X
北陸新幹線ルートの調整と反省会　Part1 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無し野電車区
垢版 |
2017/06/11(日) 21:27:00.63ID:3mpUrVSo
小浜京都松井山手ルートに決まったが、
・その調整
・ルートから外されてしまった地域ルートの反省会
を行うスレッドです。

前スレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1496537916/

過去スレは>>2-以降

※次スレは>>950を目安に立てましょう。
0855名無し野電車区
垢版 |
2017/06/24(土) 13:11:37.95ID:z6bckCl7
>>853
すげぇよな
質問文が曖昧だから質問しなおしたら他人を馬鹿にする
0856名無し野電車区
垢版 |
2017/06/24(土) 13:54:26.99ID:Y5ekl5ui
>>854
実際にはありえない話だと思うが。

長浜方面は8両までしか入りません
彦根駅では折り返しできません
0857名無し野電車区
垢版 |
2017/06/24(土) 13:56:40.82ID:rjS+Wd40
>>815
北陸土人に等しく乗換を定着させるため、敦賀止め固定化に期待しようｗ
0858名無し野電車区
垢版 |
2017/06/24(土) 13:58:12.87ID:earWwyzW
アスペ同士で何をしているかと思ったらｗ
0859名無し野電車区
垢版 |
2017/06/24(土) 14:42:27.82ID:5v0tQHGT
>>846
探すって書いてあるから、蓋付きってことにしといて下さい
0860名無し野電車区
垢版 |
2017/06/24(土) 17:51:19.94ID:s21MNcb+
>>856
そこは工夫で何とかしろと言うのが米原虫。
長浜のホーム延長して琵琶湖戦の車両増やしてもちろん車庫も増やせば解決！
タダでさえ減収の米原ルートをここまでして受け入れろとか頭沸いてる。
国が民間に負担を強要するとかどこの中国だ。
0861名無し野電車区
垢版 |
2017/06/24(土) 18:03:58.65ID:1sOmwgu9
小浜ルートは、金と時間が掛かり過ぎるだけ無駄。
0862名無し野電車区
垢版 |
2017/06/24(土) 18:58:46.92ID:UIl20GzS
つまり小浜も米原も不要！

半永久的に敦賀止めで決まり！！ｗ
0864名無し野電車区
垢版 |
2017/06/24(土) 19:19:51.60ID:hVxg0z0c
>>833
カゴの中を探します！

冠者なんて言葉を使う自体、かなり賢いぞ。
旧帝クラス以上の知能はある。
0867名無し野電車区
垢版 |
2017/06/24(土) 20:10:04.26ID:1R8myHya
>>865
北陸関係の他のスレでも書いたが、（大阪在住）
東京〜札幌の需要（飛行機も含む）と、大阪〜福井の需要を比較したら、
どちらに軍配が上がるか明らかだと思う。
札幌延伸の1.6兆円余りと、高すぎる工事費は難だと思うが。それに見合う
効果は冬季・夏季を中心にありうるかなと思う。（4時間前後になることが
前提だが）
0868名無し野電車区
垢版 |
2017/06/24(土) 20:12:36.58ID:UfLaWjNC
少しだけお相手可能。

>>854
そこにもどるのお？w

312「米原折り返し便がなくなれば」をうけての>>313が私の発言になるわけだが、

それを踏まえて君の誤要約を添削すると、

---
米原駅を２面４線にしたことで、
今と同じ発着本数の処理できなくなる　　　（しらさぎを除いた列車数）
ようなことがあるならば、
車庫への引きあげ運用や
他駅（長浜・彦根）で折り返しを処理等の施策により今と同じ発着本数の処理をすることは可能と考える
--
って感じだろうな。
0869名無し野電車区
垢版 |
2017/06/24(土) 20:16:18.64ID:UfLaWjNC
>>855
自分の誤解に気付かず散々罵声を浴びせてまわった君が言える台詞ではあるまいよ。

なお、>>853は>>854の君の質問を見る前にだした文章だということは理解okだよな？
0870名無し野電車区
垢版 |
2017/06/24(土) 20:16:28.17ID:1R8myHya
>>867
対して、大阪〜福井間だけで在来線特急が毎日満席になる需要が高いかどうか、
それが１兆円超と予想される大金を出す基準と思う。
0871名無し野電車区
垢版 |
2017/06/24(土) 21:32:36.14ID:z6bckCl7
米原駅を２面４線にしたことで、
今と同じ発着本数の処理できなくなる　　　（しらさぎを除いた列車数）
ようなことがあるならば、
車庫への引きあげ運用や
他駅（長浜・彦根）で折り返しを処理等の施策により今と同じ発着本数の処理をすることは可能と考える


これは不足ではない。逼迫である。
不足とは「逼迫より厳しくなって、必要本数をこなせなくなる状態」である

米原駅だけでは、発着本数の処理できなくなるようなこと（＝必要本数をこなせなくなる）
ことがあるかも知れんが

しかしそれは不足ではなく、逼迫である。


こう言う事ですね。
0872名無し野電車区
垢版 |
2017/06/24(土) 21:46:10.05ID:z6bckCl7
>>859
五月雨式の質問でスマンが

その箱は誰の箱？
太郎冠者の箱？
次郎冠者の箱？
共有の箱？
第三者の箱？　（文節から違うと思うが）
0873名無し野電車区
垢版 |
2017/06/24(土) 21:47:12.52ID:5yerRnQ+
日本の未来を直視する勇気がありますか――発売から即4刷が決まった話題の書『未来の年表』は、私たちにそんな問いを投げかけてくる。見たくはない。が、直視しておかなければならない問題。今回は、2030年、「何もかもが消える」 日本を見てみよう。
(中略)
政府も国会議員も「国土の均衡ある発展」といった幻想を振りまくことをやめ、何十年も先を見越した対応を取るときである。

【2030年の日本】まとめ
生産年齢人口が極端に減り、全国の都道府県の80％が生産力不足に陥る
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52083
0875名無し野電車区
垢版 |
2017/06/24(土) 21:56:16.29ID:HGaQ4X3d
>>873
それは国土の均衡ある発展を実施していないからである！
0876名無し野電車区
垢版 |
2017/06/24(土) 21:57:24.27ID:adUFhuzQ
>>870
それだと新幹線を作るまでもないって結論になってしまうんだがｗ
0877名無し野電車区
垢版 |
2017/06/24(土) 21:59:24.24ID:5yerRnQ+
>>875
それが共産主義並の幻想。
0878名無し野電車区
垢版 |
2017/06/24(土) 22:00:55.68ID:z6bckCl7
>>874
他人の蓋付きの箱を開ける場合
あなたか勝手に開けるか？
0879名無し野電車区
垢版 |
2017/06/24(土) 22:02:22.26ID:5v0tQHGT
>>878
取りあえず、話が進まないんでどっちか開けてください
0881名無し野電車区
垢版 |
2017/06/24(土) 22:57:56.67ID:IFzghM/5
>>875
ふーん。じゃあ、天塩新幹線とか土佐清水新幹線とか造ろうぜ。
小浜京都ルートなんかより先にこっちだ。
国土の均衡ある発展だ。
0882名無し野電車区
垢版 |
2017/06/24(土) 23:05:55.97ID:adUFhuzQ
実験線としてなら意味がありそうだねぇｗ
0883名無し野電車区
垢版 |
2017/06/25(日) 00:58:15.14ID:GUD/r/Qn
>>871
最後は違うだろ。もとの議論は>>753あたりか？でっかいループだな。

> 米原駅だけでは、発着本数の処理できなくなるようなこと（＝必要本数をこなせなくなる）
> ことがあるかも知れんが
> しかしそれは不足ではなく、逼迫である。

あなたの作った文章では、最終的に(運用上の施策や米原駅以外の資源をつかって)必要本数を確保したのかどうかが
(恣意的にか)不明だ。

ここでの定義は　米原駅の必要本数(現行-白鷺)を運行できるかが「ホームが足りる」こと。

添削するなら　例えば下記になろう。
----
米原駅の既存運行スタイルでは必要本数がこなせないという場合は、不足状態である。
この場合は、スルー運行化等の施策により、不足状態を解消することができると考える。
---
0884名無し野電車区
垢版 |
2017/06/25(日) 01:06:54.35ID:mynRInoJ
米原虫って典型的な悪い意味の日本人だよな。
金のかかる抜本的な改良に目をつむり、目先の改良で乗り切るのを良しとする。
やがて時がたっていつの間にか前に進めなくなってる。
旧日本軍から電機メーカーまで、毎度同じ失敗をする。
0885名無し野電車区
垢版 |
2017/06/25(日) 01:11:58.19ID:GUD/r/Qn
ちなみに、積雪君のみならず、

逼迫==不足が著しい
という意味で見ている各位にたいしての補足だけど、

逼迫ということばをググると
「《名・ス自》追い詰められて、ゆとりがない状態になること。」
こう出てくると思う。

私の感覚は、この説明に近くて、

ゆとりはなくなっているけど(==ゆとりが著しく不足)、まだなんとか耐えてて、「用件」には足りている状態、

でとらえている。
私の文脈での「用件」は「必要本数の運行」。

一方「不足」って言葉は、もとの文脈が「ホームが足りる」って表現だったんだけど、「必要本数の運行に」「足りるか」という定義で使っている。

だから、私の文脈では「不足」は「逼迫」より厳しくなっている。
0886名無し野電車区
垢版 |
2017/06/25(日) 04:41:12.60ID:LrCjV1vj
>>885
文章の一番最初に
小浜京都と米原のどちらの立場かを
明らかにして書いてくれるとわかりやすい。

これができない、守れないのは後ろめたさがあるやつ。積雪くんはできなそう。
0887名無し野電車区
垢版 |
2017/06/25(日) 08:51:52.16ID:4Oz0oBdX
米原駅を２面４線にしたことで、
今と同じ発着本数の処理できなくなる　　　（しらさぎを除いた列車数）
ようなことがあるならば、
車庫への引きあげ運用や
他駅（長浜・彦根）で折り返しを処理等の施策により今と同じ発着本数の処理をすることは可能と考える

米原駅の既存運行スタイルでは必要本数がこなせないという場合は、不足状態である。
この場合は、スルー運行化等の施策により、不足状態を解消することができると考える。

何度も不足という単語を使っているが、不足ではない。逼迫である。

と言うことですね
0888名無し野電車区
垢版 |
2017/06/25(日) 08:56:49.27ID:4Oz0oBdX
一部訂正

米原駅を２面４線にしたことで、
今と同じ発着本数の処理できなくなる　　　（しらさぎを除いた列車数）
ようなことがあるならば、
車庫への引きあげ運用や
他駅（長浜・彦根）で折り返しを処理等の施策により今と同じ発着本数の処理をすることは可能と考える

米原駅だけでは、発着本数の処理できなくなるようなこと（＝必要本数をこなせなくなる）
ことがあるかも知れんが
スルー運行化等の施策により、不足状態を解消することができると考える。


しかしそれは不足ではなく、逼迫である
米原駅のホームが不足しているわけではない
米原駅の処理能力が不足しているわけではない
米原駅の既存運行スタイルでは必要本数がこなせなくなるかも知れんが、それは不足ではない。
0889名無し野電車区
垢版 |
2017/06/25(日) 09:02:47.69ID:4Oz0oBdX
「必要本数の運行に」「足りるか」という定義

（今のままでは）「必要本数の運行に」「足りるか」と言うと「足りない」
ここまでは俺も米原君も一緒

なので
俺…不足
米原君…（他を使えば）「必要本数の運行に」「足りる」

他を使う。こと事態、足りないだろ。不足だろ。　ここが俺と米原君の違いだよな
0890名無し野電車区
垢版 |
2017/06/25(日) 09:26:36.12ID:4Oz0oBdX
たびたびスマン

「必要本数の運行に」「足りるか」という定義

（Ａの状態になったとき）「必要本数の運行に」「足りるか」と言うと「足りない」
ここまでは俺も米原君も一緒

なので
俺…不足と考える
米原君…（他を使えば）「必要本数の運行に」「足りる」から逼迫

「他を使う」こと事態が、足りないだろ。不足だろ。　これが俺
「他を使って」「足りるようにすれば」不足ではない。これが米原君
0891名無し野電車区
垢版 |
2017/06/25(日) 09:41:33.60ID:GQWKbaPe
>>889
> 「必要本数の運行に」「足りるか」という定義

これはもういいね。

> （今のままでは）「必要本数の運行に」「足りるか」と言うと「足りない」
> ここまでは俺も米原君も一緒

あんたしつこくそこを言うけど、
私は最初から、

(いまのままの折り返し運用で)
逼迫するようなら==「足りなくなるようなら」なら

としかいってない。ここ、割と重要。

一つには、まず仮定形であること、
すなわち私の主張には、

たとえ無策でも、「必要本数の運行に」「足りる」かもしれない、

まで含まれているんだよね。
0892名無し野電車区
垢版 |
2017/06/25(日) 09:42:03.78ID:GQWKbaPe
>>889
そして、>>885に書いてあるように、この文脈において、不足するのは、処理能力の余力、なんだよ。

> なので
> 俺…不足

あんたの「不足」は、ゴール設定の要素が抜けてる。何かしかにマイナスであることを「不足」と呼んでいるな。

> 米原君…（他を使えば）「必要本数の運行に」「足りる」
↓
>着雪君。。。他を使う。こと事態、足りないだろ。不足だろ。

あなたの定義「某かにマイナスであることを不足と呼ぶ」ではそうだろうな。

でも私の文脈だと、施策をうってゴールに到達できるのであれば、「足りる」ことになる。

ここが俺と雪害君の違いだよな
0893名無し野電車区
垢版 |
2017/06/25(日) 09:50:20.88ID:GQWKbaPe
>>890
言葉遊びするとして、
下記だけ切り出してみて、どっちがおかしく見える？

> 「他を使う」こと事態が、足りないだろ。不足だろ。　これが俺

→不足したのは何？？

> 「他を使って」「足りるようにすれば」不足ではない。これが米原君

→結局用件に足りたんでしょ？それを不足ではないっていって何が悪いの？？
0894名無し野電車区
垢版 |
2017/06/25(日) 10:05:46.95ID:4Oz0oBdX
＞施策をうってゴールに到達できるのであれば、「足りる」ことになる
病院の医師
日勤・夜勤・日勤と連続勤務と言う施策をうって、
ゴールに到達できる（＝患者対応）のであれば
「足りる」ことになる＝（医師は）不足していない

＞結局用件に足りたんでしょ？それを不足ではないっていって何が悪いの？？
あなたが経営者の場合
運転資金が不足して、銀行から融資を受けるときでも
資金は不足していない。逼迫しているだけだ。って言いそうだね

注
対外的に公言するのは、それで構わんが
その考えをもとに経営・資金繰りをするのであれば…
0895名無し野電車区
垢版 |
2017/06/25(日) 10:12:33.26ID:4Oz0oBdX
＞結局用件に足りたんでしょ？それを不足ではないっていって何が悪いの？？

米原駅だけでは不足でしょ。
俺はそれを言っているの

ところが言葉遊びの米原君は
米原駅だけでは不足だが、他の駅を使って処理しているから不足ではない。

どっちが言葉遊びだがｗｗ
0896名無し野電車区
垢版 |
2017/06/25(日) 10:14:34.07ID:4Oz0oBdX
>>895の続き
こう書くと　可能性が…　って言いそうだから言っておく
もちろん　2面４線の米原駅だけで処理は出来るかもしれん
その場合は不足とは言わん
処理できない場合の事を言っているからね
0897名無し野電車区
垢版 |
2017/06/25(日) 10:18:57.01ID:WI0gtJsC
>>896
さんざん「五月雨式の質問」をしてきたんだから結論はだしてくださいよ
>>879
0898名無し野電車区
垢版 |
2017/06/25(日) 10:37:21.52ID:lCV4suTQ
>>894
> ＞施策をうってゴールに到達できるのであれば、「足りる」ことになる

> 病院の医師
> 日勤・夜勤・日勤と連続勤務と言う施策をうって、

それは施策になってないじゃんよw

そして、つ>>881にかいてるように、無策でもたりるのでは？も含まれるほどの余力のある状態を推察した文脈なんだよ。もともとは。

後半。

例えばある優良企業が、設備を一部更新した結果、自己資本比率が低下したとする。

この場合、資金が不足しているとあんたはいうか？
0899名無し野電車区
垢版 |
2017/06/25(日) 10:46:48.59ID:4Oz0oBdX
>>898
病院の件、施策だよ　残念ながら

そう言えばあなたみたいな経営者がいたね
従業員は不足していない。
ワンオペやピーク時は本部社員を店舗に出す
これで店は営業できる　＝ゴールに到達できる
だから人手不足という事ではない

例えばある優良企業が…
これこそ言葉あそびじゃん
0900名無し野電車区
垢版 |
2017/06/25(日) 10:50:19.44ID:4Oz0oBdX
もし米原君がＪＲ西日本の幹部だとして
部下が
米原駅を2面４線にすると折り返し能力が不足します。
回避策として、彦根や長浜で折り返すようにします。
これで今と同じ列車本数を運用できます。
って上申してきたら

不足ではない。逼迫だ。言葉を言い直せ

って言うんだね
0901名無し野電車区
垢版 |
2017/06/25(日) 10:58:16.57ID:WI0gtJsC
>>899
首都圏某駅でバイトしてたが、本当に過酷なときは本部社員が来て不足分を賄ってたな
明らかに「正規の駅員は不足している」がそれでも「ラッシュを乗りきる」という目的は達成されてたから「最終的な人員は不足していない」

「不足」という言葉が文脈（目的）によって意味が異なる典型例を自ら出してきてくれたわけだ

それより>>879の続きをお願いします
0902名無し野電車区
垢版 |
2017/06/25(日) 11:04:51.01ID:lCV4suTQ
>>896
きみ、なんか気持ち良く攻撃してる気になってそうだけど、
自身の可笑しさを自分で紹介してる状況だよ。気を付けて。

さて、あなたは、用語の適切性は実態に応じて変わることを是認してるな

> もちろん　2面４線の米原駅だけで処理は出来るかもしれん
> その場合は不足とは言わん

そして一方で、

>>898
> > 病院の医師
> > 日勤・夜勤・日勤と連続勤務と言う施策をうって、

という極端な一例を出し、

> それは施策になってないじゃんよw

という反論にも、

>>899
> 病院の件、施策だよ　残念ながら

と、答えてるね。

さて。
0904名無し野電車区
垢版 |
2017/06/25(日) 11:12:24.96ID:4Oz0oBdX
>>901
ところが米原君は
正規の駅員は不足していないんだ。逼迫なんだ。　と言うんだよ
だから何が違う？　と聞いている。
0906名無し野電車区
垢版 |
2017/06/25(日) 11:14:16.84ID:lCV4suTQ
>>895
> 米原駅だけでは不足でしょ。
> 俺はそれを言っているの

うん。あんたの文脈ではね。


> 米原駅だけでは不足だが、他の駅を使って処理しているから不足ではない。

うん。僕の文脈ではね。

それにあんたが噛みついてきてるんでしょ。なんとか「矛盾だあ」っていいたいから。

こういうのを
> 言葉遊びの着雪君
って言うんじゃないの？？
0907名無し野電車区
垢版 |
2017/06/25(日) 11:24:12.18ID:lCV4suTQ
>>904
明らかに私の主張は、

>>901で例示して頂いたところの
> 明らかに「正規の駅員は不足している」がそれでも「ラッシュを乗りきる」という目的は達成されてたから「最終的な人員は不足していない」

こっちだよな。

そしてあんたが主張しているのが、
>>904
> 正規の駅員は不足する(この例では)
だよな。

何故私が、

> 正規の駅員は不足していないんだ。逼迫なんだ。　と言うんだよ

といっていることにされてしまうんだ？

君は、相手の用語使いが、自分が仮定した文脈には合致しない、ことから、それを、矛盾だと騒いでいるんだけどさ。

おかしくないの？
おかしいと思わないから、こんなことになってるんだろうが。
0908名無し野電車区
垢版 |
2017/06/25(日) 11:36:52.15ID:lCV4suTQ
>>900
> もし米原君がＪＲ西日本の幹部だとして
> 部下が
> 米原駅を2面４線にすると折り返し能力が不足します。

っていうんなら、「折り返し能力」は「不足」だろうよ。

> 回避策として、彦根や長浜で折り返すようにします。
> これで今と同じ列車本数を運用できます。
> 不足ではない。逼迫だ。言葉を言い直せ
>
> って言うんだね

言わないだろ。

その場合逼迫すると言えるかもしれないのは「運用能力」な。わかるかね？
(余裕はなくなってきてるけどこなせてる、という意味での、逼迫、な)
0909名無し野電車区
垢版 |
2017/06/25(日) 11:43:35.72ID:4Oz0oBdX
>>903
カゴ＝蓋がなく外からボールが見えるものとして
と聞いているが

カゴも箱も蓋付で中身が見えない。

と言うことで良いのか？
0910名無し野電車区
垢版 |
2017/06/25(日) 11:47:39.75ID:WI0gtJsC
>>909
取りあえず、箱もカゴも中身は見えないし共有なので勝手に開けていい
としてください、マジで進まないんで
0911名無し野電車区
垢版 |
2017/06/25(日) 11:53:38.37ID:4Oz0oBdX
> 米原駅だけでは不足だが、他の駅を使って処理しているから不足ではない。
>うん。僕の文脈ではね。

「米原駅だけでは不足」と言うことでしょ

だから俺は不足だ、米原駅だけでは不足でしょ言っているの。


もし米原君がＪＲ西日本の幹部だとして
部下が
米原駅を2面４線にすると折り返し能力が不足します。
回避策として、彦根や長浜で折り返すようにします。
これで今と同じ列車本数を運用できます。
って上申してきたら

「折り返し能力」が「不足」します。ではない
「折り返し能力」は「不足」します。と言え
と言うのか

あおりでなく真面目に聞きたい
「は」でなく「が」にこだわる理由は？
0912名無し野電車区
垢版 |
2017/06/25(日) 12:01:59.58ID:4Oz0oBdX
太郎冠者がボールをカゴに入れて部屋を出ていきました。
その間に次郎冠者がカゴから箱へボールを移しました。
その後、太郎冠者が戻ってきてボールを探そうとしました。
太郎冠者は最初にどこを探すでしょうか？

これが問題文
問題文ではカゴと箱と分けて考えている
一般的には
カゴ＝蓋なし＝中身が見える
箱 ＝蓋あり＝中身が見えない
と考える。　もちろん例外もある。

なので回答を出す前に質問をしたら
>>846の彼の対応でもうお察しなわけですし。
と他人を馬鹿にする
これが米原君
0914名無し野電車区
垢版 |
2017/06/25(日) 12:29:43.49ID:TOmhDh6W
まだやってるのかご苦労さんなこったなぁ
とりあえずβが事実であると勝手に話進めてるのが悪いんじゃね？
米原で不足しないを証明すればそれで話は終わりじゃん
お前の中の事実じゃなくて共通の事実にすればいい話

それを仮に不足すればとか言うから
ほら足りないんじゃねぇかって言われてるんじゃねぇの？

それで事実と仮定がわかってないって話に持って行っても
お前の中の事実はそうなんだろとしか言いようがないと思うぞ
0915名無し野電車区
垢版 |
2017/06/25(日) 12:31:10.96ID:SyZ4YtMu
お前ら無駄長文選手権でもやってるのか？
0916名無し野電車区
垢版 |
2017/06/25(日) 13:00:48.54ID:pu/Ry6nt
ひさびさにのぞいたけど、なんだよこのスレは

反省会しろよ
0917名無し野電車区
垢版 |
2017/06/25(日) 13:22:16.32ID:WI0gtJsC
>>914
「不足しないとは思うが不足するなら他の駅で折り返せばいい」

主張としては特に問題ないし、これだけ見れば別に「米原だけでも不足しない証明」は特に不要だと思うが？
まあ主張してる本人じゃないから知らんけど
0918名無し野電車区
垢版 |
2017/06/25(日) 13:36:59.58ID:UJHeV3Gp
>>911
>>891>>892あたりから散々出てるんだけど、

> > 米原駅だけでは不足だが、他の駅を使って処理しているから不足ではない。
> >うん。僕の文脈ではね。

この前半の不足は、処理能力の一部である、「折り返し機能」の「不足」、な。
あんたが設定している仮定だけどな。

で、後半は、「必要本数の発着」には「不足しない」だな。


> だから俺は不足だ、米原駅だけでは不足でしょ言っているの。

だから、

あなたの仮定するシーンでは、米原駅単体の追い返し能力は不足するんだよね

でも、命題であるところの　米原の必要発着本数には不足じゃないんだよね、

っていってるの。
0919名無し野電車区
垢版 |
2017/06/25(日) 13:52:22.98ID:UJHeV3Gp
>>911
煽りじゃなくいうが、良く理解して反応した方が良いぞ。

ここ、君という人が皆にどう認識されるかに、非常に重要だ。

> 「は」でなく「が」にこだわる理由は？

問題はそこ(はとかがとか)じゃないよ。

> 不足ではない。逼迫だ。言葉を言い直せ
> って言うのか？

という君の問いかけでは、
「不足」「逼迫」それぞれの対象がごっちゃになってるでしょ？っていってるの。

整理しますね。

不足するのは(あなたの仮定に基づくと)「折り返し機能」

逼迫という言葉の対象になるかもしれないのは「運行能力」(折り返し機能はその一部)

そして「運行本数」は「不足しない」
0920名無し野電車区
垢版 |
2017/06/25(日) 14:03:33.28ID:Y9toN9Dm
結局、工事が長くなるのは一緒じゃないか。
長浜で折り返しにするとしても、ホーム延長必須だし供応開始まで米原に着手できないし。
そんな難しい工事でもないから、用地買収込みで3年くらいかな。
0921名無し野電車区
垢版 |
2017/06/25(日) 14:06:57.60ID:udJUkzOJ
>>920
結局、見立て通り安くはならないってこと。
なんで無駄な物同士の比較でこんなに盛り上がるのか不明ｗ
0922名無し野電車区
垢版 |
2017/06/25(日) 14:09:07.02ID:WI0gtJsC
>>921
見立て通り安くはならない？がどの程度の費用を想定してるのか分からんが
比較対象の2兆円ルートに比べりゃまだまだ桁で安いだろ
0923名無し野電車区
垢版 |
2017/06/25(日) 14:09:43.90ID:QU6SQffr
>>914>>917
本当に不毛な言葉遊びになってるが。。
今の彼の議論の興味は

「不足しないとは思うが不足するなら他の駅で折り返せばいい」

という米原君の文章は矛盾であるに違いない、につきる。

もともと、本来議論すべきはずっと昔に下記のように言ってあるのだが、その次元と彼の興味は全然違うところにあるんだ。今はね。
----
340 名無し野電車区 sage 2017/06/17(土) 23:28:21.71 ID:zmCpvhlJ
>>339
わからないんだ？

仮に在来線運行に何らかの制約が入るとして(もともとはそうではなかろうという議論だが)、それはどの程度の不利益か？と考えないと何も判断できないだろうよ。
0924名無し野電車区
垢版 |
2017/06/25(日) 14:17:25.76ID:QU6SQffr
>>920-->>922

いや、私自身、本当は費用感を現況の事実を聞いたりしつつ議論したいわけなのだが(そういうやりとりも所々、別の人とはさせてもらってる)。

ただ、
着雪との議論において、
そういう別の尺度は、
「話をそらす」
ことにされるんだ。

なので、純粋な言葉遊びとしてお付き合いせねばならない。

スレ見出しお詫びするけど、同情してほしくもある。
0925名無し野電車区
垢版 |
2017/06/25(日) 14:20:08.20ID:Nw7cHZj0
>>912
うわ、本物始めてみたｗ
0927名無し野電車区
垢版 |
2017/06/25(日) 17:24:51.92ID:w5uhp++j
>>1
とりあえず米原ルート・関空延伸という2つの日本衰亡論が潰れて良かった。
0928名無し野電車区
垢版 |
2017/06/25(日) 17:40:51.72ID:887Lwfe+
小浜ルートも要らんな
関西･敦賀延伸自体要らないのが現実
北陸の土人どもがゴネてるだけだしな

財政を悪化させるだけの北陸新幹線
0929名無し野電車区
垢版 |
2017/06/25(日) 17:45:33.62ID:e/v2XOOa
>>927
「北陸・中京新幹線」戸惑いの声
福井県「将来の備え必要」と強調
2017年6月15日
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/205599


注目すべきはここ↓


＞昨年末に与党が決定した小浜・京都ルートは、まだ政府から認可されていないだけに、「まずは北陸新幹線に全力を注ぐべきだ。両にらみの作戦は足をすくわれる恐れがある」と懸念する関係者もいる。



昨年末に与党が決定した小浜・京都ルートは、まだ政府から認可されていないだけに、

昨年末に与党が決定した小浜・京都ルートは、まだ政府から認可されていないだけに、

昨年末に与党が決定した小浜・京都ルートは、まだ政府から認可されていないだけに、
0930名無し野電車区
垢版 |
2017/06/25(日) 18:00:44.47ID:FajlGywZ
>>928
北陸新幹線は必要だがこの駅は要らんな↓
http://www.trainfrontview.net/ss/mikawa1.jpg
当時の国鉄が待避所を欲したのをいいことに
自分らの税金つぎ込んで作ったはいいが29年間ガラガラ

今に至るまで有効に活用できない西三河土人どもの
無能ぶりの象徴だな刈谷よw
0931名無し野電車区
垢版 |
2017/06/25(日) 18:03:25.51ID:XHm4THO8
亀岡は泣いていい
0932名無し野電車区
垢版 |
2017/06/25(日) 18:16:23.18ID:mynRInoJ
>>930
のぞみの時計がわりとして有能
0933名無し野電車区
垢版 |
2017/06/25(日) 18:23:41.56ID:YneAGaQf
>>930
東海道新幹線は君の所の単線のローカル線
とは別物なのだよ
0934名無し野電車区
垢版 |
2017/06/25(日) 18:27:13.41ID:FajlGywZ
>>933
東海道新幹線と東横線沿いだけど何か？
0936名無し野電車区
垢版 |
2017/06/25(日) 19:52:01.55ID:YneAGaQf
>>934
日本の大動脈東海道新幹線は停車中
乗客を5分以上閉じ込める事はあり得ない
また先日の停電による非常時でも分かる
ようにホームが必要
そもそも東海道新幹線は大黒字で経費削減の
必要もなくホームを撤去した所でたいした
経費削減にもならない
本当はど田舎在住で新幹線に乗った
事ないだろw
0938名無し野電車区
垢版 |
2017/06/25(日) 19:56:34.09ID:ZSGBPajQ
おっと勘違い

災害時は5分と言わず閉じ込められることはあるよｗ
0939名無し野電車区
垢版 |
2017/06/25(日) 20:52:08.47ID:4Oz0oBdX
> 米原駅を2面４線にすると折り返し能力が不足します。
っていうんなら、「折り返し能力」は「不足」だろうよ。

と言っておきながら
問題はそこ(はとかがとか)じゃないよ。　と話を逸らす
言葉遊びをしているのは米原君だろ

不足するのは(あなたの仮定に基づくと)「折り返し機能」
なぜ不足するのか？と言えば
「ホームが不足している」から　
逼迫する（している）原因は？と言えば
「ホームが不足しているから」
0940名無し野電車区
垢版 |
2017/06/25(日) 21:15:01.40ID:GQWKbaPe
アドバイスお願いしますわ>有識者のみなさん
0941名無し野電車区
垢版 |
2017/06/25(日) 21:17:39.69ID:GQWKbaPe
>>900
ごめん、教えて。

あなたのいう、

> もし米原君がＪＲ西日本の幹部だとして
> 部下が
> 米原駅を2面４線にすると折り返し能力が不足します。
> 回避策として、彦根や長浜で折り返すようにします。
> これで今と同じ列車本数を運用できます。
> って上申してきたら

ってシーンでは、何故、米原君は、

> 不足ではない。逼迫だ。言葉を言い直せ

って言うことになるの？
0943名無し野電車区
垢版 |
2017/06/25(日) 21:55:04.46ID:4Oz0oBdX
> 米原駅を2面４線にすると折り返し能力が不足します。
> 回避策として、彦根や長浜で折り返すようにします。
> これで今と同じ列車本数を運用できます。

えっ。。。不足　で良いの？
0944名無し野電車区
垢版 |
2017/06/25(日) 21:57:34.74ID:GQWKbaPe
>>943
だって、折り返し能力が不足すると仮定するんでしょ？

だったら、その仮定のもとでは、それは真実だよね？

それを米原君は逼迫だと言い直させるだろうと、何故あなたは思うの？
0946名無し野電車区
垢版 |
2017/06/25(日) 23:12:35.18ID:4Oz0oBdX
>>944
それは米原君に聞いてくれよ
彼が不足ではない。逼迫だ。と言っているんだから
0947名無し野電車区
垢版 |
2017/06/25(日) 23:22:14.50ID:GQWKbaPe
>>946
どの文章のこと？アンカしてくれるとたすかる。

その米原君と、

あなたの仮定におけるJR西社長の米原君とは、

同じ事象のことを言ってるのかね？
0949名無し野電車区
垢版 |
2017/06/25(日) 23:27:39.42ID:WI0gtJsC
まあ、用意したのは私ではありませんがね
0950名無し野電車区
垢版 |
2017/06/25(日) 23:30:45.51ID:4Oz0oBdX
＞施策をうってゴールに到達できるのであれば、「足りる」ことになる

> 米原駅を2面４線にすると折り返し能力が不足します。
> 回避策として、彦根や長浜で折り返すようにします。　　　　←施策をうって
> これで今と同じ列車本数を運用できます。　　　　　　　　　←ゴールに達する

だから「足りる」＝「不足でない」＝「逼迫」
0951名無し野電車区
垢版 |
2017/06/25(日) 23:34:04.84ID:GQWKbaPe
>>939
あとごめん。スレも埋まりそうなんで是非これも聞いておきたいんだけど、

あなたの下記の説明で、

> 不足するのは(あなたの仮定に基づくと)「折り返し機能」

これは、あなたの設定だね。

> なぜ不足するのか？と言えば
> 「ホームが不足している」から　
> 逼迫する（している）原因は？と言えば
> 「ホームが不足しているから」

こういう因果関係は言えるだろうね。
で、このあなたの文章では、ホームは、何をするのに「不足」なの？
0952名無し野電車区
垢版 |
2017/06/25(日) 23:44:12.08ID:4Oz0oBdX
＞ホームは、何をするのに「不足」なの？

今と同じように、長浜や彦根に列車を回送（送り込み）しなくても
米原駅（車庫含む）だけで、折り返し処理をするのに
2面４線のホームでは、不足する

もちろん仮定の話だから
２面４線で処理できる。と計算結果が出れば、不足する。とは言わないよ
0953名無し野電車区
垢版 |
2017/06/25(日) 23:46:49.63ID:GQWKbaPe
>>952
うん、わかるよ。

米原で折り返し運用するには、足りない、

んだよね。

それで、あなたの仮定のシーンにおいても、

今の運行本数には、足りる

んだよね？
0954名無し野電車区
垢版 |
2017/06/26(月) 00:06:55.66ID:UhvxSmwr
（他駅で折り返し処理をすれば）
＞今の運行本数には、足りる
＞んだよね？

なぜ（　）の中を消して質問してくるのか？
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニューススポーツなんでも実況