石北本線 Part24 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>649
近年では無いね…>>645にも出てるノースレインボーエクスプレス等のリゾート列車も全てキハ183系だし。
昔はリゾート列車でもキハ56系（急行形）も代車として走ってたけど。 >>650
残念だね。281以降の車を使えばどうなるのか気になるところ… >>651
あまりパワーがあると峠で空転して越えられないとか聞いたことあるけど、
そういうのが関係するのかもね。
貨物の機関車更新の時は重量の問題とかも出てきたけど、それは流石に関係ないよね？ >>601
>>646-647
下白滝は1日1往復に減便された時期もあったけど
比較的トライしやすい時期もあったし
上白滝で乗り降りした人は結構いるかと
では、中越、天幕で乗り降りした人はいる？ >>652
上川〜遠軽は勾配より急曲線が問題なんじゃない？
それはともかく札幌〜旭川で大幅な速達化ができる。 >>654
そもそも石北本線に回せるような余剰分があるんだろうか…。
高速運転してる車両は寿命も短いと言うし、高速改良してない低速のままのキハ183の方が長生きしちゃいそうだよね… >>654
261-0で走る宗谷は1時間27分、オホーツクは1時間35分
大幅短縮と言えるか疑問だが、10分弱は早くなる 天幕駅に降りた事はある。記念に写真も撮ったけど不手際があって、ネガは無い。当時は入口も改修前だった。 オホーツクを廃止にして大雪だけにすればいいと思うの。
キハ１８３は札幌付けでなく旭川付けにすればいいでしょ。 >>659
私もそれは賛成なんだけど、ただ年寄りとか、荷物の多い人とかは
旭川での乗り換えが億劫みたいなんだよね…
それでまたバスに流れちゃうってのがあるみたい >>659-660
年寄りじゃなくても面倒くせえ
半減以前はお盆や年末年始でも比較的空いていたのに、直通列車に集中するのか
指定席が取りにくくなった気がする
直通列車がなくなったら更にバスや他の交通機関に流れるだろうな
ｺﾋにとってはその方が好都合かもしれないがｗ あんな臭くて汚い車両に同じ料金払ってるのに札幌から乗りたい人もいるんだね…
札幌〜旭川区間だけでも綺麗な車両に乗りたいと思う人の方が少数なのかな… 速くてきれいな車に越したことはないが目的は長距離の移動で乗車することそのものではない
乗れないほど汚いわけじゃなければ一度シートに座ったら黙っていても目的地へ運んでくれる列車が一番 >>663
オホーツクに乗車するにも旭川で乗り換えするの？
札幌発朝と、網走発最終を利用するとなれば直通だね。 >>665
オホーツク2・3号は分割するかもしれない
あのオホーツクは特急格上げが一番遅かったせいで他の特急より急行大雪に性格が近い
問合いで現行のきたみを格上げて時間変更して組合わせる 大雪だったら2両か3両で間に合うんじゃないの？
1両の特急が走るとすれば旭川〜網走間か？ >>666
性格が大雪に近かろうが現在のオホーツク、大雪は格上げ前はすべて札幌発着
てか、車両をこれ以上出稼ぎでこき使わないでさっさと基地に帰してやれよｗ こき使わないでと言うなら、札幌〜旭川区間は他に任せた方がいいと思うけど。
整備の時だけ札幌に戻ればいい。 分割すると基地を出てから帰るまでの時間が長くなる
直通列車で札幌へ戻してやれば整備もできるし営業もできて一石二鳥 そうなんだ…。大雪とかもあれって毎回苗穂なんかに戻ってるんだ。
旭川でも深川辺りで停留してるのかと思ってたわ…知らなくてすいません。 あっ深川はありえ無いよな…あっても滝川辺りだね…訂正。 >>673
特例で運賃だけで上川〜遠軽乗れるようになるから文句言うなw 早岐〜佐世保みたく後付けで特例になる例もあるし。
あそこは普通(快速)1時間1本あるにも関わらず。 もうJR北海道の非電化区間は全部特例でいいよ。
関西の快速列車に劣るような列車から特急運賃を取ってることの方がおかしい。 毎年夏季だけ蒸気機関車走らせて、冬はノロッコ号走らせる為だけに路線維持すればいいんじゃね？ >>678
JR北海道関連のニュースとかドキュメンタリーとか見てる？
そういう列車走らせてもそれだけでは大赤字なんだよ。いくら客が満員でも。
それを宣伝広告目的で使って、それ以外の時にも利用してもらわなきゃ。 >>678
SLは１回の運行あたり８００万の営業赤字らしいが？ だから蒸気機関車っぽい外見のディーゼル機関車を用意しろと・・・ オホーツク大雪をN183NN183に集約したとしてもあと5年持てば御の字
石北線にH100を回してもらって特急廃止してきたみにした方がいい
特急利用がない北見網走間は優等列車廃止で >>682
それだったら、石炭使わない圧縮空気使った蒸気機関車の方が良くないか？
1度改造したらその後のコストは安い。
蒸気機関車「D51」が44年ぶりに走行 圧縮空気を動力に
https://youtu.be/QUZX0BiMxyc >>677
いずれは、かな。
ただ大塔、日宇があるので特急自体が早岐〜佐世保を各駅になるのだろうね。今回は間に合わないから制度だけ設定。 >>684
あれ、自称・元ＳＬ機関士の男が発案して推進した、デモ運転レベルのネタ。
駅構内の短距離をゆっくり動かす程度なら何とかなるが、
恒常的に長距離の営業運転をやらせる手段としてはきつい。
（鉱山で防爆目的に使われていたエアロコだって、圧縮空気の補給があちこちでできる環境だから
使い物になってたんであってさ）
自称元ＳＬ機関士（年齢から自称通りだと無煙化末期にＳＬ機関士に養成されたような
つじつまが合わない経歴を語っていた）が、高速で交通事故死していなければ、
そのうちどこかのＳＬ関係で、何らかの問題を起こしていたかもな。 北見市の石北線利用促進の為の予算は１００万円、新市庁舎の為の予算、数十億円。
北見市にとって鉄道の価値とはそんなもの >>689
でも100億円あっても石北線の赤字３年分にしかならないよな…orz。 >>692
自治体も本当に鉄道を残す気はないだろ。
廃線反対でゴネれはゴネ得があるかもしれないからゴネてるだけだ。 お宅の所で経営全てを引き継げ、と言われたら
都道府県や市町村レベルのどんな自治体だって躊躇するだろうさ。 上川〜北見廃止で決まりでしょ？
保守費用掛かり過ぎ
タマネギ貨物は釧網本線を軌道強化して釧路大回り
北見〜網走〜釧路 >>696
そんなことするなら釧網本線のほうを廃止したほうがいいよ 釧網本線わずかながら乗客増えてなかったっけ確か最近は
乗り放題切符使ってる連中ばっかだけどさ >>700
死臭を嗅ぎ付けたハイエナが集まっているだけ >>701
いや知床が人気なんだよ
アプローチとして使うやつら多い
釧路湿原とワンセットで(微々たるもんだけど)
今の時期なら流氷とかね あとは、摩周湖、屈斜路湖、川湯温泉、硫黄山など
やはり観光路線としては重要だな、釧網本線は。 >>689
これだと宗谷北線沿線自治体の方がまだまともに利用促進を考えているわ
北見市がいらないと思ってるなら石北線廃止で問題ないな >>700
それでも石北本線のほうが輸送密度２倍はある >>703
鉄道では直接行けない所がほとんどだな。
釧網線沿線の観光地は観光バスの方がずっと便利だ。 >>703
ああ、そうかい。じゃあ無ければ餓死すると言うわけではないな。「旅情」とかいうくだらない理由に使う税金はないね >>705
遠軽の人は特急に乗り込んで
しょぼいけど車販してたよ >>709
税金払ってないのに税金なんて言葉使っちゃダメ >>711
旅情とかいう個人の趣味ち使う税金は無い。
趣味なら個人負担が当たり前だ。 遠軽大カーブ
https://railway.chi-zu.net/35370.html
鉄ヲタ等以外の利用者にしてみたらスイッチバックは大きな抵抗なんだよね。 >>714
金かけてこんなことするくらいなら、駅を高規格道路のICと一緒にした方が
よっぽど工費も安く済むだろう…
まぁそもそもそんな所に金だす前に、トンネルとか橋の更新が先だと思うけど >>708
だからといって、鉄道廃止して道路だけが交通手段というのはね。
北海道内の観光バスだって死亡事故有るし。
石北線や釧網線沿線は冬は−20℃も珍しくない。厳冬期の吹雪の中で立ち往生したら凍死の危険性大。
>>709
＞「旅情」とかいうくだらない理由に使う税金はない
旅情のため”だけ”じゃないですよ。
まぁ餓死する可能性よりは、凍死する可能性のほうが大きいかも知れないが。
それと、今後の日本特に北海道は、
海外からの観光客迎えた観光産業が重要になるのは確か。
政府が国策として年間4000万人を目標として掲げて受け入れ数増大を図っている。
だとしたら、そのために税金使うのが何で悪い？
あの過疎地域でなんで私企業つまり民間企業だけでの鉄道経営にこだわる？ インバウンド対応が鉄道でなければならない理由が無い。 凍死対策のために鉄道を残せとか、ここまで来ると無様を通り越して言葉が出ないなw >>718
高速道路延伸で半殺しにされて何も言えないのが悔しいんだろうな。しょうがないね >>717
じゃぁ道路だけで良い、
ということにもならんだろ？実際、観光バスの運転手の勤務もシンドイし、死亡事故起きてる。
石北本船、釧網本線の沿線は真冬は−20℃になることもある。そういう寒冷地で
この前の福井みたいな十数キロに渡って約1000台も立ち往生・・・
なんて事態になったら一体何人の凍死者が出る？それだけでなく、その地域が陸の孤島になりかねない。
>>718
＞凍死対策のために鉄道を残せ・・・無様を通り越して言葉が出ないなw
そうじゃ無い。移動手段の選択肢の問題だ。
お前さんが石北本線、釧網本線沿線に在住してなお
そんなセリフをしたり顔で言えるなら大したモンだが、
もし便利な都会に住んでいるならチョッと言葉を慎んだらどうだろう。 >>720
> じゃぁ道路だけで良い、
> ということにもならんだろ？実際、観光バスの運転手の勤務もシンドイし、死亡事故起きてる。
> 石北本船、釧網本線の沿線は真冬は−20℃になることもある。そういう寒冷地で
> この前の福井みたいな十数キロに渡って約1000台も立ち往生・・・
> なんて事態になったら一体何人の凍死者が出る？それだけでなく、その地域が陸の孤島になりかねない。
そんな豪雪でなんで釧網線が時間通りに動くと思うんだ？新潟でクルマで迎えに来た家族以外の客を１５時間閉じ込めるようなゴミインフラが？
だいたい何十キロも渋滞する程の交通量があるなら、なんで釧網線は１日５本しか来ない区間があるんですかねえ。 >>720
北海道では鉄道が無い地域の方が多い。
何故、鉄道がある地域を特別扱いするのか理解出来ない。 >>720
金が無い鉄道は国道より早く通行止めになる。
充分な除雪費用を捻出出来ないからだ。
陸の孤島云々に鉄道は役には立たない。 ニコニコ静画に上がってる、昭和55年の北海道の路線図を見てびっくりした。相生線とか名寄本線とか
今では考えられないような路線や駅がたくさんあって驚いたわ。
昔の路線図とか見ると、生まれてくるのが遅すぎたかなって少し思う。 >>721
陸の孤島云々については除雪費用をどれたけ掛けられるかの問題だ。
その意味では鉄道と道路の分散投資は愚策でしか無い。
また、過疎地の少ない公共交通の需要を道路と鉄道で分散するのも愚策でしか無い。
過疎地の鉄道は速やかに廃止し道路に金を集中するのが地域の利益となる。 >>720
数年前のアンケート調査で石北沿線住民が札幌へゆく際の交通手段はクルマが圧倒的多数でついでバス、その次が鉄道、残りが飛行機だったよ。 >>720
山間部で大雪により列車が立往生したら救出に3〜4日かかったりしてね。
そのうち燃料が切れて…。
車だけ最悪な事態になるとは限らない。
旅行者としてたくさん路線があるに越した事ないけど地域住民が乗らないのなら
その路線の使命は終えたんだろうね･･・。
>>724
北海道の歴史。 >>720
石北本線沿線に鉄道がないと生命の危機に瀕する人が何人いるんだろう？
一桁、二桁の住民のために毎年数十億〜数百億のインフラを維持するの？
誰のために？
そんな金があるんだったら道路整備に金をかけるべきだし、
道路が危険だって言うのなら旭川あたりに集団移住させてあげたら良いんじゃないの？ｗ 雪という話をすると
今の北陸、福井県の状況をみてみると
国道８号線はほぼ問題はない。
北陸本線は不通区間もあり特急は終日運休。
鉄道が雪に強いというのは
ある意味幻想。 >>731
昔鉄道が雪に強かったのは、国鉄職員がやたらに多かったからね
分割民営化時には20万人まで減らしていったが、昭和30年〜40年代は40万人以上いた
それだけ職員が居ればまあ赤字になるよ >>721
＞そんな豪雪でなんで釧網線が時間通りに動くと思うんだ？新潟でクルマで迎えに来た家族以外の客を１５時間閉じ込めるようなゴミインフラが？
北海道の内陸や東部 は、豪雪つまり単純な降雪量より寒さのほうがより大きな問題だ。
＞だいたい何十キロも渋滞
おい「十数キロ」と書いたのを勝手に「何十キロ」と書き換えるな。
問題は、１台が立ち往生したらその後ろにドンドン車がつかえてしまうことだ。
加えて福井や新潟よりは明らかに寒い。実際に凍死者も出ている。
>>722
＞何故、鉄道がある地域を特別扱いするのか理解出来ない。
じゃぁそれを言うなら、東京、大阪、名古屋のような３大都市は人口も多く
鉄道含めた社会インフラその他が充実しているがそれを「特別扱い」などと不平不満をぶつけるのかい？
せめて鉄道という公共交通機関残して移動手段の選択肢を増やそう、と唱えてるのにそれも不満なのか？ 都会は道路も駐車スペースも圧倒的に容量が足りない。
クルマなら10〜15程度で移動出来る距離でも多くの人にとってクルマが日常の現実的な移動手段にならないから徒歩と公共交通機関で30分〜1時間かけて移動している。 >>723
＞金がない・・・除雪費用を捻出できない
カネが無いのは、私企業・民間企業という形で過疎地の鉄道経営をやらせるからだ。
それが行き詰まることは1987年4月の民営化当初から指摘されていたこと。
>>724
まぁ今さらその名寄本線や相生線、美幸線、渚骨線などを復活しろ、と言ってるのでは無いんでね。
>>726
＞陸の孤島云々について・・・鉄道と道路の分散投資は愚策でしか無い。
＞過疎地の少ない公共交通の需要を道路と鉄道で分散するのも愚策でしか無い。
いや、必ずしもそうは思わないね。
移動手段に選択肢が有るは基本的人権の一つだ。それが道路たった１種類に減らされるなら
いずれ都市のみに人口が集中してしまい、田舎には誰１人住まなくなってしまう。
実際問題、道路上で乗用車の立ち往生や凍死という事態が発生しているし、選択肢が道路だけになった
弊害が顕著に表れている。
＞過疎地の鉄道は速やかに廃止し道路に金を集中するのが地域の利益となる。
だから美幸線や白糠線、相生線は速やかに廃止された。
だが、今残ってる鉄道路線は、北海道全体からみて結構重要と見なすべき路線ばかり。
石北本線もその１つ。 > 移動手段に選択肢が有るは基本的人権の一つだ。それが道路たった１種類に減らされるなら
> いずれ都市のみに人口が集中してしまい、田舎には誰１人住まなくなってしまう。
自民党や経団連の偉い人達はむしろそれを促進している節すらあるぞ >>727
クルマを購入出来る階層の人はそういった選択するだろうけど、
通院する老人や通学する未成年者観光客などは
必ずしもそうはいかない。そこで道路だけで良いのか？ってこと。
>>728
クルマに関してその「最悪な事態」が発生して凍死者出たでしょ？確か数年前の道東で。
幸か不幸か、まだ列車でそういう事態に陥った話は聞いて無いが。
＞地域住民が乗らないのならその路線の使命は終えたんだろうね･･・
白糠線や美幸線、相生線、標津線などはそういうことで。 石北本線が使命終えたとは思えないね。
>>729
＞誰のために？
クルマを持たない人のために。北海道を移動する人が全て
自家用車やレンタカー、観光バス、路線バスで移動するとでも？
まぁ中には自動二輪つまりオートバイという人もいるかもしれないがw
＞道路が危険だって言うのなら旭川あたりに集団移住させてあげたら良いんじゃないの？ｗ
それ、政府や都道府県が国策レベルや県政レベルで推奨しろとでも？一体どんな全体主義国家なのよ！
まぁそれは極端なたとえとしても、今や自主的に旭川やそれどころか札幌へ移住した人も多いでしょ？
そのせいか？札幌は今や人口約180万、周辺の市を加えたら約200万人の関東以北で最大の都市圏になっているが。 >>735
国鉄だって無尽蔵に一般会計から繰り越せば残せたよ
だけどそれを拒否されて、国鉄にも固定資産税払わせて、新幹線や大都市圏の設備投資は国鉄で債務組んでやれと言われ続けた
なおも運賃決定権は国会の駆け引きに左右されて、給与は国ですら手が出せない第三者機関に決定的される
国鉄を破壊したのは、今まで負うべき負担を国鉄へ丸投げした国民自身に他ならない >>731
＞鉄道が雪に強いというのはある意味幻想。
一体どんな「ある意味」か？知らんが、道路は鉄道以上に直接的に死人を出してきている。
色んな意味で。
過去にも現在もそして未来にも。
>>736
ある政党の政策が絶対的に正しいとは限らないし、その政党の支持者とて
必ずしもその政策に白紙委任を託しているとは限らないさ。
まぁ中には旧ソビエトや中国の共産党や国家社会主義ドイツ労働者党がとったような政策を
提唱したがってる人も上の方にいることだし。 >>735
＞>>723
＞カネが無いのは、私企業・民間企業という形で過疎地の鉄道経営をやらせるからだ。
税金を無分別に浪費して良いはずがない。
地元民も碌に使わない路線に税金を使う正当性はない。
＞移動手段に選択肢が有るは基本的人権の一つだ。
そんな基本的人権はない。
基本的人権を謳うなら都会の満員電車の方が基本的人権侵害だ。
都会は道路が貧弱過ぎる為に通勤手段が事実上、公共交通を選択するしかない。しかも不快極まりないラッシュだからな。
＞いずれ都市のみに人口が集中してしまい、田舎には誰１人住まなくなってしまう。
過疎地がさびれるのは碌な仕事が無いからだ。
鉄道は関係ない。
＞だが、今残ってる鉄道路線は、北海道全体からみて結構重要と見なすべき路線ばかり。
＞石北本線もその１つ。
単独維持困難路線は地元民も碌に使わない役割を終えた路線ばかりだ。
重要な路線とはとても言えない。 本州のお金ある自治体に市町村単位で売りに出したら良いんじゃね？
例えばだが遠軽町は東京都で買って東京都の飛び地に。
そして鉄道も東京都営に。 >>738
＞国鉄だって無尽蔵に一般会計から繰り越せば残せたよだけどそれを拒否されて
だから無尽蔵に赤字路線残せとは言ってないでしょ。
さっき話題にした美幸線や白糠線など、どうみても赤字路線は
すでに旧国鉄時代に大半が廃止されている。
＞新幹線や大都市圏の設備投資は国鉄で債務組んでやれと言われ
そりゃ新幹線や３大都市圏の路線なら、民営でもやっていけるであろう
と見なされたからであって、北海道の鉄道路線はそうはいかんでしょ？
＞国鉄を破壊したのは・・・国民自身に他ならない
もう一つ、ｍ度し難い労働組合の存在は否定できないはず。
まぁ組合員も国民に属する存在ではあるが・・・w >>740
＞税金を無分別に浪費して良いはずがない。 地元民も碌に使わない路線に税金を使う正当性はない。
ある。それは無分別な浪費では無いからだ。
無分別というなら、
高級外車やギャンブルざんまいの日々を送ってる生活保護受給者に支給する保護費は何なんだ！？
鉄道インフラの維持は、それらと比べたらはるかに崇高な目的だ。
＞そんな基本的人権はない。 ・・・なら都会の満員電車の方が基本的人権侵害だ。
ある。確かに東京の通勤時間帯の電車の混雑ぶりは、世界的な非常識ではあるが
だがしかし、東京に住んでいる限り、利用者があくまでも自ら選択した結果に過ぎない。
＞不快極まりないラッシュだ
というなら、だったらそれこそ石北本線沿線に引っ越せば良いではないか？
混雑とはほぼ無縁な路線なのだから。 まあそれはともかく、
最近は、東京近郊から自転車もしくはオートバイで通勤している人々もチラホラ居るようだ。
そういった個人で出来る努力なり工夫をしているのか？
それをしないでただ不平不満を言っても何も変わりようが無い。
＞役割を終えた路線ばかりだ。 重要な路線とはとても言えない。
そういう路線はすでに廃止されている。 今も残ってる路線の中では
日高本線の鵡川〜様似間とか、根室本線の東鹿越〜新得間とか、札沼線の新十津川付近とか。
石北本線がそれに該当するとは思えないね。
基本的に、特急が運行されている路線はその維持を図るべきだろう。 二人とも一々レスの本文引用して返信するのやめてくれませんかね >>742
新幹線は建設費切り離して初めて黒字経営が可能となる
現実的に建設費含めて投資を回収出来たのは東海道だけだよ
あとの新幹線は東海道の儲けを回して建設費返済しているし、整備新幹線も僅かながらに回されている
通勤五方面作戦や主要幹線の電化･近代化も兆単位の投資、民間だったらまず出来ない
組合もバカじゃないから何ら権限の無い国鉄当局なんて相手にしたところで時間の無駄、国民向けにアピールしただけ
労働運動からすれば至極真っ当のこと
国鉄発足当時から公共企業体の欠陥を抱えたまま、目を背けて放置してきた国が悪いし国民も同様 >>743
生活保護の不正受給よりましだから問題無いとは正当性のカケラも無い。
正当性が無いなら不正行為と比べるしかないのだろう。
石北線を維持したいなら沿線自治体が努力なり工夫をすればいいだけだな。
凍死するのが嫌なら温暖な土地に移住すれは良いぞ。
高速バスで充分な乗客しかいない、速達性も大差ない、便数は少ない、料金は高い特急に価値は無い。 >>745
＞組合もバカじゃない・・・国民向けにアピールしただけ
＞労働運動からすれば至極真っ当のこと
でも今さら労働運動、組合活動の歴史を自画自賛されても・・・
過疎地の鉄道路線をいかに存続させ、その維持に寄与するなら論じる価値も有るんだろうけど。
>>747
＞生活保護の不正受給よりましだから問題無いとは
＞正当性のカケラも無い・・・不正行為と比べるしかないのだろ
アナタが「無分別な」という語句を駆使して表現するから、
その「無分別な」税金の使われ方の一例として掲げたまでだ。
じゃぁ老人医療で薬剤に多額の税金で補助し、いわば薬漬けにするのはどうなのよ？
そういった医療費の負担は相当な額だ。
あとは、建設したものの完成後ロクに使われていない“箱モノ”建造物とか。
無分別だの無駄な税金の使われ方されている事例はあるだろうに。
＞・・・沿線自治体が努力なり工夫をすればいいだけだな。
＞凍死するのが嫌なら温暖な土地に移住すれは良いぞ・・・価値は無い。
アナタが便利な都会やその郊外に住んでいるなら、それは人ごとだからそんなセリフを言える。
アナタがもし、沿線に住んでいながらそんなセリフを平然と言い放てるなら大したもんだが！ >>748
他に無分別な税金の使われ方の事例を挙げても石北線への税金の投入に正当性が無い事には変わりは無い。
>>743
での自分の発言をもう忘れたのか？
ダブルスタンダードなクズ鉄ヲタだな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
