☆☆JR北海道路線存廃・再建議論Part1☆☆ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し野電車区** · 2018/01/22(月) 12:27:41.56

>>708
鉄道を残せと言う自治体も住民の為に残せとは言っていない。
言っているのは観光に鉄道は必要だ。
もはや住民は車を使い、鉄道は碌に使わないのは自治体も認めると言う事だ。

**名無し野電車区** · 2018/01/23(火) 08:28:17.65

観光のためならなおのこと恩恵を受けるはずの自治体が
金を出さなければ話が通らないわな。民間企業にただ乗り
してるだけなんだもの。

**名無し野電車区** · 2018/01/23(火) 14:48:47.76

>>710
そりゃ反対だけは一人前だよねっと

**名無し野電車区** · 2018/01/23(火) 15:57:49.39

いやー、メジャーな観光地とポイント・ツー・ポイントでバスで結ぶ方が効率的ですよ
飛行機も現在はそちらが主流ですし

**名無し野電車区** · 2018/01/24(水) 17:40:28.26

また函館本線で遅れが出ちゃてる
こんな時にこそ鉄道が強くないといけないのでは

**名無し野電車区** · 2018/01/24(水) 23:35:33.16

まぁ天気予報の精度も上がって２日以上前から大雪とかもわかるし、情報通信
端末も高性能小型軽量化されてるし。

つまり前もって分かるんだからそんなときは出かけるな、ってことだろ

**名無し野電車区** · 2018/01/25(木) 14:12:04.42

今のJR北海道の能力を考えるとそもそも運休しない方がおかしいレベル

**名無し野電車区** · 2018/01/25(木) 15:02:22.00

ていうか今日も函館本線で遅れが出ちゃってる

**名無し野電車区** · 2018/01/25(木) 19:26:21.35

https://pbs.twimg.com/media/DUUWgNkV4AIjvI1.jpg
内地民（道外民）これを見てみろ、これで遅延が起きないならオカシイ

**名無し野電車区** · 2018/01/26(金) 03:45:42.91

でた刑罰苦行人のドヤ顔

**名無し野電車区** · 2018/01/26(金) 15:07:34.65

>>717
とっとと運休すればOK
出来ないことをしようとするのがいけない

**名無し野電車区** · 2018/01/26(金) 22:28:33.90

>>708
沿岸バスは雪に強いよ。道さえ開通していれば鉄道より信頼できるし、
どうしてそうなるか知らんが、黒字出している会社。

実際の所、鉄道運休して代替バス(タクシー)でカバーしているケースが多い以上
沿線自治体の言う「豪雪地だから鉄道残せ」ってのは実態と乖離しているし、2重に除雪するのは不経済。
深名線だって廃止後の方が動いているし、日高本線と日高道とR２３５だと
「山側を走る日高道」とR２３５があれば十分だし、積雪が少ない地域。

第三者委員会が厳しい結論を出している以上、道がイニシアチブを取り、個別に議論することは絶対条件。
JRだけで解決したり、「JRと沿線自治体の議論」をやっている暇はない。
そういう意味では、社長の年頭挨拶の「今年中には、沿線自治体に話合いテーブルに乗ってほしい」は甘すぎた。

**名無し野電車区** · 2018/01/26(金) 22:37:08.56

責任を取りたがらない道が旗振り(仕切り)役するなんて考えられない。
道にそんな旗振り(仕切り)役出来ていたら既に日高線の問題は解決済み

**名無し野電車区** · 2018/01/28(日) 20:48:38.69

https://pbs.twimg.com/media/DUW-9ZxVoAAcfoS.jpg
「地元の人や他人がどうなってっも自分だけ楽しければいい」なんて身勝手な
テツ共には旅をする資格がないと思います。

**名無し野電車区** · 2018/02/01(木) 20:04:17.60

結局は、「労働の対価」ってもんをどう見てるか、っていう国民性の問題に行き着いたりするんかな。
「俺の労働の対価は尊重されるべきだがお前ら（JR北）の労働の対価はどうでもいい」って人、少な
からずですもんね。

**名無し野電車区** · 2018/02/01(木) 22:25:03.70

＞お前ら（JR北）の労働の対価はどうでもいい

え？
そんなのあるの？
働いてないのに？

**名無し野電車区** · 2018/02/02(金) 12:34:19.46

同じ50kmを列車運転しても、乗客0人の時と乗客100人の時とでは労働の対価が異なるっていう事なんじゃないの？

**名無し野電車区** · 2018/02/06(火) 20:00:37.59

>>725
歩合給ってこと？
自分で集客してるわけじゃないんだから、それはいくらなんでも酷だろう

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 00:50:25.96

ＪＲの社員の給料ダウンを前提になんか存続できないのか？的な世迷い事を
並べた町長とかいたよな。

実際はＪＲ北海道の平均給与って年収500万前後らしいけど、365日24時間を交代して
勤務するのにこんな給与じゃあやってらんないでしょ？

阪急東急小田急東海なら800万、東日本西日本東武京阪とかでも700万とか？
この金額差なら普通に本州ＪＲや大手私鉄の中途採用に応募するわね。

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 12:17:43.79

>>727
ていうかJR北海道がもはや鉄道会社として機能してない

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 20:56:44.36

少なくとも役場の職員よりは仕事してはるわ

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 21:31:54.25

こんな風にバッサリ切れたらいいのにね

両備バス・岡電バス 31路線を廃止
http://www.rsk.co.jp/news/news_local.cgi?cat=1&;id=20180208_3

>決定に至ったのは、既存路線への低運賃の新規参入によって不必要な価格競争などが起き赤字路線の維持が難しくなるか
>らだと話します

それと鉄路廃止時三江線と同様にJRから支度金出ましたよね？

１０年間で８億円　三江線代替バスにＪＲが支援案
http://news.rcc.jp/?i=892#a

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 22:53:11.46

>>727
国と東京都が抱えている、メトロは1000万な。
一般大卒の東は700万～800万クラスだろうが、東大とか出たエリートで比べると
やはり「東の半分」が相場らしい。

**名無し野電車区** · 2018/02/08(木) 23:03:35.44

>>727
JR北海道出身というだけで却下されそうなのは気のせいか

**名無し野電車区** · 2018/02/09(金) 09:27:37.56

北海道の場合、そもそも寝台列車が衰退する理由が無い。
それなのに「全国的に寝台列車は衰退傾向だから」というだけで寝台列車を廃止してしまった。
これは大きな間違い。

**名無し野電車区** · 2018/02/09(金) 09:43:03.33

深夜バスに対抗できる手段有ったの？
銀河でさえ深夜バスに客奪われて趣味的な列車に成り下がったのに

**名無し野電車区** · 2018/02/09(金) 11:37:00.57

>>733
昼行列車のスピードアップやビジネスホテル、深夜バスの台頭が理由だろ

**名無し野電車区** · 2018/02/09(金) 11:43:45.04

＞それと鉄路廃止時三江線と同様にJRから支度金出ましたよね？

ていうか地元から見放されるような酷い路線なら廃止交渉もうまく行くでしょ
実際に江差線、留萌本線の末端区間もそうだったじゃん

**名無し野電車区** · 2018/02/09(金) 12:47:42.11

昼行列車の高速化については、新幹線が整備された本州各地と比べて影響は小さい。
バスうんぬんについては鉄道そのものが衰退した理由であって、寝台列車が衰退した理由ではない。

**名無し野電車区** · 2018/02/09(金) 15:52:07.68

カプセルホテル並みの狭い寝台で寝るくらいなら、広くて大きいベッドのあるビジネスホテルに泊まったほうがマシ

**名無し野電車区** · 2018/02/09(金) 19:17:54.63

>>738
ところがカプセルホテルなんかより遥かに狭いバスの座席で寝るような需要があるんだわ。

**名無し野電車区** · 2018/02/10(土) 18:42:51.00

今のJR北海道は総合職は定員割れだからな

まあ、入ったとしてもあと2年で潰れるし
現場の奴にはいびられるし
解体の後始末の上責任とるとか
罰ゲームやりたくないだろ

**名無し野電車区** · 2018/02/11(日) 11:58:27.84

>>740
それな

もう先がないんだよな

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/02/17(土) 11:33:38.38

俺様が考えた最強のJR北海道。
コレをやればいい。

【原則】
・電化済区間と新幹線は分離独立させて(新)JR北海道を設立する
・非電化区間は第三セクター化する

------ここから下は細かい話------

【例外と詳細(非電化区間)】
・線路と気動車は北海道が保有する
・駅は市町村が保有する
・運用は第三セクターが行う

【例外と詳細(電化済区間)】
・函館周辺エリアは非電化区間と同様に扱う
・旭川-北旭川間は非電化区間と同様に扱う(ただし線路は(新)JR北海道が保有する)
・旭川駅は(新)JR北海道が保有する

**名無し野電車区** · 2018/02/17(土) 11:39:21.03

>>742
上場したほうが簡単だね

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/02/17(土) 11:40:40.92

>>743
イミフ

**名無し野電車区** · 2018/02/17(土) 11:44:06.75

上場すれば経営安定基金の対価としての縛りがなくなるので、不要路線はすべて廃止できる
こんなのをしらないなんてクズだよ

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/02/17(土) 11:47:31.39

労働組合の問題は？

**名無し野電車区** · 2018/02/17(土) 11:52:03.42

解体
いやなら労組が株式を買えばよい

**名無し野電車区** · 2018/02/17(土) 11:52:49.31

その前にJR北海道が解体や

**名無し野電車区** · 2018/02/17(土) 11:54:44.63

>>745
成長が見込めない赤字会社に投資するやついると思う？

**名無し野電車区** · 2018/02/17(土) 11:59:39.71

ワシなら株を買ってJR東日本に吸収合併させる発議をする
株主は株主代表訴訟を起こせるからな

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/02/17(土) 11:59:57.88

うーん。
やっぱり、電化済区間と新幹線だけで新しい会社を作って、完全民営化を目指すのが良いかと思う。

**名無し野電車区** · 2018/02/17(土) 12:02:28.43

そこまで言うなら新しい会社が作れる証拠条文を出してくれ

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/02/17(土) 12:07:57.65

(新)JR北海道の設立については会社法25条～103条あたり。
現在のJR北海道から(新)JR北海道へ電化済区間と新幹線の譲渡については会社法467条～470条あたり。

**名無し野電車区** · 2018/02/17(土) 12:11:39.17

>>750
北の吸収合併なんて、東の株主が株主代表訴訟起こして東の経営陣の首が飛ぶだけ

**名無し野電車区** · 2018/02/17(土) 12:22:28.14

ＪＲ北海道を潰す会
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1493980472/

**名無し野電車区** · 2018/02/17(土) 12:24:45.66

日本国有鉄道改革法
旅客鉄道株式会社及び日本貨物鉄道株式会社に関する法律
新会社がその事業を営むに際し当分の間配慮すべき事項に関する指針
http://www.mlit.go.jp/notice/noticedata/sgml/2001/62aa2847/62aa2847.html

どこに書いてある？
一応、会社法よりこっちが優先されるけど

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/02/17(土) 12:35:20.61

>>756
書いてないんじゃね？

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/02/17(土) 12:39:51.49

>>756
そこには「新しい会社が作れる」とも「新しい会社が作れない」とも書いてないんじゃね？

**名無し野電車区** · 2018/02/17(土) 13:38:02.05

>>750
それすげー反対されてるんですけど
わざわざそんな糞会社吸収したくない、って感じで

**名無し野電車区** · 2018/02/17(土) 13:53:13.00

JR北海道再建策　　　
・車内販売を復活させる。

**名無し野電車区** · 2018/02/17(土) 13:53:59.66

旅客鉄道株式会社及び日本貨物鉄道株式会社に関する法律
第九条　会社の定款の変更、剰余金の配当その他の剰余金の処分、合併、分割及び解散の決議は、国土交通大臣の認可を受けなければ、その効力を生じない。

**名無し野電車区** · 2018/02/17(土) 13:54:17.48

旅客鉄道株式会社及び日本貨物鉄道株式会社に関する法律施行規則
第十一条　会社は、法第九条の規定により合併、分割又は解散の決議の認可を受けようとするときは、次に掲げる事項（解散の決議の認可を受けようとする場合にあつては、
第一号の三、第四号及び第五号に掲げる事項）を記載した申請書を国土交通大臣に提出しなければならない。
一　合併の場合にあつては、合併後存続する法人又は合併により設立する法人の名称及び住所
一の二　分割の場合にあつては、分割により事業を承継する法人又は分割により設立する法人の名称及び住所
一の三　解散の場合にあつては、清算人の氏名及び住所
二　合併又は分割の方法及び条件
三　合併又は分割に反対した株主があるときは、その者の氏名又は名称及び住所並びにその者の所有する株式の種類及び数
四　合併、分割又は解散の時期
五　合併、分割又は解散の理由

**名無し野電車区** · 2018/02/17(土) 13:54:20.55

>>754
お国の力でどうにでもなる

特に安倍政権ならどうにでもできるだろう

**名無し野電車区** · 2018/02/17(土) 13:59:43.14

２　前項の申請書には、次に掲げる書類（解散の決議の認可を受けようとする場合にあつては、第一号に掲げる書類）を添えなければならない。
一　合併、分割又は解散に関する株主総会の議事録の写し
二　合併契約又は吸収分割契約（新設分割の場合にあつては、新設分割計画）において定めた事項を記載した書類
三　合併又は分割の主要な条件の決定に関する説明書
四　合併契約又は吸収分割契約の締結（新設分割の場合にあつては、新設分割計画の作成）の時における会社の資産、負債その他の財産の状況の説明書
五　合併後存続する法人若しくは合併により設立する法人又は分割により事業を承継する法人若しくは分割により設立する法人の定款

第十二条　法第一条第一項に規定する旅客会社は、法第十二条第三項ただし書の規定により経営安定基金の取崩しの承認を受けようとするときは、
経営安定基金の取崩しの金額及び期日並びにその理由を記載した申請書に当該会社の純資産額が資本金、準備金及び経営安定基金の総額に満たなくなつたことを示す書類を添えて、国土交通大臣に提出しなければならない。

分割はできるけど、経営安定基金の規定がない
だから一応国庫返還じゃないかな

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/02/17(土) 14:00:29.77

>>761
その内容だと、新会社を設立して新会社に電化済区間と新幹線を譲渡するのはOKじゃん。

**名無し野電車区** · 2018/02/17(土) 14:09:24.65

経営安定基金を一旦返納してから分割していいよ
だから、上場時と同じ状態になる！！（いやびっくり）

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/02/17(土) 14:31:37.46

全く何を言ってるのやら理解不能なんだが。

**名無し野電車区** · 2018/02/17(土) 14:42:28.25

経営安定基金を持ったままで分割は不可能と解釈するのが適切
そもそも分割は上場している時だけしか想定していない
法律を理解できないやつは仕方ないけど、まああいつだし、いやなら国交省に聞けばよい

**名無し野電車区** · 2018/02/17(土) 14:57:48.40

>>759
取締役の第三者に対する責任
会社法は、取締役等の役員が職務を行うについて悪意（ある事情を知っていること）または重過失（一般的に要求される注意を著しく欠いていること）があったときは、それによって第三者に生じた損害を賠償する責任を負います。（会社法429条1項）

JR東日本は上場して既に民間会社。
JR北海道のような大赤字会社を引き取ることは株主に
損害を与えこととなり賠償責任を負うこととなる。

**名無し野電車区** · 2018/02/17(土) 15:26:02.51

こじらせてるやつがいるな

**名無し野電車区** · 2018/02/17(土) 15:27:22.17

前例を重ねるのなら、経営安定基金をもらっている状態での廃線は
1.沿線自治体に了承を得たもの
　留萌線増毛～留萌、江差線木古内～江差、上砂川支線、（夕張支線）　全て区間短縮
　　並走する民間バス路線がすでにあった
2.新幹線並行在来線
　江差線木古内～五稜郭　３セク転換
3.特定地方交通線で代替輸送道路が未整備にて除外されていたものの、代替輸送道路が整備された線区
　深名線1、＜岩泉線2除、（三江線2）＞
　　深名線は自社でバス転換した（のち委託）

**名無し野電車区** · 2018/02/17(土) 15:39:48.92

>>769
条件にもよる
JR東日本としてほしいのはぶっちゃけ北海道新幹線だけ
JR貨物支出減らしとして苫小牧～小樽間と1駅区間がいくつか、
そして東のおっちゃんが言っていたJR貨物補填用連絡船
江別とか岩見沢すらイラネー

**名無し野電車区** · 2018/02/17(土) 16:07:15.46

今JR北海道が廃止表明しているほとんどの区間はバスが駅近くに停まらない
決定済みの夕張以外は、唯一全線あるのは留萌だけで、他は途中ですべて途切れている
いくつかの路線はJR西日本木次線山間部みたいに冬季バス代行をすればどうよ

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/02/17(土) 16:16:36.28

やっぱり私には電化済区間と新幹線のみを分離できない理由が理解できんのだが・・・。

**名無し野電車区** · 2018/02/17(土) 16:28:43.22

>>773
廃止表明？
単独で維持困難って言ってるだけでしょ？
それで自治体と話し合ってるんでしょ？

何勘違いしてるの？

**名無し野電車区** · 2018/02/17(土) 16:31:32.73

>>773って絶対に物事を一面でしか判断出来ないゴミ野郎だよな

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/02/17(土) 17:15:08.20

>>768
＞経営安定基金を持ったままで分割は不可能と解釈するのが適切

やっぱり、この部分の意味がわからんのだが。
この部分は「譲渡会社が経営安定基金を持ったままで譲受会社に電化済区間と新幹線を譲渡するのは不可能と解釈するのが適切」という意味なのかい？

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/02/17(土) 17:53:52.94

俺様が考えた最強のJR北海道。
コレをやればいい。

【原則】
・(新)JR北海道を設立して電化済区間と新幹線を事業譲渡する
・非電化区間は第三セクター化する

------ここから下は細かい話------

【例外と詳細(非電化区間)】
・線路と気動車は北海道が保有する
・駅は市町村が保有する
・運用は第三セクターが行う

【例外と詳細(電化済区間)】
・函館周辺エリアは非電化区間と同様に扱う
・旭川-北旭川間は非電化区間と同様に扱う(ただし線路は(新)JR北海道が保有する)
・旭川駅は(新)JR北海道が保有する

**名無し野電車区** · 2018/02/17(土) 21:10:50.62

>>777
それなら条文を設けて書かなければならない
しかし書かれていないということは、上場してからの分割しか考えていないという証
あと、新幹線と北海道電化区間だけの分離なら経営安定基金は1円も渡されない
経営安定基金が赤字区間の穴埋めに使うためということを理解しているのか？

**名無し野電車区** · 2018/02/17(土) 21:11:49.86

>>776がごみであることを理解した

**名無し野電車区** · 2018/02/17(土) 21:13:11.09

>>775
え、話し合い？　留萌末端廃止時にJR北海道はどのような戦法をとったのか知っているなら書けないよね？

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/02/17(土) 21:34:07.34

>>779
上場してからの分割については条文があるということ？
それとも上場前については譲渡を禁止するような条文があるということ？

「合併、分割又は解散」と「譲渡」の違いはわかる？

「合併、分割又は解散」は会社法の第五編だけど「譲渡」は第二編第七章

第二編　株式会社第七章　事業の譲渡等（第467条～第470条）

第五編　組織変更、合併、会社分割、株式交換及び株式移転（第743条～第816条）

**名無し野電車区** · 2018/02/17(土) 21:36:23.08

分割民営化時は路線別の合計で算出しているけど、今度は区間別か
しかも新幹線付だけど新幹線鉄道保有機構時みたいな状態にはならないだろうが、経営安定基金を取られた上に差額補填は十分にありうるな
なんか分離するほうが悲惨な感じ

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/02/17(土) 21:51:26.12

>>783
差額補填は「お金があって、北海道新幹線を札幌まで延伸して欲しい企業」が出すしか無いだろうね。
(新)JR北海道も、差額補填までは難しいと思うし。

**名無し野電車区** · 2018/02/17(土) 22:43:20.12

国会審議も旅客6分割+貨物1分割ありきで、その再統合や再分離には一切触れていないわ

**名無し野電車区** · 2018/02/17(土) 23:02:14.66

>(新)JR北海道を設立して電化済区間と新幹線を事業譲渡する
JRネオ北海道は新幹線付であり、当然この会社が新幹線札幌延伸費用を支払う
いつの段階で分離かは知らぬが、今のJR北海道がどれだけ持っても2022年までには事実上の倒産
当然新幹線は札幌まで開業していない

よって、JRネオ北海道には非電化区間として以下の3線が自動的に付く
新幹線並行在来線の函館本線
（ただ砂原支線はおめーの判断に任せる。旅客廃止にして貨物専用線としてJR貨物に押し付けるのがいいだろう）
半分くらい廃止予定の札沼線
JR北海道としては保有したいと言っていた東室蘭～長万部間

で、電化区間と言うからには函館本線函館口と宗谷本線旭川～北旭川間もJRネオ北海道でいいな？

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/02/17(土) 23:26:03.82

>>786
えっと、>>778を読んでください。

**名無し野電車区** · 2018/02/17(土) 23:48:46.23

ええっと自分で書いたのも読めなくなったか？
それとも空想の産物で楽しませてくれているのか？

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/02/17(土) 23:57:57.22

そう言われてもねぇ。

東室蘭-長万部間だろうが函館本線だろうが石勝線だろうが「非電化区間は非電化区間」ですわ。
勝手に「自動的に付く」とか言われても困る。

**名無し野電車区** · 2018/02/17(土) 23:58:51.40

新幹線並行在来線だから

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/02/18(日) 00:03:10.03

>>790
(新)JR北海道が新幹線を札幌まで延伸したら、新函館北斗-小樽間は第三セクターからいさびり鉄道に経営分離したらいいんじゃね？

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 00:10:41.71

>>786
JR北海道はリース料を支払って新幹線の運行を担当するだけ。
新幹線を建設するのはJRでは無い。

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 01:36:01.74

JR北海道が新幹線に直接つぎ込んだ額　245億円
これは以下の資料による
運輸審議会質問に対する平成27年10月29日国交省鉄道局回答
http://www.mlit.go.jp/common/001114212.pdf

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 01:58:35.59

H28年度輸送密度2000未満と休止区間が垂れ流した赤字は年間246.2億円
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 12:37:06.01

>>794
えーと
全区間で赤字ってことでOK?

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 13:02:12.92

違う
札幌近郊区間だけ路線別にしていない
少なくとも小樽～札幌～新千歳空港間は黒字
これを電化したばかりの札沼線やそれ以外の路線を放り込んで赤字にした

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 13:08:23.57

ちなみに全路線赤にすると国交省から社長が呼び出されて首を言い渡される
路線別では新幹線を除けば千歳線が唯一黒字

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 13:52:52.86

えーと

札幌～千歳空港間だけが黒字

ってことでOK？

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 15:20:31.51

>>796
あんなに運行本数多いと黒字は難しくないか?
あの程度の輸送密度だとJR東は時間あたり２本、多くて３本程度の運行に絞り込んで収支をボーダーラインにのせてる位だよ。

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 15:52:28.82

割引率60%の定期客だらけならそりゃそうなるでしょ
おまけに最大輸送力を必要とする時間は少なくて、日中はニート車両多いし

空港利用者ならフリーパス勢居るかもしれないが、空港から札幌までの客はほぼ定価だしね

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 16:25:52.85

札幌圏計170kmあまりで稼ぎ出す年間売上高は406.7億円

実は首都圏で言えば青梅線クラスの営業成績(37.2kmで90.3億円、これを4.5倍すると似た成績)
青梅線全線の輸送密度6万3千は札幌圏の1.5倍近く、いかに首都圏の営業効率が悪いかという話になる

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 16:31:52.18

>>801
えーと

それはJR北海道が無能

ってことでOK?

それとも

札幌圏の交通がバスや地下鉄が主体

ってことでOK?

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 16:34:42.12

>>802
お前は馬鹿だろう

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 16:41:32.57

東の真似をするならば減便より、経費を削減する事
駅の委託化や車種統一による車両費用の削減、運行管理システムの更新による業務効率化が求められる

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 17:00:31.25

>>803
いやいや
ちゃんと答えなきゃ

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 17:09:51.93

>>804
つまり北海道の中央部を北緯43度20分から北緯35度40分にずらすということですか？

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 17:18:51.41

>>805
何時も他人が答えをくれるとは思うな。
自分で考えないと何時迄も馬鹿なままだぞ。罵倒蟲。

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 17:24:11.84

>>807
罵倒蟲？

何言ってるのかな？

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 17:24:19.05

>>807
罵倒蟲？

何言ってるのかな？

**crementex** · 2018/02/18(日) 17:32:29.56

俺様が考えた最強のJR北海道。
コレをやればいい。

【原則】
・(新)JR北海道を設立して電化済区間と新幹線を事業譲渡する
・非電化区間は第三セクター化する

------ここから下は細かい話------

【例外と詳細(非電化区間)】
・線路と気動車は北海道が保有する
・駅は市町村が保有する
・運用は第三セクターが行う

【例外と詳細(電化済区間)】
・函館周辺エリアは非電化区間と同様に扱う
・旭川-北旭川間は非電化区間と同様に扱う(ただし線路は(新)JR北海道が保有する)
・旭川駅は(新)JR北海道が保有する

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 17:40:00.38

>>810
お前の案は空想ということが確定したのであーぼんになっている

**crementex** · 2018/02/18(日) 17:40:50.48

>>811
ほう。詳しく聞きたいね。

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 17:45:07.40

北海道新幹線札幌延伸開業はいつ？

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 17:53:43.84

>>806
気候は仕方がない
除雪費用以外に削れる経費はある

**crementex** · 2018/02/18(日) 18:04:36.76

>>813
2030年頃じゃね？

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 18:07:13.40

その新JR北海道と他の分離はいつ？

**crementex** · 2018/02/18(日) 18:17:07.31

>>816
なるはや

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 18:20:05.26

それは西暦何年？

**crementex** · 2018/02/18(日) 18:21:15.76

>>818
欲を言えば2020年くらいだね。

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 18:27:14.57

ということは10年くらい新函館北斗と東室蘭の間が分断されるわけだね
何で結ぶのだ？

**crementex** · 2018/02/18(日) 18:31:23.06

>>820
第三セクター。
スーパー北斗が貴重な収入源になるだろうね。

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 18:33:11.62

>>804
東並みに輸送密度にあった運行本数にする方が先でしょ。

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 18:39:36.28

>>810
第三セクターをどんな赤字路線でも道と自治体が引き受ける魔法の言葉と誤認している時点で机上の空論。

**crementex** · 2018/02/18(日) 18:44:39.33

>>823
へー。
函館本線の廃止でもやるかい？

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 18:58:39.33

地域ごとにまとめて地域の実情に沿った経営ができるよう分割設置したのがJR旅客会社だから、
それを完全分離することは不可能
しかも
整備新幹線着工等についての政府・与党申合せで
(4)建設着工する区間の並行在来線は、開業時にJRの経営から分離することを認可前に確認すること。
とあり、
建設着工時に並行在来線として指定された区間は新幹線開業前日までJRが経営しなければならない

国交省認可書類
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo09_hh_000032.html
http://www.mlit.go.jp/common/000215188.pdf
新函館（仮称（注：当時。今は「新函館北斗駅」）・札幌間

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 19:54:26.61

>>824
上下分離にも応じない道と自治体が上下分離どころか第三セクターに応じるんだ。
何処のパラレルワールドだ？

**crementex** · 2018/02/18(日) 23:36:53.92

>>825
赤字路線を分離して第三セクター化は出来るのに、電化済区間と新幹線を分離出来ない理由は無い。
君の言う通り、2030年までは並行在来線を(新)JR北海道に所属させるのは構わんよ。
最終的に第三セクターに所属させることになるのだろうけどね。

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 23:47:27.60

お、逃げられないから認めたか？
なら書き直せよ

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 23:48:31.36

特急「北海」復活か
胸熱だ

**crementex** · 2018/02/18(日) 23:50:11.53

俺様が考えた最強のJR北海道。
コレをやればいい。

【原則】
・(新)JR北海道を設立して電化済区間と新幹線を事業譲渡する
・非電化区間は第三セクター化する

------ここから下は細かい話------

【例外と詳細(非電化区間)】
・線路と気動車は北海道が保有する
・駅は市町村が保有する
・運用は第三セクターが行う
・北海道新幹線札幌延伸まで並行在来線は(新)JR北海道が保有

【例外と詳細(電化済区間)】
・函館周辺エリアは非電化区間と同様に扱う
・旭川-北旭川間は非電化区間と同様に扱う(ただし線路は(新)JR北海道が保有する)
・旭川駅は(新)JR北海道が保有する

**crementex** · 2018/02/18(日) 23:50:33.80

>>828
書き直したよー。

**名無し野電車区** · 2018/02/18(日) 23:57:29.02

新幹線札幌延伸開業まで新函館北斗と札幌の間は何で結ぶことが書かれていない
しかも倶知安経由か東室蘭経由かのどちらかも書かれていない

や　り　な　お　し

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/02/19(月) 00:11:25.07

俺様が考えた最強のJR北海道。
コレをやればいい。

【原則】
・(新)JR北海道を設立して電化済区間と新幹線を事業譲渡する
・非電化区間は第三セクター化する

------ここから下は細かい話------

【例外と詳細(非電化区間)】
・線路と気動車は北海道が保有する
・駅は市町村が保有する
・運用は第三セクターが行う

【例外と詳細(電化済区間)】
・函館周辺エリアは非電化区間と同様に扱う
・旭川-北旭川間は非電化区間と同様に扱う(ただし線路は(新)JR北海道が保有する)
・旭川駅は(新)JR北海道が保有する

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/02/19(月) 00:13:16.12

【北海道新幹線札幌延伸までの経過処置】
・並行在来線は(新)JR北海道が保有
・新函館北斗と札幌の間は在来線で結ぶ

**名無し野電車区** · 2018/02/19(月) 00:31:24.68

>>804
減便しなきゃ経費はへらんよ。

**名無し野電車区** · 2018/02/19(月) 01:29:09.27

>>834
特急「北海」復活でOK？
さすが有珠山噴火に備えているなぁ
あとJR貨物のために北旭川まで線路保有

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/02/19(月) 06:36:18.16

>>836
すまんが解説たのむ。

**名無し野電車区** · 2018/02/19(月) 21:40:27.43

新幹線が開業するまで並行在来線は保有しなければダメですよ
↓
特急「北斗」を運転させるけど、三セク走行高いよう
↓
函館山線を走行させよう
↓
それは「北斗」でなく「北海」

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/02/19(月) 21:50:08.59

すげぇ

**名無し野電車区** · 2018/02/20(火) 01:12:34.50

>>838
あれば観光には便利だと思います。

函館朝市、函館8時半→小樽12時半、昼食、小樽観光

小樽観光、昼食、小樽13時半→函館17時半、函館山夜景

**名無し野電車区** · 2018/02/20(火) 19:06:39.83

>>838
三セクになると新幹線の経営の足を引っ張る事になる特急は走らせられないんじゃなかったっけ?

**名無し野電車区** · 2018/02/20(火) 19:14:53.21

新幹線造るために公金で建設費出して新幹線走らせたのに、事実上公金で動く三セクがなぜ新幹線客を奪う発想となるのか

説明出来て対象の県民が納得すれば良いんじゃないかな
それが出来ないなら単なる空想

**名無し野電車区** · 2018/02/20(火) 20:05:04.42

北海道で観光列車運行＝国内外から事業者募集―国交省
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180220-00000118-jij-pol

　国土交通省は20日、レストランでの食事などが楽しめる観光列車をJR北海道の線路で運行する事業者について、
国内外から募集する方針を示した。

　観光客の拡大とともに、経営難が続くJR北海道の新たな収入源確保が狙い。早ければ2019年度にも事業者を公募する予定だ。

　JR北海道は、老朽化した車両の更新など安全対策に費用が掛かっており、それ以外の設備投資が難しい状況。
このため、運行本数の少ない線路を外部の事業者に貸し出し、新たな収入源とする。

　国交省は他の鉄道会社に同様の仕組みを導入することも視野に入れている。

**crementex** · 2018/02/20(火) 20:29:37.81

>>843
「レストランでの食事などが楽しめる観光列車を外部の事業者が用意する」としか読めないんだが。

**名無し野電車区** · 2018/02/20(火) 21:27:07.69

>>841
そんな縛りは無いよ。

**名無し野電車区** · 2018/02/20(火) 22:35:44.21

向原総合法律事務所　弁護士向原 @harrier0516osk

鉄道事業を見ていると、自社で損失を丸かぶりしているのに維持しきれなくなって
いざ減便する、廃止するとなった瞬間に当該鉄道会社がマスコミや沿線自治体か
らフルボッコになるというのが日本文化の特徴
つまり直接関わってる者だけがスケープゴートになる。

本質的な問題には誰も触れずに終わる。

**名無し野電車区** · 2018/02/20(火) 23:05:42.91

>>844
食事を楽しむのは、車内ではなく
レストランでの食事、ですよね。

**名無し野電車区** · 2018/02/20(火) 23:10:40.41

線路貸し出しはともかく、車両は自前で調達？

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/02/20(火) 23:17:45.03

だとすれば、JR東日本で事実上確定してるデキレースにしか見えないのだが・・・。

**名無し野電車区** · 2018/02/20(火) 23:21:42.11

クラブツーリズム専用車

**名無し野電車区** · 2018/02/21(水) 08:15:10.23

>>841
そんな事はないが、並行在来線に特急列車運転した所で新幹線には敵わないからほぼ乗らない事は明らか。

**名無し野電車区** · 2018/02/21(水) 19:57:57.14

鉄道として存続・新幹線開業後・上場したJR北海道としても
仁木駅～桑園駅～白石駅～旭川駅～富良野駅
桑園駅～北海道医療大学駅
白石駅～南千歳駅～苫小牧駅
苫小牧駅～苫小牧外港駅
南千歳駅～新千歳空港駅
旭川駅～北旭川駅

鉄道として存続・JR貨物として
滝川駅～富良野駅

鉄道として存続・新幹線開業前日まで・上場したJR北海道としても
苫小牧駅～東室蘭駅～長万部駅～森駅～大沼公園駅～大沼駅～五稜郭駅～函館駅
長万部駅～倶知安駅～仁木駅

鉄道として存続・新幹線開業前日まで・JR貨物として
森駅～旧鹿部駅～大沼駅～藤城線～七飯駅

連絡船として存続・新幹線開業後・JR東日本として
八戸桟橋駅～苫小牧外港駅

**名無し野電車区** · 2018/02/21(水) 19:58:22.56

鉄道として存続・私鉄として
留辺蘂駅～網走駅～東釧路駅～上落合信号場～追分駅～南千歳駅
追分駅～苫小牧駅（正確には苫小牧貨物駅のほう。貨物線として）

バス代行で存続・上場するまで
東釧路駅～根室駅
北旭川駅～稚内駅
新旭川駅～留辺蘂駅
石勝線夕張支線
東室蘭駅～室蘭駅
留萌本線
日高本線
岩見沢駅～追分駅
北海道医療大学駅～新十津川駅
富良野駅～新得駅

**crementex** · 2018/02/21(水) 21:07:54.31

>>852>>853

空想鉄道でやれ。

**crementex** · 2018/02/21(水) 21:20:05.69

室蘭-東室蘭を廃止するのはなぜ？
仁木-小樽間を第三セクター化すらやらずにJR北海道として存続させる理由は？

**名無し野電車区** · 2018/02/21(水) 22:38:50.60

>>854つ鏡

**名無し野電車区** · 2018/02/21(水) 22:48:21.70

>>854
妄想に逃避する事しかできないんだよ。高速道路に半殺しにされて勝てないから

**名無し野電車区** · 2018/02/21(水) 22:52:43.94

>>846
＞鉄道事業を見ていると、
＞自社で損失を丸かぶりしているのに維持しきれなくなっていざ減便・・・廃止する
＞となった瞬間に当該鉄道会社が・・・・フルボッコ・・・
＞日本文化の特徴・・・直接関わってる者だけがスケープゴート
それは、なぜか？鉄道経営は民営つまり
私企業による経営こそ神聖にして犯すべからず
という発想があまりにも強くなり過ぎたからでは？
この30年はそう。
だが少なくとも北海道ではそれが無理・不可能だ
ということが証明されつつある。

**名無し野電車区** · 2018/02/21(水) 22:57:52.66

小樽を再興・再発展させるなら、もう西へ広げるしかない
電化してベッドタウンにし、そのうえで車庫も余市・仁木へ移して小樽駅再開発用地を生み出す

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/02/21(水) 23:27:39.18

>>859
ほらよ。

https://railway.chi-zu.net/38852.html

**名無し野電車区** · 2018/02/22(木) 00:45:19.20

追加
鉄道として存続・新幹線開業後から・いさりび鉄道
大沼公園駅～大沼駅～五稜郭駅～函館駅

鉄道（新幹線）として存続・新幹線開業後も・上場したJR北海道としても
新青森駅～新函館北斗駅

鉄道（新幹線）として存続・新幹線開業後から・上場したJR北海道としても
新函館北斗駅～札幌駅1・2番線もしくは苗穂駅

訂正
○苫小牧弁天港駅　←　×苫小牧外港駅

図についてはサンクス
1.「鉄道として存続・JR貨物として」の滝川駅～富良野駅がない
2.苫小牧駅～苫小牧弁天港駅は近くまで旧日高本線の線路を流用（かつ電化）

**名無し野電車区** · 2018/02/22(木) 00:54:15.72

北海道より広大で、人口規模も多くなく、首都以外の地方では人口がポロポロしかいなく、
相応の雪も降って寒いフィンランドとかスウェーデン・ノルウェーのナショナル鉄道って、
経営どうしてるの？　公的補助なくちゃ北海道と同じく厳しい環境だと思うけど。
　
てか、ＪＲ北ってデンマーク国鉄と提携組んでなかったっけ？
カタチだけの姉妹提携で、何も学ばなかったんか？

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/02/22(木) 00:59:39.66

>>861

＞1.「鉄道として存続・JR貨物として」の滝川駅～富良野駅がない
＞2.苫小牧駅～苫小牧弁天港駅は近くまで旧日高本線の線路を流用（かつ電化）

更新しといたよ。

https://railway.chi-zu.net/38852.html

まぁ私は敢えて突っ込まない。

**名無し野電車区** · 2018/02/22(木) 06:55:12.40

>>862
少なくとも独立採算ではあるまい。
欧州でも｢公共交通は採算が取れない分野｣だというのが一般的な共通認識。
例えばドイツでは地方交通を、シュタットベルケという公社体が
エネルギー事業などの採算性の高い事業と一体に経営することで維持していたりする。
北欧の場合は、社会インフラの多くを｢国家の共有財産｣だと割り切ったうえで、
あのベラボーに高い税金の投入で維持できてる面もあり
すぐに日本に応用できるとは考えづらい。

**名無し野電車区** · 2018/02/22(木) 07:31:23.73

>>864追伸
文脈からして｢国家の共有財産｣より｢国民の共有財産｣の方が適切かも。

**名無し野電車区** · 2018/02/22(木) 09:27:54.80

国鉄時代、確か国は地方交通線対策で毎年数百億円の赤字補填をしていた
でもそれを否定して分割民営化させるのを国民が選んだからね

**名無し野電車区** · 2018/02/22(木) 09:37:13.00

つ経営安定基金

**名無し野電車区** · 2018/02/22(木) 10:55:59.18

>>866
ドイツや北欧と異なり国自体が不採算だから仕方ない面も。
消費税20％とか所得税30％といった高負担が国民のコンセンサスを得ない限り
欧州方式の日本への導入は困難かと。

**名無し野電車区** · 2018/02/22(木) 10:57:05.58

>>867
経営安定化基金は継続性のない1回コッキリの手切れ金。

**名無し野電車区** · 2018/02/22(木) 11:09:55.14

>>867
経営安定基金は沿線民が殆ど使わない指名を終えた路線を維持する為の金じゃあ無い。
赤字だけど代替え困難な程の利用者がいる路線の維持の為だよ。

**名無し野電車区** · 2018/02/22(木) 11:10:23.14

>>870
指名→使命

**名無し野電車区** · 2018/02/22(木) 12:15:27.52

>>870
「代替え困難な程の利用者がいる路線」なのに赤字っていうのは
如何なものかとは思う。

**名無し野電車区** · 2018/02/22(木) 12:28:37.14

>>865
赤字ローカル線は廃線したり、政府の補助金を基に、地元の企業や自治体に運営を委託するケースも相次いでいる。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ドイツ鉄道

ドイツだって赤字ローカル線は廃線している。
輸送密度4000以上あって他の交通機関に変換困難な赤字路線に税金を使うのは良い。

しかし輸送密度4000未満のバス転換可能な路線を税金で残す必要は無い。
低輸送密度のローカル線は国民に財産などでは無い。
無駄に赤字を垂れ流すだけの不良債権だ。

**名無し野電車区** · 2018/02/22(木) 12:44:38.28

>>869　しらべておいで
>>870
特定地方交通線設定時にこれ以上廃止しませんと言い、しかもほぼ地方ごとに割ってしまったから、
3島へ経営安定基金を交付するしかなくなった
まあ、当時の議事録・配置・法律・解釈基準を総合的に判断すればどう考えてもJR北海道をつぶす気だったのは明らか
想定としては2000年前半くらいに（だいたい国鉄分割民営化で実務をつかさどったものが定年退職した後）
でも彼らは頑張ったけども、それに業を煮やした中央が道知事を丁稚に交換し、ついにトドメとなる新幹線を南から起工させた

**名無し野電車区** · 2018/02/22(木) 12:48:20.98

>>873
碌に調べない輩が何長文を書いているんだ？
ぐだぐだ書く暇あれば、さっさとJR北海道の社長にでもなって上場しろよ
上場したら6か月と1日後には最短で、最長でも1年後には廃線にできるのだから、しかも合法的に手切れ金なしで（撤去費用は別だが、無償譲渡と言う手もある）

**名無し野電車区** · 2018/02/22(木) 13:25:28.22

＞（撤去費用は別だが、無償譲渡と言う手もある）

だからそれを早くやれよ、と

**名無し野電車区** · 2018/02/22(木) 14:44:41.45

>>872
輸送密度４０００でも赤字、輸送密度８０００で運行次第で収支が均衡するらしい。
地方私鉄や３セク並みの運賃に出来ればもう少し低い輸送密度でもなんとかなるかもしれないが。
鉄道は大量輸送が前提の輸送手段だから仕方ない。

**名無し野電車区** · 2018/02/22(木) 14:51:02.32

>>874
特定地方交通線設定時にこれ以上廃止しませんと言い、

そんな規定ってあったっけ?

**名無し野電車区** · 2018/02/22(木) 21:34:00.77

>>878
日本国有鉄道経営再建促進特別措置法と経営安定基金を本当に調べておいで
調べられないのなら国交省に聞けばいい

**名無し野電車区** · 2018/02/22(木) 22:39:42.63

国鉄再建法とJRは関係がない
国鉄＝国鉄清算事業団であり、既に廃止となっている国鉄再建法をJRに適用する根拠はどこにもない

**名無し野電車区** · 2018/02/22(木) 23:18:52.02

なら同法にて区分された地方交通線と幹線の区分を廃止して一つにまとめなければならない
全然調べていない証拠

**名無し野電車区** · 2018/02/22(木) 23:29:58.01

国鉄時代の運賃制度を引き継げばいいだけなので、国鉄再建法が無効になったからといって新会社が地方交通線運賃をどうするかは別問題

実際に三島会社は据え置きが出来ず、値上げが認められたわけだし

**名無し野電車区** · 2018/02/22(木) 23:56:42.80

>>882
たわごとでなく、本題の正答をしてもらおうか？

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 00:08:01.05

>>883
本題を明示してくれないと答えようがない
あんたの言う本題とこっちが思う本題が食い違ってはミスリードになる

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 00:45:27.30

そもそも幹線と地方交通線で運賃が違うことを知っているのか？
本州3社も島3社も
そして地方交通線がもはや地方交通線の基準を上回り幹線の基準に入っているのに、それを改定しないのはなぜか？
だから、「全然調べていない証拠」と書いてやったんだよ
一方で改定して、一方でそのまま残すのは「不公平」なんだけど、それも理解できるかな

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 00:47:37.58

>>885一部訂正
○そしていくつかの地方交通線がもはや地方交通線の基準～
×そして地方交通線がもはや地方交通線の基準～

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 01:20:40.48

なお、経営安定基金をもらっていても廃止（部分廃止ではなく鉄道のまま移管でもない）にできる特例はあるものの、これも特定地方交通線が絡んでいる
新幹線がらみでなく廃止されたのは、深名線（北海道）ただ1例、しかも自社バス路線として
経営安定基金をもらっていなくても廃止したのは、岩泉線（東日本）ただ1例。来月末には三江線（西日本）も入る
このすべてに共通しているのは、特定地方交通線に一度は掲載されたものの、代替輸送道路が未整備として除外された路線
　深名線は第一次、岩泉線は第二次で廃止申請までされたものの除外、三江線は第二次

代替輸送道路が未整備で存続された路線（上記以外）
第二次　木次線、予土線。第三次　山田線、日南線、肥薩線。上記岩泉線と同じ課程　名松線
（肥薩線以外どれもこれもいろいろある路線）

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 01:39:40.37

ワシはどこぞの原理主義者と違い、沿線自治体から廃止同意を得られなければ、バス「代行」として上場するまで維持と主張している
上場した翌日に廃線届をすべて提出するけどな
JR北海道が今行っていることはどこぞの言い訳にならない言い訳をしている輩と一緒
そんなので相手を納得させられるはずもないだろ

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 01:42:20.30

待望の座席指定特急・京王ライナーがデビューしましたね。
新宿駅２番ホームの先頭で一番列車を劇Ｖ記録した住民は居ますか？居ますね？

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**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 06:31:03.26

むしろ運賃制度はもっと細かく設定するべき。
幹線
地方交通線(輸送密度8000未満)=幹線の1.1倍
の他に、
地方交通線B(輸送密度4000未満)=幹線の1.5倍
地方交通線C(輸送密度2000未満)=幹線の2倍
地方交通線D(輸送密度1000未満)=幹線の3倍
地方交通線E(輸送密度500未満)=幹線の5倍
とすべき。

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 11:44:35.71

>>890
本数をどうするのかを言わないと意味がないぞｗ
1日3往復ぐらいでは幹線の5倍にしても誰も乗らないぞｗ

何でわざわざ高額で不便な列車に乗るんだ、って話になるからなｗ

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 12:36:46.91

本数は無関係。
輸送密度のみ。

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 12:45:01.59

>>890
運行コストを考えたら適正な料金だな。
除雪費用の上乗せも認めるべだ。
料金が高過ぎて使えないとの声が上がれば廃線すればいいだけだな。

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 12:47:58.78

>>892
本数がないと乗らないのでその意見は却下

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 12:49:42.63

>>893
いくら鉄道が嫌いだからって廃止ばかりじゃな

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 12:52:42.76

そもそもある程度の本数がなきゃまず利用しないだろ

料金だけ上げたって意味ないわ

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 12:58:22.52

要はやる気の問題だわな
料金上げるんなら利用しやすくするのが大前提だからな

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 13:02:13.03

ろくに運転してないのにコストとはこれ如何に

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 13:35:30.05

>>894
沿線住民が乗らないで済むならいらない路線

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 19:28:03.82

>>899
乗らないとは誰も言ってないのでは

**名無し野電車区** · 2018/02/23(金) 19:58:36.13

沿線住民がこぞって乗ったとして、なんとかなるレベルの話なのか？

**crementex** · 2018/02/23(金) 20:01:38.57

それは流石にどうにかなる。

**名無し野電車区** · 2018/02/24(土) 00:41:35.26

>>900
本数がないと乗らないって言って無いか？
同じ輸送密度ならJR東の方が運行本数少ないぞ。

**名無し野電車区** · 2018/02/24(土) 01:00:25.80

>>903
乗ると言っているのであれば廃止しなくていいのでは

**名無し野電車区** · 2018/02/24(土) 08:26:48.25

誰でもできる稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

D7DAK

**名無し野電車区** · 2018/02/24(土) 08:34:45.56

>>904
沿線民は乗らないけど遺せじゃん

**名無し野電車区** · 2018/02/24(土) 10:54:03.36

>>906
沿線住民は無関心が大半。
乗って残そう運動も今回はなし。
首長と極一部の住民が廃止反対しているだけだな。

**名無し野電車区** · 2018/02/24(土) 11:12:51.15

>>903
特定列車への集中率が高ければ勢いそうなる。