北陸新幹線ルートの調整と反省会　Part1 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し野電車区** · 2017/06/11(日) 21:27:00.63

小浜京都松井山手ルートに決まったが、
・その調整
・ルートから外されてしまった地域ルートの反省会
を行うスレッドです。

前スレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1496537916/

過去スレは>>2-以降

※次スレは>>950を目安に立てましょう。

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 08:33:16.87

山陰新幹線は敦賀から日本海側を西に進むルートに。
北陸新幹線が名古屋を回避するように山陰新幹線は京阪神を回避して東日本と西日本を結ぶ。
インフラ集中リスク回避のためだから費用対効果はある程度無視するし、関西は反対できないだろう。
なお敦賀～米原は北陸中京新幹線を建設。

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 09:28:26.91

米原とか東海道だけで十分だよ。
昨日の長時間トラブルや普段から雪でよく遅れてホームが満線になるんだし、乗り入れやら乗り換え強要してまで米原に寄る合理性が無い。
東日本からすれば名古屋の事情は関係がないし、京都駅に入りさえすればあとは大阪まで早く開通出来ればいいんだし。
余分なシステム積んだりして車両側の調整も必要になるなんてあってはならない話。
万が一の時のリスク分散、代替輸送としての意義、名古屋は北陸行きは高速バスが選ばれている現実。これらを考えたら中京なんとかではなく、決定したルートに応じて、少しでも早く安全に全通させることが責務になる。

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 09:58:00.30

>>643
この場合の山陰新幹線の起点は小浜か？

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 10:01:23.97

>>644
小浜京都ルートと米原ルートで建設費がトントンくらいならあなたの言い方で正しいんだけど、何せ建設費が3倍も違うんで

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 11:00:42.26

>>636
うむ。あなたの言葉遊び嗜好のセンスからすれば、

> 　ホームが足りない（不足する）から、長浜や彦根に回送する（スルーする）」

のであれば、「不足」状態を施策により「逼迫」まで軽減するのだから、

> 「それは不足ではない逼迫だ」

というのが変に聞こえるということだな。あなたの思いを必至で理解しようとしてみているのだが、これで合ってるよな。
記号表現してみると「不足」→「逼迫」
しかし、

○もともとの主張は施策では対処できないほどの「不足」状態には至らないだろう、である。

○であるから、その最終状態の表現として、「不足状態ではない」といえるし、施策が要るのであるのならそれを称して「逼迫状態にはある」といってもよいな。

!「不足」&&「逼迫」

○また、そもそもが、施策なくとも「逼迫」状態どまりであり、その軽減として施策するということもあり得るな。

!「不足」&&(「逼迫」→「逼迫」)

別に詭弁でも二枚舌でもなく、そういえるよな。

あなたが口から泡ふきながらあれれ語ってまわっていることはやはり言葉遊びの域をでてないよね。

結論は！「不足」で変わってないんだし。

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 11:09:24.20

>>647
書き忘れた。

○もともと施策なくとも
！「不足」&&！「逼迫」
かもしれないよな。
もともと「逼迫するとしても施策はうてる」と言ってるんだし

ホーム数減、施策抜きの初期状態がどのレベルにあるかはこちらの主張には含まれてないわけで。

あなたが、あなたの仮定として

施策抜きだと「不足」だとする、

と打ち立ててるわけで、

その仮定のもとでは変に聞こえる

からといって、私の主張にいちゃもんをつけられても困る。よな。

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 11:17:09.42

もし敦賀打ち止めが規定路線なら、新幹線の敦賀駅は地べたに作られるはずだ。
その先の山越えを想定してるから恐ろしく高いところに駅を作る事になった。
敦賀駅の時点で、相当な勾配を稼いでいるという事だ。

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 11:27:10.34

小浜ルートは断層があって危険だという人は新幹線の心配をするより先に
原発の心配をした方が良いのではないだろうか。

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 11:41:40.26

>>650
それ以前に小浜京都ルートは不便

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 12:06:21.95

単に通過するだけの者が経由地の利便も糞もなかろ？
京都駅という余計で極めてめんどくさい迂回をする事によって当初の
想定ルートだった亀岡経由よりはだいぶ距離が延びるが、
それでも米原を経由する大迂回ルートに較べればかなり短い。

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 12:33:42.98

昨日の架線切断で京都駅と新大阪駅が機能停止したという
さすがにこんなことになっちゃ米原厨死亡したか

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 12:35:38.84

あれだけ揉めたルート問題が、突然出てきた小浜京都松井ルートという一番実現性に問題のあるルートにトントン拍子で決まったのは、頓挫することを含めたシナリオ通りなんだろうな。
とりあえず現実論でやってても進展しないので、実現性は置いておいて理想を詰め込んで一致させることだけが目的だったということ。
米原ルートは小浜支持者が
「米原ルートは東海地区にもメリットあるから、部外者の東海地区も利益をただ乗りできる米原ルートだけは無い。」
「愛知や名古屋も何も発言しないし、求めてないということ。」

愛知や岐阜が声を出さなかったのは、北陸新幹線が関西を中心とした話だから配慮してただけというのが現実。
ここに来て北陸中京新幹線のテーマで北陸や滋賀や愛知や岐阜が動き出した。
これは東海地域が声を出せるターンになったということ。
どう考えても小浜京都松井ルートは頓挫するので、北陸中京新幹線も合わせて米原ルートに落ち着くというシナリオだよ。
面白いようにそういう展開になっていってる。

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 12:37:14.95

>>653
北陸新幹線も止まってましたんで

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 12:41:28.03

>>655
50分間ね

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 12:48:58.82

>>643
それ関西広域連合が数年前にまとめた案。

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 12:58:16.86

>>653
>>655
>>656
雪バカレベルの低レベル思考からは早く卒業しないか？

どちらも、自然災害や事故では遅れる、当たり前じゃないか？

その遭遇確率も加味した社会的損失と比較して必要な規模の対策が打てているか？が重要なわけで。

一切のリスクを排除しなきゃいけないとなると例えば全線をチューブで覆うか？とか、そんな話になる。そこまでの義務は鉄道事業者にはないよ。

まあ、ジャイアンツファンとタイガースファンがお互いを避難しあってるってな感覚で楽しんでいるというなら、それもまたよしだけど。

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 13:07:42.14

>>654
あとは短絡線による敦賀・岐阜羽島直結便を想定すると
敦賀以南の北陸中京はJR東海運営にしたほうが都合いいだろうしな

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 13:10:28.99

>>654
中京新幹線
名古屋-西岐阜-本巣-越前大野-福井
これオヌヌメ

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 13:27:57.29

>>652
小浜京都ルート：約140㌔
米原ルート：約150㌔

10㌔しか変わらんのだが。。。

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 14:39:31.31

京都駅経由なんて言い出すからおかしくなった。
素直に亀岡経由で新大阪に突き刺さるルートが最も路線長が短く運賃も安くなるのに

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 18:41:31.61

京都駅終点(乗り入れ)か新京都のどっちかだよなぁ。
名古屋から関西日本海側を通って西日本に行く新幹線っているか？
リスク的に。

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 19:13:19.59

○もともとの主張は施策では対処できないほどの「不足」状態には至らないだろう、である
これが間違い
もともとの米原君の主張は施策なしでは対処できない。　である。

○その最終状態の表現として、「不足状態ではない」といえるし、
これは否定しない

○施策が要るのであるのならそれを称して「逼迫状態にはある」といってもよいな。
これも否定しない

○施策なくとも「逼迫」状態どまりであり、その軽減として施策するということもあり得るな
米原君はそんな事は一言も言っていない

○ホーム数減、施策抜きの初期状態がどのレベルにあるかはこちらの主張には含まれてないわけ
これも嘘　米原駅を２面４線　と言うのは最初から出ている

○施策抜きだと「不足」だとする
おれの言い分はこの通り
ところが米原君は
それは不足ではない逼迫だ。
と言うから
不足と逼迫は何が違うのか？　と問い正しているのだ。

○私の主張にいちゃもんをつけられても困る
米原君の主張にいちゃもんをつけているのではない
「不足」ではない「逼迫」だと、嘘をついているから
その嘘を暴いているわけだ

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 19:14:41.86

>>658
一言でいうなら
北陸新幹線は乗客が少ないから遅れても問題ない
って言いたいのだろ

いい加減にゲロしちゃえよ

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 19:22:17.72

>>649
高いところに作ることにしておけば、先があるように見えるじゃないかｗ

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 19:25:23.03

>>640
安倍首相から山陰本線の複線化が先と言われただろ

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 19:25:26.24

>>665
そのとおりだｗ

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 19:31:34.96

>>642
>>643
>>645
兵庫県からしたら山陰新幹線は要らない
今まで通り大阪・京都発着の特急と山陽新幹線乗り変えの特急やくもと飛行機で十分

兵庫県を通りたければ兵庫県の負担分も山陰新幹線沿線県で負担しろ

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 19:36:17.83

>>665
では北陸新幹線より遥かに利用客が多い東海道新幹線でどのような対策が取られているのか？
答えは28年度に2.8億円の投資をした

これ、きみが言ったことだよ、積雪くん

東海道新幹線は2.8億円の投資でいいけど、北陸新幹線は2兆円かけて新線を造らないといけないんだあ
と言うと、違うと言う

じゃあ、北陸新幹線はの利用客は東海道新幹線の利用客よりも多いんだあ、または偉いんだあ
とでも言いたいのかな？

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 19:42:32.37

>>664
> ○もともとの主張は施策では対処できないほどの「不足」状態には至らないだろう、である
> これが間違い
> もともとの米原君の主張は施策なしでは対処できない。　である。

へえ、誰がそういってるの？

> ○その最終状態の表現として、「不足状態ではない」といえるし、
> これは否定しない
> ○施策が要るのであるのならそれを称して「逼迫状態にはある」といってもよいな。
> これも否定しない

じゃあ、「不足でなく逼迫である」という表現は成立するってことでいいね。アホみたいに矛盾だあとかワメかないでね。

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 19:43:46.01

>>664
> ○施策なくとも「逼迫」状態どまりであり、その軽減として施策するということもあり得るな
> 米原君はそんな事は一言も言っていない

へえ。当の俺が、次のように、どのぐらい厳しくなるのかはunknownとして議論しているというのに？？

> ○ホーム数減、施策抜きの初期状態がどのレベルにあるかはこちらの主張には含まれてないわけ
> これも嘘　米原駅を２面４線　と言うのは最初から出ている

あなたの読解ミス。

ホーム数減は2面6線までやった状態で、施策抜きにてどれだけのレベルにいたるか？について、私は前提として規定してはいないよ、と、書いています。

読解ミスだってこと、気付きok？混乱させないでね。

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 19:45:48.44

「2.8億円」と書かれた資料を持ち出してきてしまったために雪の話が出来なくなり
相手の揚げ足鶏（四国のB級グルメ）しか出来なくなった積雪くん

憐れだけど、身から出た錆と言う他ない

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 19:47:07.13

>>665
> 北陸新幹線は乗客が少ないから遅れても問題ない
> って言いたいのだろ

> いい加減にゲロしちゃえよ

ゲロって言葉から、あなたが、遅れの社会的損失の定量化の考え方が全く理解できてないってことがよくわかるよねえ。

やっぱりわからないの？

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 19:54:34.53

＞東海道新幹線は2.8億円の投資でいいけど

東海道新幹線は今まで雪対策として2.8億円しかしていない
とでも言うのか？

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 20:02:39.25

>>673
> 相手の揚げ足鶏（四国のB級グルメ）しか出来なくなった積雪くん

正確には、揚げ足とった気になって喜んでいる、でしょ。
全然趣旨と違うところで口から泡ふいてわめいてるだけだもん。。

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 20:03:20.64

>>312
> とはいってもさすがにホーム2面4線は無理だって。
> 琵琶湖線米原止まりをなくせるならあるいは…ってところだが。
↓
>>313
> 米原止めっても折り返さず車庫に抜けていけばよいんだし大丈夫だろうし、長浜、彦根に折り返し機能を分担させてもよい

下の>>313以降が米原君なんだが
2面４線で無理だろって言われて、他所で折り返せばよいと言っているんだけど。

なぜ米原で折り返さなくて他所で折り返すのか？
米原君なら分かるよねｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 20:04:04.42

揚げ足？
いいえ、米原君のウソを暴いているんですよ

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 20:05:41.29

遅れの社会的損失の定量化の考え方

東海道の遅れの社会的損失はｘｘ億円
北陸の遅れの社会的損失はyy億円
ｘｘ億円　＞　yy億円
yy億円は少ない　

ってのが米原君の主張であっているよね

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 20:08:31.43

>>677
他だと12両が折り返せないはずだが

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 20:09:56.96

>>677
> > とはいってもさすがにホーム2面4線は無理だって。
> > 琵琶湖線米原止まりをなくせるならあるいは…ってところだが。
> ↓

ってのにたいして、

> 米原止めっても折り返さず車庫に抜けていけばよいんだし大丈夫だろうし

の部分は無視なのw？

typoしてるけど、
ホーム折り返しじゃなく車庫に向かえばよいんじゃないのともかいてるんだけどね。

(ホームでの折り返し運用してるのかは知らずに書いてるけど。

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 20:15:42.86

>>680
その後、具体的にあれこれみてみたんだけど、

まず、逼迫のはなしは別として、
長浜って12両のままでは
向かえないの？
米原で分離して長浜までいくって、ちと面倒なことしてるよねえ。ってのと、長浜の人、半分は米原止まりだから、本数減っちゃって可哀想ってのがある。

とはいうものの、結論、ホーム2つへらして、今の運用のままでも逼迫レベルですむんじゃね、が、今の最新の意見。

こみ合ってる時間帯の18時台でも、
北陸系統上下6本、
東海道系統上下3本、
しかないんで、ホーム4本あってこなせないってことはないでしょうと思ってる。

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 20:25:52.14

>>679
どっちかというと>>428を引用しなよ。
で、ポイントは、だから北陸の利用者だけ不幸になれとは誰も言ってないってことだ。ここ、いつになってもわかってないみたいだけどw

----

年平均遅れ一分　一人あたり39.2円相当
東海道新幹線の年間利用者　1.5億人
かけてみ。それで年間約60億円な。

あちらも企業なんでね、こういうオーダー感を越えた投資ってなかなか認められないわけだわ。

これが費用対効果ってやつだ。

>>421
> これが言い負かされると
> 「そういえば、小浜京都ルートの建設費っていくらだっけ？」
> と、話を逸らす

これを、話をそらしたと読めるあたりがまたレベル低いんだよね。

上記の規模の負の便益、上は東海道の話だから、北陸にその遅れをもちんこんだときはその1/15ぐらいの規模なんだよね。年4億円。

これと、建設費差を比較しなきゃいけないんだよ、って、>>419氏は言ってるんだ

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 20:29:33.59

>>683
＞北陸の利用者だけ不幸になれとは誰も言ってないってことだ

東海道新幹線の利用者は不便だから
北陸新幹線の利用者も不便になれ。　ってか？

食えない飯には灰をかける。だっけ？
そう言うことわざがある国もあるねｗｗ

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 20:30:48.02

>>684
まだわからないのw？

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 20:31:43.04

おっと失礼書き込みしてしまった
では訂正しよう

東海道の遅れの社会的損失は60億円
北陸の遅れの社会的損失は4億円

ってのが米原君の主張であっているよね

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 20:33:06.28

>>686
主張ってか、事実ね。

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 20:35:39.13

事実か。。。まぁいいや

で、東海道と北陸、何故に損失額が違うか？
利用客に違いがある
利用客で
東海道　＞　北陸

ここまでは良いよね

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 20:36:46.39

>>688
そうなるねえ。

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 20:38:23.90

でもって
東海道新幹線の遅れは許さん
北陸新幹線の遅れは我慢しろ

これが米原君の主張だよね

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 20:39:17.06

>>690
なんでそうなるのw

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 20:41:56.20

ではひとつづつ聞く

東海道新幹線の遅れは許さん

これは正しい？or違ってる？

定義
遅れ＝1分以上の遅延
遅れゼロ＝上越新幹線なみの遅延

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 20:45:57.85

>>692
なんか違う話になってるな。

許さん、って誰が、どう言った話？

君の印象をつらつら語ってもしゃあないから、アンカしてみて。

ところで、逼迫の話はもういいのね。二日後に突然現れてワメいたりしないでねw

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 20:48:04.22

許さんが気に入らないなら

東海道新幹線は雪で遅れていて不幸である

これなら良いか？
これは正しいのか？間違っているのか？

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 20:50:46.40

>>694
不幸とか許さんとか、主観を話してなんの意味があるの？？？
質問の意味がわかりません。

せめて、社会的損失の定量値と絡めて表現したみたらどうか？

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 20:52:31.89

>>695
そりゃそうだろ
質問に答えたらドツボにはまるからな

＞主観を話してなんの意味があるの？？？
君の嘘を暴くためだよ

もう一度聞く
東海道新幹線は雪で遅れていて不幸である
君の主観で
これは正しいのか？間違っているのか？

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 20:55:35.63

>>696
どつぼもなにもさ。。

君、自分で、

自分は人の主張を心証的にねじ曲げて伝えられるネタを引き出そうと必至こいてます、

って自己紹介してるのかい笑

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 20:57:22.37

人の主張を心証的にねじ曲げて

いいえ、ねじ曲げないように、正しいのか？違っているのか？聞いているんだけど
やっぱりドツボにハマるから答えられないの？

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 20:58:53.86

>>698
私の心証を聞いてどうするの？それはなんの意味があるの？
答えてみてよ。

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 21:04:45.38

＞それはなんの意味があるの？

米原君のウソを暴くため
何度も言っているんだけどｗｗ

やっぱり恐くて答えられないの？ｗｗ

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 21:06:48.27

>>682
長浜までの各駅は8両まで、その先の各駅は4両まで、ということのようだ。

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 21:08:01.85

本当に言葉遊びが好きなんだねえ。

>>692
> ではひとつづつ聞く
>
> 東海道新幹線の遅れは許さん
>
> これは正しい？or違ってる？
>
> 定義
> 遅れ＝1分以上の遅延
> 遅れゼロ＝上越新幹線なみの遅延

堂々巡りしてもしゃあないから、まず、これの設問の意味を教えてくれない？

上越が引き合いに出されてるところを見ると、雪による遅れ、のことをいってるのかな？

本当に意味がわからん。

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 21:11:42.07

言葉遊びをしているのは米原君だろｗ

他駅を使い折り返すのは、ホームが不足しているからだろ。
と言ったら
不足ではない。逼迫だ。
で、ひとつづつ嘘を暴いていき
最後には　
ホーム2面４線だと不足するから、他駅を使い折り返す。と認めた

面白いね、米原君はｗｗ

で、今の
東海道新幹線は雪で遅れていて不幸である
これは君の主観で正しいのか？間違っているのか？

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 21:14:24.03

>>701
サンクス。
じゃあ、しゃあないね。長浜の人に投資してもってことになるんだろうから。

ちなみに、時刻表を観測するに、
米原で分割併合してても停車時間は5-7分ですんでいて、
一方北陸系統は混んでても10分ヘッドだから、北陸系統は上り下りそれぞれホーム1本あればこなせるだろう、

と、いう見立てをしている。

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 21:15:03.00

>>703
全然違うじゃんw

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 21:18:00.08

話をそらそうとしているが
今の
東海道新幹線は雪で遅れていて不幸である
これは君の主観で、正しいのか？間違っているのか？
どっちだいｗｗ

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 21:20:25.71

>>675
2.8億円は100年かけても280億円にしかならないぞ
もしそれが2兆円に匹敵するっていうなら新たな証拠を出してもらわないと

>>679
全然違う

遅れの社会的損失の定量化の考え方

小浜京都ルートの建設費は2兆円
北陸の遅れの社会的損失はyy億円
2兆円　＞　yy億円
yy億円は少ない　
この問題の解決に2兆円もかけるのは無駄

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 21:21:25.69

>>706
どんな時どんな路線だって遅れてたら不幸に決まってるだろ
だから何？

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 21:27:49.52

>>708
＞遅れてたら不幸に決まってるだろ

ところが米原君は
東海道新幹線の遅れは年平均1分だ。遅れてないんだ。と連呼しているし

米原乗り入れをしなければ、遅れリスクが減り不幸を回避できるのだが
北陸の利用者だけ不幸になれとは誰も言ってない　＝　北陸の利用者も不幸になれ　って言っている

つまり
684で俺が言っている
東海道新幹線の利用者は不幸だから
北陸新幹線の利用者も不幸になれ。　

ってのが米原君の考えであっている。と言うことだよ

684で不便と書いたがタイプミスな。正しくは不幸だ。

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 21:32:23.25

>>709
不幸である→タダの主観
その為に2兆円を投資する→タダの馬鹿

不幸だ不幸だーって喚いてたら新線が勝手にできると？
定量化されたら困るからって感情論に逃げるなよ

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 21:34:41.93

米原から新大阪まで北陸新幹線が乗り入れる場合、米原だけでなく京都駅も
北陸新幹線用のホーム増設必要だよな？
じゃないと北陸新幹線車両のトラブルや不通が発生すると待機のため京都駅の
東海道新幹線ホームの一つを潰してしまい、東海道新幹線にもダイヤの乱れが波及、
なんてことにもなりかねない。

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 21:38:59.79

×不幸である→タダの主観
○不幸である→米原君の主観

米原君お得意の捏造が始まったね

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 21:45:52.92

>>709
> 東海道新幹線の利用者は不幸だから
> 北陸新幹線の利用者も不幸になれ。　
>
> ってのが米原君の考えであっている。と言うことだよ

こう攻めたいからあれこれ質問してたのかい？ご苦労なこって。

君は、自分は数字はわかりませんから情に訴えるしかないんですぅ、って主張したいんだね。合掌。

てかさ、私はいろんなところで、

JR側が、社会損失に見あった対策を打っているかが判断基準になる、と書いているよな。
それが十分であると判断する利用者としては許容だろうし、そうした企業努力のことをしらない利用者は不便だと騒ぐ、そういうことだよな。

で、私としては、様々な対策案を費用感とともに書いていることからもわかるだろうが、

現状でも許容レベルであるが、もう少し頑張れるネタはあるよ、派だな。
前者は、東海道新幹線がもたらしている便益>>社会損失であるから。

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 21:46:11.80

>>712
なるほど、じゃあ着雪君の主観では

東海道新幹線が遅れても不幸じゃないんだあ
でも、北陸新幹線が遅れたら不幸なんだあ

ありゃりゃ、二枚舌だよこれ

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 21:51:41.47

人の流れに反した、おかしな我田引鉄なんかするから、こんなにもめるんだ。

ちゃんと人の流れと新幹線を合わせろ！
自民党議員め！

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 21:52:34.84

>>715

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 21:53:35.24

>>715
人の流れに沿ったら京都から福井までノンストップの小浜京都しかあり得んが

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 21:54:42.22

>>717
え、小浜どこ行ったんだよ

考えてみれば小浜ごときのために20kmも遠回りさせられんのも不幸だよなあ

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 22:05:03.67

>>703
> で、ひとつづつ嘘を暴いていき
> 最後には　
> ホーム2面４線だと不足するから、他駅を使い折り返す。と認めた

ちなみに、私ゃ心底あんたの捏造脳が恐ろしいんだけど、

昨日今日の議論のどこにこう要約されるくだりがあるというんだ？

たぶん、あなたの脳内だけだよ。

もう皆あなたのことをそう見てる。人を捏造捏造いってても皆逆にしか見えないと思う。
そこのところ、心にとめておきな。

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 22:10:16.95

>>717
人の流れにそえば、米原になる。
全方向にいけるんだから。
リニアも東海道新幹線も使えるんだから。

小浜のおかしな我田引鉄のせいで、
みんなが大迷惑。増税2兆円。

さすがに我田引鉄やり過ぎだろ。

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 22:17:20.91

>>714
いいえ、またまた捏造ですか？
東海道新幹線が遅れても不幸じゃない
そんなことは一言も言っていませんよ

>>719
> ホーム2面４線だと不足するから、他駅を使い折り返す。と認めた

＞スルーしなくて必要本数がこなせなかったとしたら、それは、不足とよぶんだね、
＞それは定義からしてyesなのはそうなのだが

米原君ってニワトリですか？？

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 22:21:17.03

>>721
＞712 名無し野電車区 sage 2017/06/22(木) 21:38:59.79 ID:kZG96Hbe
＞×不幸である→タダの主観
＞○不幸である→米原君の主観

＞米原君お得意の捏造が始まったね

これって要するに、不幸であると言うことは『米原君の主観』であって着雪君の主観じゃないんでしょ？
ってことは
＞東海道新幹線が遅れても不幸じゃない
これであってるじゃん

自分の発言を捏造しちゃダメだよね

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 22:22:46.66

それとも、

＞×不幸である→タダの主観
＞○不幸である→米原君の主観

これ撤回する？

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 22:30:12.96

タダの主観　と言うと　俺の（米原君の）主観ではない。
と君が嘘を言うから
米原君の主観　と言い直したんだよ

米原君は嘘つきだからねぇ
逃げ道は塞ぐ必要がある。

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 22:36:31.46

>>724
つまり、タダの主観と言うこと？

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 22:37:41.45

>>721
言葉遊びしたいなら、せめて文章は正しく読もうな。

> ＞スルーしなくて必要本数がこなせなかったとしたら、それは、不足とよぶんだね、
> ＞それは定義からしてyesなのはそうなのだが

あなたの仮定「こなせなかったとしたら」の場合は「不足と呼ぶ定義だ」という文章でしょう？

それが何故

> > ホーム2面４線だと不足するから、他駅を使い折り返す。と認めた

こうなるんだい？

本当に、自分に都合のよいとこだけ切り取って読み取ってるんだねえ。。

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 22:39:20.89

着雪君の脳味噌は2bitなので、仮定や条件節を正しく処理することは出来ません
悪しからず

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 22:43:06.30

1bitじゃね？

米原ルートは不便だあ

しか言わないじゃん。

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 22:43:45.48

この会見の記事では敦賀開業時にフリゲ導入無理、ということは
京都開業時にならフリゲ導入可能とも読めるな。
新大阪～京都は新幹線で14分、在来線特急で21分、その差は僅か10分にも満たない。
これならフルで建設して新大阪の地下深くに降ろされるより、
フリゲのまま在来線ホーム降ろしてくれたり大阪駅に直通してくれるほうが
ありがたい人も多いのでは？
http://www.sankei.com/west/news/170620/wst1706200068-n1.html

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 22:46:23.34

条件が工事費用だけの1bitの米原虫に言われても彼も困るだろう

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 22:48:56.48

>>726
昨日も説明したんだがなあ
ニワトリか君は？

なんで、米原駅で折り返しでなく、他駅を使う。となるんだ？
それは、米原駅での折り返しだけでは、こなせなかいから、他駅を使う。
ここで、「こなせなかったとしたら」の場合は「不足と呼ぶ定義だ」
つまり、米原駅での折り返しだけでは「不足」だから他駅を使う。

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 22:50:37.45

>>730
工事費用だけが桁違いにデカい（兆円クラス）んだからそっから見るのは当たり前だろ
むしろ最初に見るべきところを見逃す方がどうかしてる

ついでに言うと、1bitじゃ兆なんて単位は扱えないぞ、そんなことも知らんのか

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 22:53:09.25

>>731
「もし仮定を上手く扱えない人がいたら？」という仮定への答えとしてはこのレスは興味深いね

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 22:55:19.69

>>731
全部論駁しとるがな。

あんただって、

> ○その最終状態の表現として、「不足状態ではない」といえるし、
> これは否定しない
> ○施策が要るのであるのならそれを称して「逼迫状態にはある」といってもよいな。
> これも否定しない

といっとるがな。
一つ一つ紐解いていって、、って言いたいのはこっちだよ全く。

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 23:00:04.32

何となく分かってきたな
先に書いておくが、真面目な話、悪いことは言わないから着雪君は心療内科か何かにかかった方がいい
根拠は下に示す

「もし米原の折り返し能力が十分なら米原で折り返すし、不足なら長浜で折り返す」
こんな文があったとして、
「わざわざ長浜で折り返すのはなぜ？」
と問われたら
「米原の折り返し能力が不足してるから」
と答える、ここまでは健常者も同じ

ここからが問題で、健常者ならそれが「もし米原の折り返し能力が不足なら」
という仮定条件、つまり事実ではないことが正しく理解されるんだけど
着雪君は仮定条件と事実の区別をつけることができていない

これ、アスペルガー症候群の症状に似てる気がする

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 23:03:55.80

「米原の折り返し能力が不足してるから」
と答える、ここまでは健常者も同じ

ところが米原君は
「米原の折り返し能力は不足しているのでない」
と答えてる

米原君自身が健常者でない。と証明しているじゃん。

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 23:12:02.45

>>736
やっぱり仮定条件と事実の区別がつかないのか
これは真剣に病院に行って方がいい

親切で言ってるんだから聞いてくれよ

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 23:12:35.51

マジレスでしょうもないタイプミスした
×行って
○行った

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 23:17:05.99

>>736
> ところが米原君は
> 「米原の折り返し能力は不足しているのでない」
> と答えてる

さらっと意味を変えないようにな。
折り返し能力が不足していない、と言った話はしていないし。

スルー等の施策をもってしても必要本数をこなせなくなった状態を私はホームの不足と呼ぶ、スルー等の施策をもってすれば必要本数をこなせる状態は私は逼迫と呼ぶ。こう話してきたわけだ。
上に引用したように、あんたもこの定義に基づいた議論をしてきただろ。

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 23:19:21.33

伝わってなさそうだからもう少し書く

α「もし米原の折り返し能力が不足なら」
β「米原の折り返し能力は不足しない」

この場合、健常者ならαが仮定条件だと理解できるから、αとβを同時に主張されても特に混乱しない
でも、着雪君はαとβを矛盾する主張と捉えて混乱している、これは仮定条件と事実の区別がつかないことを強く示唆する

普通なら学校生活とかを通じて気付くと思うんだけど、何らかの事情で見逃されてたんだろうな
本気で心配なので一度病院に行ってみてください

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 23:20:03.05

>>737
君ぃレス読み直して米原駅が2面４線になったら？　のあたりから読み返したほうがいいよ

＞「米原の折り返し能力が不足してるから」
＞と答える、ここまでは健常者も同じ　
俺は何度もそう言っているのだが

米原君自身が「米原の折り返し能力が不足しているのではない」と言っているんだよ

それって
米原君自身が異常者って言っているんだよ
分かる？
分からんだろうな？

もっとも
米原米原と連呼している時点で異常者かｗｗ

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 23:20:28.00

>>739
横槍で恐縮だが、もうやめた方がいいと思う
これ以上はマジで危険じゃないかと