北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★156 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し野電車区** · 2017/06/30(金) 20:40:15.00

敦賀～新大阪間はルートが確定済
（敦賀～小浜付近～京都～松井山手付近～新大阪）

舞鶴ルートや米原ルート（北陸・中京新幹線含む）は北陸新幹線からは外れましたので、
本家の北陸新幹線総合スレッドに書き込むのはご遠慮ください。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★155
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1497633205/

**名無し野電車区** · 2017/07/16(日) 15:31:04.33

>>943
俺も元米原派だったから、技術的には十分可能だと今でも思ってるよ。ただ、それが選ばれなかったという事実もまた十分理解している。公共事業だからね。個人が家を建てるのとは訳が違う。

**名無し野電車区** · 2017/07/16(日) 15:44:38.29

○富山・名古屋間
　敦賀止め米原直通　　約3時間38分（約10,000円）
　敦賀止め米原乗換　　約2時間18分（約10,300円）
　米原ルート　約1時間57分（約10,400円）（敦賀停車は＋4分）
○金沢・名古屋間
　敦賀止め米原直通　　約2時間17分（約8,900円）
　敦賀止め米原乗換　　約1時間57分（約9,200円）
　米原ルート　約1時間36分（約9,400円）（敦賀停車は＋4分）
○福井・名古屋間
　敦賀止め米原直通　　約1時間53分（約8,700円）
　敦賀止め米原乗換　　約1時間33分（約9,000円）
　米原ルート　約1時間12分（約8,000円）（敦賀停車は＋4分）

**名無し野電車区** · 2017/07/16(日) 15:46:59.47

>>952
公共事業ならなおさら、まず目的を明確にするべきだと思うんだけどなあ

地元（特に原発立地自治体）への利益誘導を目的とするのか
国家全体の交通網を最適化することを目的とするのか

まあ、この国から「インフラ整備」という概念が消え去って久しいのは確か

**名無し野電車区** · 2017/07/16(日) 15:48:46.76

生きてる間は敦賀止まり
そしてその頃、果たして北陸に人が住んでるのか

**名無し野電車区** · 2017/07/16(日) 15:48:49.79

>>951
米原ルートの便益はどこから産み出されてるのか？

それがあんたの問題意識じゃなかったのか？

**名無し野電車区** · 2017/07/16(日) 15:49:30.98

なんとしても原発と結び付けたい層が居て
嫌儲みたいだな

**名無し野電車区** · 2017/07/16(日) 15:50:46.97

>>950
名古屋人だったら、東海道新幹線が不便になると困るという者が圧倒的に多いと思う。
北陸を気にする者はわずか、特に対富山などは車や高速バスにシフトしてるし。

**名無し野電車区** · 2017/07/16(日) 15:52:24.50

>>957
結び付けたいも何も、元から結び付いちゃってるんだからしょうがないだろｗ
こちらとしてはただソースを列挙してるだけで

**名無し野電車区** · 2017/07/16(日) 15:52:54.59

>>944
敦賀～京都の自由席でほぼ変わらないぐらいか。
これでは北陸3県の賛同は得られなさそうだな。

**名無し野電車区** · 2017/07/16(日) 15:53:49.92

>>938
検討するが、やらずに済ますこともあるようだ。

**名無し野電車区** · 2017/07/16(日) 15:55:33.43

北陸～京都って3割でしょ？
それより重要なのは５５％と約6割も需要を占める大阪へだな。

**名無し野電車区** · 2017/07/16(日) 15:58:03.12

>>940
滋賀県とJR東海が同意しない限り無駄話。

**名無し野電車区** · 2017/07/16(日) 15:58:42.11

>>962
だったら米原ルートが一気に不利になる。

**名無し野電車区** · 2017/07/16(日) 16:01:44.36

>>959
さも獣医学部が認められたのはお友達だから始まってて加計は問題だ
って言ってる人たちみたいだなと思ってね

**名無し野電車区** · 2017/07/16(日) 16:13:39.52

>>965
加計問題なんかと一緒にするなよｗ
こっちは当の福井が認めてるどころか、開き直って事あるごとに堂々と恫喝してくるからな
もんじゅ再稼働と言えば強請り、もんじゅ廃炉と言えば集り

http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/a145032.htm
http://archive.fo/vojTc
http://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3

**名無し野電車区** · 2017/07/16(日) 16:24:17.82

>>966
それありきって話だったら30年前にそうして欲しかっただろうなぁ
あと東洋経済と京都新聞のやつは記者の推測だな

**名無し野電車区** · 2017/07/16(日) 16:29:59.84

>>953
よく観てないけど、明らかに利益を享受する立場にあるような
これで、費用は大阪、京都とか滋賀のサル知事もよく言ったもんだ

>>956
個人的は何年も前から結論が出てるから、細かい数字までは気にしていない

>>960
ついでに言うと、単独運行の方が料金の調整がしやすい
敦賀開業時では、対福井、金沢に対してもう少し値下げする可能性すらある

**名無し野電車区** · 2017/07/16(日) 17:01:19.80

>>947
米原派は今まで「努力が足りない」「商売ならできるはずだ」みたいな話しかしないから。
挙句の果てに
「米原ー敦賀を両対応」とか、できたら国際的な学会で賞狙えるクラスの話までする始末。
銀行統合時のシステム統合で起きたトラブルが、
新幹線の衝突事故という形で現実化する未来が見える。

**名無し野電車区** · 2017/07/16(日) 17:04:58.90

国家予算は国民が決める時代
2兆円と5千億円で国民投票しよう

**名無し野電車区** · 2017/07/16(日) 17:05:29.41

結局、金沢だけやってみた
>>953 とは若干違うが、結論は似たようなもんかな

○金沢・名古屋間
　現状　　　　　　　　　約2時間37分（8,020円）
　敦賀止め米原乗換　　　約1時間52分（約10,400円）
　敦賀止め名古屋直通　　約2時間22分（約8,700円）
　米原ルート　　　　　　約1時間31分（約9,800円）（敦賀停車は＋4分）

驚いたのが、敦賀止めよりも米原ルートの方が安くなること
東海道新幹線利用と比べてだが

**名無し野電車区** · 2017/07/16(日) 17:11:36.03

>>970
それに近いこと2009年ぐらいに言って大失敗した政党があったなあ…(遠い目)

**名無し野電車区** · 2017/07/16(日) 17:17:12.76

>>967
中川平太夫知事の要請によって角栄がルートを小浜経由に書き換えたのは自民党も認める事実です
http://yamamototaku.jp/wordpress/wp-content/uploads/2017/01/jm-1-1-2.pdf
年表のところにさりげなく書いてある

中川知事が目白御殿に入りました
中川知事はこのとき原発慎重派、北陸新幹線は米原ルートでした
↓
中川知事が目白御殿から出てきました
中川知事は原発推進派になり、北陸新幹線は小浜ルートになりました

事実はこれだけ、その間目白御殿の内部で何があったかは証言と推測でしかない
もっとも、それ以降福井県自身がそれを取引材料にしてきたってのは紛れもない事実なんだよね

**名無し野電車区** · 2017/07/16(日) 17:22:01.60

>>973
うん。だから？福井県だけが小浜ルートを推していれば、これはいけない！となったのかもしれんが、事実はそうじゃないでしょ？
あなたが言う理想の高速鉄道交通網の整備とやらには、そもそも新幹線整備法という基本的な法概念からして大きな障害なんじゃないの？

**名無し野電車区** · 2017/07/16(日) 17:23:40.15

>>973
なんだ、例の赤ペンは新潟じゃなくて小浜だったのかｗｗｗ

とはいえ、今さら米原を持ち出しても同調者はいない。後の祭り。

**名無し野電車区** · 2017/07/16(日) 17:25:23.74

>>971
敦賀止めは、新幹線～在来線～新幹線だから、どうしても割高になる。
ちなみに、敦賀止めでもしらさぎで名古屋へ行けば、それほど高くはならないはず。

**名無し野電車区** · 2017/07/16(日) 17:28:04.11

>>974
ルート問題が拗れに拗れて40年間まともに線すら引けなかったのは誰のせいなんですかねえ……

**名無し野電車区** · 2017/07/16(日) 17:28:36.76

>>969
> 挙句の果てに
> 「米原ー敦賀を両対応」とか、できたら国際的な学会で賞狙えるクラスの話までする始末。

ちなみに、両対応とは書いとらん。"両方に連携できるように"と書いた筈。

システム君って本当になーんにも読み取れないひとなんだな。
あなた、実際はなんにも作ったことないでしょ。無理だよな。解くべき課題がなんなのかすら分析できない人だものな。

**名無し野電車区** · 2017/07/16(日) 17:31:58.69

○金沢・新横浜間
　現状　　　　　　　　　約4時間3分（15,690円）
　敦賀止め米原乗換　　　約3時間21分（約17,200円）
　米原ルート　　　　　　約3時間　　（約17,500円）（敦賀停車は＋4分）
　参考：北回り　　　　　約3時間4分（16,590円）

結論として、新横浜はあまり関係ないかも知れないが、対福井には有効だな

**名無し野電車区** · 2017/07/16(日) 17:35:07.91

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼　ほんとは新線を新大阪まで作ってほしいんだお…
　 |　　　　（__人__）　　　　|
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／
　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　でも大阪や京都は建設費負担を嫌がって米原しか賛成してくれないお･･･
　 |　　　　（__人__）　　　　|
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無し野電車区** · 2017/07/16(日) 17:35:26.63

　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●）　（●）＼
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　だから小浜を入れて原発利権の力を借りるお!
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　＼　　　 `ー'´ 　　／
　　　　 ↑JR西日本

**名無し野電車区** · 2017/07/16(日) 17:37:05.60

>>976
それは、「敦賀止め名古屋直通」です
分かりにくいかもだけど
名古屋～小田原くらいまでの沿線が最も便益を受けそうですね
新横浜は、対福井県で受益が出る
まあ、何とも予想通りで分り易い結果が出たな

**名無し野電車区** · 2017/07/16(日) 17:41:07.60

>>982
一つ、忘れてないか？

総便益＝利用者便益×利用者数＋事業者便益

だということを

**名無し野電車区** · 2017/07/16(日) 17:43:55.50

>>979 を修正

○金沢・新横浜間
　現状　　　　　　　　　約4時間3分（15,690円）
　敦賀止め米原乗換　　　約3時間21分（約18,100円）
　米原ルート　　　　　　約3時間　　（約17,500円）（敦賀停車は＋4分）
　参考：北回り　　　　　約3時間4分（16,590円）

>>983
だから、何？

**名無し野電車区** · 2017/07/16(日) 17:47:50.53

>>984
見たところ対名古屋の利便性向上は大したこと無さそうだ
にもかかわらず対京阪の利便性向上を打ち消して総便益を大きくつり上げてる、とすると
対京阪と同等程度の利用客数が対名古屋になければならないよな

あれ、現状では中京需要は関西需要の4分の1なんじゃなかったの？

**名無し野電車区** · 2017/07/16(日) 17:50:25.39

>>984
それでも理解できなそうだから、あんたの感覚に合わせた直感的な式を書いておく

名古屋が米原の成績をつり上げるには
対京阪の利便性低下×対京阪の利用客数<<対名古屋の利便性向上×対名古屋の利用客数
となってなければならない、ということだ

**名無し野電車区** · 2017/07/16(日) 17:50:48.55

>>985
どこが？
圧倒的な便益を受けまくりじゃないかｗｗｗ
これは、それこそ3倍に増えても良いくらいの劇的な変化だよｗｗｗｗｗ
米原原理主義者のお得意のセリフに圧倒的な沿線人口ってあったよなｗ

**名無し野電車区** · 2017/07/16(日) 17:51:38.74

>>986
何故、名古屋だけに限定するんですかねえｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2017/07/16(日) 17:53:30.96

>>987
どこが圧倒的なんだ？

京都で-10分程度、名古屋で-20分程度
せいぜいこの程度で4倍5倍の差を埋められると？

あと、言っておくが運賃増は事業者収入に加算されるから総便益には直接は絡まない

**名無し野電車区** · 2017/07/16(日) 17:54:01.78

>>988
そんなに需要があるなら、米原乗換を無視するなんてますますあり得ない話だ

**名無し野電車区** · 2017/07/16(日) 17:55:32.86

>>990
米原原理主義者って、何回言ったら理解できるんですかね？
北陸新幹線の基本計画、整備計画、建設意義を調べ直したら？
まあ、小浜京都ルートの方が総便益は大きいがねｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2017/07/16(日) 17:57:40.59

>>989
何を言ってんだ？
約1時間短縮できるんだぜ？ｗｗｗｗ
まさか、敦賀暫定開業でわざわざ2回乗り換えを選ぶのか？
まあ、それにしても乗り換え解消に係る時短効果もあるからなｗｗｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2017/07/16(日) 17:58:09.98

>>991
いくら便益が大きくたってこんなに費用がかかったんじゃ穴空きバケツもいいとこだ

米原ルートになると急に名古屋以東の需要が増えるーなんて珍説まで言い出したし

**名無し野電車区** · 2017/07/16(日) 17:58:42.04

そして、2回乗り換えよりも時間が短縮した上に、料金が安くなるとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2017/07/16(日) 17:59:15.65

>>992
＞まさか、敦賀暫定開業でわざわざ2回乗り換えを選ぶのか？

現状のダイヤを基準にすればそうせざるを得ないな

**名無し野電車区** · 2017/07/16(日) 17:59:42.20

>>993
いや、実際に増えるよ
ってか、試算のパラメータ係数がそうなってるだろう

**名無し野電車区** · 2017/07/16(日) 18:00:58.66

>>995
せざるを得ないとかｗ
どっちにしろ乗り換え解消でボロ儲けｗｗｗ
テラワロスｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃ、必死になるワケだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2017/07/16(日) 18:01:33.83

>>996
それはないな
利用客数の差でも見ればいい

**名無し野電車区** · 2017/07/16(日) 18:03:13.57

>>998
いやー、南関東も意外と便利になるからねえｗｗｗ
君たちの捨て台詞だろ？沿線人口の多さって？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2017/07/16(日) 18:05:51.73

>>999
自分で貼ったソースも読めないのか

輸送密度（開業初年度）

約41,100人キロ/日・km
（敦賀・新大阪間）
約36,100人キロ/日・km
（敦賀・米原間）

名古屋以東の客が倍増して総流動が減るとか珍説もいいとこ

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