石北本線 Part24 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無し野電車区2017/07/06(木) 05:37:44.56ID:Rajzvkvs
石北本線について語るスレッドです。
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194名無し野電車区2017/10/24(火) 18:24:49.49ID:nBpGMtJy
>>193
仕事がないだろ

195名無し野電車区2017/10/24(火) 19:03:39.86ID:SWzX9ZFl
>>189
じゃあお前が引き取って経営しろよ。
そこまで言うんだから出来るんだろ?

196名無し野電車区2017/10/24(火) 20:21:23.27ID:9eNy4e6B
石北本線を黒字にするのはほぼ不可能。
だから税金を投入して維持するよりない。
そのための大義名分があるかどうか。
さらに税金を投入するにしても、どの税金を使うかが問題だ。

197名無し野電車区2017/10/24(火) 20:23:24.29ID:UoemWhB/
>>196
廃線すればいいだけ。

198名無し野電車区2017/10/24(火) 21:01:50.40ID:9eNy4e6B
>>197
大義名分がなければそうなる

199名無し野電車区2017/10/24(火) 22:31:55.88ID:puE7drDq
俺に無限の金があるなら石北全線高速化した上でSLも定期的に走らせて動く博物館にしたい

200名無し野電車区2017/10/25(水) 10:02:20.96ID:X7mqzm/F
>>196
便益を受けている沿線自治体とホクレンorJA北海道が出資して3セク化すればいいんじゃないか?

201名無し野電車区2017/10/25(水) 12:39:07.01ID:WbgQ3ta8
>>200
石北線の年間赤字は36億円。
便益が年間36億円以上あると判断するなら3セクもいいだろう。
タマネギは収穫時だけの輸送、旅客は高速バスで充分。
年間36億円を負担する価値は無いと思うがな。

202名無し野電車区2017/10/25(水) 12:53:23.20ID:X7mqzm/F
>>201
そうなると、維持費に見合った便益者がいない事になる。廃止しかないのだろう。

203名無し野電車区2017/10/25(水) 20:36:12.61ID:Qnwl1f3F
その農産物はどこへ運ばれているのかと

204名無し野電車区2017/10/25(水) 22:36:56.75ID:DQ0GYmeL
その農産物を鉄路で運ばなければならない理由にはならないだろう。

205名無し野電車区2017/10/25(水) 22:48:11.65ID:grlsA3pZ
ならば兵糧攻めだろう。

206名無し野電車区2017/10/26(木) 02:06:38.19ID:V43gPNBk
つ ほくれん丸
関東へは釧路から海運だな。
http://www.hokuren.or.jp/about/hokurenmaru/

今も昔も北海道―道外間の輸送の主役は海運で、交通機関別のシェアは80%を超える。
一方、青函トンネルの開通をもってしても鉄道のシェアは8.3%にすぎない。
http://toyokeizai.net/articles/amp/121952?page=2

207名無し野電車区2017/10/26(木) 08:45:02.77ID:EeeH0wwu
そこで第二青函

208名無し野電車区2017/10/26(木) 12:55:59.24ID:u6oMTA8H
>>207
8.3%のシェアしかない貨物の為に第2青函を作る価値はあるのだろうか??

209名無し野電車区2017/10/26(木) 19:31:39.32ID:3mk2Dgrt
>>208
そりゃあ、“新幹線のため”に作るだろうさ

210名無し野電車区2017/10/27(金) 07:30:24.04ID:Q/woLHmV
>>182
 北見・網走でも賄いきれなくて旭川に依存している(おかげで旭川は病院が過剰状態)。
ただ、そんな状況でも特急利用者は激減(毎年のように5%前後減ってる)してて、既に通学利用より少ないレベル。
大雪2号なんてバス1台で代行できる日もある、オホーツク管内のバス会社がバスを出すのを渋るから、バス代行はやれないけど。

211名無し野電車区2017/10/27(金) 08:51:32.63ID:P0SvJNod
>>209
青函連絡船復活でいいのでは?(新幹線運行時間帯だけ)

212名無し野電車区2017/10/27(金) 09:08:30.40ID:Fe6qLNOU
日通が鉄道・船舶で利用できるコンテナを使った苫小牧から関東や関西への運輸事業をはじめるから貨物であれば青函である必用が無いんじゃないか?

213名無し野電車区2017/10/27(金) 10:44:25.61ID:CTrLVH5C
日通のそのサービスは貨物列車を使うのが東京から先であって、道内各地と苫小牧の間はトラックのみというのが、通運業者の現状認識が表れてるなと思った。

214名無し野電車区2017/10/28(土) 22:44:41.73ID:638qoS5k
NHKの心霊スポット特集観てるんだが、やっぱりトンネルは使われなくなってからが心霊スポットとして噂が立つ本番みたいだ。
つまり石北本線が廃線になって常紋トンネルが廃トンネルになった時こそが・・・

215名無し野電車区2017/11/09(木) 00:14:39.20ID:gfNAnagL
>>211
貨物輸送の為だけなら、青函じゃなくて苫小牧からでいいのでは?

216名無し野電車区2017/11/09(木) 10:03:52.90ID:bVYevPfZ
>>215
苫小牧と青森を結ぶなら、青森からしたら苫小牧までより函館までの方がいいでしょう

217名無し野電車区2017/11/09(木) 10:29:28.05ID:xL66r/dg
>>216
結び先が青森って事はないんじゃないか?
送り先に一番近い港までじゃあないか?
八戸、仙台、大洗、東京、名古屋、大阪とか秋田、新潟、敦賀とかだろう。

218名無し野電車区2017/11/09(木) 12:16:42.48ID:E4q9ItyL
海運の歴史を辿っていくと
栗林海運の釧路から塩釜(宮城県)なんかが古いんだよね
それが、塩釜港が吃水の関係で(っうか船の大型化で)
仙台港から苫小牧から釧路になっている(もちろん─継船で関東・名古屋・大阪への航路がある)

219名無し野電車区2017/11/09(木) 13:27:07.08ID:XNOWgo/x
大洗や名古屋から釧路までのフェリー航路復活するのと石北本線が高速化するのとでは
どっちのほうがまだ可能性高いの?

220名無し野電車区2017/11/09(木) 17:29:05.66ID:r/DQy46n
断然フェリー復活でしょ
土木工事要らないんだから

221名無し野電車区2017/11/09(木) 17:44:49.05ID:aB32Yss3
>>219
大洗や名古屋から釧路までのフェリー航路なんて最初からなかったのでは?貨物船の航路は知らないが。

222名無し野電車区2017/11/09(木) 17:51:13.07ID:VQrweYzr

223名無し野電車区2017/11/10(金) 14:10:58.34ID:glUt4K+8
>>222
フェリーは遅いでしょう。
輸送するものによるけど

224名無し野電車区2017/11/10(金) 14:30:53.81ID:qWO9yKX5
>>223
ほくれん丸 釧路〜日立 20時間
http://www.hokuren.or.jp/about/hokurenmaru/

新日本フェリー 小樽〜舞鶴 21時間45分
http://www.snf.jp/searoute/index.html

新日本フェリーは鉄道貨物より速いそうだ。

225名無し野電車区2017/11/10(金) 17:14:15.24ID:NCOJnWeO
>>223
貨物に限って言えば鉄道の微妙な速達性が優位にたてるものってかなり少ないと思うよ。

226名無し野電車区2017/11/10(金) 19:41:48.70ID:MNX8H+ad
鉄道貨物のメリットは一にも二にも安さだ。北海道の場合は途中で必ず船が入るから価格差は大きい。
道東発だと青函トンネルに着くまで遠回りすぎるから、もっとホクレン丸が使われて良い筈だが、玉ねぎジャガイモはJR貨物の安さに依存し過ぎで変えるに変えられなくなっている。

227名無し野電車区2017/11/10(金) 19:45:37.54ID:vD9ej5VS
>>226
玉ねぎやジャガイモは輸送に速達性は必要ないのでは?

228名無し野電車区2017/11/10(金) 20:01:48.95ID:MNX8H+ad
>>227
でも対東京だと収穫3日目にセリに出すって取引が固まってるから一定の速達性は要る。遅れると更に安く取引されるようになる。
JR貨物が青函トンネルの保守時間拡大すら抵抗しまくってる理由の一つ。

229名無し野電車区2017/11/10(金) 20:14:46.64ID:c5tGI02F
>>227
北海道からの出荷に鉄道貨物が使われる割合は玉ねぎで6割、じゃがいもで4割程度

230名無し野電車区2017/11/10(金) 21:48:53.39ID:oeJUONuT
鉄道貨物が安い運賃でいられる原資が、アボイダブルコストルールだからな
トラックと同等の立場で大量輸送出来るから安さという面が出てくる

ただし道路や空港は大半が行政持ちだが、鉄道はほとんどが民間持ちだから当然割に合わないのが表面化してくるとJR北海道みたいに揉める

231名無し野電車区2017/11/10(金) 22:09:08.77ID:MNX8H+ad
道外なら対トラックで競争力がないと話にならないからこそのアボイダブルコストルールだけど、北海道では対船舶でチートになってしまっている。
青函トンネルの維持費も三線軌条の維持費もJR貨物は払っていない。
日本においては基本的に旅客鉄道が成り立つところでしか鉄道貨物も存続出来ない。

232名無し野電車区2017/11/10(金) 23:25:44.34ID:mBfTecma
>>228
>対東京だと収穫3日目にセリに出すって取引が固まってるから
そんな話聞いた事が無い、大体雪が降ったら収穫なんて出来るわけが無い。

233名無し野電車区2017/11/10(金) 23:28:14.02ID:gcyJnx0u
収支係数の発表があったけど、
旭川〜上川と上川〜網走で収支係数はあまり変わらないんだね。
都市間輸送だけでローカル輸送はあまりないということか。

234名無し野電車区2017/11/10(金) 23:34:17.54ID:/28W/YfO
>>232
魚だって氷漬けにされて築地に直ぐに出されるじゃん?

235名無し野電車区2017/11/11(土) 00:03:29.13ID:fFsAOwT+
>>232
根拠はコレ
国交省の青函共用走行検討WGに出たJR貨物の資料
http://www.mlit.go.jp/common/001151886.pdf

関東での3日目売りの商慣行の変更が必要とか、保守間合いの拡大によりセリに間に合わないとか書かれてる。
まあJR貨物が言うことも恐れ・恐ればかりで実は何とかなるんじゃないの?と思わないでもない。

236名無し野電車区2017/11/11(土) 00:45:47.60ID:8SF2aokY
>>235
それって収穫後3日目って意味じゃなくて、出荷後3日目って意味だぞ。
玉ねぎ、ジャガイモどちらも収穫後は一旦貯蔵庫行きだよ。

237名無し野電車区2017/11/11(土) 01:01:46.52ID:fFsAOwT+
>>236
比率は知らないけど、物流的な意味だと同じことじゃないの?
鉄道輸送を選択する理由の話で、収穫直後だろうが貯蔵庫から出そうが、輸送時間に一定の速達性が必要というのは変わらないでしょう?
それを満たした上でアボイダブルコストルールのおかげでかなり安いから鉄道優位ということであって。

238名無し野電車区2017/11/11(土) 10:06:33.62ID:YmCY3BDk
>>230
アボイダブルコストのルールは、貨物が使える路線は旅客列車がバンバン走り、貨物があろうがなかろうがそれなりの整備が必要な路線を旅客の合間を縫って使う事が前提だからなあ。
調整金が出てる路線は整備新幹線のせいでこの前提が崩れてしまったので新幹線整備予算の枠組みの中から金が出ているけど、その他の路線は無理だろうな。

239名無し野電車区2017/11/13(月) 00:38:28.66ID:x4Q9L7l2
5〜6年前ぐらいだったかのアンケート調査で北見辺りの住民を対象に札幌へ行く時に使う交通手段に関する調査をしていたが、多くはクルマで、残りをバスと鉄道で分け合っていた感じだった。

240名無し野電車区2017/11/13(月) 00:41:09.25ID:hq6OFmHC
俺も、女満別に住んでた時は札幌行くのに飛行機と特急以外は使ったことなかったんだが、皆車で行くって言っててびっくりしたわ

241名無し野電車区2017/11/13(月) 02:56:47.50ID:4J+KHwnq
>>240
冬にもう一回アンケートしたらどういった意見になるのだろう

242名無し野電車区2017/11/13(月) 12:42:13.93ID:zPJmkQH4
冬季だって殆どクルマじゃあないか?
寒風吹きすさぶホームや停留所で乗換待ちとか勘弁だろう。
幹線道路は除雪されているし。吹雪が吹き荒れるなか出掛けなければならない理由がある人などどれだけいるのかか?

243名無し野電車区2017/11/14(火) 11:21:45.66ID:Fwe48NP0
>>242
おれの叔母さん一家は年末年始も普通に車で札幌から生田原の実家まで往復してるな。

244名無し野電車区2017/11/19(日) 22:09:16.19ID:VXElYlHY

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