☆☆JR北海道路線存廃・再建議論Part1☆☆ [無断転載禁止]©2ch.net
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存廃問題で揺れるJR北海道。
このままだと先行きは厳しいであろう・・・ということで、議論することを目的にしたスレッドです。
テーマは
１ 路線存廃問題
・対象路線・区間と論者の立場を冒頭に明示し、理由を書く（なるべく箇条書き的に）
（例）【日高本線 全区間 廃止】理由～
・反論は、当該レス番をアンカーで明示
（例）【日高本線 全区間 存続】>>3の意見のうち、①は～だから妥当でない、②は～だから妥当でない、
よって結論としては存続すべき
２ 再建策
・対象路線・区間と論者の意見を冒頭に明示し、理由を書く（なるべく箇条書き的に）
（例）【花咲線 全区間 再建】理由～
・反論は、当該レス番をアンカーで明示
（例）【花咲線 全区間 廃止】>>5の再建意見のうち、①は～だからおかしい、②は～だから無意味、
よって結論としては存続は不可能であり、廃止
といった感じですが、進んでいくうちに適当になってくるとは思いますので、こんな感じで進めば、
という程度で、ゆるやかに進めていければ。 >>885一部訂正
○そしていくつかの地方交通線がもはや地方交通線の基準～
×そして地方交通線がもはや地方交通線の基準～ なお、経営安定基金をもらっていても廃止（部分廃止ではなく鉄道のまま移管でもない）にできる特例はあるものの、これも特定地方交通線が絡んでいる
新幹線がらみでなく廃止されたのは、深名線（北海道）ただ1例、しかも自社バス路線として
経営安定基金をもらっていなくても廃止したのは、岩泉線（東日本）ただ1例。来月末には三江線（西日本）も入る
このすべてに共通しているのは、特定地方交通線に一度は掲載されたものの、代替輸送道路が未整備として除外された路線
深名線は第一次、岩泉線は第二次で廃止申請までされたものの除外、三江線は第二次
代替輸送道路が未整備で存続された路線（上記以外）
第二次 木次線、予土線。第三次 山田線、日南線、肥薩線。上記岩泉線と同じ課程 名松線
（肥薩線以外どれもこれもいろいろある路線） ワシはどこぞの原理主義者と違い、沿線自治体から廃止同意を得られなければ、バス「代行」として上場するまで維持と主張している
上場した翌日に廃線届をすべて提出するけどな
JR北海道が今行っていることはどこぞの言い訳にならない言い訳をしている輩と一緒
そんなので相手を納得させられるはずもないだろ 待望の座席指定特急・京王ライナーがデビューしましたね。
新宿駅２番ホームの先頭で一番列車を劇Ｖ記録した住民は居ますか？居ますね？
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4 むしろ運賃制度はもっと細かく設定するべき。
幹線
地方交通線(輸送密度8000未満)=幹線の1.1倍
の他に、
地方交通線B(輸送密度4000未満)=幹線の1.5倍
地方交通線C(輸送密度2000未満)=幹線の2倍
地方交通線D(輸送密度1000未満)=幹線の3倍
地方交通線E(輸送密度500未満)=幹線の5倍
とすべき。 >>890
本数をどうするのかを言わないと意味がないぞｗ
1日3往復ぐらいでは幹線の5倍にしても誰も乗らないぞｗ
何でわざわざ高額で不便な列車に乗るんだ、って話になるからなｗ >>890
運行コストを考えたら適正な料金だな。
除雪費用の上乗せも認めるべだ。
料金が高過ぎて使えないとの声が上がれば廃線すればいいだけだな。 >>892
本数がないと乗らないのでその意見は却下 >>893
いくら鉄道が嫌いだからって廃止ばかりじゃな そもそもある程度の本数がなきゃまず利用しないだろ
料金だけ上げたって意味ないわ 要はやる気の問題だわな
料金上げるんなら利用しやすくするのが大前提だからな >>894
沿線住民が乗らないで済むならいらない路線 沿線住民がこぞって乗ったとして、なんとかなるレベルの話なのか？ >>900
本数がないと乗らないって言って無いか？
同じ輸送密度ならJR東の方が運行本数少ないぞ。 >>903
乗ると言っているのであれば廃止しなくていいのでは 誰でもできる稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
D7DAK >>906
沿線住民は無関心が大半。
乗って残そう運動も今回はなし。
首長と極一部の住民が廃止反対しているだけだな。 >>903
特定列車への集中率が高ければ勢いそうなる。 >>906
なぜ乗らないと言い切るのかがわからない 石勝線のトマム駅でポイント破損発生
この区間は単独維持困難路線ではないはずなのだが 廃線同意得られないなら上場までバス代行にすればいいだけ
上場した翌日に廃線届を提出すればいいだけ
だから、Kの法則にまみれたJR北海道は変なことばかり ヒント
国土交通省は２４日、北海道占冠村のＪＲ石勝線トマム駅構内で、走行中のＪＲ貨物の車両が一時的に脱線したと発表した。
列車には運転士１人が乗っており、けが人はいなかった。
運輸安全委員会は同日、鉄道事故調査官２人を現地に派遣した。
国交省によると、２４日午前２時９分ごろ、札幌貨物ターミナル発帯広貨物行きの１７両編成の列車がトマム駅を通過中、３両目の車輪が一時脱線。
車輪はその後、レールに戻ったとみられ、列車は運行を継続した。
同３時５５分ごろ、同駅のポイントが切り替わらないためＪＲ北海道の保線係員が現場を確認し、脱線の痕跡を発見した。
https://www.jiji.com/sp/article?k=2018022400385 >>912
鉄道が嫌いだからって廃止しろ、という意見は却下な S50からH27の輸送密度の変換
札沼線 北海道医療大学～新十津川 輸送密度1/7
留萌本線 深川～留萌 輸送密度1/12
宗谷北線 輸送密度1/5
根室本線 滝川～富良野 輸送密度1/14
釧網線 網走～東釧路 輸送密度1/4
花咲線 釧路～根室 輸送密度1/4
日高本線 苫小牧～鵡川 輸送密度1/6
室蘭線 沼ノ端～岩見沢 輸送密度1/5
日高本線 鵡川～様似 輸送密度1/10
根室本線 富良野～新得 輸送密度1/40
富良野線 富良野～旭川 輸送密度2/5
地元民も碌に使わない路線は廃線だな。 >>914
必要以上の赤字を垂れ流す浪費原理主義バカお断り >>917
そもそも必要以上の赤字、という言葉自体存在しないということを理解するべき >>918つ「士幌線糠平 - 十勝三股間1978年12月25日～1987年3月23日」 >>919
自治体が利用がない、と言っていればバス転換で問題ない バス代行とバス転換の違いを理解していないID:w0+dPmrk >>922はバカ決定
室蘭～東室蘭間運賃
バス転換＝バス会社バス 310円 定期代不明
バス代行＝JR北海道鉄道 220円 上記不明のため省略
小樽～余市間運賃
バス転換＝バス会社バス 430円 定期1か月18,900円
バス代行＝JR北海道鉄道 360円 定期1か月11,520円 >>923
バスには変わりないのでOK
あと小樽駅で車両故障ですって
もうメチャクチャだなこの鉄道会社は >>924
お前の資産をすべてJR北海道にやれば、JR北海道はJR東海を上回るほどの最良会社になること間違いなし >>925
どんなに資金注入してもあの無能組織じゃ無駄金使うだけでしょ 矛盾発生
>>926
>どんなに資金注入してもあの無能組織じゃ無駄金使うだけでしょ
>>918
>そもそも必要以上の赤字、という言葉自体存在しないということを理解するべき ID:w0+dPmrkの>>928は自分で自分を却下する珍しいバカであることがここに証明されました >>920
地元民が碌に使わない事実があればバス転換で問題ないな。
S50からH27の輸送密度の変換
札沼線 北海道医療大学～新十津川 輸送密度1/7
留萌本線 深川～留萌 輸送密度1/12
宗谷北線 輸送密度1/5
根室本線 滝川～富良野 輸送密度1/14
釧網線 網走～東釧路 輸送密度1/4
花咲線 釧路～根室 輸送密度1/4
日高本線 苫小牧～鵡川 輸送密度1/6
室蘭線 沼ノ端～岩見沢 輸送密度1/5
日高本線 鵡川～様似 輸送密度1/10
根室本線 富良野～新得 輸送密度1/40
富良野線 富良野～旭川 輸送密度2/5
https://www.jrhokkaido.co.jp/pdf/161215-5.pdf 1列車当たりの平均乗客数をJR北海道はとっくに示している。
https://www.jrhokkaido.co.jp/pdf/161215-4.pdf
学園都市線 北海道医療大学～新十津川 7
石勝線 新夕張～夕張 7
根室本線 富良野～新得 11
留萌本線 深川～留萌 11
日高本線 鵡川～様似 13
宗谷本線 名寄～稚内 25
花咲線 釧路～根室 26
根室本線 滝川～富良野 23
室蘭本線 岩見沢～沼ノ端 32
釧網本線 網走～東釧路 34
日高本線 苫小牧～鵡川 29
函館線 長万部～小樽 38
富良野線 富良野～旭川 49
石北線 新旭川～網走 51 北海道の寒さでスプリンクラーなんか使ったら大変な事にならないか? >>938
火災を放置する方が大変な事になるだろう。 何から何まで赤字で、困ったら国に涙目で嘆願・・・ それを150年間繰り返してきたのが試され過ぎた大地北海道
見切り千両、損切り万両
北 海 道 を 切 る と い う こ と は そ う い う こ と だ 。 >>940
青函トンネルを爆破してロシアに高く売り付けばよい >>940
＞北 海 道 を 切 る と い う こ と は そ う い う こ と だ 。
じゃぁロシアにくれてやれ、
とでも言うつもりか！？
トンでもない！絶対反対だ。 当のドーミンが鉄道使わないで大赤字になってるのに、
「廃止を受け入れない」という選択肢が設定されてること自体不思議ww >>943
ロシアだって領土だけは欲しいかもしれないが、ドーミンはイラナイというだろう。
怠け者で他力本願で文句だけ一丁前の屑だからな。 >>942
ヒント
無職の生活保護で税金を喰いつぶすだけのヒントの死亡はよ >>943
昔コントレオナルドの熊さんの漫才のセリフに
｢北海道甘く見るんじゃねぇぞ、北海道にはソ連が付いてるんだぞ！｣
ってのがあったな w >>946
それはまるでヒントだな。
ヒントが北海道新幹線を嫌うのは同族嫌悪か？ >>948
はぁ！？何言ってンの。
お笑い芸人のウケ狙いの話芸を真に受けるとはな！
底抜けの大バカだぜ。 >>950
笑いに隠された本音ってのがあの人の芸の面白さだった。
もうひとつ紹介しておこう。
ねぇねぇ兵隊さん、サインしてよ。
私は兵隊じゃない、自衛官だよ！(怒)
ドッチでもいいからさぁ｢ヒデキ｣って書いて。
なんで私が｢西城秀樹｣ってサインしなきゃならないんだよ(怒)
だれが｢サイジョー｣って言ったよ？｢トージョー｣だよ
…お後が宜しいようで。 新日高線
最高速度：160km/h
特急スーパーえりも
札幌ーえりも
途中停車駅：新札幌、南千歳、鵡川、富川、静内、浦河、様似
https://railway.chi-zu.net/39152.html
a JRの存廃説明会で参加者が廃止反対を唱えた割に、参加者とその家族の誰しもが利用者でなかったというのが判明したのもあったねえ。
そもそも北海道の鉄道って旅客だけでは維持できないのでは？
国鉄時代も貨物列車の方が売り上げ大きくて、客車列車も客車2両程度に倍以上の荷物車、郵便車がぶら下がってなかったか？ ルーツが石炭輸送鉄道なんだから、旅客だけで立ちゆかないのは自明だし、
石炭のない今運ぶ貨物何があるよ？って話だ。野菜も船にシフトしてるって話だし。 >>956
宅急便は津軽海峡を越えると馬鹿みたいに金をとられたから、安価な国鉄荷物の方が好かれた >>957
野菜は半々
長距離になればなるほど船舶より鉄道にシフトするけど、青函トンネルの輸送量制限が原因で一部船舶を使わざるを得ない状況に陥っている >>959
そもそも北海道に貨物列車要るのかね
新幹線のスピードアップと増発の妨げにしかならないんだが 2025年に倶知安まで先行開業。
いさびり鉄道と函館-長万部-東室蘭は貨物専用線化。 >>963
新日高線
最高速度：160km/h
特急スーパーえりも
789系5000番台(160km/h対応車)
札幌ーえりも
途中停車駅：新札幌、南千歳、鵡川、富川、静内、浦河、様似
https://railway.chi-zu.net/39152.html
kk 静内が札幌通勤圏に
札幌ー静内1時間18分
新日高線
最高速度：160km/h
特急スーパーえりも
789系5000番台(160km/h対応車)
札幌ーえりも
途中停車駅：新札幌、南千歳、鵡川、富川、静内、浦河、様似
https://railway.chi-zu.net/39152.html
ｑ むしろ6.5km単線交流電化の在来線トンネルを延伸させて、新小樽と小樽を結んでしまったほうがいいね
そして札幌にある国の出先機関を小樽へ移してしまう 湧網線が今あったらLS北見のおねーちゃん達見たさに全国からにわかファン殺到してただろうな >>971
SLきたみでLS北見を見に行こう！…なんてのがいいのかい？ ID:gKjWTFh2がIDコロコロして暴れている
ヤツは朝、JARO通報資料を元に輸送密度をのたまったけど、
ワシが正義の一撃レスを投げ込んだ後、2回線を駆使してマッチポンプ暴走を始めた
所詮底が浅いんだよ >>972
どうもJR北海道はそういうのをやりたがらない模様 >>975
君より5桁以上忙しい
代わりに日高本線の被災状況まとめてくれない？
厚賀駅から東側でいいからさ >>976
湿原号ですら１運行あたり８００万円の赤字らしいからね >>977
ああ5chで忙しいのね
よく2回線使ってるだなんて分かる
日高線云々とか知らないし廃線にしろとは一言も言っていないよ
誰かと間違えているんじゃないかな 労働組合が必死なんだろ。
「俺が30年前に言ってた通りになっただろ」って言いたくてさ。 俺様が考えた最強のJR北海道。
これをやればいい。
■JR東日本の子会社を設立して売却する線区
JR東日本の子会社を設立して売却する。
北海道新幹線札幌延伸も、この会社が引き継ぐ。
https://railway.chi-zu.net/39232.html
■貨物専用線化する線区
北海道新幹線倶知安延伸開業後、JR貨物に売却して貨物専用線化。
https://railway.chi-zu.net/39233.html
■上下分離する線区
現在のJR北海道を第三セクター化。
上限分離を行い、上を第三セクター、下を自治体が管理。
https://railway.chi-zu.net/39234.html ■上下分離する線区２
新しく第三セクターを設立。
JR北海道から第三セクターに事業譲渡。
上限分離を行い、上を第三セクター、下を自治体が管理。
根室本線：東釧路-根室
根室本線：富良野-新得
函館本線：長万部-小樽
札沼線：北海道医療大学-新十津川
留萌本線：全線
日高本線：全線
https://railway.chi-zu.net/39235.html ・日高本線
まずは大狩部-様似間の復旧。
新冠町、新ひだか町、浦河町と様似町で第三セクターを設立。
JR北海道から大狩部-様似間を譲渡してもらう。
日高振興局前に新駅を設置。
本数は1時間に1本くらい。
運賃は無料。
車両は8年間で廃車することを前提に、なるべく古い車両を全般検査直後に譲ってもらう。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
