石北本線 Part24 [無断転載禁止]©2ch.net
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Ｈ100は石北線には来ないよ。
まずは単独で維持できる路線から入れると思うよ。 >>554
えっ、それじゃどこにも(ry
もしかして、北海道新幹線にH100か？ H100かあ。まぁまず間違いなく合理化臭満載の車両だよな。
座席半減、座席の硬座化、カーテン省略は当然として、ﾃﾞｯｷも無くなるよな。
ﾃﾞｯｷ無いのはいんだけど、北の場合ドアボタンKitacaエリアの外側では
あまり使わないんだよね。
旭川の富良野線とか運転士後ろのドア開けっ放しで今時期ﾏｲﾅｽ15度とかでも
止まってるからな。ドアボタンあるのに何故使わないのか不思議だわな。 H100ってこれ風除室無いみたいだけど冬季の運行死ねるんじゃね？ 富良野線で キハ54が入った当初、ドアボタンの試行をしたよ
凍結してボタンが押せない （というか着雪でボタンが掘り出せない）という苦情で、
すぐに中止になった記憶がある >>538
人件費の算出が甘すぎる。
あと一般管理費は？ >>557
>>561
JR北の一般型気動車の場合、ワンマン放送と半自動指令回路が同じジャンパ線を共用している関係で
ワンマン運転中は半自動押ボタンが使えない
両方の仕様を併せ持つキハ143で札幌〜東室蘭直通に乗るとそれが判る 夜行列車の利用者は十分いるという話をしようと思ったのだが、何やら変な方向に話が行ってしまった。 >>565
そうは言っても、使える車両はJR北には残ってるもんなの？ >>566
とりあえずは小細工は不要、キハ183で良いと思う。
私なら北海道フリーパスで乗る。 サロベツ大雪のように強引に運用削ってでもキハ183を潰したくて仕方がない北が183の運用増やすわけがない
苗穂で暇してるJTでやってくれんかな １列車単位でスポンサーに買い取ってもらうとか。
例えば4525Dは「ユ○クロ」にスポンサーになってもらい、「ユ○クロ」サボやヘッドマークを提出。
車内でユ○クロ商品の販売も行う。
あとは飲食店大手にスポンサーになってもらい、車内で飲食出来るとか。
スポンサー集まるかは分からんが、ダメ元で募集するのもアリかと。 >>571
駅名や列車名にﾈｰﾐﾝｸﾞﾗｲﾂは悪くないが車内での物販や飲食提供はそれ用の
人員配置が必要だから無理では？ 夜行乗りたいやつがチャーターすればいいだけでしょう。 夜行に北海道フリーパスで乗れるようになった、バスの優位性が落ちるから必死だな。 オホーツクや大雪が、代車として183以外を使ったことあるの？ >>575
特急大雪の代走として、臨時普通列車でキハ40が走ることはあるみたいだね。
石北本線で特急大雪2号の代走臨時列車に乗る 2018/1/8
https://blogs.yahoo.co.jp/oasaeki/41120310.html 昨日のオホーツク2号は札幌側の先頭車に旭山動物園号とキロ9が編成に入っていた >>579
その当時はオホーツクも6台だったね
更に食堂車を連結していた時代のオホーツクは
7台だったし、おおとりは北見で2台増結して
9台で石北本線を走っていた
結局、1〜4台で間に合うという事か 食堂車っておおとりだけじゃなかったっけ？
でもここまでハッキリ書いてると自信ありそうだね。 >>582
>>583
昭和57年7月30日、網走午後発の
オホーツクに乗り、食堂車に入ったよ
白滝と生田原に止まり、丸瀬布は通過した
また、この日は上越信号場で保線工事中だった
北海道の気動車特急から食堂車が廃止されたのは
昭和61年10月末だったと思う >>583
昭和時代の北海道の気動車特急には大体食堂車があった
北斗、北海、おおぞら、オホーツク、おおとり等など。
おおとりも札幌で乗客が入れ替わる傾向にあった 俺が生まれる10年も前に廃止されたのか・・・そうなのか >>584
オホーツクにも食堂車が付いていたんだな。
確かに昔はおおとりと一緒のキハ80のオホーツクもあったから、
キハ80のオホーツクでは食堂車も付いていたのかな。 >>586
今思うと、あの時代(昭和50年代)は鉄道ファンにとっては良い時代だったよ。
石北本線や釧網本線には旧型客車がのんびりと走り
通票閉塞だった石北本線の各駅には腕木信号機が立ち
もちろん下白滝、上白滝、奥白滝、上越、中越、天幕の各駅も健在どころか
各駅に駅員が配置され、事務室からは閉塞機からの
チーン、チーン、ボーン、ボーンという鐘の音が響き渡り
まさに「日本の駅」という風情だったよ
上川〜白滝間が1日1往復に減ったのは昭和61年11月ダイヤ改正から
それまではこの区間にも数往復の普通列車が走っていたし
特急ですっ飛ばすのは勿体無いくらいだった
また、この日を以て国鉄から旧型客車が引退した >>587
当時は食堂車の需要もあったし
連結して営業休止だったりすると苦情が出たかもね。
抜き取るのも面倒だし、そのまま営業していた模様。
また、今だから言うが、食堂車は不正乗車の温床だったとか
指定券や特急券、乗車券を持たずに乗り込み
長時間、食堂車で粘る人もいたみたいだね。
飲食中は車掌も検札を遠慮してしまうし。 >>588
私は昭和50年代生まれではあるけど、小さい頃に乗った普通列車（石北本線）は、
ディーゼル機関車が客車を引く形で、客車も誰も乗ってないのに数両付いていて、
ほぼ貸し切りみたいで楽しかった覚えはある…まるで銀河鉄道999の車内みたいな感じだったな。 >>590
しかし、旧型客車での旅行、それも、特に古びた
ニス塗りの客車には格別の旅情があったな
その雰囲気だけでも今のグリーン車、豪華列車以上の価値はある このスレノスタルジック過ぎてついていけないわ・・・
俺は21世紀に入ってからのJR北海道しか知らんのじゃ >>591
まぁあの時代を知ってる人にとってはあの雰囲気はまた味わいたいですよね。
キハ40も今の塗装よりも、朱色の塗装の方が北海道の自然には合っていた気がします。
>>592
大昔の話をしてしまい申し訳ありません。もうこれで終わりにしますので。
これからはあなた達の時代ですから。是非この路線を守ってあげてください。 >>594
逆にあなたたちの世代が死に絶えたらいよいよ誰も省みないんちゃう？ >>594
むしろまだ国鉄の方がしっかりしてたよな 今でも夏場に堂々と窓開けて乗れる普通列車は楽しいよ
もはやそれくらいしか楽しみが残ってないんだが >>597
ディーゼルの排気ガスとか枕木や鉄の香りがなんとなくする風がいいよね
そういう感覚もいずれは無くなるんだろうね 今日乗った大雪４号はグリーン以外満席だたよ
ところで週末の夜の臨時快速って乗ってるの？？ >>602
海外客がたくさん乗っているのだろうか・・・。 この時期は台湾のお客様が流氷見物に来るのですよ〜♪
一説によると網走に来る観光客は２月が一番多いとか・・。 2月は旧正月だからインバウンド多いぞ
まあ日本人は口だけ出して金落とさないから、地元もジャンジャン外国人受け入れるし >>603
旅行者だが海外の客おおかたよ
ただ昔は6両でいっぱいだった記憶
4両つうのは寂しいね
あと遠軽町の人が利用者促進のためにちょっとした車販しててありがたかった食い物買い損ねてたので
めちゃくちゃは売れてなかったけど自分の車両で6人か7人買ってたわ 情報ありがとうです。
海外客は多いのか…。
下旬にそっち方面へ行こうとしているけど混雑覚悟でいた方がよさそうね。
旭川から東側のまったりモードが良かったんだけど。 >>608
さっきまで石北線移動してたがオホーツク3号も4両だった
臨時快速みたが10人乗ってたかどうかくらい
珍しくJR北がやる気出した企画なのに
春にはなくなるかな
もう30分後ろでもいいんじゃないじゃと思ったが 鉄道使う人少ない
そもそも沿線人口少ないんだから仕方ないか
民間企業が維持するには厳しすぎるよな 大雪2号運休からの臨時普通代行が常態化してるな
ＪＲの本音としては特急減便したいんだろう
オホーツク大雪のせいで183を全廃できないんだし 臨時列車を走らせてくれたら助かるなぁ。
網走発の最終便オホーツク、運休したらと思うとオホーツク方面へ行くの躊躇しちゃうわ。
早めに分かれば釧路周りで札幌方面へ行けるけど。 >>611
今日もそうだったみたい
転出してきたら多少はマシになるんだろうか 上川〜遠軽間の赤字はどのくらい出ているんだろうか？
昔は原木を満載した貨物列車が盛んに運転されていて
各駅で列車交換する程の盛況だったらしいけど ハッカ景気でにぎわっていた頃の北見をタイムスリップして見てみたい >>614
なんか石北線の活性化のための一つに
貨物列車の撮影イベントツアーとやらも考えてるそうな
でもそういうのって鉄道使わんよね
撮り鉄って基本何の貢献もしないやからだから
ノーアイデアよりはマシだけど >>615
>>616
昭和30〜40年代には中越や丸瀬布などを始発とする貨物列車が走り
混合列車もバンバン走っていたみたいだね。
むしろ貨物が主役で旅客はおまけみたいな感じで
荷物の積み下ろしもあるし、混合列車は運転に時間がかかるけど
各駅での停車時間も十分で、撮り鉄をはじめとする
鉄道ファンにとってはうってつけだったか？
手元に昭和39年の時刻表があるけど、上川5時29分発網走13時10分着の
客車列車(この区間を5往復していた普通列車は全て客車)は混合列車だった筈だよ。
途中の遠軽で1時間20分ほど止まり、おそらく常紋でも20分以上は止まっている。
今はJR貨物と旅客会社に分割されたし、混合列車の運転は無茶だけどね >>617
でももうそれくらいせんといかん気はする
玉ねぎなら爆発はせんだろうしw 石北を残すための切り札は貨物をやめることだと思うけど。玉ねぎ出荷の季節平準化が進めばトラックでいけるわけだし。 >>620
ほわい？
貨物なんてJR貨物からぼったくればよくね？ >>621
JR貨物からぼったくったら貨物運賃に転嫁されるだろ。
玉ねぎ出荷はJR貨物の安さに依存してるんだからそれこそ詰むぞ。 どうでもいいけど北海道から遠く離れた本州で地元の北見の玉ねぎの段ボール見ると嬉しくなるな >>622
東京に売らずに小樽あたりから中国に運べばいい
東京の倍で売れるわ 昭和39年には遠軽6時26分発、奥白滝7時58分着、折り返しで
奥白滝8時16分発遠軽9時54分着、こんな気動車区間列車も走っていたし
中越や上白滝が準急停車駅だった >>617
でも今って宅急便会社がバスとか私鉄なんかに荷物積み込んで運ぶ試みもやってるから、
客車の方に荷物を積み込んで運ぶなんてのはJRでは無理なのかね？ >>626
貸切列車とか走るかも
今はダイヤも暇だし >>627
貸し切りにしちゃ結局コストかかって意味なくない？
ガラガラの普通列車を利用することで多少の利益も得るみたいなのがコスト的にもいいと思うけど… >>628
マニア向けではなく、トラック代わりという意味ね＾＾
昔は寝台特急や新幹線に荷物を積む高速移動なサービスもあったけど
今はどうなったのか？
その昔はローカル線では荷物と郵便も運んでいたよ 国鉄みたいに何人も居た駅の職員が片手間でやるほどの余裕が無い
駅はどんどん下請けに投げているし、その下請けも人員はギリギリで回している
国鉄の時は戦後の復員者受け入れで人手余っていたからね >>626
そもそも、そう言った需要がある地域か?
積込や積み下ろし、個配の為に要員を配置する事がコストに見合う地域性なのか?
その辺りを考えるとちょっと >>631
混合列車ってのが出てたからちょっと言ってみただけ…
でもトラック運転手不足でバス等で客と一緒に荷物載せて運ぶ試みが始まってるから、
そういうのが上手くいくならこの路線でもありなのかな？っと思っただけ。
ちなみにニュースで見たことあるだろうけど、バスとかに積み込み積み下ろしするのは宅急便会社のスタッフね。
バス側には場所だけ確保してもらうだけ。 >>631
>>632
旭川−遠軽、北見、網走間限定の荷物需要程度はあるかもね わかっているとは思うけど、貨物って大げさな物ではなく、
一般家庭の荷物の運搬の話です。念のため、こういうイメージです。
長良川鉄道とヤマト運輸が鉄道を利用した「客貨混載」を開始
http://www.yamato-hd.co.jp/news/h29/h29_83_01news.html でも、考えてみたらそもそもが今の車両じゃ無理だね…
床が高いし、入り口狭いし… >>632
昔、京都の京福電鉄を宅配事業者が客車混載で使っていたのを見たけど、取扱量や個配の単位、配送距離、道路事情などのいくつかの条件がマッチしているから成り立っているだけにしか思えなかった。 >>639
まぁ実際この路線でやってないってことはマッチングしてないんだろうね…
現実的にはJRではこういう取り組みはしないだろうし、やったとしてもバス転換後だろうね… >>624
そうすればいいのに。
外貨稼いで儲けられるようになれば地域も活性化する。
どうせ高齢化と人口減で国内需要は下がる一方なんだから。 >>639
昨年12月、臨時で宅配業者専用を出していたのを嵐山で見たわ。
1両貸し切っていたけど荷物は少しだったけどね。 将来的に残したいなら国なり道なりに上川留辺蘂間の新線を建設＋前後区間の高速化をしてもらって特急利用客の増加と保守費の削減を図り、加えて運賃値上げ（値上げ分は地元自治体が負担）位必要なんだろな。 そういう次元の話ではないからな…
そんな石北本線だけが特別扱いされるなんて奇跡に等しい…
JR北海道ホームページの資料（「当社単独では維持することが困難な線区」について）を読んだ上でそう考えてるの？ >>601
はいよっ
25年くらい前のこの時期
運転氏も車掌も驚いてた >>646
私は平成2年と3年に乗り降りしたよ
駅舎入り口のひさしは平成元年〜翌年頃に雪で壊れて撤去したとの事
標高513メートル・奥白滝駅の看板と乾燥させたヒマワリがホーム側に飾ってあった
奥白滝は昭和58年以降は無人地帯になったけど
マニア以外では稀に山菜等の採集に訪れる人が乗り降りしたらしい
ちなみに土曜運転の奥白滝行は手前の上白滝に信号がないので一旦
奥白滝まで走ってから引き返していた訳だけど
通学の小学生がふざけて乗り越す事が多かった。 >>646
他にも中越は意外と工事関係者が利用した様で
廃止前年の1日平均乗客数は0.1人だったとの事 >>649
近年では無いね…>>645にも出てるノースレインボーエクスプレス等のリゾート列車も全てキハ183系だし。
昔はリゾート列車でもキハ56系（急行形）も代車として走ってたけど。 >>650
残念だね。281以降の車を使えばどうなるのか気になるところ… >>651
あまりパワーがあると峠で空転して越えられないとか聞いたことあるけど、
そういうのが関係するのかもね。
貨物の機関車更新の時は重量の問題とかも出てきたけど、それは流石に関係ないよね？ >>601
>>646-647
下白滝は1日1往復に減便された時期もあったけど
比較的トライしやすい時期もあったし
上白滝で乗り降りした人は結構いるかと
では、中越、天幕で乗り降りした人はいる？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
