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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★156 [無断転載禁止]©2ch.net

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無し野電車区
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2017/06/30(金) 20:40:15.00ID:zjIrtn4f
敦賀〜新大阪間はルートが確定済
（敦賀〜小浜付近〜京都〜松井山手付近〜新大阪）

舞鶴ルートや米原ルート（北陸・中京新幹線含む）は北陸新幹線からは外れましたので、
本家の北陸新幹線総合スレッドに書き込むのはご遠慮ください。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★155
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1497633205/
0828名無し野電車区
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2017/07/15(土) 18:17:01.53ID:u2k73hAB
>>826
あんた、恥ずかしいよ。
自分で計算の原理わかんないんだったら吠えない方がよいよ。
0829名無し野電車区
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2017/07/15(土) 18:17:53.14ID:OTw2P+2c
>>825
詐欺に有りがちな話題のすり替え
汚いにも程がるねえｗ
そもそも、米原だとサンダーバードよりも却って不便になることが
問題だというのに、何が車だ？ｗ
0830名無し野電車区
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2017/07/15(土) 18:18:50.73ID:jvNxzTOV
>>826
あなたこそ計算過程のどこがおかしいのかも突っ込めずにいちゃもんだけつけて
高額詐欺商法に騙されて取り繕ってる人にしか見えないぞ

>>827
お疲れさんです
0832名無し野電車区
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2017/07/15(土) 18:19:59.83ID:OTw2P+2c
>>830
>計算過程のどこがおかしいのか
そんな事、一言も言ってませんが？
本当に米原原理主義者にありがちな詐欺師そのもの
0833名無し野電車区
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2017/07/15(土) 18:20:43.83ID:wkAs/rJ8
>>790
ダメな理由の「関係者の同意が得られない」はかなり大きい。
最悪の場合、他が費用負担するなどの対応が求められる。

そうなるとJR西日本もJR東海も消極的になることだろう。
0834名無し野電車区
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2017/07/15(土) 18:21:08.04ID:jvNxzTOV
>>832
計算過程がおかしくないんならこれで良いじゃん

米原ルート：総便益　約5,300億円／総費用　約2,400億円
小浜京都ルート：総便益　約8,600億円／総費用　約8,000億円
0837名無し野電車区
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2017/07/15(土) 18:22:30.12ID:OTw2P+2c
>>834
ああ、失礼
見間違えだ
その約5,300億円の便益が、どこから出てきたんだ？
0838名無し野電車区
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2017/07/15(土) 18:23:39.84ID:snU0G+A0
>>836
どうなんだろね
正直、JR西日本は簡単に日和ると思うけどなｗ
0839名無し野電車区
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2017/07/15(土) 18:24:38.97ID:jvNxzTOV
>>837
時短と建設期間だろ

総費用も総便益も現在価値化するから早期開業する方が便益は大きく計算されるわけで
0840名無し野電車区
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2017/07/15(土) 18:25:17.82ID:OTw2P+2c
ちょっと便益の部分を見間違えていたな
流石にみっともないから、これくらいにしておくか
小浜京都で約8,600億円か
これはこれで、JR西日本（東日本もか？）の腕の見せ所ってトコか
米原で約5,300億円とか、片腹が痛すぎるな
0841名無し野電車区
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2017/07/15(土) 18:26:44.22ID:OTw2P+2c
>>839
便益は、便利になり、経済効果がある場合にプラスになるんだがな
そこについては、全く回答しないと？ｗ
0842名無し野電車区
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2017/07/15(土) 18:28:02.45ID:jvNxzTOV
>>841
そりゃ、経済効果があるという計算結果が出たんだから約5,300億円
計算過程にケチ付けるつもりが無いんならそれでいいだろ
0843名無し野電車区
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2017/07/15(土) 18:28:14.09ID:u2k73hAB
>>829
ちょ、おまえさんw。。

サンダバからの転換客について言えば、確かに利用者便益はマイナスかもしれんな。あの数字だと。だけど、繰り返しだが、料金差はその分、事業者便益がプラスになるんでね。

車からの転移の件は、便益ってのはそうやって計算するんだからさ。新幹線が繋がったことで車や高速バスでなく新幹線でいくかとなる。
便益計算では、他業種の事業者のマイナスは組み込まないんだ。だから、転換客が以前払っていた費用は、その分、鉄道事業者の事業者便益になる。
マニュアル読んで、それはここが変というならまたどうぞ。

あなた、心配になるなあ。
計算方法はあってると思うよと言いつつ、結果の数字は嘘だという。言ってること、矛盾してるんだけど、気づいてる？

カルトとか詐欺だとかの言葉遣いも変。
大丈夫か？
0844名無し野電車区
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2017/07/15(土) 18:30:22.32ID:PuHvUc9v
>>843
すると、その計算による便益が小浜京都より少ないのは致命的かも。
せめて同等にあってほしかったところだろうよ。
0845名無し野電車区
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2017/07/15(土) 18:36:28.36ID:u2k73hAB
>>844
前書いたけど、乗り換え時間を15分から10分にして、工期を10年から5年にすれば、便益はほぼ並ぶ。
乗り換えですらね。
0846名無し野電車区
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2017/07/15(土) 18:37:27.40ID:OTw2P+2c
>>843
>料金差はその分、事業者便益がプラスになるんでね
やはり経済効果もマイナスですね
事業者を設けさせるだけの事業なんてあり得ないから

>新幹線が繋がったことで車や高速バスでなく新幹線でいくかとなる。
そもそも不便になる交通手段に客が流れる前提が、全く理解出ませんね

>結果の数字は嘘だという
そんな事、一言も言っていませんが？
本当に話のすり替えが大好きだな
カルト君
0847名無し野電車区
垢版 |
2017/07/15(土) 18:40:27.89ID:jvNxzTOV
>>846
マイナスマイナスっていうんなら、独自の前提条件で「どの程度マイナスなのか」示してくれればいいのに
マイナスだって自信を持って断言できるんなら、これ以上に信頼できる数字を出せるんでしょ

米原ルート：総便益　約5,300億円／総費用　約2,400億円
小浜京都ルート：総便益　約8,600億円／総費用　約8,000億円
0848名無し野電車区
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2017/07/15(土) 18:41:44.42ID:OTw2P+2c
>>847
専門家ではないので、そんな数字は出せないね
俺が聞いているのは、米原ルートの約5,300億円の便益が何処から
湧いて出てきているのか？
0849名無し野電車区
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2017/07/15(土) 18:46:33.83ID:jvNxzTOV
>>848
数字も根拠もないのにマイナス？なんて言えない筈なんだがなあ

経済効果があるという計算結果が出たんだから約5,300億円
計算過程にケチ付けるつもりが無いんならそれでいいだろ
0850名無し野電車区
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2017/07/15(土) 18:49:23.36ID:OTw2P+2c
>>849
>数字も根拠もないのにマイナス？
主要駅との時短効果や料金差で、専門家でなくとも
定性的には把握できると言う事

>計算過程にケチ付けるつもりが無いんならそれでいいだろ
計算過程じゃなくて、どこから湧いてどこの地方が潤うのかを
何回も聞いているんだがね
0851名無し野電車区
垢版 |
2017/07/15(土) 18:51:08.99ID:jvNxzTOV
>>850
どこから湧いても何も、計算結果なんだから計算過程から湧いてくるんだろw
0852名無し野電車区
垢版 |
2017/07/15(土) 18:54:21.68ID:OTw2P+2c
>>851
結局、何の説明も出来ないんだな
関西への費用対効果はマイナスなのは、今まで述べた通り
間違えないのだが、プラスと言う結果と鑑みると、何処かの
地方がボロ儲けすると言う事態になっている現実をどうみるんだ？
0853名無し野電車区
垢版 |
2017/07/15(土) 19:04:09.85ID:jvNxzTOV
>>852
どこかの地域……？おかしなことを言うね
表の数字には大阪と京都についてしか書いてないけど、そう断言するからにはどこかの地域に利益が流れているという根拠があるわけだ

なんだか二枚舌臭いけど、出してくれる？
0854名無し野電車区
垢版 |
2017/07/15(土) 19:05:19.45ID:u2k73hAB
>>846
> やはり経済効果もマイナスですね
> 事業者を設けさせるだけの事業なんてあり得ないから

あなたは経済効果って言葉をわかってないね。事業者便益偏重ってことは、値下げの余地ありってことでもある。

> >新幹線が繋がったことで車や高速バスでなく新幹線でいくかとなる。
> そもそも不便になる交通手段に客が流れる前提が、全く理解出ませんね

だから、withoutは敦賀乗り換えだから。時短の分転移がある。転移率を見直したら、小浜京都が先に落第。

> >結果の数字は嘘だという
> そんな事、一言も言っていませんが？
いってるじゃんよ。ほれ、理解できないとか、すぐ上で。

> 本当に話のすり替えが大好きだな
> カルト君


なんで小浜派にはこんな人ばっかりなんだろうな。
0855名無し野電車区
垢版 |
2017/07/15(土) 19:07:34.00ID:u2k73hAB
>>852
関西へはマイナスってのは間違い。説明した通り。
ただ、利用者の比率で中京のBは入っているだろうな。
0856名無し野電車区
垢版 |
2017/07/15(土) 19:11:25.65ID:jvNxzTOV
白々しいからこっちから書くか

関西は乗り換えがあるので便益がない
中京は乗り換えがあっても便益がある

普段は中京方面の需要は関西方面に比べて微小（4分の1だっけ）と主張してる癖に
米原の費用対効果を説明するときは何故か中京方面の需要を持ち出そうとする

二枚舌ですねえ
0857名無し野電車区
垢版 |
2017/07/15(土) 19:29:12.71ID:v9pM8eVF
>>778
この米原原理主義者連呼厨は
明らかに小浜ニートｗｗ

すぐわかるんだよ
0858名無し野電車区
垢版 |
2017/07/15(土) 19:30:15.74ID:+mQ/En8D
佐賀のフル規格が2700億円、
JR東海と協力した米原直通が5300億円
計8000億円で全国の整備新幹線は一応フル規格で完成。
ま、これが国民目線なのかなと思うな。
自民党総裁も、国民の声に謙虚に耳を傾け…といっている訳だし、
本当に国民の声を聞いているところを見せてほしい。
0859名無し野電車区
垢版 |
2017/07/15(土) 20:27:36.17ID:w3IAUHdV
>>836
まあ、それぐらい飲むでしょ。決まったことだし。それ見越しての要求だろうね。
そもそも、米原の論点は全部把握して小浜京都を選択と言ってるんだから。

周辺自治体もほぼ賛成か中立だし。
逆に、米原ははほぼ自治体レベルはまずほぼ全部が反対だろう。
特に、蚊帳の外ゆえで在来線温存の流れの滋賀県は今から米原となるとまず受けないだろうね。
第三セクター化するから。

逆に、米原の論点は誰かが我慢したらいいとか、無理強いしたらいいとか、
システム関係でも非常識な話ばかり飛び出てくるし、今さらそちらにいかんよ。
0860名無し野電車区
垢版 |
2017/07/15(土) 20:30:11.53ID:OTw2P+2c
>>853
本当に白々しいヤツだな
分かってて、今まで隠していたと

>>854
>事業者便益偏重ってことは、値下げの余地ありってこと
値下げしたら、国交省の試算結果が根底から崩れますが？
分かってて言ってんの？

>withoutは敦賀乗り換えだから
どこに記載されているんだ？

>理解できないとか
読解力が不足しているのか？
関西の便益にしてはオカシイ数値で、
関東や名古屋を入れたらまあ妥当と言っている

>>855
相変わらず説明になっていませんね
0862名無し野電車区
垢版 |
2017/07/15(土) 20:35:54.82ID:w3IAUHdV
>>836
西日本がこれを飲んだら建設費用の話も決まりで、また小浜京都完成に一歩前進だな。
予算がどうこうとはもう言われなくなる。
0863名無し野電車区
垢版 |
2017/07/15(土) 20:36:33.40ID:g1M1elNw
>>859
滋賀県を巻き込んだら、巻き込んだ側が費用負担することになるから、
一斉に滋賀県外しをした結果が、小浜京都ルートだと思うんだがね。

マイバラさんにはそれがわからないってことでしょ。
議論するにもスタートラインにすらついていない。
0865名無し野電車区
垢版 |
2017/07/15(土) 20:39:47.53ID:ZZ2zm2ig
>>845
JR東海や滋賀県の説得がそんなに簡単に行くとは思えんのだが。
特に滋賀県を説得するには、他の関係者が費用負担するぐらいでないと厳しい。

だから小浜京都になったんだろうよ。
0866名無し野電車区
垢版 |
2017/07/15(土) 20:42:37.86ID:OTw2P+2c
しかし、米原原理主義者にしては、マシな敦賀乗り換えを論点に出したので、
一応、整理してみた

○所要時間（敦賀・新大阪間）
　現状　　約1時間15分（4,620円）
　整備後　約1時間7分（6,560円）

○所要時間（金沢・新大阪間）
　敦賀まで　　約2時間2分（9,040円）
　米原ルート　約1時間41分（11,190円）

一応、福井以北だと新大阪基準で約20分の短縮だが、これは米原通過の場合
停車の場合だと＋4分程で、京都や大阪の場合は約10分の短縮だな

これを経済効果があると見るかどうか？
0867名無し野電車区
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2017/07/15(土) 20:46:12.13ID:OTw2P+2c
>>866 は米原通過じゃなく、敦賀通過だな
まあ、経済効果云々より、営業主体がGCTを導入するなり、湖西線を160km/h化
にでもすれば、時短効果は消し去るがなｗ
どっちにしろ終わってるな
0868名無し野電車区
垢版 |
2017/07/15(土) 20:47:03.97ID:w3IAUHdV
>>863
鉄道会社が栗東駅のことを恨んでいるから滋賀県に鉄道を通さない！って印象は受けるな。

だけども、栗東駅でも、北陸新幹線滋賀県新駅でも、
立ち位置は三河安城とか、刈谷ぐらいなものだと思う。
つまり、名古屋／京都大阪しか向いてないからメリットはない。
それより、名古屋／京都大阪へ向かう路線の安泰を願う＝第三セクター化を避けてほしいというのが本意だと思う。

結果として滋賀県を避けて、滋賀県の第三セクターがなくなって、結果オーライじゃない？
で、そこから再び米原ルートということは
再び米原ー敦賀の第三セクターの話が出てくるってことの意味をわかってない。

スタートラインについてないというか、とにかく今思いついたことで、
むちゃくちゃだがそれを飲ませればうまく行くとかそんなのばっかりだわ。
0869名無し野電車区
垢版 |
2017/07/15(土) 20:52:40.90ID:OjwwmNKO
>>812
> 九州新幹線だけを管理するシステムはCOMTRACであると想定できる

新鳥栖より南はSIRIUS側が管理する。博多南線を含めた博多新鳥栖間はCOMTRACということだ。(以前ここで、共用とかいたが違ってた。訂正する)

だが、新鳥栖でシステムを跨ぐということは、無停車でシステムを跨げるということ。大したもんだ

>肥大化したシステム同士の結合は作り直す方が得策

あのね、ここからあなたの推察が大きくなってくるけど、適当に言ってるよな。

べつに、相互のシステムが相互を制御し会う必要なんてないわけだから「結合」なんかの必要はない。境界部分にて、自システムから出ていく列車と、自システムに入ってくる列車の情報だけ受け渡しすれば、システムそのものをさわる必要はないじゃない。こういうのが「連携」。
0871名無し野電車区
垢版 |
2017/07/15(土) 20:57:25.47ID:OjwwmNKO
>>860
> >理解できないとか

やれ車からの転移があたり理解できんといっとろうよw

> 読解力が不足しているのか？
> 関西の便益にしてはオカシイ数値で、
> 関東や名古屋を入れたらまあ妥当と言っている

うん、そういうの、最初から"関西の"って言わないと通じないよw
日本語はしっかりな。

ちなみに、マイナスではないけどな。
0872名無し野電車区
垢版 |
2017/07/15(土) 21:02:31.08ID:OjwwmNKO
>>860
> >withoutは敦賀乗り換えだから
> どこに記載されているんだ？

上にも、"明示されてないけど"、って書いたじゃん。読解力ないのね。相変わらず。

withoutが敦賀FGT前提で、かつ、米原があれだけ乗り換え時分あったら流石に時短ないからな。だから、敦賀乗り換えがwithoutと考えるよりない。

で、ここ重要なのは、条件は一緒なわけだから、今の小浜京都のBには、敦賀の乗り換えが解消する分が入ってるってこと。これを消しちゃうと小浜京都は落第しちゃう。

って、上に書いてあげてるんだけど、読解力、ないねえ。
0873名無し野電車区
垢版 |
2017/07/15(土) 21:02:46.16ID:OTw2P+2c
>>871
>やれ車からの転移があたり理解できんといっとろうよ
本当に言ってる事が分からんわ
論点が無茶苦茶でどうでも良くなったｗ

>最初から"関西の"って言わないと通じないよ
悪かったなｗ

>ちなみに、マイナスではないけどな
取り敢えず、>>866 に整理したから、後は各々の判断だが、
これでは交流人口は増えないね
0874名無し野電車区
垢版 |
2017/07/15(土) 21:04:45.37ID:OjwwmNKO
>>860
> 相変わらず説明になっていませんね

ってか、Bってのは全国の流動の変化のwith withoutの差だからな。
そりゃ、中京のBは含むさ。何が不思議なの？って感じだけど。
0875名無し野電車区
垢版 |
2017/07/15(土) 21:05:44.23ID:OTw2P+2c
>>872
>今の小浜京都のBには、敦賀の乗り換えが解消する分が入ってるってこと
だから、俺は小浜京都の結果について、何も言及することは無いって
何回も言ってるのだが？
相変わらず、論点をずらしてくるねえ

>これを消しちゃうと小浜京都は落第しちゃう
本当か？
お前は計算したのかよ？
0876名無し野電車区
垢版 |
2017/07/15(土) 21:07:34.54ID:OTw2P+2c
>>874
いや、理解できていればいい
米原ルートは関西のためではなく、関東や名古屋のためのルートであるとね
初めからそうやって、おおっ広げに発言していれば逆に清々しいからな
0877名無し野電車区
垢版 |
2017/07/15(土) 21:09:41.37ID:uGmc2QAb
>>869
連携するにはハードの共通化とソフトの互換が必要
0878名無し野電車区
垢版 |
2017/07/15(土) 21:24:04.60ID:rEa9p8RA
小浜京都ルートはそのまま建設する。
その上で、米原ー敦賀間を東海が作ればいいんじゃない。B/Cが、2.2もあるんなら東海にも利益があるだろうし、運営会社が違うから北陸本線は３セク化されないし。
西と東海で競争原理が働くから、利用客にもメリットありそうだし、この条件なら滋賀県も幾許かは負担してくれるんじゃね。
0880名無し野電車区
垢版 |
2017/07/15(土) 21:30:52.11ID:brQorkk7
ちょっくら、今から米原ルートこしらえてくるわ
0881名無し野電車区
垢版 |
2017/07/15(土) 21:32:31.81ID:VbdeHNTE
>>875
> だから、俺は小浜京都の結果について、何も言及することは無いって
> 何回も言ってるのだが？
> 相変わらず、論点をずらしてくるねえ

だから、俺は最初から、米原の数字を悪くする方向にさわると小浜京都が落選するぞ、と、いってるんだよ。
普通はこの文言で理解できる。

> >これを消しちゃうと小浜京都は落第しちゃう
> 本当か？
> お前は計算したのかよ？

だって小浜京都(松井山手)のBは1.05だろ。だから、5%利用者が減ったらもうアウト。

松井山手の試算がのっているシートの、学研都市回りの試算見てみ。二分延びただけで乗客は4.5%近く減る。

こういう係数で計算されてるんだよ。

敦賀の乗り換え解消の効果をいれられなかったら、小浜京都なんてはしぼうだよ。
0882名無し野電車区
垢版 |
2017/07/15(土) 21:34:20.59ID:VbdeHNTE
>>877
おいおいw

iphoneとandroid間でメールのやり取りはできません、といっているようなものだよ。
0883名無し野電車区
垢版 |
2017/07/15(土) 21:36:20.60ID:VbdeHNTE
>>876
ちがうだろ。
利用者比で、関西3中京1の比率で貢献。それだけのこと。

中京にも負担をもとめろや、って方向は全然否定しないけどな。
0884名無し野電車区
垢版 |
2017/07/15(土) 21:42:36.48ID:YnxMV/k4
>>878
JR西の経営を圧迫するんでそれは認可されない
基本的に新幹線は特急の置き換えなんで作るとしたら今現在その区間に
特急を走らせてるJR西の管轄
0885名無し野電車区
垢版 |
2017/07/15(土) 22:00:12.02ID:OTw2P+2c
>>881
>米原の数字を悪くする方向にさわると小浜京都が落選するぞ
別にいいじゃないですかね
小浜京都の結果について、特に言いたい事は何もない

>小浜京都(松井山手)のBは1.05だろ。だから、5%利用者が減ったらもうアウト。
・小浜京都（北回り）　約44分　約41,100人キロ/日・km、B/C 1.08
・小浜京都（松井山手）約43分　約40,400人キロ/日・km、B/C 1.05

1分の遅延で、乗客は約2%減少ですね
中々面白いパラメータですね

>敦賀の乗り換え解消の効果をいれられなかったら
ここはどうなんでしょうねえ
結局不明のままですが、乗り換えはGCTで解消済みの
試算が自然だと思いますが？
前回の敦賀延伸の試算が、そうでしたから
0886名無し野電車区
垢版 |
2017/07/15(土) 22:11:49.42ID:uGmc2QAb
>>882
それは共通のメールサーバーに受信したデータを一度互換しデータの共通化をして各端末で受信した際にメールソフトで再度互換しているから
0887名無し野電車区
垢版 |
2017/07/15(土) 22:15:42.66ID:OTw2P+2c
おっと

>>883
>利用者比で、関西3中京1の比率で貢献。それだけのこと。
言ってる事が全然分かりませんね
個人的には、便益比で関西-3、中京と関東5くらいの感覚なんですが？
0888名無し野電車区
垢版 |
2017/07/15(土) 22:28:59.89ID:w3IAUHdV
>>882
そりゃメールとしてのプロトコル（通信規則）がはっきり決まってて、両方その上で成り立ってるからだろ。
そこまでわからんほどの馬鹿なのか。

例えて言うならLINEとFACEBOOKの全機能をどちらの元プログラムも下部データ構造も残して、
両方から使えるようにする。ぐらいじゃないか？

それでも、鉄道関係は実地のセンサーや信号があるからまだだいぶ生ぬるいが。

とにかく米原派はシステム関係の知識が致命的すぎる。
まず、米原に引っ張ることが前提で、あとは全部「今適当に思いついたことに全主体が付き合ってくれる」ぐらいの感覚でいるからなぁ。
0889名無し野電車区
垢版 |
2017/07/15(土) 22:40:27.40ID:bUoPsKfC
米原が小浜以上の我田引鉄であることが世間一般に知れるのか…ｗ
0890名無し野電車区
垢版 |
2017/07/15(土) 23:14:09.41ID:OTw2P+2c
>>866 に加えると、
○福井・新大阪間
　敦賀止め　　約1時間38分（6,890円）
　米原ルート　約1時間17分（9,780円）（敦賀停車は＋4分）
○富山・新大阪間
　敦賀止め　　約2時間23分（9,040円）
　米原ルート　約2時間2分（約12,000円）（敦賀停車は＋4分）

※大阪、京都駅基準の場合は、共に時間差が約10分縮まる
　つまり、一般的な敦賀停車を加味すると、上記より＋14分加算
　よって、実質の時短効果は大阪、京都ともに約7分と予想される

うーん、俺が2年前に出したテンプレ通りの展開になったなｗ
0891名無し野電車区
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2017/07/15(土) 23:28:28.98ID:OTw2P+2c
しかし、改めて整理すると、米原妄想ルートの場合は、
金沢より西は完全に放棄することになるのか・・・
これをJR西日本が是とすると本気で思ってるヤツが、未だに存在するのか
やはり、どう考えても頭オカシイ
0892名無し野電車区
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2017/07/15(土) 23:29:37.06ID:OTw2P+2c
西じゃなく東だな・・・
本当に今日の調子は良くなかったなあ
0895名無し野電車区
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2017/07/15(土) 23:52:05.52ID:yqxphF4Q
米原北陸特急利用者１日１万人って多いなって思ったら
年末年始の１２日間のみのデータ平均とってかよ
そりゃそうなりますわな
0897名無し野電車区
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2017/07/16(日) 01:49:13.89ID:q/w37K3P
過疎化が進むだけのド田舎北陸に新幹線は無駄
原発頼みのカス地域め

北陸の若者と企業が流出して完全終了
0898刈谷ブーメラン
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2017/07/16(日) 02:20:51.66ID:fAosL8Sx
>>897
ならお前のところはトヨタ頼みのカス地域だな
住民すら使わない新幹線駅作っておきながら、他所をヘイトするとはどういうご身分だか？
お前のところも十分田舎だｗ
0899名無し野電車区
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2017/07/16(日) 04:06:28.09ID:me7bdzLW
一度決めた事は変わらないけど
余りにも金がかかりすぎる
という事で小浜京都ルートで京都から
東海道新幹線に乗り入れる事にしておいて
やっぱり技術的に難しいとか需要がない
とか理由に京都止めにしたら
0900名無し野電車区
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2017/07/16(日) 04:55:46.03ID:lKeBZ1Bg
ヒント
またまた車両トラブル。トラブル世界一のJR東日本の死期死魔終わってるね！！

327 名前:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 96a2-S4qQ) [sage] :2017/07/15(土) 19:30:03.47 ID:4LRJfKEV0
四季島　上諏訪駅で10号車コンプレッサー故障の為停止中
0902名無し野電車区
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2017/07/16(日) 07:20:34.09ID:O3WQeLWK
>>898
まあ、そこまで言うなよｗ
一応信号所としては機能しているようなんだからｗ

>>899
東海道に乗り入れるってこと自体どうだろうかと。
>>900のような事例が多いと、JR東海も受け入れにくいだろうよ。
0903名無し野電車区
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2017/07/16(日) 08:11:00.66ID:lu8kjA9k
東海にとって、車両運用上のメリットはある東京駅での東海道・東北乗り入れすら全否定してるんだから、設備増強次第でトラブルに対し多少柔軟な対応が可能と思われる京都からの乗り入れは、まず無理だろうな
0904名無し野電車区
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2017/07/16(日) 09:17:42.68ID:4KEnfSlH
そもそも新大阪に繋がないといけない？
京都まででいいと思うんだけど
0905名無し野電車区
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2017/07/16(日) 09:20:44.23ID:02w+eUXO
>>903
そうなんだよ。
しかも上野東京ラインがなかった時代なら、宇都宮〜新横浜みたいな新幹線需要は
今より多い推定値になったと思うけど、そんな小さい増収には目もくれず完全絶対拒否だからな。
米原乗り入れなんか受け入れる訳がない。
0908名無し野電車区
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2017/07/16(日) 10:31:11.40ID:7sFBPV8Y
>>900
スマホでゲームでもしてるのかな？
朝の4時に更新だし。
0909名無し野電車区
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2017/07/16(日) 11:14:13.40ID:lu8kjA9k
>>907
京都は必ずしも地下に作る必要はない。山科側から滋賀に入らぬよう現駅に接着することも技術的には可能。ただし、そこまでしても結局東海道には乗り入れ出来ないので意味はない。
0910名無し野電車区
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2017/07/16(日) 11:30:49.91ID:UCQ7v3Ov
日立評論2016-10-11に
新幹線延伸に伴うDS-ATC車上装置の機能向上
というのがあってな、
まあいずれ北陸−東海道でも導入されるだろう。
0914名無し野電車区
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2017/07/16(日) 12:02:38.16ID:VjzxE8ug
>>886
> それは共通のメールサーバーに受信したデータを一度互換しデータの共通化をして各端末で受信した際にメールソフトで再度互換しているから

そういうことを称して　連携　と呼ぶのだろ。
双方のシステムで扱っている「運行情報」のプロトコルが違うという場合でも、プロトコル変換をするとよい。

「運行情報」というデータをやり取りするのに、何故双方のシステムをガッツリ変えることが必然になるのか、あなた方の説にはそれがないんだよ。
そういうためには、双方のシステムにおける「運行情報」の持っている質が全然違う、よって変換不可、といった説明が必要だろ。

その説明、頼むよ。出来るのなら。
0916名無し野電車区
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2017/07/16(日) 12:06:13.25ID:VjzxE8ug
>>888
つ>>914。

システム君は、早く答えるべきことに答えなよ。

システムとは〜、難しいんだあ〜、

以上のことを、あなた全く言ってないぞ。
0917名無し野電車区
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2017/07/16(日) 12:14:01.07ID:VjzxE8ug
>>915
SIRIUSの実現例の前だと、
少しばかり、「COMTRACってのは、歴史的資産を活用した、触りにくいシステムなのかも」って懸念も、あったとは思うんだよね。こちらは所詮は外の人だからね。

でも、SIRIUSと連携した実例がある今では少なくともそれとの差分で論じないとね。

いい加減、システムはさわると壊れる、から踏み出して語ってほしいものだよな。
0918名無し野電車区
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2017/07/16(日) 12:17:37.85ID:7QKi2wvw
山陽乗り入れを前提にCOMTRACとの連携機能を初めから持たせたSIRIUSと
旧弊のCOMTRACの置き換えとして非互換で一新させたCOSMOSを同一視するのなんなの？
0919名無し野電車区
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2017/07/16(日) 12:22:47.64ID:VjzxE8ug
>>918
だからもう、一歩は出てくれよ。

COMTRAC側から見てくれ。もはや、COMTRACは、SIRIUSって別システムとの間で運行情報を連携できるシステムだということ。

何故COSMOSとの間だけはできないのか、答えようとしてみてくれよ。
0920名無し野電車区
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2017/07/16(日) 12:41:33.54ID:VjzxE8ug
>>910
ATCシステムは車体側に複数持たせればいい話で、必ずしも統合する必要性はない。
0921名無し野電車区
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2017/07/16(日) 12:42:57.93ID:V0IS0ysd
>>904
結局そうなる

http://yamamototaku.jp/wordpress/wp-content/uploads/2017/01/jm-1-1-2.pdf
国交省は、敦賀−新大阪間の想定工期を 15 年としていますが、京都−新大阪間のルート決定を経た上で、敦賀−京都間の先行開業（工期を8年に短縮すること）を目指し、
その為に必要な財源問題を含めた諸課題の解決に全力で取り組んでまいります。
0922名無し野電車区
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2017/07/16(日) 12:55:04.09ID:u7HC4ziY
北陸と東海道山陽が相互乗り入れする訳じゃないのに必死な人がいるね
0923名無し野電車区
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2017/07/16(日) 13:08:07.36ID:VjzxE8ug
>>905
> しかも上野東京ラインがなかった時代なら、宇都宮〜新横浜みたいな新幹線需要は今より多い推定値になったと思うけど、そんな小さい増収には目もくれず完全絶対拒否だからな。

いや、よく考えてみてくれよ。
例えば宇都宮新横浜間に筋を新たに引くことなんてできないだろ。パンパンなんだから。
そうすると、列車本数は増やさずに、名古屋→東京→仙台ってなスルー運転を導入することによってどれだけ増収が見込めるのか？ってことになる。

> 米原乗り入れなんか受け入れる訳がない。

こっちの場合は、リニア全通後に空いた筋に乗り入れ便を増やすという話になる。列車本数からして増えるんだ。
増収の度合いが全然違う。
0924名無し野電車区
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2017/07/16(日) 13:22:32.97ID:vX+gvzh9
>>890 の修正と追記
○富山・新大阪間
　敦賀止め　　約2時間23分（9,910円）
　米原ルート　約2時間2分 （約12,000円）（敦賀停車は＋4分）

○富山・京都間
　敦賀止め　　約1時間58分（約9,000円）
　米原ルート　約1時間47分（約11,300円）（敦賀停車は＋4分）
○金沢・京都間
　敦賀止め　　約1時間37分（約8,000円）
　米原ルート　約1時間26分（約10,400円）（敦賀停車は＋4分）
○福井・京都間
　敦賀止め　　約1時間13分（約5,800円）
　米原ルート　約1時間2分 （約9,000円）（敦賀停車は＋4分）
○敦賀・京都間
　現行　　　　約51分（3,360円）
　米原ルート　約52分（約5,800円）
0925名無し野電車区
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2017/07/16(日) 13:23:18.50ID:vX+gvzh9
>>924 から
対京都の視点だと、明らかに悲惨な事態になってるな
やはり、費用対効果がマイナスなのはどうやら真実のようだ
小役人どもが、試算結果から京都を外すワケだｗ
0926名無し野電車区
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2017/07/16(日) 13:38:03.68ID:Lr1dtzpH
>>924
敦賀〜京都はどうやって計算したのか？
それほど高くなるとは思えないが。
0927名無し野電車区
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2017/07/16(日) 13:40:46.89ID:Lr1dtzpH
>>919
COSMOSがCOMTRACとの互換を想定することなく進化したから
じゃないの？

あらかじめ想定したものとそうでないものとは違う。
それがわからないようでは、話の合わせようがない。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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