北陸新幹線ルートの調整と反省会　Part1 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し野電車区** · 2017/06/11(日) 21:27:00.63

小浜京都松井山手ルートに決まったが、
・その調整
・ルートから外されてしまった地域ルートの反省会
を行うスレッドです。

前スレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1496537916/

過去スレは>>2-以降

※次スレは>>950を目安に立てましょう。

**名無し野電車区** · 2017/06/14(水) 23:06:43.01

フリーゲージ断念はランニングコストが障害になったのであって
費用対効果を認められた小浜京都ルートの例には当てはまらない

**名無し野電車区** · 2017/06/14(水) 23:17:46.50

安物買いの銭失い
安かろう悪かろう

それが米原ルート

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 00:21:14.93

>>78
予定は25年後だけどな

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 00:35:21.64

>>74
エレベーターと線路被ったらどうするんだよ

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 00:48:07.00

>>79
FGTも当初は、採算飲み込みが立っていたから、試作車まで製造して
完成までの行程を組んでいた。
がしかし、予想以上のランニングコストが掛かる事が
後になって
判明し、断念をせざるを得なくなった。

これ、小浜京都大阪ルートにも当てはまるなｗ

路線建設途中で放棄→米原ルートに変更→そっちの方が早く新大阪まで繋がった！
めでたしめでたしｗ

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 00:51:04.80

既存技術で建設する新幹線の運用コストの見積りを誤る可能性がそんなにある？

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 01:24:18.73

北海道新幹線が完成してからやっとその使用料で着工できるという環境では
見誤りしか存在できないと思うぞ

FGT開発打ち切りが決定した今、それだけの期間を敦賀ダッシュで放置すれば
関西・中京と北陸の交流は完全に消滅するし

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 01:26:15.34

ところでしらさぎどうすんの？

まあ敦賀以降できそうもないんで考えるだけ無駄か

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 01:27:53.95

敦賀→小浜間の野坂山地、絶滅危惧種の密集した生息地に観光アセスが完了せず難航。工期が遅れる。
小浜→京都間の丹波高地、地質調査とは全く異なる地層に出会い工事難航
同じく、丹波高地、絶滅危惧種の密集した生息地により、ルート変更を余儀なくされる。
京都市内、トンネル工事中に高森線のトンネル建設中に出水した以上の
地下水が溢れてきて工事中断。

京都→新大阪、用地買収に手間取り工期延期が続く。

以上の事で工費が予算の5倍以上になり、この区間の工事を断念ｗ

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 01:33:42.86

>>85
そもそも、関西⇔北陸の交流を敦賀で乗り換え分断してしまうのが
四半世紀になるのは、鉄道の衰退化しかありえない。
高速バスの方が乗り換えなくていいから、そっち移行するわ
という利用客の流れになる。

四半世紀近くも乗り換えとかアホだろ。

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 02:17:27.27

臭くて意地汚い関西人と縁切りするのが北陸新幹線の目的の一つ
いまだに古都・商都ヅラしてうざい関西人を追い出し、トレンディシティ東京をビジネスパートナーに選ぶという宣言が北陸新幹線

富山の観光業の意見聴取で上がってきたのを見ると目算は狂っているようだがな
客単価は2千円上がったが、魚介類の極端な値上がりや人手不足による賃金上昇で消え、
過剰にサービスを要求してクレームが多い関東客の相手で疲れ果てるという嘆きが出ている
値段なりの安かろう悪かろうを許してくれた関西客をのんびり接遇できた時代が懐かしいそうなｗ
敦賀開業時点で石川・福井もこうなる

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 05:31:13.35

>>78
敦賀より先に延伸すること自体がありえない。

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 05:34:12.37

>>83
最後の段落だけはありえない。

>>85
乗換はそれほど大変ではないようだ。

>>86
直流車に替わってそのまま存続と思うが、将来的には快速に化けてたりしてｗ

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 05:37:10.60

>>87
そして半永久的に敦賀止めｗ

>>88
それはそのとおりだが

>>89
それ自体は予想通り。関東人って実は田舎者の集まりで…ｗ

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 06:51:38.81

なにわ筋線、鉄道各社が会社を越えて協力していく時代になっていってるな。そうせざるをえない時代。
北陸新幹線もリニア後に米原乗り入れになるだろうな。

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 07:14:11.65

いや、その理屈はおかしい

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 07:47:17.93

>>82
なんでそんな設計するんだよ。

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 07:48:33.26

>>87
どんなアホな計算したらリニアの工費超えるのかと。

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 08:03:46.74

>>78
現実逃避の妄想に逃げてないで
早く現実と向き合ってくれ

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 08:12:59.84

大阪なにわ筋線が先に設計・土地買収・工事すれば、
北陸新幹線駅新大阪駅は離れたところになりそうだ、ざまあ

敦賀・京都・新大阪のそれぞれの駅は便利になる、良かった良かった

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 08:25:39.46

>>86
ひだと共通運用のディーゼルハイブリッド車両で金沢～名古屋間存続。

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 08:38:42.04

北陸～名古屋の利用者がしわ寄せを受けるのはおかしい。
敦賀開業後もしらさぎを残すのは義務。
西日本は予定を撤回すべき。

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 10:00:36.68

なんか名古屋の地下に乗り入れたほうが良さそうな気がしたな
関西人は名古屋地下駅でリニアや近鉄から乗換

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 10:19:01.71

>>99
長野以遠・新青森以遠は貨物調整金増額時の追加条件により並行在来線に優等列車運転禁止

そもそもポイントtoポイントの需要ではないんだから、中京対福井県内や中京対加賀温泉郷も代替できなければ

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 11:31:43.63

南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 12:06:05.60

「北陸・中京新幹線」戸惑いの声
福井県「将来の備え必要」と強調
2017年6月15日午前7時10分
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/205599

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 12:39:17.97

敦賀-米原はお茶濁しだよ。
福井-越前大野-本巣-西岐阜-名古屋

を本命にしなきゃ。

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 12:48:51.84

>>104
　北陸と中京圏のアクセス向上策として、福井県の西川一誠知事が敦賀と名古屋を結ぶ「北陸・中京新幹線」の整備検討を提案したことに戸惑いの声が上がっている。
福井県は、北陸新幹線新大阪延伸後のステップにつなげたい考えだが、北陸・中京新幹線は米原ルートと区間が同じ。
昨年末に与党が決定した小浜・京都ルートは、まだ政府から認可されていないだけに、「まずは北陸新幹線に全力を注ぐべきだ。両にらみの作戦は足をすくわれる恐れがある」と懸念する関係者もいる。

昨年末に与党が決定した小浜・京都ルートは、まだ政府から認可されていないだけに、

昨年末に与党が決定した小浜・京都ルートは、まだ政府から認可されていないだけに、

昨年末に与党が決定した小浜・京都ルートは、まだ政府から認可されていないだけに、

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 12:50:30.98

時期尚早だったな。あと５年は寝かせるべき案件

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 12:58:42.52

>>102
しらさぎだから当然米原敦賀経由だろ。
当時の国鉄は上越新幹線が開業したからといって、長野～上野のあさまを長野～高崎に短縮せず上野まで運転してたぞ。

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 13:06:04.45

政府認可前はまず財務省が首をかしげるよ
加計の内定前でもいろいろケチつけてた

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 13:29:47.86

長崎新幹線がFGT断念で、フル規格化という声が高まるのが確実

予算取り合いが熾烈になるね。当然北陸新幹線の完成も後倒し。
我田引鉄ルートのゴリ押しが裏目に出そう。まあ自業自得なんだけどさ。

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 14:23:47.42

利便性がよくなるのが福井～名古屋間だけだから却下かなぁ？
金沢あたりからなら東京に行くのに北陸新幹線一択になってそうだし
名古屋に経由にしたければ新快速に頑張ってもらえ

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 14:29:20.62

米原ルートって福井が小浜経由にするために蹴ったんだっけ？
なら北陸中京新幹線は自前で作れ

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 15:54:31.20

>>96
建設予定地ゴミ業者が不法占拠して産廃山盛り、ならありそうだな、某さか東線のことだが。

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 16:03:47.67

>>110-112
北陸新幹線は敦賀までの建設で完了したことにして、他の新幹線を整備新幹線に格上げ着工するのが良いんじゃない？
北陸中京(敦賀～米原)
山陰四国(敦賀～米子～岡山～高松)
東九州など

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 16:42:50.82

>>114
それだけの路線が予算ぶんどり合戦とか、かなり胸熱ｗ

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 17:20:05.68

北陸新幹線財源で財務省案ＪＲ負担増のくせ球
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO17596570T10C17A6PP8000/

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 17:30:24.02

1．湖西フル

2025年　敦賀～近江今津開業(JR西日本若江線も同時開業)
2031年　近江今津～京都着工
(うち今熊野地区～京都駅構内は琵琶湖線東大路駅新設＋周辺再開発のため着工済み)
20XX年　近江今津～京都開業(途中駅：堅田)
20XX年　京都乗り入れ開始

2．米原フル

2031年　敦賀～米原着工
20XX年　敦賀～米原開業(途中駅：木ノ本)
20XX年　米原乗り入れ開始

3．小浜京都フル京北・松井山手経由

2031年　敦賀～京都着工
20XX年　敦賀～京都開業
20XX年　京都～松井山手開業
20XX年　松井山手～新大阪開業

XXに入る数字はそれぞれいくつなんだろうね？

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 17:55:06.66

>>116
＞財源論を後回しにしてルートを決めた

やっぱこういう批判出てるじゃねえか
もう決まったことだ厨はあーあ聞こえない状態だが

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 18:15:07.69

>>108
今は禁止なんですよ
優等列車を運行せず乗り換えさせなければならない
だからあいの風ライナーは快速なのだ

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 18:55:35.96

>>115
小浜京都松井山手ルートの費用から北陸中京新幹線の費用を引いた残りでどこが手をつけられるだろうか？
敦賀～豊岡くらいはいけそうか。

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 18:55:43.07

>>96
民間がやれば如何にコストダウンさせるかを考えるが
公共事業は如何に国から金を奪えるかを考えるから天井知らずになる。

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 19:21:35.90

>>114
>>120
中央リニア新幹線乗り変えや飛行機に勝てない
北陸新幹線経由の山陰新幹線造っても意味無い
税金の無駄使い

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 20:07:23.60

>>116
ますます敦賀止めが現実味を帯びてきたなｗ

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 20:52:56.58

>>118 >>116
費用便益比の水増しを争点にして、行政訴訟やったらどうだろう。
ヤマト運輸の事例を見ても、役人は行政訴訟に弱い。

小浜京都ルートの1.05という数字は、1.0を越えるために水増ししたという疑いが極めて強い。

費用便益比を争点にした行政訴訟は、過去にたくさん事例がある。
https://blogs.yahoo.co.jp/kajiken76xyz/62446041.html

民進党は大嫌いだが、行政訴訟やるなら多少は見直すわ

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 21:10:12.75

>>105
そういう山奥ルート嫌いじゃないですｗ

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 21:11:16.52

>>97
中京新幹線できる方が早そうだなｗ
小浜ルート撤退も見えてきたｗ

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 21:29:42.38

高速道路でも新幹線でも整備計画路線と基本計画路線では
扱いが違うから。

基本計画路線はそのままでは永遠に着工されない。

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 22:02:59.43

>>124
長野～金沢間の試算もワーストケースで1.02だったから
1.05なら上出来上出来

敦賀ダッシュの乗換を不便にして高速バスや自家用車に転移させておけば
北陸新幹線全線開業による便益は増加するのではないだろうか？

**名無し野電車区** · 2017/06/15(木) 23:00:37.79

利用客数を盛ったとか言われてるけど、実際の統計情報に基づいて
決まった計算方法によって出したものなんだから
軽々しくそんなこと言うもんじゃない。

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 00:31:54.15

三方良しなうえ、北回りと南回りのダブルネットワーク。いやトリプルか。便利過ぎる。
http://fki.ismcdn.jp/mwimgs/f/9/500m/img_f95e0c1e54fd2ce58a3941997950d1e1330458.jpg

見るからに小浜京都松井ルートはバカ丸出しで着工すらされないよw

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 00:33:12.90

>>104
　北陸と中京圏のアクセス向上策として、福井県の西川一誠知事が敦賀と名古屋を結ぶ「北陸・中京新幹線」の整備検討を提案したことに戸惑いの声が上がっている。
福井県は、北陸新幹線新大阪延伸後のステップにつなげたい考えだが、北陸・中京新幹線は米原ルートと区間が同じ。
昨年末に与党が決定した小浜・京都ルートは、まだ政府から認可されていないだけに、「まずは北陸新幹線に全力を注ぐべきだ。両にらみの作戦は足をすくわれる恐れがある」と懸念する関係者もいる。

昨年末に与党が決定した小浜・京都ルートは、まだ政府から認可されていないだけに、

昨年末に与党が決定した小浜・京都ルートは、まだ政府から認可されていないだけに、

昨年末に与党が決定した小浜・京都ルートは、まだ政府から認可されていないだけに、

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 00:44:20.64

>>130
…あれ？
米原に出てリニアの方が早いのか
これもしかして北陸新幹線は金沢止でいいのでは？

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 03:10:15.20

敦賀までは政府から認可されてるし財源も確保されてるしな。
駅の動く歩道も決まってるし。
やっぱり敦賀止まりが最有力候補だな。

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 06:25:46.51

まったくだ

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 07:31:49.59

>>132
いやそれなら敦賀からリニア名古屋まで伸ばせばいいでしょｗ

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 08:15:06.70

>>132
2度乗り換えの面倒さと時間ロスを無視すればな
ちなみにリニア名古屋は大深度地下なので乗り換えも大変です
要するに机上の空論ですわ

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 08:17:36.66

>>126
まだ整備新幹線ですらない中京新幹線の方が早く完成する？
相変わらず妄想の世界に生きてるんですね
小浜京都中止！米原ルート完成！と妄想書き込みするのは自由ですが
そんなことで現実は何も変わりませんよ
サヨク勢力と結託して小浜で工事妨害するくらいの気概を見せてくださいよ、期待してますw

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 08:25:37.36

>>137
案外ありうるかも。
北陸中京新幹線なら関西の負担を東海地方に押し付けることができるし、裏工作が始まっててもおかしくない。

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 08:32:56.99

>>138
マトモな政治家は金を惜しんで不便な物を作ったりはしない。
それは財務官僚のやり方。

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 09:12:49.29

新大阪での北陸新幹線の駅ってどこに建設するんだろうね！
ルートが決まったんだからずーと先の話しではあるんだが、
リニアも来るしなにわ筋線も来るわで何も話さない訳には行かないだろ？
敦賀開業のこと考えたらしらさぎの話しはもっと出てきてもいいはずだよね！

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 09:31:50.32

大深度地下だろ？

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 09:38:19.05

普通に考えて新幹線の真下にリニアが来るから、その北側に並行して作るよな

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 09:41:56.01

若狭ルートにすると匿名企業から寄付金が出るんだよ

のと鉄道延長線や松江市LRTも匿名企業の寄付で建設予定だったので、
空手形になることもあるわけだがｗ

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 09:50:58.29

山陽が京都乗り入れできないと意味ないからなあ
本当にどうすんだろ

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 09:52:06.28

寄付でも2兆円を賄えるほどじゃないから
下手したら小浜から先の建設が途絶えるなｗ

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 10:30:42.24

関電は小浜と東京を結びたいわけではあるまい

便益を増すためと言って湖西線より大回りして小浜経由、JR京都線より大回りして京阪奈経由って
とても正気とは思えないんだが…
小浜や京阪奈の利便性が向上したって、メイン旅客の時間短縮便益ががっつり減るじゃね？

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 10:31:31.94

>>129
実際の需要が予想需要を大幅に外れるって日常茶飯事だろう。
北陸も関西も人口が減ってるのに、今のサンダバの2・4倍とか
思いっきり盛ってるとしか言いようがない。

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 10:34:21.30

巨大エレベーターを多数設置すれば問題ない
そのための東京スカイツリー

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 10:36:06.81

>>146
小浜経由なのは滋賀排除のため
松井山手経由なのは京都府に負担を受け入れさせるため

別におかしくはないと思うが

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 10:39:19.25

>>145
金沢以西延伸自体要らない
過疎地域福井は原発とカニしかないからな

7万人割れの敦賀や3万人割れの小浜市に新幹線は無駄
米原ルートは東海が否定的だし、関西への延伸は白紙でいい

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 10:54:56.46

>>147
新幹線が需要わ大幅に下回った例を述べよ。
道路や空港では当たり前にあるけど。

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 10:56:30.79

ピーチライナー
リニモ
新幹線じゃなかった

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 10:57:14.77

>>150
270万人の大阪と150万人の京都には必要ですが？

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 11:08:19.08

>>150
当初計画通り、北陸新幹線は富山止めでよかったんだよ
輸送需要は富山で東京志向と大阪志向が半々
金沢では圧倒的に大阪志向だったんだから

森元のせいで白山市まで伸びたのが全ての誤り

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 11:11:05.35

パヨク米原厨スレがまた立ったのか。
次スレは共産党板でやれやｗ

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 11:18:09.29

>>154
バカの米原虫の脳には需要を増やすと言う概念がない。
だから米原なんて推せると言うよくわかるバカ意見。

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 11:22:24.69

>>156
みんなで貧しくなればよいというパヨク脳米原虫

パヨパヨチーン♪

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 11:39:25.86

>>151
九州新幹線・北陸新幹線金沢延伸では在来特急からの転移＋α程度に小さく見積もっていたが
小浜ルートではその反省を活かしたのか大きく見積もっているから割りかねないのでは？という話

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 11:53:35.90

>>157
そしてトップ1%にだけ富が集中すればいい！とのお考えです!!
C党のC委員長は凡そ庶民とはかけ離れた豪邸にお住まいの模様。

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 11:55:57.15

>>158
これまでの整備新幹線は大都市圏と中小都市圏との繋がりだったが
敦賀以西全通後は両端に大都市圏が置かれるので、過去の例は当てはまらない
他スレ含め何度も指摘されているが、関西から上信越の流動が純増となるだろう

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 12:03:43.56

>>136
名古屋駅は大深度地下じゃないぞ。
広大な土地を買い取って建設する。

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 12:07:17.60

リニア名古屋駅は大深度とは言わぬまでも相当深い地下であることには違いない
http://chuplus.jp/v2/images/common/static/nagoya-station/sectional-plan.png

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 12:13:40.30

北陸新幹線の京都と新大阪はもっと不便になるのか

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 12:13:42.11

>>160
わざわざ小浜通って軽井沢行こうと思わないわ

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 12:21:40.04

>>162
新大阪の大深度地下にリニアと北陸新幹線の広大なターミナル駅を建設できると思ってるの？w

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 12:25:10.02

>>164
大々的キャンペーン打つのは確実だけどな。
利用客はわざわざ小浜通るって意識ないし。
わざわざ米原で乗り換えしてまでは絶対行かないけど。

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 12:30:32.10

シャレー軽井沢の悲劇再びにならなきゃいいがね…
JR西は京阪神でも長野が近くなったと宣伝して（富山は遠くなったからなｗ）一応流動増えてるが、
期待ハズレみたいな微々たるパーセンテージだぞ

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 12:41:46.40

これは北陸新幹線開業1年後のレポート
https://mainichi.jp/premier/business/articles/20160325/biz/00m/010/037000c

＞　富山県内のある喫茶店で、若い女性たちの会話が耳に入ってきた。長野新幹線の終着・長野駅があった長野県は、
＞金沢まで延伸されたことで「新幹線が通過するだけで観光客が減少するのでは」という危機感を抱いていた。
＞　しかし、事前の観光プロモーションや、本堂が国宝に指定される善光寺（長野市）の７年に１度の御開帳が
＞開業直後の４月から５月まで行われたこともあって、集客は好調に推移してきた。長野市では、北陸新幹線開業後、
＞予想以上に関西方面からの観光客も増加しており、ホテルの新設計画が相次いでいる。

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 12:53:19.79

>>163
新大阪は阪急なにわ筋線乗換が便利。

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 12:55:26.22

長野に何もないならあさまは不要な訳でな

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 13:01:43.84

>>168
北陸新幹線のデータでは関西・北陸対長野で増えた流動は1桁％の前半だったが…

関西でツアー募集眺めてる体感としては、金沢までサンダーバードでバスを使ってアルペンルートだの、
バスで直行してろくもんだのばっかりになったわ
これでも関西から長野への入り込み客は増える

大阪しなのを切断して長野には北陸経由でしか行けないイメージを作ってまで拾いに行っているが
個人旅行拾えても観光全体に与える影響は微々たるもんだろ

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 13:03:06.74

なにわ筋線を通る南海の特急が米原まで行けばいいのではともｗ

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 13:16:11.34

まあ軽井沢とか伊豆箱根あたりのリゾートは東京が近いから注目されてるわけで
関西あたりからアクセスを見込むこと自体見当違いにも思えるな

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 13:26:09.61

JR西日本や近鉄の提供番組を除くと東京の旅行番組ばっかりやってるから
伊豆や軽井沢へのあこがれは無駄に強いがな

滋賀にでも行っとけばいいんだよｗ
アウトレットモールも鉄道村も避暑地も全部あるわ

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 13:32:48.78

>>153
京都にはすでに東海道新幹線があるし、大阪にはリニアもできる。
あえて北陸まで作る必要はない。

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 13:34:17.55

>>156
日本の人口が少子高齢化で減少し続けてる事実を無視して需要拡大唱えられてもな。
しかも北陸・関西間は航空便もなく事実上サンダバの独占状態。新幹線が開通したとしても爆発的に需要が増加する見込みはない。

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 13:54:12.81

>>176
北陸新幹線敦賀開業によりサンダーバードの旅客は壊滅する
なので小浜ルート開業により激増するとも言える

**名無し野電車区** · 2017/06/16(金) 14:03:53.31

新幹線は爆発的に需要が伸びなかった新幹線なんてないからな