北陸新幹線ルートの調整と反省会　Part1 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し野電車区** · 2017/06/11(日) 21:27:00.63

小浜京都松井山手ルートに決まったが、
・その調整
・ルートから外されてしまった地域ルートの反省会
を行うスレッドです。

前スレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1496537916/

過去スレは>>2-以降

※次スレは>>950を目安に立てましょう。

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 20:04:04.42

揚げ足？
いいえ、米原君のウソを暴いているんですよ

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 20:05:41.29

遅れの社会的損失の定量化の考え方

東海道の遅れの社会的損失はｘｘ億円
北陸の遅れの社会的損失はyy億円
ｘｘ億円　＞　yy億円
yy億円は少ない　

ってのが米原君の主張であっているよね

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 20:08:31.43

>>677
他だと12両が折り返せないはずだが

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 20:09:56.96

>>677
> > とはいってもさすがにホーム2面4線は無理だって。
> > 琵琶湖線米原止まりをなくせるならあるいは…ってところだが。
> ↓

ってのにたいして、

> 米原止めっても折り返さず車庫に抜けていけばよいんだし大丈夫だろうし

の部分は無視なのw？

typoしてるけど、
ホーム折り返しじゃなく車庫に向かえばよいんじゃないのともかいてるんだけどね。

(ホームでの折り返し運用してるのかは知らずに書いてるけど。

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 20:15:42.86

>>680
その後、具体的にあれこれみてみたんだけど、

まず、逼迫のはなしは別として、
長浜って12両のままでは
向かえないの？
米原で分離して長浜までいくって、ちと面倒なことしてるよねえ。ってのと、長浜の人、半分は米原止まりだから、本数減っちゃって可哀想ってのがある。

とはいうものの、結論、ホーム2つへらして、今の運用のままでも逼迫レベルですむんじゃね、が、今の最新の意見。

こみ合ってる時間帯の18時台でも、
北陸系統上下6本、
東海道系統上下3本、
しかないんで、ホーム4本あってこなせないってことはないでしょうと思ってる。

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 20:25:52.14

>>679
どっちかというと>>428を引用しなよ。
で、ポイントは、だから北陸の利用者だけ不幸になれとは誰も言ってないってことだ。ここ、いつになってもわかってないみたいだけどw

----

年平均遅れ一分　一人あたり39.2円相当
東海道新幹線の年間利用者　1.5億人
かけてみ。それで年間約60億円な。

あちらも企業なんでね、こういうオーダー感を越えた投資ってなかなか認められないわけだわ。

これが費用対効果ってやつだ。

>>421
> これが言い負かされると
> 「そういえば、小浜京都ルートの建設費っていくらだっけ？」
> と、話を逸らす

これを、話をそらしたと読めるあたりがまたレベル低いんだよね。

上記の規模の負の便益、上は東海道の話だから、北陸にその遅れをもちんこんだときはその1/15ぐらいの規模なんだよね。年4億円。

これと、建設費差を比較しなきゃいけないんだよ、って、>>419氏は言ってるんだ

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 20:29:33.59

>>683
＞北陸の利用者だけ不幸になれとは誰も言ってないってことだ

東海道新幹線の利用者は不便だから
北陸新幹線の利用者も不便になれ。　ってか？

食えない飯には灰をかける。だっけ？
そう言うことわざがある国もあるねｗｗ

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 20:30:48.02

>>684
まだわからないのw？

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 20:31:43.04

おっと失礼書き込みしてしまった
では訂正しよう

東海道の遅れの社会的損失は60億円
北陸の遅れの社会的損失は4億円

ってのが米原君の主張であっているよね

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 20:33:06.28

>>686
主張ってか、事実ね。

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 20:35:39.13

事実か。。。まぁいいや

で、東海道と北陸、何故に損失額が違うか？
利用客に違いがある
利用客で
東海道　＞　北陸

ここまでは良いよね

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 20:36:46.39

>>688
そうなるねえ。

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 20:38:23.90

でもって
東海道新幹線の遅れは許さん
北陸新幹線の遅れは我慢しろ

これが米原君の主張だよね

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 20:39:17.06

>>690
なんでそうなるのw

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 20:41:56.20

ではひとつづつ聞く

東海道新幹線の遅れは許さん

これは正しい？or違ってる？

定義
遅れ＝1分以上の遅延
遅れゼロ＝上越新幹線なみの遅延

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 20:45:57.85

>>692
なんか違う話になってるな。

許さん、って誰が、どう言った話？

君の印象をつらつら語ってもしゃあないから、アンカしてみて。

ところで、逼迫の話はもういいのね。二日後に突然現れてワメいたりしないでねw

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 20:48:04.22

許さんが気に入らないなら

東海道新幹線は雪で遅れていて不幸である

これなら良いか？
これは正しいのか？間違っているのか？

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 20:50:46.40

>>694
不幸とか許さんとか、主観を話してなんの意味があるの？？？
質問の意味がわかりません。

せめて、社会的損失の定量値と絡めて表現したみたらどうか？

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 20:52:31.89

>>695
そりゃそうだろ
質問に答えたらドツボにはまるからな

＞主観を話してなんの意味があるの？？？
君の嘘を暴くためだよ

もう一度聞く
東海道新幹線は雪で遅れていて不幸である
君の主観で
これは正しいのか？間違っているのか？

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 20:55:35.63

>>696
どつぼもなにもさ。。

君、自分で、

自分は人の主張を心証的にねじ曲げて伝えられるネタを引き出そうと必至こいてます、

って自己紹介してるのかい笑

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 20:57:22.37

人の主張を心証的にねじ曲げて

いいえ、ねじ曲げないように、正しいのか？違っているのか？聞いているんだけど
やっぱりドツボにハマるから答えられないの？

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 20:58:53.86

>>698
私の心証を聞いてどうするの？それはなんの意味があるの？
答えてみてよ。

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 21:04:45.38

＞それはなんの意味があるの？

米原君のウソを暴くため
何度も言っているんだけどｗｗ

やっぱり恐くて答えられないの？ｗｗ

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 21:06:48.27

>>682
長浜までの各駅は8両まで、その先の各駅は4両まで、ということのようだ。

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 21:08:01.85

本当に言葉遊びが好きなんだねえ。

>>692
> ではひとつづつ聞く
>
> 東海道新幹線の遅れは許さん
>
> これは正しい？or違ってる？
>
> 定義
> 遅れ＝1分以上の遅延
> 遅れゼロ＝上越新幹線なみの遅延

堂々巡りしてもしゃあないから、まず、これの設問の意味を教えてくれない？

上越が引き合いに出されてるところを見ると、雪による遅れ、のことをいってるのかな？

本当に意味がわからん。

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 21:11:42.07

言葉遊びをしているのは米原君だろｗ

他駅を使い折り返すのは、ホームが不足しているからだろ。
と言ったら
不足ではない。逼迫だ。
で、ひとつづつ嘘を暴いていき
最後には　
ホーム2面４線だと不足するから、他駅を使い折り返す。と認めた

面白いね、米原君はｗｗ

で、今の
東海道新幹線は雪で遅れていて不幸である
これは君の主観で正しいのか？間違っているのか？

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 21:14:24.03

>>701
サンクス。
じゃあ、しゃあないね。長浜の人に投資してもってことになるんだろうから。

ちなみに、時刻表を観測するに、
米原で分割併合してても停車時間は5-7分ですんでいて、
一方北陸系統は混んでても10分ヘッドだから、北陸系統は上り下りそれぞれホーム1本あればこなせるだろう、

と、いう見立てをしている。

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 21:15:03.00

>>703
全然違うじゃんw

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 21:18:00.08

話をそらそうとしているが
今の
東海道新幹線は雪で遅れていて不幸である
これは君の主観で、正しいのか？間違っているのか？
どっちだいｗｗ

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 21:20:25.71

>>675
2.8億円は100年かけても280億円にしかならないぞ
もしそれが2兆円に匹敵するっていうなら新たな証拠を出してもらわないと

>>679
全然違う

遅れの社会的損失の定量化の考え方

小浜京都ルートの建設費は2兆円
北陸の遅れの社会的損失はyy億円
2兆円　＞　yy億円
yy億円は少ない　
この問題の解決に2兆円もかけるのは無駄

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 21:21:25.69

>>706
どんな時どんな路線だって遅れてたら不幸に決まってるだろ
だから何？

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 21:27:49.52

>>708
＞遅れてたら不幸に決まってるだろ

ところが米原君は
東海道新幹線の遅れは年平均1分だ。遅れてないんだ。と連呼しているし

米原乗り入れをしなければ、遅れリスクが減り不幸を回避できるのだが
北陸の利用者だけ不幸になれとは誰も言ってない　＝　北陸の利用者も不幸になれ　って言っている

つまり
684で俺が言っている
東海道新幹線の利用者は不幸だから
北陸新幹線の利用者も不幸になれ。　

ってのが米原君の考えであっている。と言うことだよ

684で不便と書いたがタイプミスな。正しくは不幸だ。

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 21:32:23.25

>>709
不幸である→タダの主観
その為に2兆円を投資する→タダの馬鹿

不幸だ不幸だーって喚いてたら新線が勝手にできると？
定量化されたら困るからって感情論に逃げるなよ

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 21:34:41.93

米原から新大阪まで北陸新幹線が乗り入れる場合、米原だけでなく京都駅も
北陸新幹線用のホーム増設必要だよな？
じゃないと北陸新幹線車両のトラブルや不通が発生すると待機のため京都駅の
東海道新幹線ホームの一つを潰してしまい、東海道新幹線にもダイヤの乱れが波及、
なんてことにもなりかねない。

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 21:38:59.79

×不幸である→タダの主観
○不幸である→米原君の主観

米原君お得意の捏造が始まったね

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 21:45:52.92

>>709
> 東海道新幹線の利用者は不幸だから
> 北陸新幹線の利用者も不幸になれ。　
>
> ってのが米原君の考えであっている。と言うことだよ

こう攻めたいからあれこれ質問してたのかい？ご苦労なこって。

君は、自分は数字はわかりませんから情に訴えるしかないんですぅ、って主張したいんだね。合掌。

てかさ、私はいろんなところで、

JR側が、社会損失に見あった対策を打っているかが判断基準になる、と書いているよな。
それが十分であると判断する利用者としては許容だろうし、そうした企業努力のことをしらない利用者は不便だと騒ぐ、そういうことだよな。

で、私としては、様々な対策案を費用感とともに書いていることからもわかるだろうが、

現状でも許容レベルであるが、もう少し頑張れるネタはあるよ、派だな。
前者は、東海道新幹線がもたらしている便益>>社会損失であるから。

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 21:46:11.80

>>712
なるほど、じゃあ着雪君の主観では

東海道新幹線が遅れても不幸じゃないんだあ
でも、北陸新幹線が遅れたら不幸なんだあ

ありゃりゃ、二枚舌だよこれ

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 21:51:41.47

人の流れに反した、おかしな我田引鉄なんかするから、こんなにもめるんだ。

ちゃんと人の流れと新幹線を合わせろ！
自民党議員め！

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 21:52:34.84

>>715

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 21:53:35.24

>>715
人の流れに沿ったら京都から福井までノンストップの小浜京都しかあり得んが

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 21:54:42.22

>>717
え、小浜どこ行ったんだよ

考えてみれば小浜ごときのために20kmも遠回りさせられんのも不幸だよなあ

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 22:05:03.67

>>703
> で、ひとつづつ嘘を暴いていき
> 最後には　
> ホーム2面４線だと不足するから、他駅を使い折り返す。と認めた

ちなみに、私ゃ心底あんたの捏造脳が恐ろしいんだけど、

昨日今日の議論のどこにこう要約されるくだりがあるというんだ？

たぶん、あなたの脳内だけだよ。

もう皆あなたのことをそう見てる。人を捏造捏造いってても皆逆にしか見えないと思う。
そこのところ、心にとめておきな。

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 22:10:16.95

>>717
人の流れにそえば、米原になる。
全方向にいけるんだから。
リニアも東海道新幹線も使えるんだから。

小浜のおかしな我田引鉄のせいで、
みんなが大迷惑。増税2兆円。

さすがに我田引鉄やり過ぎだろ。

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 22:17:20.91

>>714
いいえ、またまた捏造ですか？
東海道新幹線が遅れても不幸じゃない
そんなことは一言も言っていませんよ

>>719
> ホーム2面４線だと不足するから、他駅を使い折り返す。と認めた

＞スルーしなくて必要本数がこなせなかったとしたら、それは、不足とよぶんだね、
＞それは定義からしてyesなのはそうなのだが

米原君ってニワトリですか？？

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 22:21:17.03

>>721
＞712 名無し野電車区 sage 2017/06/22(木) 21:38:59.79 ID:kZG96Hbe
＞×不幸である→タダの主観
＞○不幸である→米原君の主観

＞米原君お得意の捏造が始まったね

これって要するに、不幸であると言うことは『米原君の主観』であって着雪君の主観じゃないんでしょ？
ってことは
＞東海道新幹線が遅れても不幸じゃない
これであってるじゃん

自分の発言を捏造しちゃダメだよね

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 22:22:46.66

それとも、

＞×不幸である→タダの主観
＞○不幸である→米原君の主観

これ撤回する？

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 22:30:12.96

タダの主観　と言うと　俺の（米原君の）主観ではない。
と君が嘘を言うから
米原君の主観　と言い直したんだよ

米原君は嘘つきだからねぇ
逃げ道は塞ぐ必要がある。

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 22:36:31.46

>>724
つまり、タダの主観と言うこと？

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 22:37:41.45

>>721
言葉遊びしたいなら、せめて文章は正しく読もうな。

> ＞スルーしなくて必要本数がこなせなかったとしたら、それは、不足とよぶんだね、
> ＞それは定義からしてyesなのはそうなのだが

あなたの仮定「こなせなかったとしたら」の場合は「不足と呼ぶ定義だ」という文章でしょう？

それが何故

> > ホーム2面４線だと不足するから、他駅を使い折り返す。と認めた

こうなるんだい？

本当に、自分に都合のよいとこだけ切り取って読み取ってるんだねえ。。

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 22:39:20.89

着雪君の脳味噌は2bitなので、仮定や条件節を正しく処理することは出来ません
悪しからず

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 22:43:06.30

1bitじゃね？

米原ルートは不便だあ

しか言わないじゃん。

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 22:43:45.48

この会見の記事では敦賀開業時にフリゲ導入無理、ということは
京都開業時にならフリゲ導入可能とも読めるな。
新大阪～京都は新幹線で14分、在来線特急で21分、その差は僅か10分にも満たない。
これならフルで建設して新大阪の地下深くに降ろされるより、
フリゲのまま在来線ホーム降ろしてくれたり大阪駅に直通してくれるほうが
ありがたい人も多いのでは？
http://www.sankei.com/west/news/170620/wst1706200068-n1.html

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 22:46:23.34

条件が工事費用だけの1bitの米原虫に言われても彼も困るだろう

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 22:48:56.48

>>726
昨日も説明したんだがなあ
ニワトリか君は？

なんで、米原駅で折り返しでなく、他駅を使う。となるんだ？
それは、米原駅での折り返しだけでは、こなせなかいから、他駅を使う。
ここで、「こなせなかったとしたら」の場合は「不足と呼ぶ定義だ」
つまり、米原駅での折り返しだけでは「不足」だから他駅を使う。

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 22:50:37.45

>>730
工事費用だけが桁違いにデカい（兆円クラス）んだからそっから見るのは当たり前だろ
むしろ最初に見るべきところを見逃す方がどうかしてる

ついでに言うと、1bitじゃ兆なんて単位は扱えないぞ、そんなことも知らんのか

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 22:53:09.25

>>731
「もし仮定を上手く扱えない人がいたら？」という仮定への答えとしてはこのレスは興味深いね

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 22:55:19.69

>>731
全部論駁しとるがな。

あんただって、

> ○その最終状態の表現として、「不足状態ではない」といえるし、
> これは否定しない
> ○施策が要るのであるのならそれを称して「逼迫状態にはある」といってもよいな。
> これも否定しない

といっとるがな。
一つ一つ紐解いていって、、って言いたいのはこっちだよ全く。

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 23:00:04.32

何となく分かってきたな
先に書いておくが、真面目な話、悪いことは言わないから着雪君は心療内科か何かにかかった方がいい
根拠は下に示す

「もし米原の折り返し能力が十分なら米原で折り返すし、不足なら長浜で折り返す」
こんな文があったとして、
「わざわざ長浜で折り返すのはなぜ？」
と問われたら
「米原の折り返し能力が不足してるから」
と答える、ここまでは健常者も同じ

ここからが問題で、健常者ならそれが「もし米原の折り返し能力が不足なら」
という仮定条件、つまり事実ではないことが正しく理解されるんだけど
着雪君は仮定条件と事実の区別をつけることができていない

これ、アスペルガー症候群の症状に似てる気がする

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 23:03:55.80

「米原の折り返し能力が不足してるから」
と答える、ここまでは健常者も同じ

ところが米原君は
「米原の折り返し能力は不足しているのでない」
と答えてる

米原君自身が健常者でない。と証明しているじゃん。

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 23:12:02.45

>>736
やっぱり仮定条件と事実の区別がつかないのか
これは真剣に病院に行って方がいい

親切で言ってるんだから聞いてくれよ

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 23:12:35.51

マジレスでしょうもないタイプミスした
×行って
○行った

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 23:17:05.99

>>736
> ところが米原君は
> 「米原の折り返し能力は不足しているのでない」
> と答えてる

さらっと意味を変えないようにな。
折り返し能力が不足していない、と言った話はしていないし。

スルー等の施策をもってしても必要本数をこなせなくなった状態を私はホームの不足と呼ぶ、スルー等の施策をもってすれば必要本数をこなせる状態は私は逼迫と呼ぶ。こう話してきたわけだ。
上に引用したように、あんたもこの定義に基づいた議論をしてきただろ。

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 23:19:21.33

伝わってなさそうだからもう少し書く

α「もし米原の折り返し能力が不足なら」
β「米原の折り返し能力は不足しない」

この場合、健常者ならαが仮定条件だと理解できるから、αとβを同時に主張されても特に混乱しない
でも、着雪君はαとβを矛盾する主張と捉えて混乱している、これは仮定条件と事実の区別がつかないことを強く示唆する

普通なら学校生活とかを通じて気付くと思うんだけど、何らかの事情で見逃されてたんだろうな
本気で心配なので一度病院に行ってみてください

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 23:20:03.05

>>737
君ぃレス読み直して米原駅が2面４線になったら？　のあたりから読み返したほうがいいよ

＞「米原の折り返し能力が不足してるから」
＞と答える、ここまでは健常者も同じ　
俺は何度もそう言っているのだが

米原君自身が「米原の折り返し能力が不足しているのではない」と言っているんだよ

それって
米原君自身が異常者って言っているんだよ
分かる？
分からんだろうな？

もっとも
米原米原と連呼している時点で異常者かｗｗ

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 23:20:28.00

>>739
横槍で恐縮だが、もうやめた方がいいと思う
これ以上はマジで危険じゃないかと

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 23:21:49.79

>>741
>>740をよく読んでほしい
そして、もっと自分を大切にして生きてほしい

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 23:26:23.54

>>739
さらっと意味を変えないようにな

＞スルー等の施策をもってしても必要本数をこなせなくなった状態を私はホームの不足と呼ぶ
またまた捏造
米原君は下記のように言っている
スルーしなくて必要本数がこなせなかったとしたら、それは、不足とよぶんだね。それは定義からしてyesなのはそうなのだが

文面を合わせるなら

aスルー等の施策をしなくて、必要本数をこなせなくなった状態を私はホームの不足と呼ぶ
bスルー等の施策をもってしても、必要本数をこなせなくなった状態を私はホームの不足と呼ぶ

ａの分をbのように捏造。
ａとbは意味がちがっているけど、それは分かるかい？

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 23:34:03.25

>>744
言い換えなくて大丈夫だよ、基本的な構造はシンプルだから

「もし米原の折り返し能力が十分なら米原で折り返すし、不足なら長浜で折り返す」
こんな文があったとして、
「わざわざ長浜で折り返すのはなぜ？」
と問われたら
α「米原の折り返し能力が不足してるから」
と答える、ここまでは健常者も同じ

違うのはここから、ここで新たな主張β
β「米原の折り返し能力は不足しない」
を提示しても、健常者ならαが仮定条件だと理解できるから特に混乱しない
でも、着雪君はαとβを矛盾する主張と捉えて混乱する、これは仮定条件と事実の区別がつかないことを強く示唆する

アスペルガーの危険ありなんじゃないですかね？

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 23:36:20.98

>>740の馬鹿にはどう説明すればいいんだろう？

「米原の折り返し能力が不足してるから」
と答える、ここまでは健常者も同じ
俺もそのように答えている

ところが米原君は
「米原の折り返し能力は不足しているのでない」
と答えてる

米原君自身が健常者でない。と証明しているじゃん。

まぁこれを読んでも理解できないんだろうな。

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 23:40:40.33

あぁ分かった

＞違うのはここから、ここで新たな主張β
＞β「米原の折り返し能力は不足しない」

これが嘘
米原君の主張は
「米原の折り返し能力は不足しているのではない。逼迫しているんだ」と答える
だから
「不足と逼迫はどう違うんだ？」　と聞いているんだよ

その答えが
「スルーしなくて必要本数がこなせなかったとしたら、それは、不足とよぶんだね。それは定義からしてyesなのはそうなのだが」

ところが何故か米原君は
>>744で指摘しているようにねつ造を開始する

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 23:44:21.66

>>746
＞「米原の折り返し能力が不足してるから」
＞と答える、ここまでは健常者も同じ
＞俺もそのように答えている
「ここまでは健常者も同じ」と書いてることから分かる通り、この時点では健常者とそれ以外の区別はつかないから「俺もそのように答えている」のは当然
にもかかわらずそのことを強調するってことは、まずこの文の論旨が理解できてない

そしてここ、
＞ところが米原君は
＞「米原の折り返し能力は不足しているのでない」
＞と答えてる
健常者は前項の主張「米原の折り返し能力が不足してるから」が仮定条件だと理解できてるから、ここで特に矛盾は感じないんだよ
ここで矛盾を覚えるということは、仮定条件と事実（相手の主張内容）の区別がついてないということ

つまり今の君は「米原君自身が健常者でない。」と主張しながら、自らの異常性を却って明確にしてる状態なのね
そのことすら自覚できてないってのはかなりヤバいし、本気で心配だからまず周りの大人（もちろんオフラインで）に相談した方がいい

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 23:48:13.12

>>747
仮に主張βを
「米原の折り返し能力は不足しているのではない。逼迫しているんだ」
に置き換えたとしても、矛盾を感じることそれ自体が異常なことには変わらない
問題点はそこじゃないからな

むしろ「仮定条件を事実と混同してしまう」という問題点を指摘されても理解できないってのがますます異常性を際立たせてるよ

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 23:49:40.49

マジで怖いから一応書き直しとく

「もし米原の折り返し能力が十分なら米原で折り返すし、不足なら長浜で折り返す」
こんな文があったとして、
「わざわざ長浜で折り返すのはなぜ？」
と問われたら
α「米原の折り返し能力が不足してるから」
と答える、ここまでは健常者も同じ

違うのはここから、ここで新たな主張β
β「米原の折り返し能力は不足しているのではない。逼迫しているんだ」
を提示しても、健常者ならαが仮定条件だと理解できるから特に混乱しない
でも、着雪君はαとβを矛盾する主張と捉えて混乱する、これは仮定条件と事実の区別がつかないことを強く示唆する

アスペルガーの危険ありなんじゃないですかね？

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 23:50:52.52

仮に主張βを
「米原の折り返し能力は不足しているのではない。逼迫しているんだ」

そう主張しているから
不足と逼迫はどう違うんだ？　と聞いているんだよ

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 23:53:53.68

＞αとβを矛盾する主張と捉えて

不足ではない、逼迫なんだ。と力説しているから
どこが違うんだ？　と聞いているんだよ

あの何回言えばわかる？

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 23:54:45.87

>>744
ううむ。
>>622>>625のくだりな。

>私:スルーしなくて必要本数がこなせなかったとしたら、それは、不足とよぶんだね、と、本当に質問してるの？？

>私:それは定義からしてyesなのはそうなのだが、なんの意味の質問なんだこれ？

相変わらず君の質問の意図がよめないので、こっちも補いながら回答してみたのだが、

スルーの施策をしなかったとして(あなたの仮定)、必要発着本数をこなせない状態があったとしたら(あなたの仮定)　なんと呼ぶことになるのか？という設問
と理解し、

それは定義からして不足の状態だなと回答したのだが。

これ、何かを認めたことになるのか？

**名無し野電車区** · 2017/06/22(木) 23:58:01.96

>>751-752
些末なことにこだわりを示して全体像を話そうとしても伝わらないから話が進まない
これも危険な兆候だよ、気を付けて

**名無し野電車区** · 2017/06/23(金) 00:03:06.97

知ってるか？
嘘ってのは些細な事から見破られるんだよ

**名無し野電車区** · 2017/06/23(金) 00:06:48.37

>>754
ちなみに、すごくもともとは>>335からのつながりになってて、本来議論すべきは、

>>340
> わからないんだ？
>
> 仮に在来線運行に何らかの制約が入るとして(もともとはそうではなかろうという議論だが)、それはどの程度の不利益か？と考えないと何も判断できないだろうよ。

↑ここなんだけどね。

不足するといったいわないは実はどうでも良い話、なんだけどね。

**名無し野電車区** · 2017/06/23(金) 00:07:00.85

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4

**名無し野電車区** · 2017/06/23(金) 00:21:45.35

>>757
嘘を平気でする人
それもリンクしてくれるよｗｗ

>>757
＞不足するといったいわないは実はどうでも良い話

その割には「不足ではない。逼迫なんだ」って熱くレスを返していたが

**名無し野電車区** · 2017/06/23(金) 00:22:20.79

面倒くさいのが多いねこのスレ
他行こ

**名無し野電車区** · 2017/06/23(金) 00:34:41.43

>>758
そういうのやめたら？

不足と逼迫のつかいかた、あんたもそれには合意したろ。

煽りにもなってないよ。

**名無し野電車区** · 2017/06/23(金) 00:50:03.94

>>760
どっち？　前段？　後段？

煽っているわけでないよ
事実を言っているだけだよ

不足するといったいわないは実はどうでも良い話
　↓
その割には「不足ではない。逼迫なんだ」って熱くレスを返していたが

**名無し野電車区** · 2017/06/23(金) 00:50:45.69

>>758
＞嘘を平気でする人
＞それもリンクしてくれるよｗｗ

リンク先に書かれてないことを突然書き始める、そして日本語がおかしくなった
こりゃ、相当効いてるらしいな、大分当てはまったと見える

**名無し野電車区** · 2017/06/23(金) 01:03:31.07

「仮定条件と事実を混同する」
「相手の主張を理解できず、些末な点を繰り返し指摘する」
「極めて狭い範囲の問題に偏執し、同じ主張を繰り返す」

かなり厳しいよね、これ
当てはまっちゃってるよ

それだけじゃない、生活パターンの怪しさも問題
>>464の書き込みには「月曜日には遅刻しないよう早く寝なきゃ」という心理が働いてると思われるけど、
そもそも普段から寝坊を怖れてなければそうはならない

そして水曜日の夕方に書き込みを再開（>>561）してそのまま徹夜しちゃってるけど、眠れなかったんだろうな、というのが目に見える書き込みパターン
月曜日から水曜日までは我慢できてたけど、つい手が延びちゃったんだよね、普通の人より意思が弱いから

Wikipediaを見てもう気付いてると思うけど、睡眠障害を抱えがちなのも大事な特徴だから、やっぱり病院に行った方がいいよ

**名無し野電車区** · 2017/06/23(金) 01:08:18.03

>>761
> 不足するといったいわないは実はどうでも良い話

レス番みなよ。もう何日も前にそういってるやん。

> 　↓
> その割には「不足ではない。逼迫なんだ」って熱くレスを返していたが

熱くかあ。

あんたが数日前のネタを「まじめにききたいのだが」って聞いてきたから、ああ、なにかまたネタみつけてきたんだろうなあって、あんたの土俵の言葉遊びにお付き合いしていたのですけどね。
(ここ、重複スレだから勢いつけないと消化しきれないしってのもあり)

あんた、相当ねじれてるよな。
ひとの文章、あ、これ突っ込めるかも、とか思いながらしか読んでないよね。

確かに、ちと心配になるね。
大丈夫？

**名無し野電車区** · 2017/06/23(金) 05:32:37.03

それぞれの主張をIDごとにわけてみてみると、レスの内容がハッキリする。

言葉遣いからしてかなり賢い米原ルート派
人格攻撃で相手を罵倒する小浜くん

あ、これスレ全体のことじゃなくて、長々とやりあってる二人のことを書いてる。

でも、スレ全体の傾向としても一応あってるかも。

**名無し野電車区** · 2017/06/23(金) 06:19:59.99

見ての通り不毛だから、敦賀止めでいいんだよ。

北陸人の一部以外の誰も喜ばないから。

**名無し野電車区** · 2017/06/23(金) 07:18:28.44

＞もとの流れは、以下。「足りんから」ではなく、「足りるだろうが逼迫するなら」だ。

だから足りん（＝不足）と逼迫とどう違うのだ？
と何度も聞いているのだが

「相手の主張を理解できず、些末な点を繰り返し指摘する」
「極めて狭い範囲の問題に偏執し、同じ主張を繰り返す」
そりゃあ　まともな回答がないからだよ

まともに回答せず言葉遊びというか
人格攻撃と捏造のみ

再度言う、おれが聞いているのは
足りん（＝不足）と逼迫とどう違うのだ？

**名無し野電車区** · 2017/06/23(金) 07:31:06.94

>>767でなく、ちと質問を変えよう

（仮に）
米原駅を2面４線にした場合
米原駅での折り返し処理能力が不足するから、彦根・長浜で折り返しすれば良い

これはあっているか？

２面４線にしても処理能力はある。ってのは別な。

**名無し野電車区** · 2017/06/23(金) 08:12:03.91

>>765
＞言葉遣いからしてかなり賢い米原ルート派

現実無視で仮定と自説だけを根拠にする、かなり頭の悪い米原ルート派。
の間違いでしょ。

**名無し野電車区** · 2017/06/23(金) 08:29:13.78

用があるのは名古屋や京都大阪なので、単に米原に接続しました
だけでは無責任。

**名無し野電車区** · 2017/06/23(金) 08:33:44.58

>>769
賢い米原www
バカと波長が合う米原の間違いでは？

**名無し野電車区** · 2017/06/23(金) 08:53:26.83

>>767
> ＞もとの流れは、以下。「足りんから」ではなく、「足りるだろうが逼迫するなら」だ。
>
> だから足りん（＝不足）と逼迫とどう違うのだ？
> と何度も聞いているのだが

> まともに回答せず言葉遊びというか
> 人格攻撃と捏造のみ
>
> 再度言う、おれが聞いているのは
> 足りん（＝不足）と逼迫とどう違うのだ？

何度も何度も答えてるのだが。君もうっすらとは漸くわかってきたようだな。

回答
---
スルー等の施策をもってしても必要本数をこなせなくなった状態を私はホームの不足と呼ぶ、スルー等の施策をもってすれば必要本数をこなせる状態は私は逼迫と呼ぶ。こう話してきたわけだ。
---
ポイントは、
必要本数を運行するという用件を　満たすかどうか。

だよ。
不足って言葉は、何に対して、ってのがペアにならないといけない。

**名無し野電車区** · 2017/06/23(金) 09:03:06.28

>>768
> （仮に）
> 米原駅を2面４線にした場合
> 米原駅での折り返し処理能力が不足するから、彦根・長浜で折り返しすれば良い
>
> これはあっているか？

以下ならあっている。
----
米原を2面6線にした場合、
(仮に)米原駅での折り返し処理能力が不足するなら、
車庫への引き上げや、彦根長浜へのスルー運転の頻度をあげる等の施策を打てば良い(であろう)
----

わかってきたのかな？
あなたは、「不足」って言葉を「何かしらには不利益になるってことだろ」って結びつけてるんだよ。そりゃそうだよ、ホーム減らすんだもん。

でも、なにを用件とした「足りる」「不足」なのか、が異なってるんだよ。

もうわかったよね。

**名無し野電車区** · 2017/06/23(金) 09:28:40.27

>>772
＞不足って言葉は、何に対して、ってのがペアにならないといけない。
見落としてたけど、「文脈を読むことができない」も追加だな、こりゃ

**名無し野電車区** · 2017/06/23(金) 09:37:33.05

>>772
> > まともに回答せず言葉遊びというか

前述のように、お互いの言葉の定義が違うってことはあるから、

そりゃあまあ、最初は、何を質問さらてるのかもわからないって時期もあるだろうが、

直接にせよ間接にせよ回答は出してるもんで、普通は、定義の差ってものはその過程で埋まっていくもの。

でも、君の場合は埋めても埋めても、最後にはまた、あなたの方の定義に戻しちゃうんだ。

> > 捏造のみ

そして、いや、こちらの定義はこうですけど、というとそれを「捏造」「嘘つき」と呼ぶ。

これ、君のお決まりのパターンだよね。

**名無し野電車区** · 2017/06/23(金) 09:38:24.17

>>767　アンカ間違えた。続きな。

>言葉遊びというか

指摘された言葉で鸚鵡返ししてくるのも君のパターンだね。この流れで、言葉遊びしてるのはどう見ても君の方だよな。定義はなんだって聞いてきてるんだから。

君は、相手の言葉尻を、心証で攻め立てるのが大好きだからな。必至こいて捕まえられる言葉尻を探してる。
遅れ不幸論法で実証すみ。

>人格攻撃と捏造のみ

人格攻撃に走るってのは、さてどうだろうね。君のほうから出した暴言の数のほうがおおいな。

ちなみに、ここでも、過去君に対して使われた言葉が使われることが多いねえ。
ニワトリとか。
言葉遊びが好きなわりには、ボキャブラリーは乏しいのかな？

**名無し野電車区** · 2017/06/23(金) 09:42:53.00

>>774
> ＞不足って言葉は、何に対して、ってのがペアにならないといけない。
> 見落としてたけど、「文脈を読むことができない」も追加だな、こりゃ

これも積雪君の鸚鵡返し技がでたねえ。。

文脈読まなきゃってのはこちらが雪害君に常々いってることだよなあ。

相手の文に突っ込むからには、
相手の文脈での言葉の定義が重要なわけだが、
自分の文脈での定義や理解でそれを批判してどうするのよってこった。

**名無し野電車区** · 2017/06/23(金) 09:54:15.61

自分の文脈を理解してもらいたかったら、不足と逼迫の定義の件をはっきりさせなきゃならないんじゃないの？

これやらないと何もかも無駄だね。

2人ともこのスレから出て行くといい。