X
大阪市営地下鉄中央線+近鉄けいはんな線 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無し野電車区
垢版 |
2017/06/19(月) 19:59:42.64ID:AcKtNOEk
大阪市営地下鉄中央線+近鉄けいはんな線のスレ。
0874名無し野電車区
垢版 |
2019/01/03(木) 09:17:09.48ID:9FjxzHo7
なぜ中央線の駅でしか近鉄奈良線、京都線、橿原線、天理線、
生駒線への連絡乗車券を売らないのだ

運賃さえ足りていれば、上記した区間やそれ以外の区間にも
乗れると思うが
0876名無し野電車区
垢版 |
2019/01/03(木) 18:40:06.56ID:zFvaNJOp
>>874
逆もしかり、
長堀鶴見緑地線より北側しか買えない。
それより南側(天王寺・なかもず・八尾南・住之江公園)へは、大阪難波・日本橋・大阪上本町乗り換えが便利！とご丁寧に書かれている。
0878名無し野電車区
垢版 |
2019/01/04(金) 07:56:40.69ID:oNzF6s7c
もっと安く行けるのに高い料金を払わされたというクレーム対策
0879名無し野電車区
垢版 |
2019/01/05(土) 07:13:46.29ID:waZjAgaq
近鉄のパンタグラフ線では>>876が指摘する駅を除く地下鉄各駅に
対して連絡券の発売があるね。だから近鉄奈良から梅田や江坂なども買える。

少し前に大トロスレで話が出ていたが、定期券に関して、大阪メトロ〜近鉄の
連絡範囲は他4私鉄に比べ狭い。「地下鉄が間に来る3社連絡定期券」もあるが、
地下鉄〜北急〜大モノを除き、地下鉄が末端に来る3社（以上）連絡券もない。
0881名無し野電車区
垢版 |
2019/01/16(水) 21:00:29.33ID:Zter99Wy
全駅ホームドア＋ドライバレスが実現したら
ニュートラム程度の前面展望席は設置できるのかな？
0882名無し野電車区
垢版 |
2019/01/17(木) 08:41:05.54ID:xW/RUsjX
２００億円なんて１ヶ月もあればペイできるだろうしなカジノの経営なんて
0883名無し野電車区
垢版 |
2019/01/17(木) 21:55:47.36ID:CvV8kli7
>>881
中期計画で40000量産と別に
ドライバレス試作形式を予定しているが

英国のチューブの試作車は
前頭部のギリギリまで座席が展開し
ニュートラムNTのような
常設の運転台も見当たらず

大阪市の場合は
検車場内などで有人運転の必要があれば
車内前頭部の妻面へ
可搬の小形簡易運転台を持ち込み
端子台と接続する形になるのか
0885名無し野電車区
垢版 |
2019/01/19(土) 08:00:02.59ID:aA+GfYH8
生駒に渡り線新設して奈良ー夢洲の直通特急とは近鉄も
本気出しとるな
0886名無し野電車区
垢版 |
2019/01/19(土) 09:12:37.62ID:82jg2Tb0
中央線に2線あるの？
ないなら現実的じゃないと思うけどな
特急ってことは今の普通にあたる電車はどっかで時間調整必要になるだろ
0888名無し野電車区
垢版 |
2019/01/19(土) 11:10:58.68ID:82jg2Tb0
>>887
いや、中央線はってこと
新石切だけじゃ時間調整できないでしょう？
検討段階だからまだ分からないけどさ
0889名無し野電車区
垢版 |
2019/01/19(土) 11:27:23.69ID:UNLCp12r
森ノ宮も2番線活用したら退避できそうじゃない？
中央線自体今の本数で維持するなら奈良線ほど退避駅は要らなさそうやけど
0891名無し野電車区
垢版 |
2019/01/19(土) 11:52:22.30ID:aA+GfYH8
まあしかし万博開業期間は鉄道アクセスは中央線しか
ないから御堂筋線クラスの過密ダイヤを組むやろし
その間を縫って特急が走るスジを作るのもひと苦労というか
ひと悶着がメトロと近鉄の間で起こるんちゃうか
近鉄さんお宅が得する有料特急をでかい顔して
走られても困るんですわ
0892名無し野電車区
垢版 |
2019/01/19(土) 12:36:32.50ID:8nfb1Ic4
これって名古屋〜万博会場の直通特急も可能になるんだよな。
途中駅での方向転換は一度も発生しないし。
大阪メトロも儲かるシステムを近鉄側が提示すればメトロも首を縦に振るはず。
大阪版MSEの実現は大いに有り得る。
0893名無し野電車区
垢版 |
2019/01/19(土) 13:12:17.16ID:QaVO10M/
>>890
これリニア新奈良駅に延長すれば
リニアからIRが直通することになるから
大変なことになるぞ
0894名無し野電車区
垢版 |
2019/01/19(土) 13:23:59.56ID:E6rHiDY8
架線・三軌ハイブリッドではなくバッテリカーだったりして。
ちょうど大阪メトロの改革案動画で「大容量バッテリー搭載の車両」とか言ってたし。
停電時緊急用だったら他所を見ても大容量とは表現してないしな。
0895名無し野電車区
垢版 |
2019/01/19(土) 13:48:23.32ID:AmGhBzCK
>>892
何も直通できるようになるのは大トロだけとは限らんぜよ
近鉄視点だと、もし大トロ乗り入れ19m車作るなら
19m制限があるらしい高速神戸と山陽線が乗り入れ可能になる
0896名無し野電車区
垢版 |
2019/01/19(土) 13:54:52.59ID:jqVfAHxB
>>889
森ノ宮以降で待避場所ってどこあるんだろう
さすがに森ノ宮以降ないのは厳しいと思う
0897名無し野電車区
垢版 |
2019/01/19(土) 13:55:26.61ID:FEHWNbFq
なんか、現実は妄想を超えていくもんだな
0898名無し野電車区
垢版 |
2019/01/19(土) 14:34:11.40ID:5PmJEUYf
>>893
新たな稼ぎ頭が産まれるわな
0899名無し野電車区
垢版 |
2019/01/19(土) 16:22:20.57ID:EO/6hKHj
九条か弁天町か朝潮橋に待避線増設もありえるかもしれない
0900名無し野電車区
垢版 |
2019/01/19(土) 17:18:11.84ID:5gXn747F
>>894
地下はトンネル高もあるから無理としても
地上高架区間に架線引けばバッテリ容量小さめでもいけるんでは
0901名無し野電車区
垢版 |
2019/01/19(土) 17:21:19.00ID:jGbylyrM
千鳥橋ー舞洲間に京阪と共用の新線作れよ…
0902名無し野電車区
垢版 |
2019/01/19(土) 17:36:03.79ID:nTaDQ1UP
学研都市、リニア、万博IR、奈良観光へのダイレクトアクセス、ニュータウン活性化をトータルで実現してほしい。

プラン1
学研奈良登美ヶ丘から延伸。けいはんな学研都市南縁、高の原、リニア奈良駅を通り近鉄奈良または新・新大宮へ。

プラン1-2
学研奈良登美ヶ丘から延伸。けいはんな学研都市中心部、祝園を通り木津又はリニア奈良駅へ。京都から万博方面へ乗入れ。学研都市と木津川ニュータウンも活性化。祝園から北陸新幹線結節の松井山手は複線化。

プラン2
けいはんな線特急と合わせて急行運転開始。生駒、学研都市方面から都心部へ速達化。
0903名無し野電車区
垢版 |
2019/01/19(土) 17:36:44.23ID:42EUSSKr
>>893
リニアの終点は西九条で。
0904名無し野電車区
垢版 |
2019/01/19(土) 21:14:57.72ID:5siQwGf7
生駒駅の大改造も同時にしなきゃな
0906名無し野電車区
垢版 |
2019/01/19(土) 21:44:20.03ID:0i5ZlOe3
谷四、本町、西九条、大阪港、コスモスクエアに停車すればたいして詰まらない
0908名無し野電車区
垢版 |
2019/01/20(日) 01:05:40.84ID:7U8sILd9
>>895
山陽はかつて20メール級の旧700が走っていたけどな。
残念ながら西方面は需要が見込めないからまず無理だろうが。
0910名無し野電車区
垢版 |
2019/01/20(日) 11:28:51.92ID:BSGqUOaz
中央線の限界高さってどれぐらい？
あと７５０Vと１５００Vで変圧器乗せるのも面倒だな
0911名無し野電車区
垢版 |
2019/01/20(日) 11:30:16.76ID:ZjZFfY1f
近鉄奈良線で九条まで行って乗り換えが早くて特別価格に苦情出そうだな
0912名無し野電車区
垢版 |
2019/01/20(日) 12:50:04.14ID:u+oqmPQs
>>891
JR西日本のAシートや京阪のプレミアムシート的なものならいいかもしれないね。1本丸々有料にしたら無駄がでるので、一般車両の一部につけると。
ラッシュ時の通勤着席需要にもつかえるしね。
0913名無し野電車区
垢版 |
2019/01/20(日) 12:53:45.85ID:u+oqmPQs
地下鉄もお金払ってでも座りたい需要あると思うけどね。
特に御堂筋線は混雑激しい上に30分以上乗る客も一定数いるからね
0914名無し野電車区
垢版 |
2019/01/20(日) 15:42:30.73ID:Zc3b3Yis
よく考えろ？
下手な直通より輸送力確保がいいよな？
0915名無し野電車区
垢版 |
2019/01/20(日) 16:06:37.91ID:+z+00RBX
>>910　　 P.9と同じ規格と思う。車体幅は2.9ｍで余裕あるが、高さは普通の第三軌条車より
　　　　　　　　多少高めの3.75ｍしかなく、トンネル部の上下（規格上は3.9ｍ）もそんなに余裕はないだろう。

https://www.city.minoh.lg.jp/kitakyu/documents/08.pdf
0916名無し野電車区
垢版 |
2019/01/20(日) 16:18:16.00ID:hjNIjMc/
けいはんな線はワンマンで中央線は車掌乗務って中途半端だよな
けいはんな線は車掌乗務に戻すべき
0917名無し野電車区
垢版 |
2019/01/20(日) 16:36:07.71ID:hjNIjMc/
けいはんな線がワンマンになったのは登美ヶ丘まで開業した頃だな
車掌の人件費削減が目的みたいだな
0919名無し野電車区
垢版 |
2019/01/20(日) 23:45:21.52ID:pzzFbt7V
>>910
直流2電圧は箱根登山以外に、蓄電池関連でも使われるようになってきているから大したことは無いかな

>>915
JR四国の7000系が3.9mだから↓この室内からパンタ部分だけつり革の直径(11cm)1個半未満下がることを見ておけば大丈夫かな
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/38/JRS_EC_7000-7018_interior.jpg/1024px-JRS_EC_7000-7018_interior.jpg

10系のクーラー下みたいな感じじゃないかな
0921名無し野電車区
垢版 |
2019/01/21(月) 04:28:10.91ID:n99vPRgk
全席着席だから高さは要らんかそういえば
0922名無し野電車区
垢版 |
2019/01/21(月) 13:18:22.58ID:EGzxNUPt
N700系みたいに床下空調、荷棚下から吹き出しにすれば
天井ダクトがなくなり20cmは屋根を下げられる。

6両固定3パンタとして、
トイレの上にパンタグラフが載るようにすれば、トイレだけ妙に天井が低くても
さほど問題にならないだろう。
0923名無し野電車区
垢版 |
2019/01/21(月) 13:27:23.79ID:U27Og3Wq
大江戸線の薄型パンタグラフは折り畳むと屋根とほぼフラットになる
https://www.google.co.jp/search?q=12-600形+パンタグラフ&client=ms-android-sharp&prmd=insv&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwiV_ZTTg_7fAhVPEnAKHZSoC0MQ_AUoAXoECA0QAQ&biw=360&bih=664#imgrc=_
0924名無し野電車区
垢版 |
2019/01/21(月) 14:56:28.44ID:aY+zW0QZ
夢洲直通特急は全区間車掌が乗ることになる
0926名無し野電車区
垢版 |
2019/01/21(月) 15:54:13.00ID:aY+zW0QZ
夢洲特急は架線(パンタグラフ)と第三軌条を走る車両を導入すると思われる
0927名無し野電車区
垢版 |
2019/01/21(月) 15:58:29.68ID:Jxlv0Tdx
そんなことはいいから、先にごく当たり前の普通車両をチャンとしろや ＞近鉄。
0929名無し野電車区
垢版 |
2019/01/21(月) 18:08:40.59ID:URWLw5En
６M０T（３M３T）
偶数車はサードレール集電、奇数車はパンタグラフ集電
第三軌条線に入ったらサードシューがパシャーンと開いてパンタグラフを収納し偶数車で走らせる
通常の線に入ったらサードシューを収納してパンタグラフが展開し奇数車だけで集電し走らせる
これでいいやん
0930名無し野電車区
垢版 |
2019/01/21(月) 18:38:02.40ID:ZjHW614F
それなら普通に腹電圧機構つけたほうが軽くなる
0931名無し野電車区
垢版 |
2019/01/21(月) 19:02:27.83ID:eLi7POzP
生駒以東はモトに牽引させたらどうや。
0932名無し野電車区
垢版 |
2019/01/21(月) 19:18:13.55ID:EGzxNUPt
大江戸線は架線高さが低いリニア規格だから
パンタの上昇高さを低くできるんであって
浅草線との間で直通運転する電機は
腕の長いオバケパンタを載せている。
0933名無し野電車区
垢版 |
2019/01/21(月) 20:11:37.67ID:NvcD44/5
マジレスすると電力系の問題はフリーゲージに比べればはるかにハードルが低い
0934名無し野電車区
垢版 |
2019/01/21(月) 20:22:43.27ID:CnFEmZ6a
直通はまず考えてないリニア地下鉄こそなんで第三軌条にしなかったんだか。
トンネルが狭くて急カーブもあって危ないから？

試験車両
tps://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-3d-c6/mohane5812001/folder/644663/47/53928947/img_0
0935名無し野電車区
垢版 |
2019/01/21(月) 20:57:31.44ID:NvcD44/5
>>934
シールドトンネルが多いから架線の方がトンネル断面積を有効に使えるからでは？
0936名無し野電車区
垢版 |
2019/01/21(月) 21:34:31.90ID:gZP/HvPJ
トンネル断面図見たらわかる話だろ…

それにしても
■大阪メトロの車両
・先頭車：18.9m
・中間車：18.7m
※車両幅は、2.89m

■近鉄の車両
・先頭車：20.7m
・中間車：20.5m
※車両幅は、2.80m（※台車部は2.74m幅の制限あり、台車長さが阪神車より長い）
かつて、車両長19mの18200系特急車両が存在したが廃車済み

■阪神の車両
・先頭車：18.98m
・中間車：18.90m
※車両幅は、2.80m

■山陽の車両
・先頭車：18.9m
・中間車：18.7m
※車両幅は、2.80m
山陽車は、車両により長さ、幅ともに他社より違いが多いので平均的な値

■京阪の車両
・先頭車：18.9m
・中間車：18.7m
※車両幅は、2.792m（13000系が最大幅）
車両幅、あと8mm、なんとかならんのか、おけいはん…

この値からすると
・先頭車：18.9m
・中間車：18.7m
※車両幅は、2.80m
で近鉄が大阪メトロ直通可能車両を作れば、すなわち阪神線や山陽線でも問題なく運用できることにはなるな
0937名無し野電車区
垢版 |
2019/01/21(月) 22:49:23.45ID:EGzxNUPt
7000系が卵型車体なのも、
コマルの車体幅2.9mに合わせつつ
ステップを外して五位堂へ回送できるよう近鉄線内の車両限界に配慮したもので
小さい側で車両を作ればよいだけの話。

どのみち車幅的に2&2では狭苦しいんだし、
たっぷり時間と金を落としに行くリゾート列車だから
しまかぜ以上にクルーズ列車に特化していいはず。
0938名無し野電車区
垢版 |
2019/01/22(火) 00:19:11.69ID:0enV7sx2
>>936
夢広げ過ぎ。
京阪は関係ないし山陽の運用もたずないだろう。
0939名無し野電車区
垢版 |
2019/01/22(火) 00:44:33.46ID:7pIXXsr7
阪神なんば線の千鳥橋あたりで分岐して舞洲へ
京阪中之島線を延伸して千鳥橋以西で合流して近鉄、阪神、京阪の3社併用でもええんやで
0940名無し野電車区
垢版 |
2019/01/22(火) 00:46:30.49ID:vSr1IBvp
学研奈良登美ヶ丘行き特急なんてのも出るかもしれないな。
0941名無し野電車区
垢版 |
2019/01/22(火) 00:51:25.31ID:lURqGBK4
>>940 そっち方面はリニア奈良ができてからでしょう。
0942名無し野電車区
垢版 |
2019/01/22(火) 03:27:55.60ID:/dnueJcz
生駒駅の配線をどうするかは、一先ずおいといた上で、近鉄けいはんな線の生駒以東について

・現行の学研奈良登美ヶ丘方面行き
・近鉄生駒線への直通運転を実施し、現行の生駒線ホームを奈良線ホームへ転用
奈良線の生駒での緩急接続実施
・奈良、名古屋方面からけいはんな線への直通列車は、東生駒駅の東側で平面交差を避けるように立体交差

これが実施できたら生駒での緩急接続ができないことによる快速急行や急行との乗り継ぎに要する無駄な時間と
生駒駅のけっして広いとは言えないホームの混雑緩和にもつながる
0943名無し野電車区
垢版 |
2019/01/22(火) 06:04:26.02ID:Q85CbBZd
万博万博IR IR言うけど、まず

全線に待避線作ってからにしろよ。
0944名無し野電車区
垢版 |
2019/01/22(火) 06:53:47.64ID:HnNECqN7
中央線20系と近鉄7000系と7020系にATOを設ければ中央線でもワンマン運転が可能
けいはんな線でもワンマンだけでなくATO運転も可能になる
0945名無し野電車区
垢版 |
2019/01/22(火) 06:55:43.66ID:LcVOUT5V
>>934
シールドトンネルの時代になったから
第三軌条はメリットの消えたオワコンだよ
0946名無し野電車区
垢版 |
2019/01/22(火) 07:03:12.22ID:UR/Y9YUX
原子力発電電車を作ればいいだろ
0947名無し野電車区
垢版 |
2019/01/22(火) 07:03:28.17ID:UR/Y9YUX
自家発電すればどこでも走れるようになる
0948名無し野電車区
垢版 |
2019/01/22(火) 08:02:05.45ID:/ZwTL9dN
鉄道総研で非接触給電の研究やってるよな
これが実用化すれば架線もオワコンになる
0949名無し野電車区
垢版 |
2019/01/22(火) 08:05:43.38ID:UR/Y9YUX
>>948
中央リニアで既に使われてるじゃん
0953名無し野電車区
垢版 |
2019/01/22(火) 16:14:35.19ID:HnNECqN7
夢洲直通と京都吉野直通は近鉄のビックプロジェクトになるな
0954名無し野電車区
垢版 |
2019/01/22(火) 21:26:27.12ID:zNzwCuw/
>>939
京阪単独でのユニバーサル、舞洲方面への延長が難しいのであれば、阪神と近鉄との共用もありかもしれんね

>>942
近鉄生駒線を近鉄けいはんな線へ乗り入れは線形的と立体交差的に難しいだろうね
近鉄けいはんな線用ホームを西側に移動できれば可能性はあるかもしれないが
ただ、大阪市中心部から王寺へ直通となれば、運行時間と運賃次第では大和路線から客を奪える可能性が出てくるかもしれないが
0955名無し野電車区
垢版 |
2019/01/22(火) 21:33:32.46ID:Em3NCRPg
通過線は都営の瑞江駅方式でどうにかなりそうな気もするが、
嵐山特急とか回送列車が駅を20km/hぐらいで通過するのは、
軌道法の関係とか聞いたけど、それ致命的じゃないか。
0956名無し野電車区
垢版 |
2019/01/22(火) 21:52:10.95ID:hMo7ZZff
むしろ待避線の無い堺筋線でやってることが致命的でない実例じゃないかな
0957名無し野電車区
垢版 |
2019/01/22(火) 22:38:27.00ID:hMo7ZZff
見た感じ、森ノ宮を追い越しに都合の良い2面3線の配線に変更することは、
地下の柱を除去するような大掛かりな工事をせずにできそうな構造になっているんだね
通過列車がポイント制限を受けるくらいは仕方ないレベルで
0958名無し野電車区
垢版 |
2019/01/22(火) 22:45:34.59ID:noeGNG+8
森ノ宮だったら停車してもいいんじゃねえかな　環状線接続を考えると
その代わり堺筋本町は通過するとして
0960名無し野電車区
垢版 |
2019/01/22(火) 23:42:04.42ID:km29XZc3
リゾート列車だから急ぐ必要なし。

名古屋から寝台特急でバカ停しながら朝一に生駒で転線して、新石切で時間つぶして朝飯食ってから舞洲だって別にいいわけで。
0964名無し野電車区
垢版 |
2019/01/23(水) 23:01:05.77ID:bKCppoYH
>>945
シールドトンネルは古くからあるよ
シールドトンネルに最適化したロンドンのチューブは1890年開業
車体の上部がまさにトンネルの弧にピッタリで架空架線の余地まったく無しの第4軌条方式

日本のリニアミニ地下鉄のトンネル内径が4.3mくらいだけど、チューブは3.56m、グラスゴーの地下鉄（1896年〜）は3.35m
0965名無し野電車区
垢版 |
2019/01/24(木) 15:53:59.36ID:jYx3FCw+
>>964
それが？
日本の地下鉄で駅間シールドトンネルが主流になったのはいつ頃からだ？
0966名無し野電車区
垢版 |
2019/01/24(木) 17:47:40.12ID:T3w2VbDm
>>941
夢洲を自然の再生拠点にするのなら、リニアは学研都市の中にある精華・西木津地区と夢洲への入り口である西九条か弁天町を結んだ方がいいのでは。
0967名無し野電車区
垢版 |
2019/01/24(木) 18:13:42.55ID:L3kEw85g
>>954
生駒線ってすごく電車が遅かったのだけど、生駒線自体の高速化って安くできるの？
0968名無し野電車区
垢版 |
2019/01/25(金) 04:45:09.33ID:IXnzdeSH
万博なんてちんちんだよ
カジノなんてちんちんだよ
0969名無し野電車区
垢版 |
2019/01/25(金) 05:48:51.13ID:doGjYXUm
朝刊に掲載された帝国データバンクの調べだと、万博を期待してるのは関西系の企業
ばっかり。まぁ予想通りだけどな。80年代に流行った地方博レベルにも達さないだろ。
0970名無し野電車区
垢版 |
2019/01/25(金) 12:22:00.03ID:3rb1B1xs
関西系の企業ばかりってことは大多数やん
関西系って東京にも大半ある企業だぞほとんど出ていった企業
出ていった企業はもう関西系じゃ無いって言うんならべつだが
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニューススポーツなんでも実況