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北陸新幹線ルートの調整と反省会　Part1 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し野電車区
垢版 |
2017/06/11(日) 21:27:00.63ID:3mpUrVSo
小浜京都松井山手ルートに決まったが、
・その調整
・ルートから外されてしまった地域ルートの反省会
を行うスレッドです。

前スレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1496537916/

過去スレは>>2-以降

※次スレは>>950を目安に立てましょう。
0742名無し野電車区
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2017/06/22(木) 23:20:28.00ID:bgWf3Wwo
>>739
横槍で恐縮だが、もうやめた方がいいと思う
これ以上はマジで危険じゃないかと
0744名無し野電車区
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2017/06/22(木) 23:26:23.54ID:kZG96Hbe
>>739
さらっと意味を変えないようにな

＞スルー等の施策をもってしても必要本数をこなせなくなった状態を私はホームの不足と呼ぶ
またまた捏造
米原君は下記のように言っている
スルーしなくて必要本数がこなせなかったとしたら、それは、不足とよぶんだね。それは定義からしてyesなのはそうなのだが

文面を合わせるなら

aスルー等の施策をしなくて、必要本数をこなせなくなった状態を私はホームの不足と呼ぶ
bスルー等の施策をもってしても、必要本数をこなせなくなった状態を私はホームの不足と呼ぶ

ａの分をbのように捏造。
ａとbは意味がちがっているけど、それは分かるかい？
0745名無し野電車区
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2017/06/22(木) 23:34:03.25ID:bgWf3Wwo
>>744
言い換えなくて大丈夫だよ、基本的な構造はシンプルだから

「もし米原の折り返し能力が十分なら米原で折り返すし、不足なら長浜で折り返す」
こんな文があったとして、
「わざわざ長浜で折り返すのはなぜ？」
と問われたら
α「米原の折り返し能力が不足してるから」
と答える、ここまでは健常者も同じ

違うのはここから、ここで新たな主張β
β「米原の折り返し能力は不足しない」
を提示しても、健常者ならαが仮定条件だと理解できるから特に混乱しない
でも、着雪君はαとβを矛盾する主張と捉えて混乱する、これは仮定条件と事実の区別がつかないことを強く示唆する

アスペルガーの危険ありなんじゃないですかね？
0746名無し野電車区
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2017/06/22(木) 23:36:20.98ID:kZG96Hbe
>>740の馬鹿にはどう説明すればいいんだろう？

「米原の折り返し能力が不足してるから」
と答える、ここまでは健常者も同じ
俺もそのように答えている

ところが米原君は
「米原の折り返し能力は不足しているのでない」
と答えてる

米原君自身が健常者でない。と証明しているじゃん。

まぁこれを読んでも理解できないんだろうな。
0747名無し野電車区
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2017/06/22(木) 23:40:40.33ID:kZG96Hbe
あぁ分かった

＞違うのはここから、ここで新たな主張β
＞β「米原の折り返し能力は不足しない」

これが嘘
米原君の主張は
「米原の折り返し能力は不足しているのではない。逼迫しているんだ」と答える
だから
「不足と逼迫はどう違うんだ？」　と聞いているんだよ

その答えが
「スルーしなくて必要本数がこなせなかったとしたら、それは、不足とよぶんだね。それは定義からしてyesなのはそうなのだが」

ところが何故か米原君は
>>744で指摘しているようにねつ造を開始する
0748名無し野電車区
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2017/06/22(木) 23:44:21.66ID:bgWf3Wwo
>>746
＞「米原の折り返し能力が不足してるから」
＞と答える、ここまでは健常者も同じ
＞俺もそのように答えている
「ここまでは健常者も同じ」と書いてることから分かる通り、この時点では健常者とそれ以外の区別はつかないから「俺もそのように答えている」のは当然
にもかかわらずそのことを強調するってことは、まずこの文の論旨が理解できてない

そしてここ、
＞ところが米原君は
＞「米原の折り返し能力は不足しているのでない」
＞と答えてる
健常者は前項の主張「米原の折り返し能力が不足してるから」が仮定条件だと理解できてるから、ここで特に矛盾は感じないんだよ
ここで矛盾を覚えるということは、仮定条件と事実（相手の主張内容）の区別がついてないということ

つまり今の君は「米原君自身が健常者でない。」と主張しながら、自らの異常性を却って明確にしてる状態なのね
そのことすら自覚できてないってのはかなりヤバいし、本気で心配だからまず周りの大人（もちろんオフラインで）に相談した方がいい
0749名無し野電車区
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2017/06/22(木) 23:48:13.12ID:bgWf3Wwo
>>747
仮に主張βを
「米原の折り返し能力は不足しているのではない。逼迫しているんだ」
に置き換えたとしても、矛盾を感じることそれ自体が異常なことには変わらない
問題点はそこじゃないからな

むしろ「仮定条件を事実と混同してしまう」という問題点を指摘されても理解できないってのがますます異常性を際立たせてるよ
0750名無し野電車区
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2017/06/22(木) 23:49:40.49ID:bgWf3Wwo
マジで怖いから一応書き直しとく

「もし米原の折り返し能力が十分なら米原で折り返すし、不足なら長浜で折り返す」
こんな文があったとして、
「わざわざ長浜で折り返すのはなぜ？」
と問われたら
α「米原の折り返し能力が不足してるから」
と答える、ここまでは健常者も同じ

違うのはここから、ここで新たな主張β
β「米原の折り返し能力は不足しているのではない。逼迫しているんだ」
を提示しても、健常者ならαが仮定条件だと理解できるから特に混乱しない
でも、着雪君はαとβを矛盾する主張と捉えて混乱する、これは仮定条件と事実の区別がつかないことを強く示唆する

アスペルガーの危険ありなんじゃないですかね？
0751名無し野電車区
垢版 |
2017/06/22(木) 23:50:52.52ID:kZG96Hbe
仮に主張βを
「米原の折り返し能力は不足しているのではない。逼迫しているんだ」

そう主張しているから
不足と逼迫はどう違うんだ？　と聞いているんだよ
0752名無し野電車区
垢版 |
2017/06/22(木) 23:53:53.68ID:kZG96Hbe
＞αとβを矛盾する主張と捉えて

不足ではない、逼迫なんだ。と力説しているから
どこが違うんだ？　と聞いているんだよ

あの何回言えばわかる？
0753名無し野電車区
垢版 |
2017/06/22(木) 23:54:45.87ID:cCWR0LDR
>>744
ううむ。
>>622>>625のくだりな。

>私:スルーしなくて必要本数がこなせなかったとしたら、それは、不足とよぶんだね、と、本当に質問してるの？？

>私:それは定義からしてyesなのはそうなのだが、なんの意味の質問なんだこれ？


相変わらず君の質問の意図がよめないので、こっちも補いながら回答してみたのだが、

スルーの施策をしなかったとして(あなたの仮定)、必要発着本数をこなせない状態があったとしたら(あなたの仮定)　なんと呼ぶことになるのか？という設問
と理解し、

それは定義からして不足の状態だなと回答したのだが。

これ、何かを認めたことになるのか？
0754名無し野電車区
垢版 |
2017/06/22(木) 23:58:01.96ID:bgWf3Wwo
>>751-752
些末なことにこだわりを示して全体像を話そうとしても伝わらないから話が進まない
これも危険な兆候だよ、気を付けて
0755名無し野電車区
垢版 |
2017/06/23(金) 00:03:06.97ID:X1R6Ttdq
知ってるか？
嘘ってのは些細な事から見破られるんだよ
0756名無し野電車区
垢版 |
2017/06/23(金) 00:06:48.37ID:EZdR+Phx
>>754
ちなみに、すごくもともとは>>335からのつながりになってて、本来議論すべきは、

>>340
> わからないんだ？
>
> 仮に在来線運行に何らかの制約が入るとして(もともとはそうではなかろうという議論だが)、それはどの程度の不利益か？と考えないと何も判断できないだろうよ。

↑ここなんだけどね。

不足するといったいわないは実はどうでも良い話、なんだけどね。
0758名無し野電車区
垢版 |
2017/06/23(金) 00:21:45.35ID:X1R6Ttdq
>>757
嘘を平気でする人
それもリンクしてくれるよｗｗ

>>757
＞不足するといったいわないは実はどうでも良い話

その割には「不足ではない。逼迫なんだ」って熱くレスを返していたが
0759名無し野電車区
垢版 |
2017/06/23(金) 00:22:20.79ID:Aux7fXy5
面倒くさいのが多いねこのスレ
他行こ
0760名無し野電車区
垢版 |
2017/06/23(金) 00:34:41.43ID:EZdR+Phx
>>758
そういうのやめたら？

不足と逼迫のつかいかた、あんたもそれには合意したろ。

煽りにもなってないよ。
0761名無し野電車区
垢版 |
2017/06/23(金) 00:50:03.94ID:X1R6Ttdq
>>760
どっち？　前段？　後段？

煽っているわけでないよ
事実を言っているだけだよ

不足するといったいわないは実はどうでも良い話
　↓
その割には「不足ではない。逼迫なんだ」って熱くレスを返していたが
0762名無し野電車区
垢版 |
2017/06/23(金) 00:50:45.69ID:tI8pIKjv
>>758
＞嘘を平気でする人
＞それもリンクしてくれるよｗｗ

リンク先に書かれてないことを突然書き始める、そして日本語がおかしくなった
こりゃ、相当効いてるらしいな、大分当てはまったと見える
0763名無し野電車区
垢版 |
2017/06/23(金) 01:03:31.07ID:tI8pIKjv
「仮定条件と事実を混同する」
「相手の主張を理解できず、些末な点を繰り返し指摘する」
「極めて狭い範囲の問題に偏執し、同じ主張を繰り返す」

かなり厳しいよね、これ
当てはまっちゃってるよ

それだけじゃない、生活パターンの怪しさも問題
>>464の書き込みには「月曜日には遅刻しないよう早く寝なきゃ」という心理が働いてると思われるけど、
そもそも普段から寝坊を怖れてなければそうはならない

そして水曜日の夕方に書き込みを再開（>>561）してそのまま徹夜しちゃってるけど、眠れなかったんだろうな、というのが目に見える書き込みパターン
月曜日から水曜日までは我慢できてたけど、つい手が延びちゃったんだよね、普通の人より意思が弱いから

Wikipediaを見てもう気付いてると思うけど、睡眠障害を抱えがちなのも大事な特徴だから、やっぱり病院に行った方がいいよ
0764名無し野電車区
垢版 |
2017/06/23(金) 01:08:18.03ID:EZdR+Phx
>>761
> 不足するといったいわないは実はどうでも良い話

レス番みなよ。もう何日も前にそういってるやん。

> 　↓
> その割には「不足ではない。逼迫なんだ」って熱くレスを返していたが

熱くかあ。

あんたが数日前のネタを「まじめにききたいのだが」って聞いてきたから、ああ、なにかまたネタみつけてきたんだろうなあって、あんたの土俵の言葉遊びにお付き合いしていたのですけどね。
(ここ、重複スレだから勢いつけないと消化しきれないしってのもあり)

あんた、相当ねじれてるよな。
ひとの文章、あ、これ突っ込めるかも、とか思いながらしか読んでないよね。

確かに、ちと心配になるね。
大丈夫？
0765名無し野電車区
垢版 |
2017/06/23(金) 05:32:37.03ID:zJ2E90/T
それぞれの主張をIDごとにわけてみてみると、レスの内容がハッキリする。

言葉遣いからしてかなり賢い米原ルート派
人格攻撃で相手を罵倒する小浜くん


あ、これスレ全体のことじゃなくて、長々とやりあってる二人のことを書いてる。

でも、スレ全体の傾向としても一応あってるかも。
0766名無し野電車区
垢版 |
2017/06/23(金) 06:19:59.99ID:sJB8T/5K
見ての通り不毛だから、敦賀止めでいいんだよ。

北陸人の一部以外の誰も喜ばないから。
0767名無し野電車区
垢版 |
2017/06/23(金) 07:18:28.44ID:X1R6Ttdq
＞もとの流れは、以下。「足りんから」ではなく、「足りるだろうが逼迫するなら」だ。

だから足りん（＝不足）と逼迫とどう違うのだ？
と何度も聞いているのだが

「相手の主張を理解できず、些末な点を繰り返し指摘する」
「極めて狭い範囲の問題に偏執し、同じ主張を繰り返す」
そりゃあ　まともな回答がないからだよ

まともに回答せず言葉遊びというか
人格攻撃と捏造のみ

再度言う、おれが聞いているのは
足りん（＝不足）と逼迫とどう違うのだ？
0768名無し野電車区
垢版 |
2017/06/23(金) 07:31:06.94ID:X1R6Ttdq
>>767でなく、ちと質問を変えよう

（仮に）
米原駅を2面４線にした場合
米原駅での折り返し処理能力が不足するから、彦根・長浜で折り返しすれば良い

これはあっているか？

２面４線にしても処理能力はある。ってのは別な。
0769名無し野電車区
垢版 |
2017/06/23(金) 08:12:03.91ID:NmTOCxNl
>>765
＞言葉遣いからしてかなり賢い米原ルート派

現実無視で仮定と自説だけを根拠にする、かなり頭の悪い米原ルート派。
の間違いでしょ。
0770名無し野電車区
垢版 |
2017/06/23(金) 08:29:13.78ID:+UbAMr//
用があるのは名古屋や京都大阪なので、単に米原に接続しました
だけでは無責任。
0771名無し野電車区
垢版 |
2017/06/23(金) 08:33:44.58ID:GQLB5l6e
>>769
賢い米原www
バカと波長が合う米原の間違いでは？
0772名無し野電車区
垢版 |
2017/06/23(金) 08:53:26.83ID:EZdR+Phx
>>767
> ＞もとの流れは、以下。「足りんから」ではなく、「足りるだろうが逼迫するなら」だ。
>
> だから足りん（＝不足）と逼迫とどう違うのだ？
> と何度も聞いているのだが

> まともに回答せず言葉遊びというか
> 人格攻撃と捏造のみ
>
> 再度言う、おれが聞いているのは
> 足りん（＝不足）と逼迫とどう違うのだ？

何度も何度も答えてるのだが。君もうっすらとは漸くわかってきたようだな。

回答
---
スルー等の施策をもってしても必要本数をこなせなくなった状態を私はホームの不足と呼ぶ、スルー等の施策をもってすれば必要本数をこなせる状態は私は逼迫と呼ぶ。こう話してきたわけだ。
---
ポイントは、
必要本数を運行するという用件を　満たすかどうか。

だよ。
不足って言葉は、何に対して、ってのがペアにならないといけない。
0773名無し野電車区
垢版 |
2017/06/23(金) 09:03:06.28ID:EZdR+Phx
>>768
> （仮に）
> 米原駅を2面４線にした場合
> 米原駅での折り返し処理能力が不足するから、彦根・長浜で折り返しすれば良い
>
> これはあっているか？

以下ならあっている。
----
米原を2面6線にした場合、
(仮に)米原駅での折り返し処理能力が不足するなら、
車庫への引き上げや、彦根長浜へのスルー運転の頻度をあげる等の施策を打てば良い(であろう)
----

わかってきたのかな？
あなたは、「不足」って言葉を「何かしらには不利益になるってことだろ」って結びつけてるんだよ。そりゃそうだよ、ホーム減らすんだもん。

でも、なにを用件とした「足りる」「不足」なのか、が異なってるんだよ。

もうわかったよね。
0774名無し野電車区
垢版 |
2017/06/23(金) 09:28:40.27ID:O2vV7UWw
>>772
＞不足って言葉は、何に対して、ってのがペアにならないといけない。
見落としてたけど、「文脈を読むことができない」も追加だな、こりゃ
0775名無し野電車区
垢版 |
2017/06/23(金) 09:37:33.05ID:EZdR+Phx
>>772
> > まともに回答せず言葉遊びというか

前述のように、お互いの言葉の定義が違うってことはあるから、

そりゃあまあ、最初は、何を質問さらてるのかもわからないって時期もあるだろうが、

直接にせよ間接にせよ回答は出してるもんで、普通は、定義の差ってものはその過程で埋まっていくもの。

でも、君の場合は埋めても埋めても、最後にはまた、あなたの方の定義に戻しちゃうんだ。

> > 捏造のみ

そして、いや、こちらの定義はこうですけど、というとそれを「捏造」「嘘つき」と呼ぶ。

これ、君のお決まりのパターンだよね。
0776名無し野電車区
垢版 |
2017/06/23(金) 09:38:24.17ID:EZdR+Phx
>>767　アンカ間違えた。続きな。

>言葉遊びというか

指摘された言葉で鸚鵡返ししてくるのも君のパターンだね。この流れで、言葉遊びしてるのはどう見ても君の方だよな。定義はなんだって聞いてきてるんだから。

君は、相手の言葉尻を、心証で攻め立てるのが大好きだからな。必至こいて捕まえられる言葉尻を探してる。
遅れ不幸論法で実証すみ。

>人格攻撃と捏造のみ

人格攻撃に走るってのは、さてどうだろうね。君のほうから出した暴言の数のほうがおおいな。

ちなみに、ここでも、過去君に対して使われた言葉が使われることが多いねえ。
ニワトリとか。
言葉遊びが好きなわりには、ボキャブラリーは乏しいのかな？
0777名無し野電車区
垢版 |
2017/06/23(金) 09:42:53.00ID:EZdR+Phx
>>774
> ＞不足って言葉は、何に対して、ってのがペアにならないといけない。
> 見落としてたけど、「文脈を読むことができない」も追加だな、こりゃ

これも積雪君の鸚鵡返し技がでたねえ。。

文脈読まなきゃってのはこちらが雪害君に常々いってることだよなあ。

相手の文に突っ込むからには、
相手の文脈での言葉の定義が重要なわけだが、
自分の文脈での定義や理解でそれを批判してどうするのよってこった。
0778名無し野電車区
垢版 |
2017/06/23(金) 09:54:15.61ID:2L2tAvzr
自分の文脈を理解してもらいたかったら、不足と逼迫の定義の件をはっきりさせなきゃならないんじゃないの？

これやらないと何もかも無駄だね。

2人ともこのスレから出て行くといい。
0780名無し野電車区
垢版 |
2017/06/23(金) 12:11:22.48ID:6nd6A7bA
ふーん

もともとの言葉の意味といては逼迫というのは不足してる状態が著しいということだけど
逆の意味で使ってるのだね。
0781名無し野電車区
垢版 |
2017/06/23(金) 12:26:39.21ID:18yHtUId
言葉の意味なんか辞書の通りに引用している人が少なくなったら意味も変わる
「とりあえず」、「姑息」とか辞書通りの意味で使用している奴はここには少数かもしれん
0782名無し野電車区
垢版 |
2017/06/23(金) 12:33:15.97ID:EZdR+Phx
>>780
同じものを観測している場合、
そのものの不足が酷いケースが逼迫となるだろうね。単語単語でみたら、そうなる。

もとの文脈は、

ホームを二つ減らしても　(目的本数に)不足はないだろうが、(処理能力が)逼迫するなら、スルー運用等の施策もうてるだろう。

なのでした。

この辺はくどくどと説明してるので、それに立脚した議論になってもらわないと困るんだ。

ところどころ、単語としての意味としての突っ込みと、もとの文脈での意味付けの違いってのも、こちらとしても示唆してるしね。
0783名無し野電車区
垢版 |
2017/06/23(金) 12:58:57.98ID:hzppbT8u
積雪君ってこんなたわいもないAAにも本気で突っ込み入れてそう

　　 　　 |
　　　 　 |　　彡'"'"ミ
　　　　　＼ (`･ω･´)
　　　　　　　(|　　　|)::::　　ボクはハゲじゃない！
　　 　　　 　 (γ　/:::::::.　ボクは薄毛だ！
　　　　　　　　 し ＼:::

積雪君のコメント：
だから薄毛（＝毛量の不足）とハゲとどう違うのだ？
と何度も聞いているのだが
0784名無し野電車区
垢版 |
2017/06/23(金) 13:08:47.48ID:EZdR+Phx
>>783
w
日本語言葉の定義や使い方の是非をただ議論したいってのならそれもまたあり、なんだけど

着雪君の場合は、

「ハゲではなく薄毛であると悪意で捏造している」

との主張までいきつくのだなこれが
0788名無し野電車区
垢版 |
2017/06/23(金) 19:24:17.68ID:KgIdHHSI
>>786
違うよｗ

「北陸新幹線を京都にも米原にも伸ばすな」ということ。
税金の無駄使いなのは明白。
敦賀まで伸ばすのも無駄だとは思うんだが、
おそらくサンダバやしらさぎの置き換え時期が迫っていると思う。
0789名無し野電車区
垢版 |
2017/06/23(金) 19:32:50.22ID:qCM2gk1H
>>787
反省だけならサルでもできるが、
ここはサル以下ばっかり
0790名無し野電車区
垢版 |
2017/06/23(金) 20:10:46.39ID:XrwZ+FnE
いい加減つまんない言葉遊びばっかりしてる二人はどっか行きましたか？
0791名無し野電車区
垢版 |
2017/06/23(金) 20:48:17.67ID:sMlNndhn
いつもならそろそろ着雪君が来る頃だと思うけど、アスペ疑惑がよっぽど効いてるのかな
疑惑っていうより確信だけど

アスペとあれだけ話が続くんだから、もう一人の方もアスペっぽいよね
0793名無し野電車区
垢版 |
2017/06/23(金) 20:56:29.79ID:MXfC0w7l
敦賀駅の構内がへんてこりんな乗り換えをしなければならなくなったのは、
新幹線車両基地の位置とか福井方面からの進入経路とかスペースの問題とか、
結局なんなん？
0794名無し野電車区
垢版 |
2017/06/23(金) 21:06:10.08ID:3LznYrNs
>>791
片方は用語使いからして賢いよ。
小浜くんは侮蔑ばっかりしてる凡人だけど。
0795名無し野電車区
垢版 |
2017/06/23(金) 21:09:27.43ID:X1R6Ttdq
>>773
お前は分かっていない

米原を2面6線にした場合、
(仮に)米原駅での折り返し処理能力が○○するなら、
車庫への引き上げや、彦根長浜へのスルー運転の頻度をあげる等の施策を打てば良い(であろう)

お前さんの文章を借りたが
この　○○　の中、何が入る？

1.逼迫
2.不足
3.逼迫か不足
4.その他

4.その他でなく、１〜３で答えて欲しいのだが
0797名無し野電車区
垢版 |
2017/06/23(金) 21:28:35.41ID:7u0xNWQm
>>794
用語使いからして賢いって、用語なんて間違ってなくても賢いとは言わないぞ。
0800名無し野電車区
垢版 |
2017/06/23(金) 23:04:45.24ID:m9Ng8Lzk
>>795
仮定条件の文なんだから逼迫だろうと不足だろうと結論に変わりはない

それで結論が変わると思うんなら「仮定と事実の区別がついてない」ことの何よりの証拠だし、つまりアスペの症状が出てるってことだ

専門家じゃないからあくまで断定はしない、ただ心配してるだけ
0801名無し野電車区
垢版 |
2017/06/23(金) 23:14:04.07ID:X1R6Ttdq
＞仮定条件の文なんだから逼迫だろうと不足だろうと結論に変わりはない

ところが（文言として）不足とは言わない。逼迫と言うんだ。
って言ってるのが米原君

だからどこが違うのだ？
と何度も聞いているんだがｗｗ

答えられずにアスペアスペと逃げているのが米原君
0802名無し野電車区
垢版 |
2017/06/23(金) 23:19:20.21ID:EZdR+Phx
>>795
「お前さん」が帰ってきましたよ。
善意の第三者が巻き込まれる様をみるのは忍びないので、頑張ってお相手いたします。

「お前さん」の文章を引用してるんでしょ。そこには「不足」と書いてあったでしょ。

それで？
0805名無し野電車区
垢版 |
2017/06/23(金) 23:54:04.87ID:whL3NwEq
着雪君が来たから言うけど東海道新幹線の年平均遅延
1分未満って当然一昨日みたいな雪とは全く関係ない
遅延も含めた数字だからな
0807名無し野電車区
垢版 |
2017/06/24(土) 00:06:42.35ID:CyVdOM93
>>801
ひとつ重要なポイントな。

処理能力が不足、という言い方であるなら私は否定しない。

でも、さも最初からそう設問していたかのように言わないでくれな。

例えば、>>624

>俺(着雪)は何度も「米原駅を2面４線（通過線＋２線）にするとホームが足りない（不足する）から、長浜や彦根に回送する（スルーする）」と言っているのだが

と設問しているよな。
だから、私は、私の定義(その時点で説明済みの、ホームは必要本数に足りるか？)に従って、

>「それは不足ではない逼迫だ」

と回答しているの。

わかる？
0809名無し野電車区
垢版 |
2017/06/24(土) 00:10:56.81ID:zKHUKWZz
マジで怖いから一応書き直しとく

「もし米原の折り返し能力が十分なら米原で折り返すし、不足なら長浜で折り返す」
こんな文があったとして、
「わざわざ長浜で折り返すのはなぜ？」
と問われたら
α「米原の折り返し能力が不足してるから」
と答える、ここまでは健常者も同じ

違うのはここから、ここで新たな主張β
β「米原の折り返し能力は不足しているのではない。逼迫しているんだ」
を提示しても、健常者ならαが仮定条件だと理解できるから特に混乱しない
でも、着雪君はαとβを矛盾する主張と捉えて混乱する、これは仮定条件と事実の区別がつかないことを強く示唆する

アスペルガーの危険ありなんじゃないですかね？
0810名無し野電車区
垢版 |
2017/06/24(土) 00:17:52.43ID:F1bdESAA
逼迫=著しく不足してるからどうだという主張だっけ？
0811名無し野電車区
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2017/06/24(土) 00:22:49.61ID:dkxsg+/C
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
＞上記の例のように、アスペルガーをもつ子供は、言われたことを額面どおり真に受けることが多い。

「雪による遅延の影響」を幅のあるものとして捉えられず、「あるかないか」だけに拘ってしまう
「不足」「逼迫」みたいに健常者なら文脈に従ってなんとなく理解できる類義語の用法揺れが理解できない

これ、完全にアスペじゃないですかー
0812名無し野電車区
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2017/06/24(土) 00:35:14.62ID:F1bdESAA
素直に米原駅のホームが不足してたら長浜で折り返すけど
米原駅のホームはさほど不足してるわけではないって言えばいいじゃん。

なんで頑なに強度の表現が逆の使い方にこだわるのかなあ。
0813名無し野電車区
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2017/06/24(土) 00:37:29.04ID:s21MNcb+
>>811
アスペルガーって言って誤魔化そうとしてるけど、足りるんだって言い張ってるだけだよね。
現実に今でも余裕がないところを工夫で足りる、頑張れとか旧日本軍かブラック企業の経営者か。
0814名無し野電車区
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2017/06/24(土) 00:38:38.12ID:s21MNcb+
>>812
誤魔化すために決まってるだろ。
民主党みたいなものだ。
0815名無し野電車区
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2017/06/24(土) 00:45:43.81ID:TI1xqtMN
金沢〜福井　→　金沢乗り換えで十分
福井以西　→　米原か京都乗り換えで十分
関西〜北陸　→　サンダーバードで十分

金沢以西に新幹線は不要
建設するとか無駄の極み
原発大好きの福井土人どもは大人しくしろ
0816名無し野電車区
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2017/06/24(土) 00:50:30.18ID:BIJ4Hdud
アスペが誤魔化しだっていうんなら、下の問題解いてみ
どっちが誤魔化してるのか直ぐに分かるから

太郎冠者がボールをカゴに入れて部屋を出ていきました。
その間に次郎冠者がカゴから箱へボールを移しました。
その後、太郎冠者が戻ってきてボールを探そうとしました。
太郎冠者は最初にどこを探すでしょうか？
0817名無し野電車区
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2017/06/24(土) 01:30:43.18ID:F1bdESAA
君の問題に解答するメリットなんて誰にもないんで
素直な表現で自分の言いたいことを言いなさい。
0819名無し野電車区
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2017/06/24(土) 05:55:55.12ID:anwzrF5z
>>810
> 逼迫=著しく不足してるからどうだという主張だっけ？

>>812
> なんで頑なに強度の表現が逆の使い方にこだわるのかなあ。

誤解なきよう。
強度が逆の表現を使おうと拘ってる訳じゃないよ。

>>782に発端がかいてあるんで見てくれれば良いが、まあ、「強度の意味が逆だろ」と拘り続けるひとにもとの文意を説明し続けてるだけ。つまらん話だ。

なもんで、

以上終了、で、結構だよ。
0820名無し野電車区
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2017/06/24(土) 08:24:45.46ID:z6bckCl7
元々の流れはこうだ

>>312
> とはいってもさすがにホーム2面4線は無理だって。
> 琵琶湖線米原止まりをなくせるならあるいは…ってところだが。
↓
>>313
> 米原止めっても折り返さず車庫に抜けていけばよいんだし大丈夫だろうし、長浜、彦根に折り返し機能を分担させてもよい


念のため言っておくが、これは両方とも俺じゃない。
この流れで
米原駅ホームをホーム2面4線にすると（処理の能力が、ホームが）不足だよな　と言ったら

アスペ米原が
不足ではない、逼迫だぁ　と言っているんだよ

だからアスペ米原に
不足ではなく、逼迫と拘るのは何故か?　と聞いている。
0821名無し野電車区
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2017/06/24(土) 08:26:02.74ID:z6bckCl7
「強度の意味が逆だろ」と拘り続けるひと

俺のことか？
俺は「強度が逆」なんと事は言ってないぞ

捏造か？それとも読み取れない馬鹿か？
0822名無し野電車区
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2017/06/24(土) 09:28:47.80ID:F1bdESAA
>>821
君には言ってないよ。
読み取れないのか？

まさに不足ではなく逼迫だと言ってる人に言ってる。
0825名無し野電車区
垢版 |
2017/06/24(土) 09:56:45.65ID:H9XFcoFs
>>824
id変わっちゃったけど>>819も俺な。
あなたのいう「不足でなく逼迫と言った」な。

>>820
さらっと、重要なこところを捏造しないようにな。恐ろしいな、あんたのやり口。

あんたは、

> 米原駅ホームをホーム2面4線にすると（処理の能力が、ホームが）不足だよな　と言ったら

と問うたのではない。

「ホームが不足する」

と問うたから、
いいえそれは、ホームの不足でなく、
処理能力の逼迫です、
と答えたということだろ。
0826名無し野電車区
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2017/06/24(土) 10:01:42.81ID:z6bckCl7
>>825
やや違うが、まぁいいや

＞処理能力の逼迫です
処理能力の不足です
と答えないのは何故？
0827名無し野電車区
垢版 |
2017/06/24(土) 10:03:43.13ID:z6bckCl7
処理能力の逼迫する。
なぜ？
ホームの不足するから。

ところがアスペ米原は頑なに不足ではない。逼迫だ。と言い続ける
0828名無し野電車区
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2017/06/24(土) 10:07:03.50ID:H9XFcoFs
>>820
着雪に確認だが、

人の書いた経緯説明の文章を、自分に有利なように一部捏造して引用する手法をとったということは、

内心では、その部分の自身の不手際を認めたということでよいな？？

まあ、否定されても、みなそう理解するであろうがな。
0829名無し野電車区
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2017/06/24(土) 10:24:38.09ID:z6bckCl7
＞人の書いた経緯説明の文章を、自分に有利なように一部捏造して引用する手法をとったということは、
＞内心では、その部分の自身の不手際を認めたということでよいな？？

それ、あなたの事でしょ。
0830名無し野電車区
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2017/06/24(土) 10:25:57.93ID:H9XFcoFs
>>827
はあ。話の流れをごっちゃにするなよ。

> 処理能力の逼迫する。
> なぜ？
> ホームの不足するから。

これは等価だろ？ってあんたは言ってるわけで、それで

> ところがアスペ米原は頑なに不足ではない。逼迫だ。と言い続ける

こう人を攻撃してるわけだが、

着雪君さあ、

私の「不足ではなく逼迫」は>>636に現れるが、それより前の>>622で、君も、

> 逼迫…余裕がなくなってくるけど、必要本数はこなせる状態、
> 不足…逼迫より厳しくなって、必要本数をこなせなくなる状態

という定義に基づいた会話をしていることを合意してるんだよ？？

君の、文脈を無視して、都合の良いところを切り取るやり方がまた出てるわけだが、

自覚はあるのかね？？
0831名無し野電車区
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2017/06/24(土) 10:28:49.87ID:ZFmy+4b6
このスレッドの機能不全の反省会が必要だな。
0832名無し野電車区
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2017/06/24(土) 10:32:54.33ID:z6bckCl7
＞いいえそれは、ホームの不足でなく、
＞処理能力の逼迫です、

ではホームの不足とは、どういう状態？
って聞くと
＞スルー等の施策をしなくて、必要本数をこなせなくなった状態を私はホームの不足と呼ぶ

と言うことは
スルー等の施策をして、折り返しの処理をすれば良い。と言うのはホームが不足してる。
と言うことだろ？

＞いいえそれは、ホームの不足でなく、
＞処理能力の逼迫です、

どっちがアスペだがｗｗ
0833名無し野電車区
垢版 |
2017/06/24(土) 10:34:28.67ID:5v0tQHGT
>>832
＞どっちがアスペだがｗｗ
僕も知りたいから、是非下の問題を解いてみてくれ

太郎冠者がボールをカゴに入れて部屋を出ていきました。
その間に次郎冠者がカゴから箱へボールを移しました。
その後、太郎冠者が戻ってきてボールを探そうとしました。
太郎冠者は最初にどこを探すでしょうか？
0834名無し野電車区
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2017/06/24(土) 10:35:50.74ID:H9XFcoFs
>>829
私は>>636の、あなたの書いた記述を引用して経緯説明をしているだろ。
それのどこが捏造なんだ？

確かにあんたは
---
「米原駅を2面４線（通過線＋２線）にするとホームが足りない（不足する）から、長浜や彦根に回送する（スルーする）」と言っているのだが
---
と書いている。

そこを君は、さらっと、
---
米原駅ホームをホーム2面4線にすると（処理の能力が、ホームが）不足だよな　と言ったら
---
と書き換えて経緯説明をしているよな。

この言い換えは恣意的であり、少なくとも論点を理解したから、書き直した。
そうだろう？？
0835名無し野電車区
垢版 |
2017/06/24(土) 10:41:22.22ID:z6bckCl7
逼迫…余裕がなくなってくるけど、必要本数はこなせる状態、
不足…逼迫より厳しくなって、必要本数をこなせなくなる状態
という定義に基づくと

>>312
> とはいってもさすがにホーム2面4線は無理だって。
> 琵琶湖線米原止まりをなくせるならあるいは…ってところだが。
↓
>>313
> 米原止めっても折り返さず車庫に抜けていけばよいんだし大丈夫だろうし、長浜、彦根に折り返し機能を分担させてもよい

長浜、彦根に折り返し機能を分担させるのは何故？
米原だけでは、必要本数をこなせなくなるから
それは定義に基づくと「不足」だろ。

って話をしているのだが、アスペには通じないのかなぁ？
0836名無し野電車区
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2017/06/24(土) 10:49:01.72ID:z6bckCl7
>>834
単に文章が長くなると読みにくくなるから書き換えただけだよ

米原駅を2面４線（通過線＋２線）にすると
　↓
米原駅ホームをホーム2面4線にすると

通過線2本も無くして2面４線と言っているわけじゃない
通過線2本は有る。と言う前提なので省略した。

アスペってのは条件が少しでも違うとパニックを起こすんだっけ？
0837名無し野電車区
垢版 |
2017/06/24(土) 10:51:06.59ID:5v0tQHGT
>>836
＞どっちがアスペだがｗｗ
僕も知りたいから、是非下の問題を解いてみてくれ

太郎冠者がボールをカゴに入れて部屋を出ていきました。
その間に次郎冠者がカゴから箱へボールを移しました。
その後、太郎冠者が戻ってきてボールを探そうとしました。
太郎冠者は最初にどこを探すでしょうか？
0838名無し野電車区
垢版 |
2017/06/24(土) 10:56:57.82ID:H9XFcoFs
>>836
いや、問題はそこじゃないだろ。

ホームが、

を

処理能力が、ホームが、

とわざわざ加筆したしたことを言ってるんだろ。長くしてるやんけw。
無自覚なのか？
0839名無し野電車区
垢版 |
2017/06/24(土) 11:00:34.58ID:z6bckCl7
>>835の続き
長浜、彦根に折り返し機能を分担させるのは何故？
米原だけでは、必要本数をこなせなくなるから

それは定義に基づくと「不足」だろ。
ところが
「不足」ではない「逼迫」だと言う

ここで「逼迫」の定義は
逼迫…余裕がなくなってくるけど、必要本数はこなせる状態
つまり
米原駅での折り返しは、必要本数をこなせなる
なのに
長浜、彦根に折り返し機能を分担させる。と言う

アスペだね米原君はｗｗ
0840名無し野電車区
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2017/06/24(土) 11:04:48.42ID:5v0tQHGT
>>839
＞アスペだね米原君はｗｗ
いや、今のところ一番アスペっぽいのはきみだよ？
いつまで立ってもこっちには返事もくれないし
0841名無し野電車区
垢版 |
2017/06/24(土) 11:06:23.39ID:z6bckCl7
ホームが足りない　＝　処理能力が足りない

最初からそう言っているんだけど
通じていないかな？と思って

（処理の能力が、ホームが）不足だよな
って書いているんだが
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