大阪市営地下鉄中央線+近鉄けいはんな線 [無断転載禁止]©2ch.net
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ついでに森ノ宮の車庫としての機能も一部夢洲に移転させよう 確かに森ノ宮基地を宅地化出来ればメトロとしても美味しいかも 鉄道でのアクセスがここだけやから
JR組の乗り換えで弁天町がパンクするんとちゃうか >>428
夢洲〜森ノ宮の増発で対応可能だろう。
中央線は御堂筋線ほどはダイヤが詰まって無いし 夢洲〜長田の方が増発しやすいかな。
その時には高井田の客も更に増えてそうだし。 でも森ノ宮車庫は横にJR車庫もあるから部品や人員などの融通し合い等が出来るメリットもあるんだよな 新大阪―大国町―四つ橋線・連絡線経由―阿波座―夢洲 >>436
大阪市とJRの事業所間で
業務上の繋がりもなく
ほとんど交流ナシ
ただ隣接しているだけ
>>437
大学キャンパス新設はまだ構想のみ >>439
森ノ宮に車庫を置くメリットがあまり無いなら車庫の夢洲移転も大いに有り得る話だね。 >>428-429
学研奈良登美ヶ丘行を6連で残して、生駒折返しだけでも8連にして欲しいけど
運転区間が長い列車の方が混むしな
学研奈良登美ヶ丘行を4連+4連にして生駒で分割併合したら輸送力的にも良さそうだが
1時間に最大6本も分割併合するのは大変だよな 1時間に最大8本だった
ここまで来たら、学研奈良登美ヶ丘まで全て8連化した方が早いか 40000増備と2000置き換えの期間に
万博開催となり
まず数本の廃車は先行するものの
ピークは'26年度以降で
一時的に保有編成数増加が叶うため
編成長を伸ばすのではなく大増発で対応 旧大阪万博の際、阪急の話になるが、3300系を大量に新製したが、
100系のような旧性能車も残して万博輸送にあたらせた。
万博終了後、100系は廃車。
2025年に、3300系が残っていそうで怖いがwww 愛知万博の際も、愛知環状で、旧車と新車を併存させていたな。 万博が年がら年中開催されるのか
一時的に増えるだけで
延伸など必要ない
無駄な投資は控えよう 土休日の開催期間朝や夜は3分45秒間隔増発でいいのでは?
生駒、森ノ宮、学研奈良登美ヶ丘、森ノ宮の繰り返し。 >>443-444
生駒までのホームが8連に対応しているので惜しいと思うだけで
6連を日中も最大16本運転することで輸送力が足りるなら増結の必要はないかな
ただ、運転士の問題はあるよな。期間限定で退職者を雇うとかで何とかなるのかな >>449
昼間は不要では?
午前中と夜だけで。
この時間帯は森ノ宮から西を3分45秒間隔。 >>450
えっ?、万博の来場者は通勤ラッシュ時間帯が中心で、昼間は6両×8本で足りるって?
大阪に前泊・後泊する人ばかりじゃなくて、遠くから来て昼前に着くとか
朝から会場に入って15時くらいから帰路につくパターンとかも多いんじゃない?
ああ、日中というのは朝と夕の間って意味なので、12時〜15時くらいは不要というなら分かるよ 森ノ宮折り返しだと配線の都合で、折り返し列車による平面交差が生じるから
平面交差の生じない長田折り返しにするんじゃないか?
もしくは新石切折り返しか。 近鉄は8連にした場合、ホームドア+ATOにするんだろうか?
今はセンサーでワンマンOKにしているけど、大江戸線や副都心線の
事例を見ていれば、8連だとホームドア+ATOでないと許可出ないだろうし。 >>447
万博終わったらその敷地にIRができるから問題ない 京阪は本当に乗り入れてくるのだろうか。
そうなると九条以西の本数は増えるけど都心からの本数は増やしにくくなるな。 >>455
京阪からの乗り入れは無い。
京阪社長が願望として述べただけ。
万博には九条延伸&九条乗り換えで対応だろう。 >>447
グランキューブがあっても中之島線はガラガラだし、
カジノはパチンコみたいに年がら年中人が入るわけではないからな。
(そもそも入場料が高い)
跡地がUSJ第二パークにでもなれば別だが。 >>457
北急も「万博が終われば大赤字」とか散々言われたもんさ。
んで、現在は北急は大赤字か? >>457
USJって拡張余地が少ないから
第2パークはありかもな >>458
北急は通勤需要が大きい、千里中央があのあたりのターミナルになっているのは大きいね。
中央線沿線はそれがイマイチ薄い、集客ならUSJ第二パークかな。
正直住宅地としては不向きな所なので。 万博開催地とIR予定地は同じ島だけど別のエリアだぞ
カジノは海外の富裕層からガンガン稼ぎ国・府・市がガンガン税金を取ればよい
ついでにパチンコもだ >>441
日中の生駒ー学研奈良登美ヶ丘間は片方向あたり4本/h
関空・紀州路快速と同じ本数だから分併は車両と軌道の設備改修をすれば余裕で可能
ラッシュ時は学研奈良登美ヶ丘まで8両にしておけばいい
ついでにラッシュ時のみ1両だけ有料の着席保証車両を設定してもいいかも >>462
学研奈良登美ヶ丘まで8連化するなら、終日8連で良いような気がしてきた
分割併合は、ホーム延伸を避けるための方法であって
学研奈良登美ヶ丘まで時間6本・8本の時間帯は全区間8連で運転して
時間4本の時間帯だけ分割するのもかえって手間がかかりそう >>463
車両の運用上可能ならば、もちろんそのほうがいい
学研都市線もそうなったわけだし 近鉄にとっては保安コスト増の方がネックだろうな。
車掌載せるにしても、ホームドア+ATOにしてもコストは嵩む。
あと生駒トンネルの上り下りの電気代が、大トロが持つわけないだろうし。 近鉄は烏丸線がATO導入による3200置き換え用の開発話しはあるから、そいつの京阪奈線版を作るでしょうよ 新車両は現行車両みたいな三角おにぎりみたいな形だけはやめてくれ
ダサすぎる!
アレを考えた奴は氏ね! >>463
1時間6本の分割併合…近鉄の底力が試されるなw
駅員確保できたらホーム延長より分割併合選びそうなんだけど >>464
生駒から学研奈良登美ヶ丘まで片道10分だからね
分割の手間、分割した側の折返し、車両統一のメリット等を考えると
やはり車両面では分割するメリットはないな
ホーム延伸の費用と、わずかな走行距離をケチるだけしかないな 近鉄にとっては人件費をかけるか、人件費増大を避けるために
ほかのコスト増を容認するか難しい所やの。 大阪万博決定らしいが高度成長期なら中央線+もう1路線作りそうだけど
今の日本ではせいぜい道路整備くらいか まあ近鉄は万博招致かなり頑張っていたから(阪急はそうでもなかったけど)
けいはんな線8連化への投資は当然呑むでしょうな。
最も生駒〜登美ヶ丘の施設を所有しているのは3セクなので、
株主の奈良県が何と言うか。 8両化なんてしなくても増発で充分対応可能だろ。
御堂筋線に比べりゃダイヤスカスカだし。 6両のまま森ノ宮2番と長田の引上線活用、
ATC閉塞増設による時隔短縮、
舞洲新駅を2面3線+引上げ2線以上にすることで折返能力を上げて
メトロ側だけ増発じゃ無理かね
本町で御堂筋線との乗り換えが最も多いだろうから
増結よりも御堂筋線と極力サイクルを合わせてムラをなくすことが大事だと思うが。 でも奈良線の優等って6両少ないよな。快速急行は6両もあるが
難波止まりの急行は8両・10両が多い。
だから全車8両でも問題なくね?少なくとも長田〜生駒の加算運賃が緩和されれば
かなり使いやすくなるんだが。 >>451
USJを参考に。
あちらは朝は本線(環状線)が限界だからやむなく線内しかできないけどね。
その他は直通増やしたりしてるし。 >>451
土休日でも夕方になると7分半が7分に増えてるし、平日はもっと多いよね。
まあ万博が森ノ宮から西で7分1本では足りないから、かなりダイヤ変えないといけないが。
一方で生駒までは長くても10分以内に1本は必要(かつ、最低1時間8本以上)。 取らぬ狸の皮算用ばっかりですね。
1970年の時に阪急3300系を大量生産しても、万博輸送で相当な需要が見込まれたため
収容力のある100系は存続した訳です。万博終了翌月に全車の廃車が決定しています。
会期中は神宝線からも多数の車両が応援入線していますね。
一方で2300系の4割は神戸線や今津線で走っていましたよ。
大阪市営交通は1960年だと梅田〜我孫子の御堂筋線と大国町〜玉出の四つ橋線しか
ありませんでしたが、1970年には6路線が出来ています。驚異的なスピードで建設が
進みました。高速道路なども一挙に出来ていますね。他方で市電が全廃されました。
国鉄は客車12系を作りました。また横須賀線から応援入線した113系がそのまま関西に
残り、10月1日のダイヤ改正で発足した「新快速」の初代車両になりました。 >>455
京阪は万博過ぎたら大赤字間違いなしwww
淀屋橋の特急(快速特急)10分間隔は捨てられないw
しかも渡辺橋から西は60円加算w >>458
あっちは千里ニュータウンがあるw
つまり夢洲ニュータウンを建設すればwww 大阪市営交通は路線の拡充とともに、30系シリーズを大量生産しましたね。
この時代の関西圏の国鉄は、青色の3線と橙色の3線しか電化されていないという
有様でした。冷遇されていたのでしょうね。尼崎〜塚口は機関車がバックする
関係で福知山線で唯一の電化区間でした。
つくばの時は交直流のセクションがあることもあって、廃車が迫っていた401系の
最後の花道になったほか、EF81牽引の20系、キハ58、583系なども観客輸送に
用いられました。愛知の時は愛環の車両だけでなく、JR東海の113、115系も輸送用に
残され、博覧会終了とともに一挙に廃車になって行きました。
博覧会では観客輸送のために従来車を残すため、このような傾向が見られます。 >>482
あそこに住みたいとも思わんぞ。リスクが多過ぎる。 6年以内で一時的に運転士を確実に増員するには…
四つ橋線をワンマン化して車掌を運転士に転換、
駅員・検修・保線から乗務員に転換、
車掌や駅員を管理者以外非間接化、
シティバスを縮小して要員を回す、
などが考えられる。 トロだけ運転士増やしてもキンが増やさなければどうしようもない 北大阪急行は阪急系列他社からも出向者がいたように思いますけどね。
あと万博の頃の近鉄は難波線を作ったし、宇治山田で線路が終わっていたのを
元三重交通の賢島まで直通できるようにしたり、京都線にも特急を作ったりと、
相当な改革をしていますよ。
この頃の新幹線は東海道だけ。大阪万博を見に行くのに、例えば九州の方からだと
旧客に乗って10何時間も掛けてやって来た訳です。もちろん夏場は窓全開です。 6両ワンマンはホームドア+ATO対応しないと許可が下りないんじゃないか?
けいはんな線は6両でも時間余裕あり+元々客が少ないから
ドア開閉は運転士が顔を窓から出して行うが。
朝夕の四つ橋線はそうではないからな。客数考えればATOは必須。 東京では南北線、大江戸線、副都心線など平成期の新線をワンマンATO規格で建設し、
新卒はもちろんのこと国鉄改革による大量退職者の採用、
車掌や駅員から運転士への転換、
自動改札化で余った駅員の運転士への転換、
などで不足を補ってきた。
無駄な金をつぎ込む余裕はないが旧市交の労務問題を一気に整理するチャンス。 EXPO'70の時がそうだったからといって、2025年の観客輸送で大量の人員が必要になるとは到底思えません。
もう一通りインフラは出来上がっているからです。1990年の花博の際でも、新たに作られたインフラは鶴見
緑地線くらいしか思い当たりません。 8両か増発かってのはメトロや近鉄のみでなく、
奈良県や生駒市も絡む問題だから難しいわな。
とは言え、あの余分な柵が不要になるのならそれはそれで
施設の有効活用にはなるのだが。 今の時代の車両は、一時的に連結両数を増やすようには出来ていません。
近鉄のパンタグラフ線やJR東海などのような例外はありますが。
30・50シリーズ以前のように、2両もしくは1両単位で車両が運用されていた
時代はいくらでも柔軟な増減は可能でしたが、今のように編成単位で車両を
扱うようになると、昔のようには行きませんね。 千里や筑波の時代の規模より
鶴見や愛知の万博に対する
鉄道アクセスをイメージした方が良い
8連化の予定はナシ
大阪市R4は
'24年までにホーム可動柵全駅展開
ただし
ATO+TASC本設と連動はハナから先の話 本町駅と弁天町駅は乗換通路を見直さないとパンクしそうだよな 本町の御堂筋線から中央線までが何であんなに距離があるのか不思議ではある >>495
本町はデカイ乗り換え通路を増設したばかりだから問題無い。
弁天町は通路増設は絶対必要だな。 そもそも時代遅れの万国博に2800万人も来るのか疑問やね。
せいぜい1000万人くらいちゃう?それなら朝夕だけ増発で他は現行ダイヤでokやで。普段はスカスカやねんから少し乗客増えたぐらいでは混雑しません。 >>496
お前さん、最近本町駅行った事無いだろ。
ショートカットされたデカイ乗換通路が新設されて
乗り換え時間がメチャクチャ短縮されたぞ。 >>498
時代遅れという言い方に通じるかもしれないが、万国博の主客層は
発展途上国や中進国の連中が自分らの未来展望を確認するもの。
70Expoの時は日本国民が該当し、新大阪や大阪駅を経由して千里に押し寄せた。
2025では国内の関心は薄く、アジア圏から空路を経由する客が相当数を占めるだろう。
国内客も70当時と比較して格段に空路のシェアが高く、新大阪などからのアクセスは
中央線延伸以外は騙し騙しでいけそうな気がする。 >>498 >>500
関西人の万博好きを甘く見ちゃいかんよ。
ポートピア博や花博も高い集客があっただろが。 次期車両は車両前面に貫通扉をつけて、増解結を見越した設計にしておいたほうがいいかも
学研奈良登美ヶ丘以東への延伸による距離の問題と、増解結を生駒ではなく長田で実施とすれば、必ずしも無駄とは言えない
日中の長田以東なんて4両もあれば十分 インターネットがあって世界中の情報にすぐにアクセスできる時代に
展示物を金払って見に行く必要なんてないやろ 大阪府・大阪市が奈良県や生駒市に直接協力するよう求めれば一発なんじゃないのかねえ。
その時に高の原延伸に協力すると言えば一発よ。 今でも朝は登美ヶ丘で座席の8〜9割は埋まるんで増結する方がええわ。 経済産業省のビッド・ドシエ(立候補申請文書)
http://www.meti.go.jp/policy/exhibition/osaka2025.html
http://www.meti.go.jp/policy/exhibition/pdf/BD_Chapter12_E_0313.pdf
このPDFの10枚目を見ると万博の輸送計画がわかる
鉄道で直接会場に乗り入れるのは地下鉄中央線のみ
シャトルバスは、桜島・弁天町・難波・天王寺・大阪・新大阪・尼崎の各駅と、大阪空港・関西空港に出すみたいだ 増便対応じゃないの?
朝から夜まで4分おきか5分おきにするだけでしょ >>501
ポートも花も中量機関やミニ地下鉄のメイン1本で乗り切っている。
2025は正規地下鉄の延伸があるから、中央線の増発程度で済むんでは。
それに地元民は、居住地近くの各鉄道を運賃の関係で行ける所まで行って、
>>511 にあるシャトルバスに乗り継ぐのも多いと思う。特に兵庫県方面。 >>512
その通り
バブル期の花博ですら
R7開業時の70は4連とし
会期終了後の通常輸送体制を基本とし
会期中は頻発運転で凌いだ
今回の件で
R4は路線自体が延伸されるため
40000新造両数の総計は
2000置き換え分だけでなく
延伸用の純増も
40000増備の前倒しや
2000置き換えを会期終了後の先送りで
ピストン輸送の分は捻出可能
もともと開催までの'24年には
ホーム可動柵は全駅展開の予定だが
2000や近鉄車は
福岡市交線内のJR九103みたく
マニュアル運転対応とするか
2000のみ暫定的対応でTASCを付けるか ちょうど良い機会だから、
混雑解消も兼ねて8両化して欲しい >>517
万博という理由ではなく、通勤通学時の混雑解消という理由なら
奈良県も金を出す理由が立つだろう
現に>>509のような状況で、夕方は奈良県民も満員電車に乗るんだし >>498
さすがに70年千里は無理だが、05年の愛知よりは多いと思う。 愛知の場合は、山側に名古屋中心側を通らなくて住む高速道の整備がされた。
最短距離だと中型地下鉄6両とリニモ3両でさばけたってのも、
遠回りだが反対側にその近くまでJR中央線経由が10両で裏周りして結んでいたしな。
夢州の場合、他に追加路線がないと、子供の夏休みの平日の通勤時間帯がピークだろうが、
その時に本町〜森ノ宮が6両でどうなるかだな。森ノ宮始発を挟めばいいか。 >>520
愛知万博のJR10両運転は明らかに供給過剰だったけどな。
花博もミニ地下鉄4両で対応できたんだから、増発で充分対応可能。
中央線は御堂筋線と違ってダイヤにまだまだ余裕があるんだし。 >>510
万博期間中には新石切折り返しの臨時も設定される可能性はありえると思う >>522
新石切じゃ区間長すぎだろう。東大阪市は喜ぶだろうけど。
長田折り返しが丁度いいんじゃないか? >>521
末端を走る鶴見緑地線と中心部を走る中央線では、
元々の利用者数が違うので、同等に比べるのは無理があると思うが。 >>525
本線支障や発着ホーム案内の混乱が生じるからそれはやりたくないだろう。
長田ならこれらの問題は生じない。 >>526
博覧会以外の客を考慮に入れたとしても充分対応出来る数字。
鶴見緑地線70系の1編成の定員は380人。中央線6両編成の定員は820人。
つまり中央線で臨時列車を1時間4本程度運転すれば、鶴見緑地線での
8本分の乗客を充分輸送できる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています