北陸新幹線ルートの調整と反省会　Part1 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し野電車区** · 2017/06/11(日) 21:27:00.63

小浜京都松井山手ルートに決まったが、
・その調整
・ルートから外されてしまった地域ルートの反省会
を行うスレッドです。

前スレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1496537916/

過去スレは>>2-以降

※次スレは>>950を目安に立てましょう。

**名無し野電車区** · 2017/06/24(土) 08:24:45.46

元々の流れはこうだ

>>312
> とはいってもさすがにホーム2面4線は無理だって。
> 琵琶湖線米原止まりをなくせるならあるいは…ってところだが。
↓
>>313
> 米原止めっても折り返さず車庫に抜けていけばよいんだし大丈夫だろうし、長浜、彦根に折り返し機能を分担させてもよい

念のため言っておくが、これは両方とも俺じゃない。
この流れで
米原駅ホームをホーム2面4線にすると（処理の能力が、ホームが）不足だよな　と言ったら

アスペ米原が
不足ではない、逼迫だぁ　と言っているんだよ

だからアスペ米原に
不足ではなく、逼迫と拘るのは何故か?　と聞いている。

**名無し野電車区** · 2017/06/24(土) 08:26:02.74

「強度の意味が逆だろ」と拘り続けるひと

俺のことか？
俺は「強度が逆」なんと事は言ってないぞ

捏造か？それとも読み取れない馬鹿か？

**名無し野電車区** · 2017/06/24(土) 09:28:47.80

>>821
君には言ってないよ。
読み取れないのか？

まさに不足ではなく逼迫だと言ってる人に言ってる。

**名無し野電車区** · 2017/06/24(土) 09:39:03.23

>>822
うむ、失礼した。

**名無し野電車区** · 2017/06/24(土) 09:44:51.67

>>822
あなたも>>819で納得していないのかな？

**名無し野電車区** · 2017/06/24(土) 09:56:45.65

>>824
id変わっちゃったけど>>819も俺な。
あなたのいう「不足でなく逼迫と言った」な。

>>820
さらっと、重要なこところを捏造しないようにな。恐ろしいな、あんたのやり口。

あんたは、

> 米原駅ホームをホーム2面4線にすると（処理の能力が、ホームが）不足だよな　と言ったら

と問うたのではない。

「ホームが不足する」

と問うたから、
いいえそれは、ホームの不足でなく、
処理能力の逼迫です、
と答えたということだろ。

**名無し野電車区** · 2017/06/24(土) 10:01:42.81

>>825
やや違うが、まぁいいや

＞処理能力の逼迫です
処理能力の不足です
と答えないのは何故？

**名無し野電車区** · 2017/06/24(土) 10:03:43.13

処理能力の逼迫する。
なぜ？
ホームの不足するから。

ところがアスペ米原は頑なに不足ではない。逼迫だ。と言い続ける

**名無し野電車区** · 2017/06/24(土) 10:07:03.50

>>820
着雪に確認だが、

人の書いた経緯説明の文章を、自分に有利なように一部捏造して引用する手法をとったということは、

内心では、その部分の自身の不手際を認めたということでよいな？？

まあ、否定されても、みなそう理解するであろうがな。

**名無し野電車区** · 2017/06/24(土) 10:24:38.09

＞人の書いた経緯説明の文章を、自分に有利なように一部捏造して引用する手法をとったということは、
＞内心では、その部分の自身の不手際を認めたということでよいな？？

それ、あなたの事でしょ。

**名無し野電車区** · 2017/06/24(土) 10:25:57.93

>>827
はあ。話の流れをごっちゃにするなよ。

> 処理能力の逼迫する。
> なぜ？
> ホームの不足するから。

これは等価だろ？ってあんたは言ってるわけで、それで

> ところがアスペ米原は頑なに不足ではない。逼迫だ。と言い続ける

こう人を攻撃してるわけだが、

着雪君さあ、

私の「不足ではなく逼迫」は>>636に現れるが、それより前の>>622で、君も、

> 逼迫…余裕がなくなってくるけど、必要本数はこなせる状態、
> 不足…逼迫より厳しくなって、必要本数をこなせなくなる状態

という定義に基づいた会話をしていることを合意してるんだよ？？

君の、文脈を無視して、都合の良いところを切り取るやり方がまた出てるわけだが、

自覚はあるのかね？？

**名無し野電車区** · 2017/06/24(土) 10:28:49.87

このスレッドの機能不全の反省会が必要だな。

**名無し野電車区** · 2017/06/24(土) 10:32:54.33

＞いいえそれは、ホームの不足でなく、
＞処理能力の逼迫です、

ではホームの不足とは、どういう状態？
って聞くと
＞スルー等の施策をしなくて、必要本数をこなせなくなった状態を私はホームの不足と呼ぶ

と言うことは
スルー等の施策をして、折り返しの処理をすれば良い。と言うのはホームが不足してる。
と言うことだろ？

＞いいえそれは、ホームの不足でなく、
＞処理能力の逼迫です、

どっちがアスペだがｗｗ

**名無し野電車区** · 2017/06/24(土) 10:34:28.67

>>832
＞どっちがアスペだがｗｗ
僕も知りたいから、是非下の問題を解いてみてくれ

太郎冠者がボールをカゴに入れて部屋を出ていきました。
その間に次郎冠者がカゴから箱へボールを移しました。
その後、太郎冠者が戻ってきてボールを探そうとしました。
太郎冠者は最初にどこを探すでしょうか？

**名無し野電車区** · 2017/06/24(土) 10:35:50.74

>>829
私は>>636の、あなたの書いた記述を引用して経緯説明をしているだろ。
それのどこが捏造なんだ？

確かにあんたは
---
「米原駅を2面４線（通過線＋２線）にするとホームが足りない（不足する）から、長浜や彦根に回送する（スルーする）」と言っているのだが
---
と書いている。

そこを君は、さらっと、
---
米原駅ホームをホーム2面4線にすると（処理の能力が、ホームが）不足だよな　と言ったら
---
と書き換えて経緯説明をしているよな。

この言い換えは恣意的であり、少なくとも論点を理解したから、書き直した。
そうだろう？？

**名無し野電車区** · 2017/06/24(土) 10:41:22.22

逼迫…余裕がなくなってくるけど、必要本数はこなせる状態、
不足…逼迫より厳しくなって、必要本数をこなせなくなる状態
という定義に基づくと

>>312
> とはいってもさすがにホーム2面4線は無理だって。
> 琵琶湖線米原止まりをなくせるならあるいは…ってところだが。
↓
>>313
> 米原止めっても折り返さず車庫に抜けていけばよいんだし大丈夫だろうし、長浜、彦根に折り返し機能を分担させてもよい

長浜、彦根に折り返し機能を分担させるのは何故？
米原だけでは、必要本数をこなせなくなるから
それは定義に基づくと「不足」だろ。

って話をしているのだが、アスペには通じないのかなぁ？

**名無し野電車区** · 2017/06/24(土) 10:49:01.72

>>834
単に文章が長くなると読みにくくなるから書き換えただけだよ

米原駅を2面４線（通過線＋２線）にすると
　↓
米原駅ホームをホーム2面4線にすると

通過線2本も無くして2面４線と言っているわけじゃない
通過線2本は有る。と言う前提なので省略した。

アスペってのは条件が少しでも違うとパニックを起こすんだっけ？

**名無し野電車区** · 2017/06/24(土) 10:51:06.59

>>836
＞どっちがアスペだがｗｗ
僕も知りたいから、是非下の問題を解いてみてくれ

太郎冠者がボールをカゴに入れて部屋を出ていきました。
その間に次郎冠者がカゴから箱へボールを移しました。
その後、太郎冠者が戻ってきてボールを探そうとしました。
太郎冠者は最初にどこを探すでしょうか？

**名無し野電車区** · 2017/06/24(土) 10:56:57.82

>>836
いや、問題はそこじゃないだろ。

ホームが、

を

処理能力が、ホームが、

とわざわざ加筆したしたことを言ってるんだろ。長くしてるやんけw。
無自覚なのか？

**名無し野電車区** · 2017/06/24(土) 11:00:34.58

>>835の続き
長浜、彦根に折り返し機能を分担させるのは何故？
米原だけでは、必要本数をこなせなくなるから

それは定義に基づくと「不足」だろ。
ところが
「不足」ではない「逼迫」だと言う

ここで「逼迫」の定義は
逼迫…余裕がなくなってくるけど、必要本数はこなせる状態
つまり
米原駅での折り返しは、必要本数をこなせなる
なのに
長浜、彦根に折り返し機能を分担させる。と言う

アスペだね米原君はｗｗ

**名無し野電車区** · 2017/06/24(土) 11:04:48.42

>>839
＞アスペだね米原君はｗｗ
いや、今のところ一番アスペっぽいのはきみだよ？
いつまで立ってもこっちには返事もくれないし

**名無し野電車区** · 2017/06/24(土) 11:06:23.39

ホームが足りない　＝　処理能力が足りない

最初からそう言っているんだけど
通じていないかな？と思って

（処理の能力が、ホームが）不足だよな
って書いているんだが

**名無し野電車区** · 2017/06/24(土) 11:08:38.16

>>840
それを答える前に聞きたい

拙文がよくない
節分の解釈により答えが幾通りかでる。
それも含めて質問しているのか？

**名無し野電車区** · 2017/06/24(土) 11:09:38.89

>>842
複数回答でいいから答えてね

**名無し野電車区** · 2017/06/24(土) 11:09:52.12

×節分
○拙文

**名無し野電車区** · 2017/06/24(土) 11:12:04.56

>>835
>>839
> 長浜、彦根に折り返し機能を分担させるのは何故？
> 米原だけでは、必要本数をこなせなくなるから
>
> それは定義に基づくと「不足」だろ。

いや、米原で必要本数が発着できているのだから定義に基づいて「不足ではない」

足りてないとしたら「米原での折り返し能力」な。

> ところが
> 「不足」ではない「逼迫」だと言う

だから、定義でいうところの不足ですか逼迫ですかというと逼迫ですよと答えててる。

普通なんだけど。

**名無し野電車区** · 2017/06/24(土) 11:15:48.52

では質問

太郎冠者が部屋に戻ってきたとき、次郎冠者は部屋にいるのか？

太郎冠者が戻ってきてボールを探そうとした。と言うことは
太郎冠者がカゴの中にボールが無い。と言うのを認識したうえでの事か？

カゴ＝蓋がなく外からボールが見えるものとして
箱と言うのは
蓋があり、外から見えないような形状なのか？
それとも
カゴのように蓋がなく、外から見えるような形状なのか？

**名無し野電車区** · 2017/06/24(土) 11:20:39.11

>>841
> ホームが足りない　＝　処理能力が足りない
>
> 最初からそう言っているんだけど
> 通じていないかな？と思って

> （処理の能力が、ホームが）不足だよな
> って書いているんだが

そこが論点になると気づいたから書き換えたってことでいいな。自説を補強する方向に。しかも、経緯の説明として。

そういうやり方は、あんたがよく言う、「狡い」とか「捏造」ではないの？？

**名無し野電車区** · 2017/06/24(土) 11:21:19.21

必要本数をこなせない　＝　米原での折り返し　の事を言っているんだが
発着ではないんだが

>>312
> とはいってもさすがにホーム2面4線は無理だって。
> 琵琶湖線米原止まりをなくせるならあるいは…ってところだが。
↓
>>313
> 米原止めっても折り返さず車庫に抜けていけばよいんだし大丈夫だろうし、長浜、彦根に折り返し機能を分担させてもよい

君の、文脈を無視して、都合の良いところを切り取るやり方がまた出てるわけだが、
自覚はあるのかね？？

**名無し野電車区** · 2017/06/24(土) 11:24:10.59

そこが論点になると気づいたから書き換えたってことでいいな

ちがう

米原君が勘違いしているかも、米原君に意味が通じないかも
と気づいたから書き換えた。

**名無し野電車区** · 2017/06/24(土) 11:35:49.86

>>848
> 必要本数をこなせない　＝　米原での折り返し　の事を言っているんだが
> 発着ではないんだが

うむ。次に出てくる齟齬はそこだろうな。「何をこなすか」

確かに引用されている定義ではまだあいまいだ。

しかしそのすぐ前、>>620であなたは、「発着本数」が対象だと理解したやり取りをしているんだよ。

> ＞米原には必要本数が発着しているわけですので、「逼迫」です
> スルーしなければ、必要本数の発着ができないから「不足」ですよね

残念。
ニワトリちゃんなのかな？？

**名無し野電車区** · 2017/06/24(土) 11:40:22.94

>>849
> そこが論点になると気づいたから書き換えたってことでいいな
>
> ちがう
>
> 米原君が勘違いしているかも、米原君に意味が通じないかも
> と気づいたから書き換えた。

違いませんよ。同じことでしょw

そこに気づいたってことは、
何故私の言い回しがあなたのふに落ちなかったのかにも気づいたでしょ。

であれば、もうやめたら？

**名無し野電車区** · 2017/06/24(土) 11:52:04.46

結局米原君が話逸らしに成功？

**名無し野電車区** · 2017/06/24(土) 13:00:10.81

ここからまた寒気を覚える驚愕の捨てぜりふが来るか、ええ、そこにもどるのお、って大ループになるのがいつものパタンだな。

すまんけど私はもう出掛けるのでお相手できなくなります。

そっとしておいてあげてください。
>>846の彼の対応でもうお察しなわけですし。

**名無し野電車区** · 2017/06/24(土) 13:09:44.61

米原駅を２面４線にすると、
今と同じ発着本数の処理できなくなるから　　　（しらさぎを除いた列車数）
発着本数を処理するために
他駅（長浜・彦根）で折り返しを処理をして
今と同じ発着本数の処理をする

これで良いか？

**名無し野電車区** · 2017/06/24(土) 13:11:37.95

>>853
すげぇよな
質問文が曖昧だから質問しなおしたら他人を馬鹿にする

**名無し野電車区** · 2017/06/24(土) 13:54:26.99

>>854
実際にはありえない話だと思うが。

長浜方面は8両までしか入りません
彦根駅では折り返しできません

**名無し野電車区** · 2017/06/24(土) 13:56:40.82

>>815
北陸土人に等しく乗換を定着させるため、敦賀止め固定化に期待しようｗ

**名無し野電車区** · 2017/06/24(土) 13:58:12.87

アスペ同士で何をしているかと思ったらｗ

**名無し野電車区** · 2017/06/24(土) 14:42:27.82

>>846
探すって書いてあるから、蓋付きってことにしといて下さい

**名無し野電車区** · 2017/06/24(土) 17:51:19.94

>>856
そこは工夫で何とかしろと言うのが米原虫。
長浜のホーム延長して琵琶湖戦の車両増やしてもちろん車庫も増やせば解決！
タダでさえ減収の米原ルートをここまでして受け入れろとか頭沸いてる。
国が民間に負担を強要するとかどこの中国だ。

**名無し野電車区** · 2017/06/24(土) 18:03:58.65

小浜ルートは、金と時間が掛かり過ぎるだけ無駄。

**名無し野電車区** · 2017/06/24(土) 18:58:46.92

つまり小浜も米原も不要！

半永久的に敦賀止めで決まり！！ｗ

**名無し野電車区** · 2017/06/24(土) 19:09:00.71

NGワード＝敦賀止まり

**名無し野電車区** · 2017/06/24(土) 19:19:51.60

>>833
カゴの中を探します！

冠者なんて言葉を使う自体、かなり賢いぞ。
旧帝クラス以上の知能はある。

**名無し野電車区** · 2017/06/24(土) 19:34:04.58

北陸新幹線の小浜・京都ルート　札幌延伸より早い開業を　福井県の地方自治体や経済団体が決議(6/24)
http://www.sankei.com/west/news/170624/wst1706240050-n1.html

**名無し野電車区** · 2017/06/24(土) 20:08:31.09

罰として永久に敦賀止めを！

**名無し野電車区** · 2017/06/24(土) 20:10:04.26

>>865
北陸関係の他のスレでも書いたが、（大阪在住）
東京～札幌の需要（飛行機も含む）と、大阪～福井の需要を比較したら、
どちらに軍配が上がるか明らかだと思う。
札幌延伸の1.6兆円余りと、高すぎる工事費は難だと思うが。それに見合う
効果は冬季・夏季を中心にありうるかなと思う。（4時間前後になることが
前提だが）

**名無し野電車区** · 2017/06/24(土) 20:12:36.58

少しだけお相手可能。

>>854
そこにもどるのお？w

312「米原折り返し便がなくなれば」をうけての>>313が私の発言になるわけだが、

それを踏まえて君の誤要約を添削すると、

---
米原駅を２面４線にしたことで、
今と同じ発着本数の処理できなくなる　　　（しらさぎを除いた列車数）
ようなことがあるならば、
車庫への引きあげ運用や
他駅（長浜・彦根）で折り返しを処理等の施策により今と同じ発着本数の処理をすることは可能と考える
--
って感じだろうな。

**名無し野電車区** · 2017/06/24(土) 20:16:18.64

>>855
自分の誤解に気付かず散々罵声を浴びせてまわった君が言える台詞ではあるまいよ。

なお、>>853は>>854の君の質問を見る前にだした文章だということは理解okだよな？

**名無し野電車区** · 2017/06/24(土) 20:16:28.17

>>867
対して、大阪～福井間だけで在来線特急が毎日満席になる需要が高いかどうか、
それが１兆円超と予想される大金を出す基準と思う。

**名無し野電車区** · 2017/06/24(土) 21:32:36.14

米原駅を２面４線にしたことで、
今と同じ発着本数の処理できなくなる　　　（しらさぎを除いた列車数）
ようなことがあるならば、
車庫への引きあげ運用や
他駅（長浜・彦根）で折り返しを処理等の施策により今と同じ発着本数の処理をすることは可能と考える

これは不足ではない。逼迫である。
不足とは「逼迫より厳しくなって、必要本数をこなせなくなる状態」である

米原駅だけでは、発着本数の処理できなくなるようなこと（＝必要本数をこなせなくなる）
ことがあるかも知れんが

しかしそれは不足ではなく、逼迫である。

こう言う事ですね。

**名無し野電車区** · 2017/06/24(土) 21:46:10.05

>>859
五月雨式の質問でスマンが

その箱は誰の箱？
太郎冠者の箱？
次郎冠者の箱？
共有の箱？
第三者の箱？　（文節から違うと思うが）

**名無し野電車区** · 2017/06/24(土) 21:47:12.52

日本の未来を直視する勇気がありますか――発売から即4刷が決まった話題の書『未来の年表』は、私たちにそんな問いを投げかけてくる。見たくはない。が、直視しておかなければならない問題。今回は、2030年、「何もかもが消える」日本を見てみよう。
(中略)
政府も国会議員も「国土の均衡ある発展」といった幻想を振りまくことをやめ、何十年も先を見越した対応を取るときである。

【2030年の日本】まとめ
生産年齢人口が極端に減り、全国の都道府県の80％が生産力不足に陥る
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52083

**名無し野電車区** · 2017/06/24(土) 21:47:25.07

>>872
誰の箱でも答えは一緒だと思うけど……

**名無し野電車区** · 2017/06/24(土) 21:56:16.29

>>873
それは国土の均衡ある発展を実施していないからである！

**名無し野電車区** · 2017/06/24(土) 21:57:24.27

>>870
それだと新幹線を作るまでもないって結論になってしまうんだがｗ

**名無し野電車区** · 2017/06/24(土) 21:59:24.24

>>875
それが共産主義並の幻想。

**名無し野電車区** · 2017/06/24(土) 22:00:55.68

>>874
他人の蓋付きの箱を開ける場合
あなたか勝手に開けるか？

**名無し野電車区** · 2017/06/24(土) 22:02:22.26

>>878
取りあえず、話が進まないんでどっちか開けてください

**名無し野電車区** · 2017/06/24(土) 22:08:35.96

>>877
は？事実を言ってんだぜ？

**名無し野電車区** · 2017/06/24(土) 22:57:56.67

>>875
ふーん。じゃあ、天塩新幹線とか土佐清水新幹線とか造ろうぜ。
小浜京都ルートなんかより先にこっちだ。
国土の均衡ある発展だ。

**名無し野電車区** · 2017/06/24(土) 23:05:55.97

実験線としてなら意味がありそうだねぇｗ

**名無し野電車区** · 2017/06/25(日) 00:58:15.14

>>871
最後は違うだろ。もとの議論は>>753あたりか？でっかいループだな。

> 米原駅だけでは、発着本数の処理できなくなるようなこと（＝必要本数をこなせなくなる）
> ことがあるかも知れんが
> しかしそれは不足ではなく、逼迫である。

あなたの作った文章では、最終的に(運用上の施策や米原駅以外の資源をつかって)必要本数を確保したのかどうかが
(恣意的にか)不明だ。

ここでの定義は　米原駅の必要本数(現行-白鷺)を運行できるかが「ホームが足りる」こと。

添削するなら　例えば下記になろう。
----
米原駅の既存運行スタイルでは必要本数がこなせないという場合は、不足状態である。
この場合は、スルー運行化等の施策により、不足状態を解消することができると考える。
---

**名無し野電車区** · 2017/06/25(日) 01:06:54.35

米原虫って典型的な悪い意味の日本人だよな。
金のかかる抜本的な改良に目をつむり、目先の改良で乗り切るのを良しとする。
やがて時がたっていつの間にか前に進めなくなってる。
旧日本軍から電機メーカーまで、毎度同じ失敗をする。

**名無し野電車区** · 2017/06/25(日) 01:11:58.19

ちなみに、積雪君のみならず、

逼迫==不足が著しい
という意味で見ている各位にたいしての補足だけど、

逼迫ということばをググると
「《名・ス自》追い詰められて、ゆとりがない状態になること。」
こう出てくると思う。

私の感覚は、この説明に近くて、

ゆとりはなくなっているけど(==ゆとりが著しく不足)、まだなんとか耐えてて、「用件」には足りている状態、

でとらえている。
私の文脈での「用件」は「必要本数の運行」。

一方「不足」って言葉は、もとの文脈が「ホームが足りる」って表現だったんだけど、「必要本数の運行に」「足りるか」という定義で使っている。

だから、私の文脈では「不足」は「逼迫」より厳しくなっている。

**名無し野電車区** · 2017/06/25(日) 04:41:12.60

>>885
文章の一番最初に
小浜京都と米原のどちらの立場かを
明らかにして書いてくれるとわかりやすい。

これができない、守れないのは後ろめたさがあるやつ。積雪くんはできなそう。

**名無し野電車区** · 2017/06/25(日) 08:51:52.16

米原駅を２面４線にしたことで、
今と同じ発着本数の処理できなくなる　　　（しらさぎを除いた列車数）
ようなことがあるならば、
車庫への引きあげ運用や
他駅（長浜・彦根）で折り返しを処理等の施策により今と同じ発着本数の処理をすることは可能と考える

米原駅の既存運行スタイルでは必要本数がこなせないという場合は、不足状態である。
この場合は、スルー運行化等の施策により、不足状態を解消することができると考える。

何度も不足という単語を使っているが、不足ではない。逼迫である。

と言うことですね

**名無し野電車区** · 2017/06/25(日) 08:56:49.27

一部訂正

米原駅を２面４線にしたことで、
今と同じ発着本数の処理できなくなる　　　（しらさぎを除いた列車数）
ようなことがあるならば、
車庫への引きあげ運用や
他駅（長浜・彦根）で折り返しを処理等の施策により今と同じ発着本数の処理をすることは可能と考える

米原駅だけでは、発着本数の処理できなくなるようなこと（＝必要本数をこなせなくなる）
ことがあるかも知れんが
スルー運行化等の施策により、不足状態を解消することができると考える。

しかしそれは不足ではなく、逼迫である
米原駅のホームが不足しているわけではない
米原駅の処理能力が不足しているわけではない
米原駅の既存運行スタイルでは必要本数がこなせなくなるかも知れんが、それは不足ではない。

**名無し野電車区** · 2017/06/25(日) 09:02:47.69

「必要本数の運行に」「足りるか」という定義

（今のままでは）「必要本数の運行に」「足りるか」と言うと「足りない」
ここまでは俺も米原君も一緒

なので
俺…不足
米原君…（他を使えば）「必要本数の運行に」「足りる」

他を使う。こと事態、足りないだろ。不足だろ。　ここが俺と米原君の違いだよな

**名無し野電車区** · 2017/06/25(日) 09:26:36.12

たびたびスマン

「必要本数の運行に」「足りるか」という定義

（Ａの状態になったとき）「必要本数の運行に」「足りるか」と言うと「足りない」
ここまでは俺も米原君も一緒

なので
俺…不足と考える
米原君…（他を使えば）「必要本数の運行に」「足りる」から逼迫

「他を使う」こと事態が、足りないだろ。不足だろ。　これが俺
「他を使って」「足りるようにすれば」不足ではない。これが米原君

**名無し野電車区** · 2017/06/25(日) 09:41:33.60

>>889
> 「必要本数の運行に」「足りるか」という定義

これはもういいね。

> （今のままでは）「必要本数の運行に」「足りるか」と言うと「足りない」
> ここまでは俺も米原君も一緒

あんたしつこくそこを言うけど、
私は最初から、

(いまのままの折り返し運用で)
逼迫するようなら==「足りなくなるようなら」なら

としかいってない。ここ、割と重要。

一つには、まず仮定形であること、
すなわち私の主張には、

たとえ無策でも、「必要本数の運行に」「足りる」かもしれない、

まで含まれているんだよね。

**名無し野電車区** · 2017/06/25(日) 09:42:03.78

>>889
そして、>>885に書いてあるように、この文脈において、不足するのは、処理能力の余力、なんだよ。

> なので
> 俺…不足

あんたの「不足」は、ゴール設定の要素が抜けてる。何かしかにマイナスであることを「不足」と呼んでいるな。

> 米原君…（他を使えば）「必要本数の運行に」「足りる」
↓
>着雪君。。。他を使う。こと事態、足りないだろ。不足だろ。

あなたの定義「某かにマイナスであることを不足と呼ぶ」ではそうだろうな。

でも私の文脈だと、施策をうってゴールに到達できるのであれば、「足りる」ことになる。

ここが俺と雪害君の違いだよな

**名無し野電車区** · 2017/06/25(日) 09:50:20.88

>>890
言葉遊びするとして、
下記だけ切り出してみて、どっちがおかしく見える？

> 「他を使う」こと事態が、足りないだろ。不足だろ。　これが俺

→不足したのは何？？

> 「他を使って」「足りるようにすれば」不足ではない。これが米原君

→結局用件に足りたんでしょ？それを不足ではないっていって何が悪いの？？

**名無し野電車区** · 2017/06/25(日) 10:05:46.95

＞施策をうってゴールに到達できるのであれば、「足りる」ことになる
病院の医師
日勤・夜勤・日勤と連続勤務と言う施策をうって、
ゴールに到達できる（＝患者対応）のであれば
「足りる」ことになる＝（医師は）不足していない

＞結局用件に足りたんでしょ？それを不足ではないっていって何が悪いの？？
あなたが経営者の場合
運転資金が不足して、銀行から融資を受けるときでも
資金は不足していない。逼迫しているだけだ。って言いそうだね

注
対外的に公言するのは、それで構わんが
その考えをもとに経営・資金繰りをするのであれば…

**名無し野電車区** · 2017/06/25(日) 10:12:33.26

＞結局用件に足りたんでしょ？それを不足ではないっていって何が悪いの？？

米原駅だけでは不足でしょ。
俺はそれを言っているの

ところが言葉遊びの米原君は
米原駅だけでは不足だが、他の駅を使って処理しているから不足ではない。

どっちが言葉遊びだがｗｗ

**名無し野電車区** · 2017/06/25(日) 10:14:34.07

>>895の続き
こう書くと　可能性が…　って言いそうだから言っておく
もちろん　2面４線の米原駅だけで処理は出来るかもしれん
その場合は不足とは言わん
処理できない場合の事を言っているからね

**名無し野電車区** · 2017/06/25(日) 10:18:57.01

>>896
さんざん「五月雨式の質問」をしてきたんだから結論はだしてくださいよ
>>879

**名無し野電車区** · 2017/06/25(日) 10:37:21.52

>>894
> ＞施策をうってゴールに到達できるのであれば、「足りる」ことになる

> 病院の医師
> 日勤・夜勤・日勤と連続勤務と言う施策をうって、

それは施策になってないじゃんよw

そして、つ>>881にかいてるように、無策でもたりるのでは？も含まれるほどの余力のある状態を推察した文脈なんだよ。もともとは。

後半。

例えばある優良企業が、設備を一部更新した結果、自己資本比率が低下したとする。

この場合、資金が不足しているとあんたはいうか？

**名無し野電車区** · 2017/06/25(日) 10:46:48.59

>>898
病院の件、施策だよ　残念ながら

そう言えばあなたみたいな経営者がいたね
従業員は不足していない。
ワンオペやピーク時は本部社員を店舗に出す
これで店は営業できる　＝ゴールに到達できる
だから人手不足という事ではない

例えばある優良企業が…
これこそ言葉あそびじゃん

**名無し野電車区** · 2017/06/25(日) 10:50:19.44

もし米原君がＪＲ西日本の幹部だとして
部下が
米原駅を2面４線にすると折り返し能力が不足します。
回避策として、彦根や長浜で折り返すようにします。
これで今と同じ列車本数を運用できます。
って上申してきたら

不足ではない。逼迫だ。言葉を言い直せ

って言うんだね

**名無し野電車区** · 2017/06/25(日) 10:58:16.57

>>899
首都圏某駅でバイトしてたが、本当に過酷なときは本部社員が来て不足分を賄ってたな
明らかに「正規の駅員は不足している」がそれでも「ラッシュを乗りきる」という目的は達成されてたから「最終的な人員は不足していない」

「不足」という言葉が文脈（目的）によって意味が異なる典型例を自ら出してきてくれたわけだ

それより>>879の続きをお願いします

**名無し野電車区** · 2017/06/25(日) 11:04:51.01

>>896
きみ、なんか気持ち良く攻撃してる気になってそうだけど、
自身の可笑しさを自分で紹介してる状況だよ。気を付けて。

さて、あなたは、用語の適切性は実態に応じて変わることを是認してるな

> もちろん　2面４線の米原駅だけで処理は出来るかもしれん
> その場合は不足とは言わん

そして一方で、

>>898
> > 病院の医師
> > 日勤・夜勤・日勤と連続勤務と言う施策をうって、

という極端な一例を出し、

> それは施策になってないじゃんよw

という反論にも、

>>899
> 病院の件、施策だよ　残念ながら

と、答えてるね。

さて。

**名無し野電車区** · 2017/06/25(日) 11:05:27.97

>>879
籠にはふたが無いので開けられません。

**名無し野電車区** · 2017/06/25(日) 11:12:24.96

>>901
ところが米原君は
正規の駅員は不足していないんだ。逼迫なんだ。　と言うんだよ
だから何が違う？　と聞いている。

**名無し野電車区** · 2017/06/25(日) 11:13:22.12

>>903
>>859

**名無し野電車区** · 2017/06/25(日) 11:14:16.84

>>895
> 米原駅だけでは不足でしょ。
> 俺はそれを言っているの

うん。あんたの文脈ではね。

> 米原駅だけでは不足だが、他の駅を使って処理しているから不足ではない。

うん。僕の文脈ではね。

それにあんたが噛みついてきてるんでしょ。なんとか「矛盾だあ」っていいたいから。

こういうのを
> 言葉遊びの着雪君
って言うんじゃないの？？

**名無し野電車区** · 2017/06/25(日) 11:24:12.18

>>904
明らかに私の主張は、

>>901で例示して頂いたところの
> 明らかに「正規の駅員は不足している」がそれでも「ラッシュを乗りきる」という目的は達成されてたから「最終的な人員は不足していない」

こっちだよな。

そしてあんたが主張しているのが、
>>904
> 正規の駅員は不足する(この例では)
だよな。

何故私が、

> 正規の駅員は不足していないんだ。逼迫なんだ。　と言うんだよ

といっていることにされてしまうんだ？

君は、相手の用語使いが、自分が仮定した文脈には合致しない、ことから、それを、矛盾だと騒いでいるんだけどさ。

おかしくないの？
おかしいと思わないから、こんなことになってるんだろうが。

**名無し野電車区** · 2017/06/25(日) 11:36:52.15

>>900
> もし米原君がＪＲ西日本の幹部だとして
> 部下が
> 米原駅を2面４線にすると折り返し能力が不足します。

っていうんなら、「折り返し能力」は「不足」だろうよ。

> 回避策として、彦根や長浜で折り返すようにします。
> これで今と同じ列車本数を運用できます。
> 不足ではない。逼迫だ。言葉を言い直せ
>
> って言うんだね

言わないだろ。

その場合逼迫すると言えるかもしれないのは「運用能力」な。わかるかね？
(余裕はなくなってきてるけどこなせてる、という意味での、逼迫、な)

**名無し野電車区** · 2017/06/25(日) 11:43:35.72

>>903
カゴ＝蓋がなく外からボールが見えるものとして
と聞いているが

カゴも箱も蓋付で中身が見えない。

と言うことで良いのか？

**名無し野電車区** · 2017/06/25(日) 11:47:39.75

>>909
取りあえず、箱もカゴも中身は見えないし共有なので勝手に開けていい
としてください、マジで進まないんで

**名無し野電車区** · 2017/06/25(日) 11:53:38.37

> 米原駅だけでは不足だが、他の駅を使って処理しているから不足ではない。
>うん。僕の文脈ではね。

「米原駅だけでは不足」と言うことでしょ

だから俺は不足だ、米原駅だけでは不足でしょ言っているの。

もし米原君がＪＲ西日本の幹部だとして
部下が
米原駅を2面４線にすると折り返し能力が不足します。
回避策として、彦根や長浜で折り返すようにします。
これで今と同じ列車本数を運用できます。
って上申してきたら

「折り返し能力」が「不足」します。ではない
「折り返し能力」は「不足」します。と言え
と言うのか

あおりでなく真面目に聞きたい
「は」でなく「が」にこだわる理由は？

**名無し野電車区** · 2017/06/25(日) 12:01:59.58

太郎冠者がボールをカゴに入れて部屋を出ていきました。
その間に次郎冠者がカゴから箱へボールを移しました。
その後、太郎冠者が戻ってきてボールを探そうとしました。
太郎冠者は最初にどこを探すでしょうか？

これが問題文
問題文ではカゴと箱と分けて考えている
一般的には
カゴ＝蓋なし＝中身が見える
箱＝蓋あり＝中身が見えない
と考える。　もちろん例外もある。

なので回答を出す前に質問をしたら
>>846の彼の対応でもうお察しなわけですし。
と他人を馬鹿にする
これが米原君

**名無し野電車区** · 2017/06/25(日) 12:05:35.65

>>912
あまりにも話が進まないので画像にします
本当にすみませんねえ

https://stat.ameba.jp/user_images/20110730/06/ikoinon/06/bb/j/o0560080711382460091.jpg

**名無し野電車区** · 2017/06/25(日) 12:29:43.49

まだやってるのかご苦労さんなこったなぁ
とりあえずβが事実であると勝手に話進めてるのが悪いんじゃね？
米原で不足しないを証明すればそれで話は終わりじゃん
お前の中の事実じゃなくて共通の事実にすればいい話

それを仮に不足すればとか言うから
ほら足りないんじゃねぇかって言われてるんじゃねぇの？

それで事実と仮定がわかってないって話に持って行っても
お前の中の事実はそうなんだろとしか言いようがないと思うぞ

**名無し野電車区** · 2017/06/25(日) 12:31:10.96

お前ら無駄長文選手権でもやってるのか？

**名無し野電車区** · 2017/06/25(日) 13:00:48.54

ひさびさにのぞいたけど、なんだよこのスレは

反省会しろよ

**名無し野電車区** · 2017/06/25(日) 13:22:16.32

>>914
「不足しないとは思うが不足するなら他の駅で折り返せばいい」

主張としては特に問題ないし、これだけ見れば別に「米原だけでも不足しない証明」は特に不要だと思うが？
まあ主張してる本人じゃないから知らんけど

**名無し野電車区** · 2017/06/25(日) 13:36:59.58

>>911
>>891>>892あたりから散々出てるんだけど、

> > 米原駅だけでは不足だが、他の駅を使って処理しているから不足ではない。
> >うん。僕の文脈ではね。

この前半の不足は、処理能力の一部である、「折り返し機能」の「不足」、な。
あんたが設定している仮定だけどな。

で、後半は、「必要本数の発着」には「不足しない」だな。

> だから俺は不足だ、米原駅だけでは不足でしょ言っているの。

だから、

あなたの仮定するシーンでは、米原駅単体の追い返し能力は不足するんだよね

でも、命題であるところの　米原の必要発着本数には不足じゃないんだよね、

っていってるの。

**名無し野電車区** · 2017/06/25(日) 13:52:22.98

>>911
煽りじゃなくいうが、良く理解して反応した方が良いぞ。

ここ、君という人が皆にどう認識されるかに、非常に重要だ。

> 「は」でなく「が」にこだわる理由は？

問題はそこ(はとかがとか)じゃないよ。

> 不足ではない。逼迫だ。言葉を言い直せ
> って言うのか？

という君の問いかけでは、
「不足」「逼迫」それぞれの対象がごっちゃになってるでしょ？っていってるの。

整理しますね。

不足するのは(あなたの仮定に基づくと)「折り返し機能」

逼迫という言葉の対象になるかもしれないのは「運行能力」(折り返し機能はその一部)

そして「運行本数」は「不足しない」