線の利用者は不便だから
北陸新幹線の利用者も不便になれ。　ってか？

食えない飯には灰をかける。だっけ？
そう言うことわざがある国もあるねｗｗ

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 20:30:48.02

>>684
まだわからないのw？

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 20:31:43.04

おっと失礼書き込みしてしまった
では訂正しよう

東海道の遅れの社会的損失は60億円
北陸の遅れの社会的損失は4億円

ってのが米原君の主張であっているよね

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 20:33:06.28

>>686
主張ってか、事実ね。

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 20:35:39.13

事実か。。。まぁいいや

で、東海道と北陸、何故に損失額が違うか？
利用客に違いがある
利用客で
東海道　＞　北陸

ここまでは良いよね

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 20:36:46.39

>>688
そうなるねえ。

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 20:38:23.90

でもって
東海道新幹線の遅れは許さん
北陸新幹線の遅れは我慢しろ

これが米原君の主張だよね

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 20:39:17.06

>>690
なんでそうなるのw

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 20:41:56.20

ではひとつづつ聞く

東海道新幹線の遅れは許さん

これは正しい？or違ってる？

定義
遅れ＝1分以上の遅延
遅れゼロ＝上越新幹線なみの遅延

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 20:45:57.85

>>692
なんか違う話になってるな。

許さん、って誰が、どう言った話？

君の印象をつらつら語ってもしゃあないから、アンカしてみて。

ところで、逼迫の話はもういいのね。二日後に突然現れてワメいたりしないでねw

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 20:48:04.22

許さんが気に入らないなら

東海道新幹線は雪で遅れていて不幸である

これなら良いか？
これは正しいのか？間違っているのか？

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 20:50:46.40

>>694
不幸とか許さんとか、主観を話してなんの意味があるの？？？
質問の意味がわかりません。

せめて、社会的損失の定量値と絡めて表現したみたらどうか？

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 20:52:31.89

>>695
そりゃそうだろ
質問に答えたらドツボにはまるからな

＞主観を話してなんの意味があるの？？？
君の嘘を暴くためだよ

もう一度聞く
東海道新幹線は雪で遅れていて不幸である
君の主観で
これは正しいのか？間違っているのか？

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 20:55:35.63

>>696
どつぼもなにもさ。。

君、自分で、

自分は人の主張を心証的にねじ曲げて伝えられるネタを引き出そうと必至こいてます、

って自己紹介してるのかい笑

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 20:57:22.37

人の主張を心証的にねじ曲げて

いいえ、ねじ曲げないように、正しいのか？違っているのか？聞いているんだけど
やっぱりドツボにハマるから答えられないの？

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 20:58:53.86

>>698
私の心証を聞いてどうするの？それはなんの意味があるの？
答えてみてよ。