石北本線 Part24 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>215
苫小牧と青森を結ぶなら、青森からしたら苫小牧までより函館までの方がいいでしょう >>216
結び先が青森って事はないんじゃないか?
送り先に一番近い港までじゃあないか?
八戸、仙台、大洗、東京、名古屋、大阪とか秋田、新潟、敦賀とかだろう。 海運の歴史を辿っていくと
栗林海運の釧路から塩釜（宮城県）なんかが古いんだよね
それが、塩釜港が吃水の関係で（っうか船の大型化で）
仙台港から苫小牧から釧路になっている（もちろん─継船で関東・名古屋・大阪への航路がある） 大洗や名古屋から釧路までのフェリー航路復活するのと石北本線が高速化するのとでは
どっちのほうがまだ可能性高いの？ >>219
大洗や名古屋から釧路までのフェリー航路なんて最初からなかったのでは？貨物船の航路は知らないが。 >>222
フェリーは遅いでしょう。
輸送するものによるけど >>223
貨物に限って言えば鉄道の微妙な速達性が優位にたてるものってかなり少ないと思うよ。 鉄道貨物のメリットは一にも二にも安さだ。北海道の場合は途中で必ず船が入るから価格差は大きい。
道東発だと青函トンネルに着くまで遠回りすぎるから、もっとホクレン丸が使われて良い筈だが、玉ねぎジャガイモはJR貨物の安さに依存し過ぎで変えるに変えられなくなっている。 >>226
玉ねぎやジャガイモは輸送に速達性は必要ないのでは？ >>227
でも対東京だと収穫3日目にセリに出すって取引が固まってるから一定の速達性は要る。遅れると更に安く取引されるようになる。
JR貨物が青函トンネルの保守時間拡大すら抵抗しまくってる理由の一つ。 >>227
北海道からの出荷に鉄道貨物が使われる割合は玉ねぎで６割、じゃがいもで４割程度 鉄道貨物が安い運賃でいられる原資が、アボイダブルコストルールだからな
トラックと同等の立場で大量輸送出来るから安さという面が出てくる
ただし道路や空港は大半が行政持ちだが、鉄道はほとんどが民間持ちだから当然割に合わないのが表面化してくるとJR北海道みたいに揉める 道外なら対トラックで競争力がないと話にならないからこそのアボイダブルコストルールだけど、北海道では対船舶でチートになってしまっている。
青函トンネルの維持費も三線軌条の維持費もJR貨物は払っていない。
日本においては基本的に旅客鉄道が成り立つところでしか鉄道貨物も存続出来ない。 >>228
＞対東京だと収穫3日目にセリに出すって取引が固まってるから
そんな話聞いた事が無い、大体雪が降ったら収穫なんて出来るわけが無い。 収支係数の発表があったけど、
旭川〜上川と上川〜網走で収支係数はあまり変わらないんだね。
都市間輸送だけでローカル輸送はあまりないということか。 >>232
魚だって氷漬けにされて築地に直ぐに出されるじゃん？ >>232
根拠はコレ
国交省の青函共用走行検討WGに出たJR貨物の資料
http://www.mlit.go.jp/common/001151886.pdf
関東での3日目売りの商慣行の変更が必要とか、保守間合いの拡大によりセリに間に合わないとか書かれてる。
まあJR貨物が言うことも恐れ・恐ればかりで実は何とかなるんじゃないの？と思わないでもない。 >>235
それって収穫後3日目って意味じゃなくて、出荷後3日目って意味だぞ。
玉ねぎ、ジャガイモどちらも収穫後は一旦貯蔵庫行きだよ。 >>236
比率は知らないけど、物流的な意味だと同じことじゃないの？
鉄道輸送を選択する理由の話で、収穫直後だろうが貯蔵庫から出そうが、輸送時間に一定の速達性が必要というのは変わらないでしょう？
それを満たした上でアボイダブルコストルールのおかげでかなり安いから鉄道優位ということであって。 >>230
アボイダブルコストのルールは、貨物が使える路線は旅客列車がバンバン走り、貨物があろうがなかろうがそれなりの整備が必要な路線を旅客の合間を縫って使う事が前提だからなあ。
調整金が出てる路線は整備新幹線のせいでこの前提が崩れてしまったので新幹線整備予算の枠組みの中から金が出ているけど、その他の路線は無理だろうな。 ５〜６年前ぐらいだったかのアンケート調査で北見辺りの住民を対象に札幌へ行く時に使う交通手段に関する調査をしていたが、多くはクルマで、残りをバスと鉄道で分け合っていた感じだった。 俺も、女満別に住んでた時は札幌行くのに飛行機と特急以外は使ったことなかったんだが、皆車で行くって言っててびっくりしたわ >>240
冬にもう一回アンケートしたらどういった意見になるのだろう 冬季だって殆どクルマじゃあないか？
寒風吹きすさぶホームや停留所で乗換待ちとか勘弁だろう。
幹線道路は除雪されているし。吹雪が吹き荒れるなか出掛けなければならない理由がある人などどれだけいるのかか? >>242
おれの叔母さん一家は年末年始も普通に車で札幌から生田原の実家まで往復してるな。 >>246
途切れなく実施せにゃ
なかなか利用者は戻らんのに へき地にもセイコマやらセブンが乱立してＡcoopやﾌｸﾊﾗなどスーパーも
各自治体毎にあるからなぁ。
流通網が未発達な時代ならともかく、21世紀になると駅構内や列車内での
販売とか時代錯誤に見えて仕方なかったけど、それを大まじめにやるのか？
手間の割にほとんど売上なくてorzになる結果まで今から見えるようだが まともに車内販売で利益が上がる路線なんて、ギリギリまで商談してて弁当やビールを買う時間もなく列車に飛び乗るサラリーマンが多い路線ぐらいじゃあないか？ 貨物がもっと負担すべきなのは当然だとは思うわ
重い貨物で線路荒らしてるのは事実なんだし… まあ、アボイダブルコスト算定の前提条件に合わない旅客の少ない路線から鉄道貨物は撤退すべきなんだろう。 国鉄債務を払っているJR貨物の立場から言えば、JR北海道は国鉄債務の支払い免除受けているんだし、経営安定基金もあるでしょ と言いたいんだろう
要は単独維持困難線区は、JR北海道の経営責任でやるべきことと
国鉄時代から貨物専用の線路を持った場合についての、鉄道貨物の収支は計算していなかったからな 石北線、住民主体の議論を 北見で道新フォーラム 見直し「簡単に容認できぬ」
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/147642
今日の大雪1号は札幌方2両は先頭車、後方3両は旭山動物園号編成の車両
http://pbs.twimg.com/media/DPrrgAjVQAEicw4.jpg
昨日 札幌発17:30 網走 オホーツク3号の 網走駅停車後 キハ183-1503 の車輪割れが発生された影響にて
運休
網走 8:02 旭川 大雪2号
↑ 代替列車 特別快速きたみ号を網走〜北見間を臨時運行となります 旭川着 13:51 この惨状を見てると、何で白坊主とか廃車にしたのかと言いたくなってくる JR貨物の負担を緩和するためのスキームは必要だけど、このアボイダブルコストルールでは旅客会社にとって貨物列車は貧乏神も同然だ。
走れば走るほど赤字になるからね。 てかキハ183の耐用年数とっくに過ぎてるのにまだ新車が入らないから >>255
碌に使わない鉄道が地域住民の足と言えるのか？
そこから議論を始めるべき。
現実を無視した建前論ではまともな議論にはならない。 >>257
本来、貨物は旅客の本数も多く貨物があろうがなかろうがそれなりの整備をしなければならない路線の旅客の合間を間借りして運行するのが前提。
だから、石北みたいに旅客すら単独で維持出来ない路線に貨物を走らせる事が筋違いなんだと思うよ。
何でJR北海道は石北線に貨物の入線の許可を出したのか?
DF200に変わった時点で止める事も出来ただろうに。 >>260
＞旅客の本数も多く貨物があろうがなかろうがそれなりの整備をしなければならない路線
いや…旅客輸送はサッパリだけど貨物の大動脈になってる区間なんて本州にもあるぞ。
代表例は上越線の水上〜越後湯沢 >>261
新幹線により前提条件が変わっているので整備新幹線の予算から貨物調整金がでてるね。
あそこは整備新幹線でないので適用されないが。
後は１種事業者が入線を許可するかどうかだよね。 毎日のように代走が発生してんのね
もう特急廃止で快速化すればよくね？ >>263
そんなことしたら特急料金取れなくて益々赤字を増やすだけ…
まぁ焼け石に水ではあるのだけどね… 減車ワンマン化で赤字減るかも？
減便のが手っ取り早いが >>262
貨物を追い出したところで絶対に黒字にはならないけどね。 >>266
そりゃその通り。
貨客共に鉄道で輸送する事に経済合理性が無い。 >>267
しかしトラックなら経済合理性が合うというわけでもない >>268
運輸事業者に押し付けるのではなく、受益者が正しくコストを負担すればいづれの方法でも残ると思うよ。
その場合、鉄道貨物の維持よりトラックドライバーに適切な賃金を払った方が健全だと思うよ。少なくとも石北貨物については? 収穫の時期だけ馬鹿運助に高いカネ払いたくないと同義だろアホか >>269
受益者が正しくコストを負担するべきなのは全く同意だ。
今の運送会社に負担を押し付けるのは運送業界が衰退する。
長期的には非常にまずい事になる。 乗合･貸切バスもそうだけど、参入･撤退の自由を掲げた規制緩和が間違いだったってこと
価格破壊は業界破壊を呼び起こす
今度は航空とタクシーが目を付けられているな
Uberなんぞ絶対に認めちゃいけない >>269
石北貨物ってタマネギでしょ？
特別急ぐ必要がなく、単価が安くて大量ときたら、鉄道貨物が一番ピッタリなんだわ。
なるほど、確かに鉄道貨物でこれを輸送しようとしたら、効率は良くないかもしれない。
だけどトラックではもっと効率が悪いでしょう？ 短期的に需要が増えるだけだからコンテナ貨物仕立てた方がいいんだよ
トラックウテシに高いおちんぎん払いたくないだろ鉄ヲタ的にはwww >>272
まぁそうなった元凶は全てデフレにあるんですけどね 石北貨物の玉ねぎは大量輸送とは言えない。運賃負担力がなさ過ぎてJR貨物以外を選べないだけ。
ある意味JR北海道が赤字を被ることで成立してる産業だから、持続不能になっても仕方ない。 だから
玉ねぎの時だけトラック運転士に高い金払いたくないんだろ沿線が 払いたくないとかいう以前の問題で払えない。
作ったって運賃すら出ない額でしか売れないんだから作ること自体をやめるしかない。 玉ねぎ作るのをやめる、と
出荷先を兵糧攻めにするならそれもいいかもなwww 玉ねぎがなくたって死ぬわけでもなし、北海道産に価格競争力がなくなるとわかれば、物流コストの安い他県や海外が増産を始める。北海道の農作物を過大評価するのは鉄オタの悪い癖。 石北玉ねぎ輸送
ロシアに金払って国後水道を通してもらった方が安上がりじゃね？ >>273
季節限定一日１本片道輸送、災害時の緊急時でさえ全量をトラックで運び切れてしまった。
過去にJRFがトラック輸送への切り替えを打診されげいる。
とても鉄道貨物を運行するのに適した量じゃあない。 北見の玉ねぎはどこに行くのかな？
札幌や近郊でのスーパーでは見かけないし…。 関東ではよく見るよ。段ボールに「北見F1たまねぎ」と書いてある。でもこの「F1」ってどういう意味？ >>283
東京〜網走で鉄道貨物の威力が発揮できるんやよ
西日本にも流通させちくり まあライフラインが止まるわけでもないし深刻度は低いな
玉ねぎに限らず東京近郊の農産物は圏央道出来てから茨城産が席巻してるし そうすっと、カルビー栃木工場とかのポテチは内地産の
じゃがいもなの？ 生じゃがいもはいちゃもんの様な理由つけて輸入禁止処置をつい最近までしてたから。
それまで主流だったアイダホ産のじゃがいもが輸入出来なくなってたから。 >>288
Q.ポテトチップスの原料になるじゃがいもの産地はどこですか?
A. カルビーが国内の工場で生産しているポテトチップスには、
国産のじゃがいもと米国産のじゃがいもを使用しています。
国産は初夏から秋までは九州から北海道で収穫されたじゃがいもを使用しています。
冬から春にかけては北海道産のじゃがいもを専用の定温貯蔵庫に貯蔵をして使用しています。
http://faq.calbee.co.jp/faq_detail.html?page=1&;id=17 終末、もとい週末の車内販売潮騒来たで
弁当と飲み物売ったれ 12月10日(日) 11:30-12:00 STVラジオ「ほっかいどう百年ものがたり」
石北本線開通を達成すべく遠軽住民が国と闘ったカボチャ陳情団 >>292
岐阜県に住んでて聞けないから誰か録音してネットに上げて カボチャ陳情団の団長さんは岐阜県出身だってさ
奇遇だね >>210
バスにするなら運転手確保の問題があって
かつ今まで同様に運行できるようにしないといけないからな
今までのバスとJRの運行量より減った時点で今までより運べなくなってしまうことだからな
>>282
ただトラックの運転手の確保の問題とかがあるから量を減らさないといけなくなってしまう話もあるからな
もしトラックに切り替えることで運転手確保ができなくて運ぶ量が減ったらその時点でまずいことになる トラックも貨物列車もそのうち自動運行になるから心配いらない
なお大雪と野生動物 それにしても、車が自動運転出来るなら、列車はもっと簡単に自動運転に出来そうだけどな… じゃあ、その研究費はJR北が全額負担してね。トヨタもGoogleも１０億ドル以上の研究費を注ぎ込んでるけど全額自己負担なんで。 今でも高速道路に限れば自動運転のトラックも作れそうだけどな >>298
別に北海道に限った話じゃなくね。
新交通システムとかでは自動運転あるけど、
電車とかはワンマンはあっても自動運転までには至らないよね。
地下鉄のワンマンなんかボタン押すだけなんだから簡単に自動運転にも出来そうじゃない？ >>295
利用者が適切な対価を払っていないから起きている事だよね。
それが一番まずい事だよ。 >>297
>>300
踏切無くしてホームドア完備すればそこまで難しく無さそうだけどね 別に嫌なら乗らなくていいよ
他はそんな理由で鉄道に切り替えたりしないんで >>306
鉄道なら動物が横切らないと思うのか？？
鉄道で鹿グモなんかしょっちゅうある。 そもそもそんな運強い奴じゃないと合わないことが怖い言ってたら何も出来ないよね…
きっと飛行機も乗れないでしょ？ >>284-285
雑種第一代でググれ
まあ商品の表記としては品種のようなものだと思ってもらえればいい ＞そもそもそんな運強い奴じゃないと合わないことが
道路の方が遭遇率高いんじゃないかな >>312
シカの線路侵入、目的は鉄分補給 生態を分析した誘鹿材が登場
https://trafficnews.jp/post/44164/
鹿は鉄分補給の為、好んで線路に進入するそうだ。 >>309
都会の道路だってかなりな頻度で人や自転車が飛び出してくる。
同じように緊張感持って運転すれば良いだけの事じゃあないか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
