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大阪市営地下鉄中央線+近鉄けいはんな線 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し野電車区
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2017/06/19(月) 19:59:42.64ID:AcKtNOEk
大阪市営地下鉄中央線+近鉄けいはんな線のスレ。
0672名無し野電車区
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2018/12/01(土) 11:23:49.41ID:YNYlryO1
ま、この板ですることと言えば3,000万人+αをどうやって運ぶかを粛々と考えるだけだ。
0673名無し野電車区
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2018/12/01(土) 11:34:01.53ID:0V1srdOe
このスレで考えるのはいかに中央線で運ぶかだな。
おそらく鉄路では唯一のルートだろうから。
御堂筋線にくらべてスジガラガラだからいけんじゃね？って素人目には思うが
あとはスレの猛者達に任せた
0674名無し野電車区
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2018/12/01(土) 13:02:04.23ID:KE0pU6fO
>>671
その懐古主義のジジイ、ババアが一番金と時間を持ってる。
それが今の時代
0675名無し野電車区
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2018/12/01(土) 13:07:33.85ID:jyZgpwmL
南港勤務でコスモスクエア駅毎日使ってるんだが、
万博期間って来る列車全部満員で、
仕事帰りは下手したら積み残されるんだろうなと思うと
今から気が滅入るな
その辺りの救済も考えてくれてるんだろうかね。
0677名無し野電車区
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2018/12/01(土) 16:42:26.99ID:yfKqy+/O
ニュートラムNTの混雑も然りで
NT100Aも老朽化が酷く
NT200へ置き換えまでのツナギとして
一部編成は中間更新を実施したが
流石に万博まで維持できる状態でなく
0678名無し野電車区
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2018/12/01(土) 19:53:22.44ID:KE0pU6fO
ニュートラムといえば初代の車両更新は早かったのに2台目は長寿ですね。

一方で、日本最初の新交通システムのポートライナーは初代が長寿だった。
0679名無し野電車区
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2018/12/01(土) 20:28:08.25ID:UsaMNOjY
>>678
ニュートラム初代は普通鋼、ポートライナー初代はアルミだったのが明暗を分けた。
0680名無し野電車区
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2018/12/01(土) 22:51:09.53ID:jyZgpwmL
>>676
迂回乗車って認められるんだっけ?
九条で阪神乗り換えだから、
ニュートラム回っても九条まで戻るのなかなか辛いよ
難波乗り換えとしても、定期区間はみ出ちゃうのが問題になるね
0681名無し野電車区
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2018/12/02(日) 03:57:47.64ID:vXl3x8z2
万博で中央線の積み残しの危険があるのは休日だろ？
平日勤務ならそこまでにはならんだろうよ
まあせいぜい夏休みだろうが客層考えるとそこまで夏休みだからといって混むとは思えんし
休日勤務の仕事なら知らんｗ
0682名無し野電車区
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2018/12/02(日) 09:05:31.74ID:LelZlCdF
大阪府下の民営賭博場は、「〇〇来店取材」といった内容のお知らせはネット上を
含めて一切禁止になったので、見かけた人は警察に連絡すると良い。

民営賭博場潰してカジノへGO!
0684名無し野電車区
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2018/12/02(日) 23:25:42.72ID:orY3QqHF
花博の時の鶴見緑地線の一編成と比べて中央線(６両畝編成)は、5倍くらいの輸送力があるんだからそんなに心配する必要はない
0686名無し野電車区
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2018/12/03(月) 12:27:35.29ID:UjHzncVy
別に花博は鶴見緑地線だけの輸送じゃないし
0687名無し野電車区
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2018/12/03(月) 12:58:24.03ID:aNRBC5EA
こんな記事があったので貼っておきますね。

大阪万博は鉄道輸送がネックに!?平均混雑率185％の深刻度
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181203-00187165-diamond-bus_all

前提の数字はともかくとして、具体的にシミュレーションした記事としては初めてかな。
0688名無し野電車区
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2018/12/03(月) 13:59:26.06ID:UjHzncVy
万博会場がUSJと大体同じような施設だと仮定すると、半年でやる万博は桜島線の４〜５倍の電車が動けばいい
昼間は４本×４倍＝１６でいけるけど、朝と夕方の負荷がやばいはず
0690名無し野電車区
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2018/12/03(月) 19:50:06.85ID:LgZ4pFkP
東京の鉄道は常に１８０％超えの異常な日々というのはマスゴミはスルー
0691名無し野電車区
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2018/12/03(月) 19:55:03.93ID:UjHzncVy
別に６両編成と８両編成混合にすればいいだけじゃん
いろんな鉄道会社がやってる
0692名無し野電車区
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2018/12/03(月) 20:37:45.53ID:JmZST5XV
現実的な話として、夢洲駅の構造はどうするのか。
旧計画の北港テクノポート線は
コスモスクエア〜夢洲〜舞洲〜新桜島と建設し、
夢洲は地下2層の中間駅　かつ地下車庫を夢洲の現計量所付近に設けるプランだった。
http://www.city.osaka.lg.jp/kankyo/cmsfiles/contents/0000044/44287/tecnojigo1.pdf

北ルートをJRか京阪で延伸するなら夢洲駅はもう一つ用地を空けておかねばならないし、
森ノ宮に大学キャンパスを持ってくるのなら車庫の移転計画も具体化させねばならない。
0693名無し野電車区
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2018/12/03(月) 21:33:32.82ID:fvnCy4hx
夢洲駅は間に合わないから
バスの台数試算した方が現実的
0694名無し野電車区
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2018/12/03(月) 23:07:31.85ID:xGuQ8UaO
淀川左岸線が開通してるならバスの方が便利だと思うが開通予定が平成38年(2016年)と万博より少し後
0695名無し野電車区
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2018/12/03(月) 23:36:52.20ID:mp3hCGsF
>>694
2026年の間違いとして、1年程度なら前倒しできないかって思いながらクグってみたが
北区〜北港まで道路で、夢州までの道ではないですね

ここで言っているバスは、夢州〜弁天町や夢州〜桜島のシャトルですよね
0696名無し野電車区
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2018/12/04(火) 10:29:36.60ID:Ds/ungLd
>>695
>>693の「夢洲駅は間に合わないから」の意味がわからんから、そのバスの定義もわからん
0697名無し野電車区
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2018/12/04(火) 10:40:46.43ID:oEyqK7s7
>>693
JRか京阪科か地下鉄か何のことかちゃんと書けよ
そんな文章で何が言いたいかわかるかよ
0698名無し野電車区
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2018/12/04(火) 12:44:29.63ID:PTlrMXPK
>>696
夢州駅の開業が間に合わないという妄想だと思って無視したのだが
別の意味だったんですかね？ 輸送力が足りないみたいな
0699名無し野電車区
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2018/12/04(火) 14:34:31.80ID:6rRYCZOy
臨時を柔軟に増発できるように駅の奥に2本以上の引上線は本来欲しいところだな。
EXPO70の万博中央口や北千里もそれで波動を調節した。
0700名無し野電車区
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2018/12/04(火) 15:00:08.64ID:oEyqK7s7
対応できないから８両にしろ
近鉄区間ができないなら混合で十分
0702名無し野電車区
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2018/12/04(火) 15:23:16.83ID:6rRYCZOy
IR1期がオープンする2024年時では1日3.5万人ほどの来場者しか見込んでいないので、
万博が終わればホームドアなど8両化投資は過剰になる。
沿線住民が激増するわけでもない。
増発で対応できる範囲で万博を開催すれば良いだけの話。
0703名無し野電車区
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2018/12/04(火) 15:59:29.80ID:wWvpbUtv
増発するにも車両はいるし、運転士のような専門職の一時雇いなんて認められんよ
0704名無し野電車区
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2018/12/04(火) 16:09:47.67ID:jWXhVoEA
ATO+TASCでワンマン化するが
開催期間中の混雑対策として
車掌でない保安要員を後部乗務員室に
0705名無し野電車区
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2018/12/04(火) 16:36:59.85ID:aqCRgm+U
花博でもミニ地下鉄４両でまかなえたんだから輸送力はそんなに悲観しなくてもいいんじゃないの？
本当に不足するなら、海上アクセスをアトラクションの一部と言い張ってそっちに誘導すればいい。

宮島航路なんて、定員800人の船が2社で毎時12往復以上してるんだぜ。
0706名無し野電車区
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2018/12/04(火) 17:23:02.93ID:cuCMtIts
西九条ゲートウェイ
0708名無し野電車区
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2018/12/04(火) 19:40:17.67ID:aqCRgm+U
しかし、万博ってなんでこんなクソ暑い時期にするのかな。
９月から翌年GW明けとかダメ？
0709名無し野電車区
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2018/12/04(火) 20:06:52.83ID:L18D7unb
>>691
それするとダイヤの均等化が出来なくなるし、運用が面倒くさくなるし
0710名無し野電車区
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2018/12/04(火) 20:37:23.85ID:PTlrMXPK
>>709
そのダイヤの均等化とやらは
編成定員を増やして輸送力を増やすことより優先されるのか？
0711名無し野電車区
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2018/12/04(火) 20:58:38.55ID:lC+leaai
地下鉄線内折り返しは万博期間は基本８両、近鉄乗り入れは６両のままでいいんじゃ？
0712名無し野電車区
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2018/12/04(火) 22:06:53.92ID:eHEWL7QU
8連では万博終了となれば輸送力過剰
よって
新造40000と置き換え対象の2000を
併存させ期間限定の頻発運転対応
0713名無し野電車区
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2018/12/04(火) 22:16:35.07ID:d6Ax4ElY
万博嬉しいかぁ？無駄金使うんなら、福祉に回せ！
カジノが出来て、パチ屋が潰れるのは賛成やし、IRも良いと思う。
あと東京の地下鉄見習って、もっと私鉄の乗り入れ増やして、特急や急行が地下鉄走ってほしいわい
0714名無し野電車区
垢版 |
2018/12/04(火) 22:21:57.12ID:wWvpbUtv
ナマポは黙ってろ
0715名無し野電車区
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2018/12/05(水) 00:01:44.15ID:sirkKQeb
>>712
40000系は6連で2000系置き換え分を万博までに増備して、2000系は編成組み替えで8連にして万博期間を乗り切るとか？
それで万博後は2000系は廃車にするとか
0716名無し野電車区
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2018/12/05(水) 00:11:13.93ID:N7wTz/Ys
新車両は最大120km/hあたりまで対応してもらいたい
高井田以東は駅間距離が長いのだから
0718名無し野電車区
垢版 |
2018/12/05(水) 00:52:56.59ID:N7wTz/Ys
なぜユーロスターの初期すら知らないのか…
0719名無し野電車区
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2018/12/05(水) 01:20:28.26ID:2uUt6qQ8
架線にも路面電車の直接吊架から新幹線のコンパウンドカテナリまで、いろいろ方式があるように
第三軌条にも高速運転に向いた方式とそうでない方式があるからね
0720名無し野電車区
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2018/12/05(水) 07:41:21.76ID:xv81L52o
>>715
2000は6連のまま

編成は長くせず
波動には頻発運転で応じる方針

>>716
大阪市と近鉄ともに
既存車は100km/h超になると
モーターの回転数が性能上で厳しい
0721名無し野電車区
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2018/12/05(水) 07:54:13.33ID:Q/Amu+M/
>>712
>>715
40000系は、6連で万博終了後に必要な数だけ増備し、万博中は8連(4+4連を含む)に組み替え
近鉄車は6連で残し、学研奈良登美ヶ丘運用で使用
既存の20系は、近鉄車では学研奈良登美ヶ丘運用で不足分を6連で残し
残りを8連(4+4連を含む)に組み替え、余剰分を廃車。残りも万博後に廃車

運転系統は、>>711と同じ考え
0723名無し野電車区
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2018/12/05(水) 17:21:19.68ID:rWkHVyad
ただでさえ第三軌条は騒音激しいのに１２０出したらさらに凄いことになるな
0725名無し野電車区
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2018/12/05(水) 20:18:11.60ID:DDdhTv8F
まともに退避設備もないのに急行運転しても、単に本数が減るだけ。
0726名無し野電車区
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2018/12/05(水) 20:40:32.08ID:1YhSmOI7
1970年を体験した一部の年長者がもう一度夢を見たいだけなのに・・・

当時を知らない若者が「昔のように大阪が盛り上がる」と唆されているのが
本当に悲しいですね　

このスレでも1970年に生まれていたか、生まれていないけど勉強して詳しく
知っているという人はどの程度いますか？
0727名無し野電車区
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2018/12/05(水) 20:47:11.38ID:DkBJCLtx
>>726
実際に見るのは悪夢だな。
せめて「花博もういちど」ぐらいなら現実味あるが。

その辺、みんな薄々はわかってるだろ。しかし中央線だけは伸ばさにゃならん。
0729名無し野電車区
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2018/12/05(水) 21:10:40.38ID:DkBJCLtx
いや、花博レベルやったら鉄軌道１本は要るで。
0730名無し野電車区
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2018/12/05(水) 22:30:50.12ID:++KG4bVU
>>726
自分の親が子供の頃に万博に行ったらしい。

自分には関係ないはずなんだけど、子供の頃から万博の話聞かされたり、
歴史の授業でも東京オリンピックと万博は特別な感じで語られてたから何となく憧れがあるな。
0731名無し野電車区
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2018/12/06(木) 04:36:52.74ID:94C18y95
>>728
花博レベルでも鉄道が必要
大阪万博レベルなら今のままだと崩壊する
0732名無し野電車区
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2018/12/06(木) 23:23:40.52ID:kaAw4puh
花博レベル（愛知博より多い）でも、今回は離れ小島だからな
アクセスが道路のみだとかなり心許ない。
0733名無し野電車区
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2018/12/07(金) 00:04:18.23ID:GleQsi5+
>>732
船の存在を忘れたら困る。
桜島駅からなら丁度宮島航路と同じ
0734名無し野電車区
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2018/12/07(金) 00:12:04.80ID:ifyq7LYL
短期間だけ都合よく空いてる船がどれだけあるというのか
0735名無し野電車区
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2018/12/07(金) 00:34:19.17ID:MSwuHXvJ
漁船があるがな(´・ω・｀)
0736名無し野電車区
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2018/12/07(金) 00:38:20.98ID:ifyq7LYL
アホやコイツ…
0737名無し野電車区
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2018/12/07(金) 00:49:57.84ID:q4iM9xl3
南港にはフェリーがたくさんお昼寝
0738名無し野電車区
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2018/12/07(金) 01:08:33.14ID:xMk5vzda
でたー
フェリーが停泊中何もしてないと思ってるやつ
0739名無し野電車区
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2018/12/07(金) 01:11:14.20ID:k+Sm7uG9
宮島で使ってるような800人乗りクラスの渡船は海外も含めて中古市場が充実してるから、中古を買うか、あらかじめ売却先を決めて新造するかだな。
0741名無し野電車区
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2018/12/07(金) 08:06:49.39ID:RF3/DBGk
>>734
作り変えに合わせて作る

最初に万博利用
利用後地方で
0742名無し野電車区
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2018/12/07(金) 08:11:08.17ID:dBseX4Zk
>>740

宮島航路の繁忙期ダイヤの1時間当たりの片道輸送力

800人乗り✖ 6往復✖2社＝
9600人

桜島線の方がパンクしそう。
0743名無し野電車区
垢版 |
2018/12/07(金) 08:39:13.87ID:BYcMbqeI
中央線の夢洲延伸は確定。
これを批判する奴は万博失敗させて日本に恥を欠かせたい反日工作員。
0744名無し野電車区
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2018/12/07(金) 10:39:13.62ID:WOvZwN5h
中央線の夢洲延伸って
形式上は大阪港トランスポートシステム北港テクノポート線とかいう
一応事業化済みではあるけど休眠中だった、あの事業の再開扱いになるのか
0745名無し野電車区
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2018/12/07(金) 10:41:18.11ID:0L6YedkT
>>744
形式上というか、OTSが第三種、メトロが第二種で事業化するかと。
0747名無し野電車区
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2018/12/07(金) 12:11:48.61ID:zJo7TFk5
上海、ドバイの後じゃ、しょぼく見えるのは仕方あるまい。
でも、たぶん観客動員のほとんどは国内からだし、さらにそのほとんどは近畿圏内からだから何とかなるんじゃね。
0748名無し野電車区
垢版 |
2018/12/07(金) 14:32:16.07ID:0s2TfQd3
上海は1970大阪の記録を越えるために国民に強制的に万博に行かせたからな。
あんなのを成功と言って大阪を扱いする奴は反日外国人。
0749名無し野電車区
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2018/12/07(金) 16:40:45.60ID:xsKgDkMA
京都があるからついでに回る外国人多そうな気がする　これが70年代と大きく違うところ　
0750名無し野電車区
垢版 |
2018/12/07(金) 16:43:19.62ID:xMk5vzda
>>746
失敗したところで必要なんだよ。
来場数が０人なら別だがな
0751名無し野電車区
垢版 |
2018/12/07(金) 20:18:34.26ID:OGoDYtS9
失敗したところで夢洲の開発自体は成功だから結果的にはOK
夢洲を開発する資金を国から取れる口実を得ただけで大成果なんだよ
0753名無し野電車区
垢版 |
2018/12/07(金) 21:27:10.90ID:m0HNuuhO
>>752
IR法案に大反対してキャンペーン張っていた 毎日
とは思えない記事だね
0755名無し野電車区
垢版 |
2018/12/07(金) 22:00:18.37ID:vaQEeDtz
>>741
地方にそんな需要ねぇよ
0756名無し野電車区
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2018/12/07(金) 22:26:22.07ID:MSwuHXvJ
>>752
ついでに他路線の延伸計画の費用もこいつらに出させたいな
200億が小遣い程度なら屁でもないやろ？
0757名無し野電車区
垢版 |
2018/12/07(金) 22:29:41.80ID:m0HNuuhO
>>755
日本国内にこだわる必要はない
ニューヨークや香港のような通勤フェリーは世界中にあるから
0759名無し野電車区
垢版 |
2018/12/08(土) 00:04:33.71ID:msYTLNof
>>757
動かせる人が必要人数確保出来るのか？って問題があるわな

ロープウェイみたいなんとどっちが必要人員確保しやすいだろう…
0760名無し野電車区
垢版 |
2018/12/08(土) 00:30:23.53ID:U5BI1zl2
>>759
船なら数人のクレールで800人運べるが、バスの乗務員はもっと必要。大型二種のドライバー集めるのも簡単ではないな。

ロープウェイはいい案かもしれない。
0761名無し野電車区
垢版 |
2018/12/08(土) 00:36:36.49ID:HALfmc38
これを神戸の造船業界の花道にして
少しでも関西経済が潤うようにしよう。

電車は東大阪と兵庫に発注して地域雇用創出！
0762名無し野電車区
垢版 |
2018/12/08(土) 04:08:39.77ID:o2zyd8Jt
アホか…
0763名無し野電車区
垢版 |
2018/12/08(土) 04:50:00.50ID:09gK4TPx
ヒント
万博の大阪開催決定でベイエリアに世界の注目が集まっています。
夢洲を舞台とするもうひとつの巨大プロジェクトが、ＩＲ＝カジノを含む統合型リゾート。万博がＩＲの追い風にもなるとみた事業者は「大阪詣で」を加速させていて、大阪市が求める地下鉄延伸の費用負担２００億円についても「喜んで払う」と話しています。

2018/12/07 19:21
MBSニュース
https://www.mbs.jp/news/kansainews/20181207/GE000000000000025624.shtml
0764名無し野電車区
垢版 |
2018/12/08(土) 05:49:32.92ID:qDQ6MOpH
大阪は甘い見通しで途方もないプロジェクトを次々に実行しては
巨額の赤字を連発している過去があるのに、まったく学習してないよなw

だから大阪は日本中からバカにされ、嫌われるんだよな
万博なんて他の地域じゃ完全にスルーされてるし
0765名無し野電車区
垢版 |
2018/12/08(土) 06:18:06.12ID:SqYYplVv
>>743
そんな事言ったら、在京キー局なんて全部反日工作組織だろ。
0766名無し野電車区
垢版 |
2018/12/08(土) 09:13:23.18ID:PeTq7tGQ
フジテレビは何でアレなんだろう
仲間にガチ保守の産経新聞がいるのに
0767名無し野電車区
垢版 |
2018/12/08(土) 11:04:49.31ID:6Jfb/ZFa
>>764
一時は廃業の危機にあったUSJも、今はTDRの客を奪うまで成長したしな
0768名無し野電車区
垢版 |
2018/12/08(土) 11:56:47.59ID:I2dpGMJg
>>764
インバウンドには大人気なのでなんの問題もない。
在京マスコミはそれが気に入らないから未だに大阪の粗探しばっかりしてるけどな。
0769名無し野電車区
垢版 |
2018/12/08(土) 13:07:04.32ID:6Jfb/ZFa
>>768
インバウンドが、アジア太平洋トレードセンター(ATC)にそんなに訪れているんですか？
0771名無し野電車区
垢版 |
2018/12/08(土) 13:21:21.05ID:DwxEhafm
>>764
なるほど、我々がオリンピックをスルーしてるような感じでだな。
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