【東京】北海道新幹線255【新函館北斗】
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世の中おかしな事だらけ 三橋貴明の『マスコミに騙されるな！』 第194回 新幹線整備と経済効果
https://news.nifty.com/article/domestic/government/12151-11826/
開通前は散々不評だった北海道新幹線も、JR北海道が9月末に発表した数字で、利用者が今年春の開通からの半年間で143万5千人と開通前の在来線の1.8倍水準を維持している。
乗車率も、当初は26%程度と予想されていたのだが、実際には39%と4割近くに達した。
興味深いことに、北海道新幹線開通後も、羽田-函館の航空便の利用者は減っていない。
東京-新函館北斗間が新幹線で最短4時間2分であるため「行きは新幹線、帰りは飛行機」という東京圏の観光客が少なくないようだ。
新幹線が新函館北斗まで届いたことで、東京圏から函館に観光に行く人々が増え、結果的に航空便の需要も拡大したのだ。
最近の羽田-函館間の航空サービスの利用者増は、北海道新幹線の整備なしでは創出されなかったものだ。
函館の観光シンボルである「五稜郭タワー」の4～9月の来場者数は、前年比で約4割増加。
宿泊する客も増えており、函館としては初の外資系ホテルも進出した。
さらに注目すべき現象は、「東北地方」から函館に向かう観光客が激増している点である。
仙台から新函館北斗まで「はやぶさ」で最短2時間半。
盛岡から新函館北斗まで同じく最短1時間50分。
考えてみれば当たり前なのだが、北海道新幹線が開業することで、函館は100万人都市の仙台をはじめ東北の各都市に対しても商圏を広げることになったのだ(もちろん、逆も真なりである)。 日本人の多くは、いまだに「人口が減るから需要も増えない」と勝手な思い込みをしている。
日本の人口減少ペースは年間20万人台にすぎない。
割合で言うと総人口の0.2%程度だ。
それに対し、新幹線開通による「乗客数という需要」の拡大ペースは桁が違う。
函館の例で言えば、新幹線開通により利用客が半年間で63万人も増えたのだ。
函館市の人口は約27万人。
年間に換算すると、人口の4倍を超す観光客が「追加的」に函館を訪れることになる。
0.2%程度の人口減など、軽く吹き飛ぶ「需要増」である。
そもそも、新幹線の整備自体が「需要」になる。
さらに、新幹線開通により地域と地域を結び付けることで、サービス産業や投資において「追加的需要」が生まれる。
これら函館に追加的に生まれた「半年間で63万人分の需要」は、新幹線が整備されなければ生じなかったものになる。 札幌駅直前までトンネルに…鉄道・運輸機構、北海道新幹線の工事計画を変更
https://response.jp/article/2017/06/30/296851.html
鉄道建設・運輸施設整備支援機構（鉄道・運輸機構）は6月30日、新函館北斗～札幌間で建設中の北海道新幹線について、工事計画を一部変更すると発表した。
長万部駅（北海道長万部町）を高架にするほか、手稲トンネルを札幌駅（札幌市北区）の近くまで延ばす。
北海道新幹線は2016年3月、新青森～新函館北斗間が開業。
現在は新函館北斗～札幌間が2030年度末の完成を目指して工事が進められている。
長万部駅付近は、これまで地平に線路を設置する計画だった。
鉄道・運輸機構は「北海道及び長万部町の要望を踏まえ、横断道路等を含めた線路構造の検討を行った結果」、地平駅から高架駅に変更するとしている。
一方、新小樽（仮称）～札幌間の手稲トンネルは現在、札幌方坑口を函館本線発寒駅の南西側に設ける計画になっており、ここから高架橋で函館本線に並走し、札幌の市街地を貫いて札幌駅に向かう。
今回の変更では「北海道及び札幌市から沿線地域住民の生活環境に対する影響を小さくするよう配慮すべきとの要望」を受けたとし、高架橋の大半を地下トンネルに変更する。 JR東日本が｢360キロ新幹線｣に着手する理由
3度目の挑戦で､国の規制を打ち破れるか
http://toyokeizai.net/articles/-/179605
7月4日、JR東日本（東日本旅客鉄道）は次世代型新幹線の開発を始めると発表した。
2019年春をメドに試験車両を完成させ、最高時速400キロメートル程度での試験運転を行う。
北海道新幹線が札幌まで延伸する2030年度までに時速360キロメートルで安全、快適に営業運転できる車両を開発することが目標だ。
この日に先立つ6月28日には、JR東海（東海旅客鉄道）が東海道・山陽新幹線の次世代車両「N700S」の概要を発表している。
思えば1990年代には、JR本州3社は競って高速試験車両の開発にしのぎを削っていた。
JR発足30年という節目の年、新たな新幹線の開発競争の火ぶたが切られたのは間違いない。
ところで、JR東海のN700Sは来年3月に確認試験車が登場し、2020年度には量産車が営業運転を行う。
一方のJR東日本の次世代新幹線の営業運転はそのずっと先だ。なぜ発表がこのタイミングになったのか。 >札幌駅までほとんどトンネルに
東京から５時間の地下鉄の旅か・・・・
誰もこんな鬱病の新幹線なんか乗りたくないだろうなwwww ★うつ病患者数 [ 2008年第一位 北海道 ] http://todo-ran.com/t/kiji/14741
うつ病の大地のホッケードー民には地下鉄5時間は素敵な空間になるんでしょうねww
（大爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 全国・全地域の財政力指数ランキング
http://area-info.jpn.org/KS02002All.html
2位 泊村（北海道） 1.88－ 泊原発www
422位 札幌市（北海道） 0.70－
737位 石狩市（北海道） 0.51－
755位 江別市（北海道） 0.50－
789位 旭川市（北海道） 0.48－
810位 厚真町（北海道） 0.47－
826位 音更町（北海道） 0.46－
842位 倶知安町（北海道） 0.45－ 外人いっぱいでニセコが潤ってもこんなもんww
842位 北斗市（北海道） 0.45－ ちんかんしぇん効果凄い！！（笑）
842位 北見市（北海道） 0.45－
868位 登別市（北海道） 0.44－ 有名な温泉地なのにねぇ～（笑）
896位 釧路市（北海道） 0.43－ さすが死の街
912位 小樽市（北海道） 0.42－ 石原裕次郎も泣いてますww
939位 芽室町（北海道） 0.41－
1057位 滝川市（北海道） 0.36－
1057位 白老町（北海道） 0.36－
1081位 当別町（北海道） 0.35－ 札沼線電化したのにねぇ～ww
1081位 稚内市（北海道） 0.35－
1081位 斜里町（北海道） 0.35－ 知床世界遺産だけでは喰えないという証明
1187位 新ひだか町（北海道） 0.31－ 馬産地でも喰えないみたいです
1214位 留萌市（北海道） 0.30－
1236位 岩内町（北海道） 0.29－
1258位 江差町（北海道） 0.28－ 1279位 名寄市（北海道） 0.27－ 宗谷線高速化は無駄だったようですww
1307位 長沼町（北海道） 0.26－
1307位 八雲町（北海道） 0.26－ ちんかんしぇんの駅ができるとこ？
1340位 南幌町（北海道） 0.25－
1340位 羅臼町（北海道） 0.25－ 知床世界遺産では喰っていけません
1340位 士幌町（北海道） 0.25－
1340位 芦別市（北海道） 0.25－
1373位 ニセコ町（北海道） 0.24－ パウダースノーでもヤリキレナイwww
1435位 池田町（北海道） 0.22－ 吉田美和も泣いている
1481位 占冠村（北海道） 0.20－ トマムリゾートでもダメかいなww
1506位 長万部町（北海道） 0.19－
1553位 喜茂別町（北海道） 0.17－
1553位 足寄町（北海道） 0.17－ 松山千春が住んでいますww
1608位 鶴居村（北海道） 0.15－ 丹頂が来るんでしょ
1608位 上川町（北海道） 0.15－ 高梨沙羅の実家
1608位 えりも町（北海道） 0.15－ 何もない・・春です～♪
1659位 増毛町（北海道） 0.13－
1708位 上砂川町（北海道） 0.11－ 悲別
1738位 神恵内村（北海道） 0.09－ お隣は原発で潤う泊村 ゼネコンは北海道に公共投資をするといいながら、おいしいところは殆ど本州に持って帰るくせに、いかにも恩きせがましい捨て台詞を残していく。
いわく、北海道の体質は相変わらず他力本願で、地方助成金に頼ってばかりいるタカリだ。
http://www.gaiawave.net/science/hokkai-1.html
＞北海道の体質は相変わらず他力本願で、地方助成金に頼ってばかりいるタカリだ
これ事実だからそう言われても仕方がないよな？ .
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| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜ クルクルパーの大地 北海道へようこそ～
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■ 2016～17 年末年始 新幹線輸送実績 （前年比）
東海道新幹線 新横浜～静岡 349.0万人 （105%）
東北新幹線 大宮～宇都宮 176.4万人 （103%）
山陽新幹線 新大阪～西明石 167.2万人 （103%）
山陽新幹線 岡山～広島 124.6万人 （102%）
上越新幹線 大宮～高崎 118.7万人 （104%）
東北新幹線 那須塩原～郡山 109.0万人 （103%）
山陽新幹線 新山口～小倉 79.5万人 （101%）
北陸新幹線 高崎～軽井沢 57.7万人 （103%）
東北新幹線 古川～北上 51.9万人 （104%）
九州新幹線 博多～熊本 31.1万人 （102%）
北陸新幹線 上越妙高～金沢 28.0万人 （102%）
東北新幹線 盛岡～八戸 23.3万人 （109%）
九州新幹線 熊本～鹿児島中央 16.1万人 （101%）
山形新幹線 福島～米沢 12.5万人（104%）
秋田新幹線 盛岡～田沢湖 8.4万人 （99%）
北海道新幹線 新青森～新函館北斗 6.0万人（122%） ※前年は特定地方交通線（輸送密度4000以下）
山形新幹線 山形～新庄 3.6万人 （104%） >>13
詳しいね
自治体ひとこと紹介なんかよく知ってなきゃできないね ＞ドメスッティックなイジメにあっているような錯覚に捕らわれ、お荷物扱いされながらも利用されている気がする。
＞いつまでも自我を確立できなくて、本州の政府という名の機関に弄ばれているような。そんな気がしてならない今日この頃、
＞思い切って独立宣言をしてニッポン中を仰天させようという思いが湧いてきた。
http://www.gaiawave.net/science/hokkai-1.html
独 立 宣 言 を し て ニ ッ ポ ン 中 を 仰 天 さ せ よ う wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
バカの子しか育たない北海道
★都道府県別地方交付税交付金ランキング
ゆすりたかりランキング！！
1 北海道 680,878百万円 ←（King of 寄生虫）
2 兵庫県 305,459百万円
3 大阪府 284,449百万円
4 福岡県 280,274百万円
5 新潟県 279,259百万円
6 鹿児島県 270,892百万円
7 岩手県 270,006百万円
8 福島県 262,971百万円
9 宮城県 261,905百万円
10 青森県 226,423百万円
11 長野県 218,845百万円
12 長崎県 218,404百万円
13 熊本県 216,649百万円
14 沖縄県 208,579百万円
15 秋田県 197,478百万円
16 茨城県 189,303百万円
17 埼玉県 188,411百万円
18 広島県 186,758百万円
19 宮崎県 185,146百万円
20 島根県 184,091百万円
21 山形県 181,090百万円
22 山口県 174,356百万円
23 高知県 174,299百万円
24 京都府 173,932百万円
25 大分県 173,556百万円
26 岐阜県 170,088百万円
27 岡山県 169,230百万円
28 愛媛県 168,843百万円
29 千葉県 167,039百万円
30 和歌山県 163,593百万円
31 静岡県 155,506百万円
32 徳島県 150,594百万円
33 奈良県 147,759百万円
34 佐賀県 144,862百万円
35 鳥取県 138,031百万円
36 三重県 136,462百万円
37 山梨県 132,390百万円
38 群馬県 132,315百万円
39 石川県 132,159百万円
40 富山県 131,372百万円
41 福井県 130,766百万円
42 栃木県 128,667百万円
43 滋賀県 113,443百万円
44 香川県 113,009百万円
45 愛知県 66,483百万円
46 神奈川県 62,867百万円
47 東京都 0百万円 .
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
／￣￣＼ }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
／ ＼ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
|:::::: | {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::: ｜ {t! ｨ･= r･=, !3l ＜ 北海道が負けの大地だって今ごろ分かったの？ ボクww
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|:::::::::::::: } Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、＼
ヽ:::::::::::::: } ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ / / ,, -‐‐ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ:::::::::: ノ /、 ｜l｀ー‐´ ／ ／ -‐ {
/:::::::::: く ／ l l |/__|／／ / ￣ /
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↑ エゾ鉄バカ 仙台市 住民一人当たりの生活保護費 26.5千円 21%
青森市 住民一人当たりの生活保護費 50.4千円 39%
福島市 住民一人当たりの生活保護費 16.9千円 13%
盛岡市 住民一人当たりの生活保護費 28.7千円 22%
札幌市 住民一人当たりの生活保護費 69.9千円 55% ← 一人当たり仙台市の２倍以上！ ★衰退が止まらない函館市
1980年 34万5165人 ← 青函連絡船時代
1985年 34万2540人
1990年 32万8493人 ← 青函トンネル開通後
1995年 31万8308人
2000年 30万5311人
2005年 29万4264人 ← あわてて周辺町村と合併
2010年 27万9110人 ← 新青森開業
2014年 27万2648人 ← 市域全域が過疎指定都市指定
2015年3月 26万9675人
2016年10月 26万6192人 ← 新函館開業後
平成29年4月末現在 人口 264,050人
平成29年5月末現在 人口 263,889人
6月末現在 263,685人
おー
1日100レスしてまた即アク禁か？
頑張れよ 中心市街地の空き店舗 過去最多の648店【函館市】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170620-00000001-hakoshin-hok
函館市は2016年度の市内中心市街地空き店舗状況をまとめた。
函館駅前や本町地区などの対象2392店のうち、空き店舗は前年度比42店（6・5％）増の648店（27・1％）で、統計を開始した12年度以降最多となった。
北海道新幹線開業効果で駅前通りなどに居酒屋の新規出店が目立っているが、人口減少などの影響で多くの店が集客に苦しみ、閉店に追い込まれている現状が浮き彫りになった。 >パッケージには、「人口１００万人以上の都市で新幹線が来ていないのは札幌だけです。
>道民の熱意で北海道新幹線札幌乗り入れを実現するために、この応援弁当を作りました。
>この弁当の一部（５０円）は、北海道新幹線建設促進期成会に寄付されます。ご理解、ご協力をお願いします。」と書いてあります。
http://www.ekibento.jp/hok-sapporo32.htm
↑
鉄道利用客5倍にwwwwwwwwwwwwww
CO2排出量少ないwwwwwwwwwwwwww
運休や遅れがほとんどなしwwwwww
札幌～東京は3時間57分wwwwwwwww
最短で2020年開通wwwwwwwwww
子供たちに夢を！ 北海道に活力を！ （核爆笑！！！！！！！！！！ 2031年（←ま、無理だけどww）開業予定の札幌。
名古屋から６７年後、博多から５６年後、仙台から４９年後、鹿児島中央から２７年後になる。
時は既にリニア時代を迎え、新幹線に目を白黒させているのは北海土人だけという世の中になっている。
どうです？ みなさん 北海道に生まれてサイコーですか！ ヒント
東北、北海道の最低賃金、韓国以下でやんのw
韓国の来年の最低賃金７５３０ウォンで確定、今年より１６．４％上昇 | Joongang Ilbo | 中央日報
http://japanese.joins.com/article/307/231307.html
平成29年度 地域別最低賃金全国一覧
青森県 716円
岩手県 716円
宮城県 748円
秋田県 716円
山形県 717円
福島県 726円
鳥取県 715円
島根県 718円
徳島県 716円
香川県 742円
愛媛県 717円
高知県 715円
佐賀県 715円
長崎県 715円
熊本県 715円
大分県 715円
宮崎県 714円
鹿児島県 715円
沖縄県 714円
https://pc.saiteichingin.info/table/page_list_nationallist.html >>39
7530ウォンは本日の為替で744円。
北海道の最低賃金の方が高いのだが？ ザマーがいないと面白くないからな。
もっと叫べ
H5とE5の区別も付かなかったよね むしろザマーは函館まで工事するくらいなら何で九州みたいに札幌から千歳なり旭川なりに独自の新幹線を通さないんだよ、と言いたいんじゃない？
それかシベリア鉄道を札幌まで通せか。 ざまー、写真だけ見て単線と思い込む。
976 やまとななしこ ▼ 2017/07/22(土) 21:03:52.29 ID:KvzXVtWA [4回目]
大雨で函館本線不通
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170722/K10011069301_1707221329_1707221330_01_02.jpg
見事な単線非電化ですねwwwwwwwwww ヒント
北海道新幹線建設中止を！赤字しか生まないクソ >>56
道民とは言え、本当に南区から出たこと無いんだろうな。（ｗｗ >>58
南区っていっても中山峠のかろうじて札幌側とかじゃないかw あのD民(デーミン)は今日も悔し涙流しながら
ローカルニュース板で独り言呟いてるよwww
負け犬人生が嫌ならさっさと死ねば良いのに で結局駅ビルが邪魔で新幹線ホームが作れない状態の札幌駅はどうなるん？ 1日でたったの60人！ 乗降者数最下位の新幹線駅に行ってみた
8/8(火) 15:50配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170808-01375990-sspa-soci
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日本経済は「テツノミクス」で元気になる!? 鉄道による経済効果を試算してみたら凄かった
廃線になる「留萌本線」に女子おひとりさまで乗ってきた。“廃線特需”で鉄道マニアが殺到!?
最終更新:8/8(火) 15:50
週刊SPA!
全文は
↓
やっぱり人が住むのは田舎じゃなくて都会だと思う 8 [無断転載禁止]©2ch.net
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1484345058/314
k https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170808-01375990-sspa-soci
1日でたったの60人！ 乗降者数最下位の新幹線駅に行ってみた
●過疎新幹線駅ワースト5
1 奥津軽いまべつ 約60人
2 いわて沼宮内 85人
3 木古内 約100人
4 新大牟田 546人
5 新水俣 595人 むしろ60人もいることの方が驚き
たまーにJAの団体が使うくらいで平均10人にも満たないのかと思ってた >>67
青函トンネルで事故があった時に臨時停車して乗客を避難させることが主目的の駅だからね。 >>66
安中榛名駅（2016年の乗車人員276人）が抜けてるな >JR北海道「北海道新幹線ちょい乗りパック in 木古内」函館駅から気軽に往復
>http://news.mynavi.jp/news/2017/08/04/263/
２名縛り。ボッチ鉄ヲタざま～～
鉄ヲタって、ほんと、趣味対象なのに鉄道会社から嫌われているんだな。 もう北海道新幹線も長崎新幹線もやめてしまえよ
札幌駅の位置が決まってないとか、フリーゲージの実用化のメドが立ってないとか、見切り発車で税金の無駄遣いするなよ 札幌通過して新札幌でいいじゃん。
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ON 札幌市内、工事準備本格化へ 北海道新幹線 説明会や測量
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/126653
２０３０年度末の北海道新幹線札幌延伸開業に向け、札幌市内での工事準備が本格化する。
建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構（鉄道・運輸機構）は２３日から予定地周辺の住民への説明会を開催。
その上で、年度内に予定地の測量に着手する。
市内区間の大半を高架から地下トンネルに計画変更したことから、土地所有者から地下利用の権利を取得する協議も進める考えだ。
鉄道・運輸機構や札幌市によると、トンネルは小樽側から手稲山を抜けた後、札幌市街地の地下を通りＪＲ札幌駅の西約１キロで地上に出て、高架で札幌駅の新幹線ホームに乗り入れる。
地下トンネルは幅１２メートルで最深部で地下３５メートルを通る。 ヒント
北海道新幹線の各駅の1日の乗客数(2260人)！
奥津軽いまべつ駅 60人
木古内駅 100人
新函館北斗駅 2100人
破壊力すごすぎ！JR北海道潰れるわ。アホ。 ＪＲ北がヘタれた直接の原因は新幹線ではない、
ことをヒントにしてやろうと思ったけどヤメタ。 新幹線が赤字じゃないと、こいつの生活に支障あるみたいだしな。 東海が東京駅まで侵入。
西が博多駅まで侵入。
東も札幌駅まで受け持てよ。 >>92
心配しなくてもそのうち第二種鉄道事業者JR北海道・運営JR東日本になるから大丈夫 新幹線トンネル口は札幌・北６西１０ 地上走行１キロ
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/127754
２０３０年度末の開業を目指す北海道新幹線札幌延伸で、札幌―新小樽（仮称）間に設けられる「札樽トンネル」（約２６キロ）の札幌市側の出入り口が、中央区北６西１０に設けられることが分かった。
新幹線が旅客を乗せて札幌の地上を走るのは、在来線に沿って、札幌市の所有地に造られる高架の約１キロ区間となる。
建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構（鉄道・運輸機構）が２３日夜に札幌市内で開いた住民説明会で、「新幹線は石山通をくぐって、すぐの（在来線脇の）緑地帯（中央区北６西１０）で地上に出る」と明らかにした。
機構によると、札樽トンネルは新小樽駅側から手稲山を貫き、札幌市手稲区西宮の沢付近から札幌市街地に入り、函館線に沿って建設する。 大宮始発が北海道行ねえし。
北海道行が一番混むから大宮始発増発しろよな。 ヒント(^^)
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170827/k10011114151000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_001
２６日、ＪＲ福島駅の新幹線の改札口付近の通路に、重さおよそ２５キロの鉄製のパイプが天井を突き破って落下しました。けが人はいませんでしたが、
ＪＲ東日本は設備の劣化が原因と見て、ほかの駅舎にも危険な場所がないか点検することにしています。
ＪＲ東日本福島支店によりますと、２６日午後２時前、福島駅にある新幹線の改札口付近の通路で大きな音がしたため駅員が確認したところ、鉄製のパイプが落下しているのが見つかりました。
けがをした人はおらず、新幹線などの運行に影響はありませんでした。
落下したパイプは直径１０センチ、長さ２メートルほどで、重さはおよそ２５キロあり、天井と屋根の間に設置された排水管の一部だということです。
このパイプは設置から３５年が経過し、一部で腐食が進んでいたということで、ＪＲは設備の劣化が落下の原因と見て調べています。
また、福島支店によりますと、駅構内の設備の点検は２年に１回行っていて、現場の天井を今月２２日に目視で確認した際、異常はなかったということです。
8月27日 0時01分 東北新幹線・北海道新幹線の駅格付け
S 東京駅
A 大宮駅
B 上野駅 仙台駅
C 宇都宮駅 郡山駅 福島駅 盛岡駅
D 小山駅 八戸駅 新青森駅
E 那須塩原駅 新白河駅 古川駅 一ノ関駅 北上駅 新函館北斗駅
F 白石蔵王駅 くりこま高原駅 水沢江刺駅 新花巻駅 二戸駅 七戸十和田駅 木古内駅
G いわて沼宮内駅 奥津軽いまべつ駅 10月5日まで受付/内浦トンネル(幌内)/鉄道・運輸機構道新幹線局
https://www.kensetsunews.com/archives/100862
鉄道建設・運輸施設整備支援機構北海道新幹線建設局は４日、ＷＴＯ対象となる「北海道新幹線、内浦トンネル（幌内）他」の一般競争入札を公告した。
参加申請書は１０月５日まで受け付ける。
１１月２８日に開札する。
施工体制確認型総合評価方式を採用する。
参加資格は４社構成の特定ＪＶ。
土木の客観点数は代表者１４００点以上、第２位構成員１２００点以上、第３位構成員１０００点以上、第４位構成員１０００点以上１２００点未満とする。
２００２年度以降、代表者はＮＡＴＭによる内空断面積５０㎡以上、長さ１０００ｍ以上の鉄道トンネル新設工事の元請施工実績を求める。
ＪＶ構成員の代表者以外は土路盤新設工事の施工実績も求める。
概要は北海道新幹線新青森起点２５８㎞～２６３㎞２５ｍ（長さ５０２５ｍ）間のトンネル工区と路盤（２５ｍ）。
主な資機材は生コンクリート３万６０００m3、セメント２９００ｔ、ロックボルト２万本、鋼製支保工４２００基、鉄筋７５ｔ。
工期は９３カ月。
工事場所は蘭越町地内。 新井凪翔 徘徊 整形 犯罪歴 ワキガ 禁錮 犯罪予告 脅迫罪 書類送検
新井龍二 知的障害 ヤクザ ストーカー 詐欺師 恐喝 マネーロンダリング 偽札 幸福の科学
新井琉世 違法 不審者 無能 ゴリラ顔 執行猶予 悪徳商法 実行犯 ナイフ所持
新井一颯 異常性癖 麻薬 架空請求 犯罪者 少年院 覚醒剤 暴行罪 凶悪犯
https://twitter.com/ryuuji0807
新井龍二 アレフ ドラッグ ひき逃げ 著作権侵害 真犯人 いじめ 有印私文書偽造罪 中卒
新井龍二 遺棄罪 不正 MDMA 置石 クレジットカード不正利用 保健室登校 殺害予告 土下座
新井琉世 捏造 万引き 放火魔 DDOS攻撃 水素爆弾 前科持ち 強要罪 連続殺人
新井龍二 アルカイダ 卒論コピペ 在日 指名手配 大麻 セクハラ ゴミ 窃盗
https://twitter.com/KazusaKazusa378 新幹線公衆電話はなんで通知不可なんだろうあれで受けてくれない人いるんだよな JR北海道に新青森は不要
利権で作られるだけwww この台風で新千歳から飛行機乗れなくて、
新幹線に流れた客も出たみたい 新幹線札幌駅 地下ホーム案検討 「現駅」「東側」の協議難航
9/23(土) 14:57配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170923-00010003-doshin-hok
JR札幌駅周辺＝2016年12月
2030年度の北海道新幹線延伸に向けた札幌駅のホーム位置問題で、建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構とJR北海道が地下にホームを造る「地下案」で検討に入ることが22日、分かった。JRが主張していた「東側案」は在来線への乗り換えなど利便性がネックとなり、現在は機構が推す「現駅案」を優先的に検討していたが、
在来線への影響が大きく、協議が長期化。結論をこれ以上先送りすれば、工期を確保できず、開業に間に合わないことから、第3の案として「地下案」での調整を進める見通し。
【動画】北海道新幹線利用229万人 開業1周年 閑散期の利用課題
複数の関係者が明らかにした。機構とJRは近く、道と札幌市に協議の状況を説明する。機構、JR、道、札幌市の4者は昨年10月の協議で「現駅案」「東側案」に絞り込み、道と札幌市が機構とJRに結論を委ねていた。
.
協議長期化で第3案
機構とJRは、現駅案でネックとなっている在来線への影響を緩和するため、桑園駅周辺などへの引き込み線設置を検討したが、高架橋の大規模改修など難工事になることが判明。一方の東側案は、利用客の利便性に難があることに加え、現駅案の倍はかかるとされる建設費の高さも障害となり、決め手に欠いている。
2案に絞った協議が膠着（こうちゃく）状態に陥る中、第3の案として浮上したのが地下案。新幹線がトンネルに入る小樽市朝里川温泉付近から一度も地上に出ることなく札幌駅に直結するため、在来線への影響も避けられる。ホームは地下鉄の下に配置する設計になる見通しで、在来線や地下鉄への乗り換えなどの面で東側案よりも利便性は高い。
.
北海道新聞
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最終更新:9/23(土) 14:57
北海道新聞
: >>120
乙！
>>122
360km/h運転すべし >>122
運行本数が10月に発表されたことを考えると来月中には発表されそうだね
ダイヤは12月だろうけど 札幌駅建設 地下ホーム案再浮上
https://mainichi.jp/articles/20170924/ddr/041/020/003000c
北海道新幹線札幌延伸時の札幌駅ホーム建設場所を巡り、ＪＲ北海道と鉄道建設・運輸施設整備支援機構が、地下にホームを造る案も検討に加えることがわかった。
一時は対象から外れたが、絞り込みの協議が長期化していることから再び選択肢として浮上した。
ＪＲなどは近く道と市に現在の協議状況について説明する予定。 冬季の積雪量を考えたらトンネル区間を多くした方がええんやろ トンネル多い方が高速化しやすそうだしいいんでない？ 永久(？)追放中の札幌市南区民が
「モグラ新幹線～w」と喚いております 函館まで乗った段階で景色は諦めた
wi-fiだけでも繋がるようにしておいてくれ >>133
まあ、そんなもん。開業前から予測はされていた。 先日の台風18号に伴う遅延の時、下り最終便に乗車。
新青森→新函館北斗は定刻1時間1分だが、約56分で走り定刻2分遅れに戻す。
フル規格部分の大半を普段230～235km/hで流しているが、その日は260km/h出した。
開業以来台風や豪雨等の自然災害を除き、普段は目立った遅延が皆無だと思う。
来年度改正で、他線よりかなり多目な余裕時分に手を付けないかな？
最速58分にすれば、3時間59分になるし。(青函160km/h化は別の話) >>133
札幌南区在住の人生の負け犬は
ニュー速+板からも追い出されたのか？
ぱっと見ファビョってる書き込みが見当たらなかったが 例のあの人は共産国家こそ人類の理想郷みたいな冷戦時代から脳がストップしてるのかな？
なら北海道をロシアに売り渡せ発言も納得だが。
彼が散々唱える脱北もしないし。 新幹線札幌駅の地下ホーム案 「北５条通」浮上 ビル基礎少なく
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/135498
２０３０年度末の北海道新幹線札幌延伸に向けた札幌駅のホーム位置問題で、新たに検討対象になっている「地下案」の設置場所に駅南側の「北５条・手稲通」の地下周辺が浮上していることが２９日、分かった。
ビルや商業施設の基礎部分などがなく、工事が比較的容易なためで、関係者の間で有力視されつつある。
北５条通は札幌駅南側を東西に走る幹線道路。複数の関係者や業界筋によると、道路の幅が広い分、地下の工事スペースを確保しやすく、駅や駅南側の商業施設にも近いため、候補に浮上した。
上部に建物や基礎部分がないため、工事がしやすくコストも安く済む見込みという。
ホームを造る場合、地下およそ２０メートルにある市営地下鉄東豊線よりも深い場所になる見通しだ。 東北新幹線内の速達及び北海道新幹線
東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
●○●━━━━━━━●━━━━━━●━━○━●○○●○○○○● 1日9往復
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●○━○━○━●○○●○●○○●●●●●● 区間列車（仙台から1日7往復、盛岡・新青森・新函館北斗から1往復
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━━●○○○○● JR北海道内完結便（1日5往復）
●●●━━━━━━━●━━━━━━●○○●○●＝＝＝＝＝＝＝＝ JR東エリア完結の速達列車（こまち併結、一部盛岡止まり）1日17往復
●○●━━━━━━━●━━━━━━●━━○━●○○●○○○○●
●○●━━━━━━━━━━●━━━●━━○━●○○●○○○○● 東京～仙台客排除（1日5往復） ヒント。
新幹線札幌駅の地下ホーム案 「北５条通」浮上 ビル基礎少なく
09/30 05:00
２０３０年度末の北海道新幹線札幌延伸に向けた札幌駅のホーム位置問題で、
新たに検討対象になっている「地下案」の設置場所に駅南側の「北５条・手稲通」の
地下周辺が浮上していることが２９日、分かった。
ビルや商業施設の基礎部分などがなく、工事が比較的容易なためで、関係者の間で有力視されつつある。
北５条通は札幌駅南側を東西に走る幹線道路。
複数の関係者や業界筋によると、道路の幅が広い分、地下の工事スペースを確保しやすく、
駅や駅南側の商業施設にも近いため、候補に浮上した。
上部に建物や基礎部分がないため、工事がしやすくコストも安く済む見込みという。
ホームを造る場合、地下およそ２０メートルにある市営地下鉄東豊線よりも深い場所になる見通しだ。
（後略、全文はソースで）
北海道新聞
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/135498
https://static.hokkaido-np.co.jp/image/article/650x366/135/7a260a4a4398504f641ed53ede724440.jpg >>135
函館江差道を走れば車の倍近い
スピード通過するがそんなもんだろうな >>150
やるやる詐欺で結局140km/hのまま札幌開業を迎えるに一票 地下案深さ３０メートル想定 道新幹線札幌駅ホーム 検討を正式表明
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/137742
２０３０年度末の北海道新幹線札幌延伸に向けた札幌駅のホーム位置問題で、建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構とＪＲ北海道は１０日、道庁内で記者会見し、駅地下にホームを造る「地下案」を検討対象に加えることを正式表明した。
設置場所については「北５条・手稲通」を有力候補地とし、札幌市営地下鉄東豊線から１０メートル弱深い地下３０メートル弱を想定しているとした。
機構の小島滋副理事長、ＪＲの西野史尚副社長が札幌市、道にそれぞれ地下案検討を報告した後、記者会見した。
今後は地下案と機構が推す「現駅案」、ＪＲが推す「東側案」の３案を検討する。
結論を出す時期について、両氏は「できるだけ迅速に結果を出したい」と述べるにとどめた。 まあ、上野並みの深さにはなるだろうなぁ？ っていうのは当たったね。 >建設費巨額の恐れ
見出しにシレっとマイナスイメージを入れるのが、いかにも朝日っぽいな。
まだ精査してないのに。 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171012-00010001-doshin-hok
これに対して道新は「安く抑えられるかも」的な感じで書くんだよね。
同じ左巻きでも温度差があるから見比べると面白い。
普通は見積もりが出てから言うもんだろうけど。 北海道新幹線札幌駅に再び地下ホーム案、いつまで揉めるつもりか
https://news.mynavi.jp/series/railwaynews/092/
一体、いつまでグダグダと揉め続けるつもりなんだろう。
2031年開業まで、あと13年半もある。
いや、13年半しかない。
間に合うだろうか。
若い人なら楽しみに待てるかもしれないけれども、SLブーム世代やその少し後のブルートレインブーム世代にとっては、寿命との競争になってきた。
筆者も「とっとと作ってくれ、乗せてくれ」が本音だ。
2027年にはリニア中央新幹線が品川～名古屋間で開業予定。
既存の技術で建設する北海道新幹線札幌開業が次世代高速列車の開業より後だ。
納得しかねる。 >>163
札幌開業に乗るのは諦めた。なんとしてもリニアには乗りたい。 リニアも開通したところで、旅客機に通路側席に座って夜間飛行してる様なもんだからなw 飛行機なんて電波届かないから仕事やらなくても良かったのに、Wi-Fiなんざ付けだしたから仕事せざるを得ない
北海道行くときは新幹線選びたいね まあ線区別収支は11月以降に出るでしょ
それまでの辛抱 https://twitter.com/313y115nagoya/status/920787808306032641
快速キュアソード??＠313ｙ115nagoya
維持費を考えた安いもんさ！産廃じゃんか！北陸新幹線の金を
三江線へ、北海道新幹線の金を在来線へ
コイツ、ドイツワインの（しもべ）舎弟っぽい。こういうキチガイ鉄ヲタが
東洋経済の記者にもいる事実、おっかねーよ https://i.imgur.com/OHRtC9F.jpg
↑たまにはこういうのがあってもいいよね。
こんな表示ができるとは意外だった。 全駅にSoftBankWi-Fi設置キベンヌ 東海道新幹線見習え 青函トンネル、高速化を要望 ／ 北海道
https://mainichi.jp/articles/20171117/ddl/k01/020/053000c
道と青森県は１６日、北海道新幹線の青函トンネル区間での高速走行早期実現や２０３０年度の札幌延伸に向けた更なる高速化の目標明示を国と自民党に要望した。
新幹線は貨物列車と共用している青函トンネル区間８２キロについて、在来線特急並みの最高時速１４０キロで運行している。
山谷吉宏副知事と青森県の青山祐治副知事は、国土交通省の寺田吉道審議官と自民党の江渡聡徳政調会長代理に、東京－新函館北斗間を３時間台（現在は最速４時間２分）にすることや新たな地方負担を生じさせないことを求めた。
更に要望書で「時速２００キロ以上を前提に、地元は多額の建設費の負担をしてきた。札幌延伸を見据えた国の目標も明らかでなく、将来に向けた投資などの準備もできない」などと強い懸念を示した。
国交省などは「重要な課題でしっかり受け止める」などと述べるにとどまった。 >>192
去年の元旦に出た‘お年玉 飛ばし（？）記事’を現実にもって行くということかな？ ＞貨物新幹線 >>192
いいじゃん。
トンネル内でも360km/hで運転すれば。 ヒント
風圧でトンネルの壁が剥がれる。JR北海道の負担が増えて無理 新千歳の管制トラブル、かなり深刻みたいだな。下手すれば始発便まで影響あるとのこと 115 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 231e-hL/5 [27.142.15.234]) 2017/11/24(金) 23:22:08.12 ID:oXO3HuV20
まさか雪以外でまつりになるとは思わなかった
とりあえず必要だな新幹線・・・ ターミナル内で70人が一泊だってよ。
違う意味でのまつりだったな。 もう一方のスレが埋まるけど、新スレ建てるよりここ使うか？ >>1乙！
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( ＿_フ(_/彡 彡⌒ミ ) ) Οﾉ ヽ_)
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( ) Οﾉ 'ヽ_)
(ゝ. Οﾉ 'ヽ_) ♪
♪ ミ ヽ_ 新幹線トンネル 土壌に有害金属 環境基準超過
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/147631
ツイから引用
>後志管内倶知安町で工事が進む北海道新幹線の二ツ森
トンネル鹿子（かのこ）工区（４・８キロ）と、１９年から
工事が始まる羊蹄トンネル比羅夫（ひらふ）工区（５・６キ
ロ）について、土壌の一部に環境基準を上回る有害な重金属
が含まれていることが分かった。
自然由来だろうか？けど多いなこういうの。 >>208
土壌なんて綺麗なものじゃないって事だよ 函館駅前に大型ホテル ＷＢＦ着工へ ３２０室温泉付き：
どうしん電子版（北海道新聞）
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/147865
【函館】全国でホテルを展開するＷＢＦホールディングス
（大阪）が、ＪＲ函館駅前に１３階建ての温泉付きホテルを
建設することが分かった。客室数は３２０室となる見通し
で、函館では最大級。道南エリアは北海道新幹線の開業効果
に加え、アジアの観光客らの人気が高まっており、収益を確
保できると判断した。２０１８年春に着工、１９年度後半の
開業を目指す。
予定地は函館駅から徒歩５分で、函館朝市や函館ひかりの
屋台・大門横丁にほど近い好立地。現在は空き地で、ＷＢＦ
は旭川の不動産会社から９月下旬に土地を取得し、今月中
旬、温泉の掘削に本格着手した。
ホテル名は「函館駅前ＷＢＦホテル」（仮称）で、鉄骨造
り、延べ約１万平方メートルを予定している。総事業費は非
公開。１階に露天風呂を含め五つほどの浴槽を設ける。客室
は和モダンの洋室で、最上階にはベイエリアを遠望できる特
別室も用意し、富裕層へ売り込む。２０年の東京五輪・パラ
リンピック開催までに営業を開始したい考えだ。
函館駅周辺は他社も進出する予定があるし、建設ラッシュ到来か？ 3バカのうち2バカがワッチョイなしスレに行ったせいか、
静かなもんだなココは。 え？ ワッチョって、そんなに奴らにとって怖いものなの？ 有ろうが無かろうが
平気で書き込んでる俺には、全然その感覚がわからんのだが？ >>217
IPが大阪収容のオプティコム回線で
今度いつ切り替えて書き込むつもりだ？
自称徳島人の福井推しヒントくんは >>218
北海道新幹線なんて
まともに語れる話題では無いからなw 今度は自称上級国民の登場か
たしかOCNの大阪収容だよな
予備でオプティコム持ってたりしてな ヒント
金ちゃんヌードルとポカリスエット、最高のメニューだね。 ２０１５年に金沢まで延伸開業した北陸新幹線。
金沢駅の土木部分が竣工したのは、実は遙か昔の１９９６年。
それから１５年以上の間、写真のように野ざらしに。
遂にホームが設置され始めたのを見てときは感慨深かったな。
…ＪＲＨというか札幌に、この辛抱強さがあれば（以下自粛）
https://mobile.twitter.com/tanukiacademy/status/937146176536588289
↑
今でこそJR北の先見の明の無さを叩く向きは多いけど、
JRタワーではなくこのようにホームを作って10数年間野ざらしにしていたら、
これはこれで叩かれてたのでは？ >>229
タワー2階部分を転用できるようにはできんかったのかな
新宿東口には西武のコンコースを作れる設計になってるはず >>229
でも、札幌駅エスタ横の土地は札幌駅すぐ隣なのに
今でも平地の駐車場として利用しているんだぞ。
あの土地、いったい何を立てるつもりなんだろ？ >>231
バスターミナルの建て替え予定地
ESTAと新幹線絡みも含めた再開発地域
新幹線の駅を決めないと設計出来ない
待ち状態 海を隔てて、あれだけ離れていれば旅行になっちゃう。 ヒント
「JR北海道の路線維持」国はもっと関与すべき
JR北海道が「当社単独では維持することが困難な線区」として10路線13区間を公表したのは2016年の11月28日。
それから1年が経過した。これまでのところ、これらの路線をどう維持するかについての話し合いは、進んでいるとはいえない。
同社の厳しい状況は深刻さを増すばかりだ。11月7日に発表した2017年度の第2四半期決算では、営業赤字がこれまでで最大の146億円に。
単体では北海道新幹線の運輸収入が前年同期比で15億円減少するなど、鉄道の減収と修繕費の増加により21億円の経常赤字となった。
ホテルや札幌駅の商業施設が好調だったため、連結では14億円の経常利益を確保したものの、関連事業でなんとか経営を支えている状況だ。
JR北海道の路線維持問題は、いまどうなっているのだろうか。
以下ソース
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171201-00199412-toyo-bus_all >>229
「まちづくりと一体となった鉄道駅緊急整備事業」というやつだな
これに金沢と鹿児島も手を挙げて駅舎だけ先行建設された 北海道新幹線つながるNAVIに新たに登場した
工事状況のページ
http://hokkaido-shinkansen-navi.jp/shinkansen/construct.html
トンネル掘削率7.5%（11/1現在）以外は0%
まだまだ遠いなぁ… そらまあ基本トンネル掘り終わってからだからなその他は >>244
刑務所でクソみたいな手工芸とかやらせないでトンネル掘らせればいいのに トンネル堀にも技能いるから、出た土砂の運び屋とかね。 ヒント
有識者でつくる国際記念物遺跡会議（イコモス）の国内委員会は8日、後世に残したい「日本の20世紀遺産20選」として、
世界最長の海底トンネルである青函トンネル（青森、北海道）のほか、日本で最初に開業した東海道新幹線、
明治以降の建築で初めて国宝になった東京都の迎賓館赤坂離宮などを選んだ。
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2017/20171209031333.asp >>246
北海道新幹線なんて無駄なインフラこそ造る必要が無い
工事現場が崩壊するのを願うわｗ
JR北海道は崩壊してるから願う必要無し
大失敗のガラガラ新幹線は北のミサイル喰らって滅べよｗ >>251
よう刈谷、やっとかめだなw
食らうも何も北海道新幹線はトンネル多いから当たりようがないけどな
残念でした。
それよりこいつの撤去はいつだ？
https://i.imgur.com/OnNvwD7.jpg
どうせひかり停めたって北陸の新高岡のかがやきみたいになるからやめとけって。
彼らに比べたらお前ら何もしてないよな。 北海道新幹線の撤去が先だろ
利用者激減して、大赤字こいてる 東京～新函館が３時間３０分台になれば、客はいまより増えると思うよ。 >>257
札幌～東京間を360km/h運転させるべし どうせ札幌まで開業しても、盛岡～札幌間は260km/h、青函トンネル区間は140km/hのままだよ ヒント
新幹線札幌駅ホーム、地下案暗礁に 建設費圧縮策見えず
12/10 05:00
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/150281/
北海道新幹線札幌駅のホーム位置問題で、有力案とされた駅地下にホームを造る「地下案」の検討作業が暗礁に乗り上げている。
建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構とＪＲ北海道の間で、高額な建設費の圧縮策が見つからない上、建設関係の識者らから反対論が起きていることも影響しているようだ。２０３０年度の札幌延伸に間に合わせるための期限である来年３月末までの決着は、依然見通せない。
ホーム位置問題を巡っては、機構が推す現札幌駅併設の「現駅案」、ＪＲが主張する現駅東側に建設する「東側案」の２案からの絞り込みが難航。機構とＪＲは１０月１０日、第３の案として「地下案」を検討すると表明した。
石井啓一国土交通相が容認姿勢を打ち出した上、大通方面とつなぐ札幌駅前通地下歩行空間へのアクセスも良く、雪の影響も受けないメリットもあり、有力案に浮上した。
駅ホームの建設費は、「現駅案」が４５０億円超、「東側案」は現駅案を数百億円上回るとされる。地下案は東側案よりさらに数百億円高いとみられる。
関係者の話を総合すると、機構とＪＲは、地下案最大の課題である建設費圧縮策の議論に着手したが、有効な手だては見いだせていない。工事の際に想定される大量の地下水への対応も、懸念材料になっている。 >>253
新函館まで延伸しようが新高岡にかがやきが停まろうが高岡も北海道も没落する一方
観光客が一時的に増えるだけで新幹線効果なんてほとんど無いからな
昭和脳の老害はいつまで気付かないんだろうｗ >>261
この駅は間もなく30年経つのに相変わらず空気しかないな
https://i.imgur.com/OnNvwD7.jpg
新幹線効果なんかないことにいつまで気づかないんだろうw
刈谷はよそを腐すヒマがあったらさっさとホーム撤去して
信号場にさせろよw >>261
昭和脳の老害に気付かせるためにも反対運動やれよ、早くやれよ、さっさとやれよ。 ヒント
北海道新幹線は赤字しか生まない税金食いつぶす悪質な新幹線。
廃止はよ。 ヒント
北海道新幹線の全盛期の各駅の1日の乗客数(2260人)
奥津軽いまべつ駅 60人
木古内駅 100人
新函館北斗駅 2100人
破壊力すごすぎ！JR北海道潰れるわ。アホ。
ちなみに今年は前年比40%減 赤字しか生まない税金食いつぶす悪質な新幹線を廃止させるためにも反対運動やれよ、早くやれよ、さっさとやれよ。 bot並のコピペ連投しかできない3ヴァカの一角
またザマーにダメ出しされるぞｗ >>256
ただ今、三河安城信号所を定刻で通過いたしました。
あと9分程で名古屋に着きます。
あんまり変わらないな。 少なくともザマーとその手下の3ヴァカより
ずっとマシだろうよ 北海道は飛行機の方が断然優位
新幹線なんかに金つぎ込むより、在来線の存続や改良につぎ込むほうが重要だよ
新幹線作って、赤字在来線廃線にするなんて本末転倒だよ。
新幹線なんて、通過する区域の人がほんの少し利用するだけ
多くの北海道民は利用しない >>265
安心しろ、今のスキームだとJR北海道潰れても北海道新幹線の建設は続くからw 飛行機もな～羽田も新千歳も飽和状態で
保安検査官の大量離職やら2030年問題とか不安要素があるんだよね。 >在来線の存続や改良につぎ込むほうが重要だよ
乗る奴が少な過ぎるんだよ。在来に大金掛けて色々と施したって、
掛けた金をリターンするネタが無いの。
それに新幹線開通と、赤字在来廃止はリンクしていない。 新幹線札幌駅ホーム、地下案暗礁に 建設費圧縮策見えず
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/150281
北海道新幹線札幌駅のホーム位置問題で、有力案とされた駅地下にホームを造る「地下案」の検討作業が暗礁に乗り上げている。
建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構とＪＲ北海道の間で、高額な建設費の圧縮策が見つからない上、建設関係の識者らから反対論が起きていることも影響しているようだ。
２０３０年度の札幌延伸に間に合わせるための期限である来年３月末までの決着は、依然見通せない。
ホーム位置問題を巡っては、機構が推す現札幌駅併設の「現駅案」、ＪＲが主張する現駅東側に建設する「東側案」の２案からの絞り込みが難航。機構とＪＲは１０月１０日、第３の案として「地下案」を検討すると表明した。
石井啓一国土交通相が容認姿勢を打ち出した上、大通方面とつなぐ札幌駅前通地下歩行空間へのアクセスも良く、雪の影響も受けないメリットもあり、有力案に浮上した。
駅ホームの建設費は、「現駅案」が４５０億円超、「東側案」は現駅案を数百億円上回るとされる。
地下案は東側案よりさらに数百億円高いとみられる。
関係者の話を総合すると、機構とＪＲは、地下案最大の課題である建設費圧縮策の議論に着手したが、有効な手だては見いだせていない。
工事の際に想定される大量の地下水への対応も、懸念材料になっている。 既出だったか
ヒント厨がうざいんでNGにしてて見えなかった 北海道と北海道新幹線を一番貶したヴァカが
ザマーよりお褒めの言葉を賜れるとかｗｗ >>241
7.5%って
マジで今まで何もやってなかったんだな… 今週金曜に、共用区間160km化プレスリリースされるか？？ ヒント
赤字しか生まない北海道新幹線、まじいらない >>286
おめでとう。
20キロ引き上げても不具合は多分ないだろうな。
この調子で、毎年20キロずつ引き上げていってもらいたい。 >>287
忍者がジャンプ力鍛えてるわけではないんだから。
第2青函トンネルいるだろ。 調子よく行って２０１９年の春改正から１６０km/hか。
これが２００km/hとなると、まだ克服事項が多いな。
極めて個人的意見だけど、１７０km/hまでなら大丈夫っぽくね？
１７０ｋｍ/h信号って無かったっけ？ 例えば新青函ノンストップ便で青森起点の場合、共用開始まで２３０～２４０km/hで
いつもは流してんだろ？
今までは供用開始までの間に９０～１００km/h下げねばならなかったのを、
７０～８０km/hの下げで済むってことは（下げ幅が縮んだ）、僅かながら加減速に
関わるロスを少なくできるもんなのか？
回復運転で供用開始まで２５０ｋｍ/h以上出していた時は、９０ｋｍ/h以上下げねば
ならんけど。 新青函ノンストップ × 青函ノンストップ ○
青森起点 × 新青森起点 ○ >>291
そもそも高速域だと加速中に進む距離が半端ないからな。
240km/hは分速4kmだぞ。 北とうほぐの田舎NHKローカルニュースでも速度向上ネタ来たが、160km引き上げに関しての試験走行開始だと
去年から試験走行既にしてたんでないんか
実施しても再来年からだとよー
てっきり来年春には実現するかと思ってたんだがな、ｺﾋは本当にグズ鉄道業者だ 本州側も北海道側も青函トンネル出入り口手前まで本来の新幹線のスピードで走れるように作れば良かったのにな。
共用区間の距離長すぎ
せめて本州側は奥津軽まで本来の新幹線のスピードで走れるように作れば良かったのに 札幌駅のバカみたいに長い停車時間を短くすれば、現駅に新幹線ホーム造れるやろ。 ヒント
名鉄名古屋駅で研修すればいいのに、アホなのかな？ >>299
アレは逆にあの本数があるから回せてるという ヒント
本数なくて回せないJR北海道の馬鹿さ加減に僕は号泣している(うそ) >>301
『地元の特急がたった2両編成なのが悔しくて毎日号泣している』
の間違いだろw 大阪も名古屋も博多も仙台もスルー型だし、東京でさえもスルー型になったわけで…
エアポートもカムイと分離されて学園都市線も電化された
だいぶ設備は改良されたんだから、いい加減スルー前提のダイヤにすればいいのに…
やっぱり札幌-桑園-八軒がネックなんだろうか？
それだと新幹線の予算で札幌-桑園の複々線化と桑園-八軒の複線化
桑園駅の立体化までしてくれないと現駅案は無理だろうな それも四六時中貶している北海道より短いもんなぁ
ヒントくんさぁ、いつものミネオじゃなくて固定回線から書き込みなよ
たしか徳島なんだよな？ ヒント
JR四国より圧倒的に赤字が多いJR北海道。税金食いつぶしもうやめてくれない？ >>307
税金一銭も納めていないゆとりカスニートが
エラそうに吠えてんじゃねーよw
そんなんだからテメエの地元の特急は
いつまで経っても2両編成のままなんだよwww >>307
やっぱヒントくんてこれなん？
↓
IPアドレス：221.109.107.123
ホスト名：softbank221109107123.bbtec.net
国：日本
都道封{県（CF値）：封汕 ( 29 )
市区町村（CF値）：福井市 ( 14 )
http://hissi.org/read.php/rail/20170424/R0xzTjRRZmsw.html
769 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4a3c-6UTR [221.109.107.123])[sage]：2017/04/24(月) 11:18:02.65 ID:GLsN4Qfk0
ヒント
上越新幹線は北陸新幹線の支線
62 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4a3c-6UTR [221.109.107.123])[sage]：2017/04/24(月) 11:19:25.57 ID:GLsN4Qfk0
ヒント
スーパーあずさ新型はよ！ そりゃ住んでないんだから徳島の話なんてできるわけないじゃんw
するとしたら金ちゃんヌードルかポカリだけど、どっちとも福井でも売ってるし。
だいたい四国スレに出ない時点でお察しだろw >>294
当初の予定では１往復のみでの高速化を２０１８年春からやる予定だったが、
２０１９年からのが全便で実施されるとすれば、こっちの方が有用だろうて。 >腹立ち紛れのコピペ連投でもする？
やることがザマーの劣化版。 >>314
３分短縮では意味無いな
これで事故が起きたらと考えて利用者減るし >>317
昨日やっていたニュース報道では東京～札幌開業時は
３時間５８分（３時間代を目指す）とか、言っていたな。
そうでないと、乗客を増やせないとか。 >>318
どこのニュースよ？
そうなったらなったで嬉しいが、期性同盟の３時間５７分と同じで、青函トンネル内も
３６０km/hで計算してんじゃねーの？ >>318
100％不可能 夢と現実の境がないなwww 新函館～札幌は２６０ｋｍ/hノンストップで６０分、３６０ｋｍ/hノンストップで４５分だから、
北海道区間の２６０ｋｍ/h固定は超ウルトラＣでもない限り続くだろうから、３時間５８分に
１５分プラスなのか確実。 >>321
東北新幹線区間も仮に360㎞/h出せるのは宇都宮～盛岡間 東京～宇都宮間は騒音関係で速度は絶望 盛岡～新青森は北海道新幹線と同様
宇都宮～盛岡間が320㎞/h→360㎞/hの40㎞UPで どれだけ短縮出来るのか
第１に本当に360㎞/hが可能なのか未定 ヒント
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171211/k10011254211000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_061
12月11日 11時51分
国とＪＲ北海道は、北海道新幹線で青函トンネル内の最高速度を引き上げる試験走行を行う方針を固めました。
安全性が確認されれば、東京と新函館北斗の間で４時間余りかかっている所要時間が再来年にも３時間台に短縮される見通しです。
北海道新幹線は貨物列車とすれ違う際、風圧で荷崩れが起きないよう、青函トンネル内では最高速度が１４０キロに制限されています。
しかし、これによって東京から北海道の玄関口、新函館北斗の所要時間は４時間２分となり、飛行機ではなく新幹線を選ぶ目安とされる４時間を超えてしまう状況となっています。
関係者によりますと、所要時間の短縮に向けて国とＪＲ北海道は、青函トンネル内の最高速度を今より２０キロ引き上げ１６０キロにするため、来年度に試験走行を行う方針を固めました。
最終的に安全が確認されれば、再来年の春にも１６０キロでの営業運転を始めたい考えで、所要時間は数分短縮されて４時間を切る見通しです。
開業２年目の北海道新幹線は、ことし９月までの半年間で利用客が前の年の同じ時期より２３％減少していて、所要時間の短縮で利用客の伸び悩みに歯止めをかけられるか注目されます。 >>314
1往復のみでの高速化はもっと速度が高かったような。
全便で行うのは140→160 >>322
大宮～宇都宮はＥ５/Ｈ５で２７５km/h許容だから、新型では３００km/jを狙ってくるんじゃ？
もちろん現状非悪化が条件だけど、そういうのも踏まえての新型低騒音車の開発だと思う。
青函は技術とカネ次第。その他区間は政治的要因。
新設北海道区間は相当長い期間において絶望的。 >>325
うん、２００ｋｍ/h超だったよね。
１往復のみの提灯ぶら下げるより、全体での短縮に切り替えたんじゃ？ 今日の函館空港は雪まつりらしい。
かなり欠航が出てる模様。
新幹線は通常運転 >>328
お気楽旅行以外で、どうしても函館に行かねばならない奴は、今の時点で
自宅出発前でも羽田滞留中でも、東京19:20（上野19:26 大宮19:46)の最終まで、
まだ余裕有るから熟考を。 盛岡～札幌３２０ｋｍ/h出せば東京～札幌4時間で走れるだろ。線路使用料増えると思うけど。 新幹線の台車に亀裂
初の重大インシデントに指定
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171212/k10011256191000.html
１１日、博多から東京に向かっていた東海道・山陽新幹線の車両の台車に亀裂が入っていたことがわかり、国の運輸安全委員会は重大な事故につながるおそれがあったとして、新幹線では初めて重大インシデントに指定し、調査を始めました。 >>332
360km/h運転にしろや 運賃値上げ賛成 ヒント
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171213-00010001-doshin-hok
「上下分離」は想定せず
JR北海道の路線見直し問題を巡り、高橋はるみ知事は12日の道議会予算特別委員会の
知事総括質疑で「鉄道運行の安全性の確保や設備投資、修繕に対して支援を行いたい」と述べ、
鉄路維持に向け、JRへ財政支援する考えを初めて明確に示した。道とJR、沿線自治体が出資する
第三セクター「北海道高速鉄道開発」（札幌）が特急車両を保有し、JRに貸し付けている例を参考に、
これから具体的な支援策を詰める。
知事は従来、JRへの財政支援に関し「鋭意検討する」と述べるにとどめる一方、具体案として
三セク方式などを念頭に《1》鉄道の安全運行に向けた老朽設備の更新《2》利便性、快適性を高める
車両の保有・貸し付けや駅の魅力向上―などを例示していた。財政支援を明言したのは今回が初めて。
財政支援は車両の設備投資や駅舎の修復などを対象とし、JRが提案している、線路などの
鉄道施設を自治体が保有する「上下分離方式」は想定していない。 >>329
なんならタクシーで新函まで行ったっていい
その日のうちにどうしても帰らにゃならんような人はそれくらいするだろ >>335
道は金出さない(ｷﾘｯ
って言ってたやつ息してるかなw https://pbs.twimg.com/media/DQ6pEKlX0AUlRyt.jpg
年末のAIRDOの羽田⇔函館でもこんな値段だからほぼ運賃変わらん
新幹線選ぶ人もそりゃいるわな
ちなみに北海道新幹線下り、28日までは余裕あるけど29日からは、
びっちりバツマークです。
乞食は黙ってフェリーに荷物と共に揺られて逝って下さい >>286
棒高跳び選手みたいな上げ方
このまま2年おきに20キロずつ上げてくのかな >>341
東京から函館へ行きたい人の中で、450人しか乗れないんだからそりゃ価格吊り上げるしな
ちなみに羽田→函館の提供座席数は航空便全てで1日1800席近く
繁忙期は瞬殺だろうな “４時間切り”へ試験走行決定
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20171213/3514591.html
（一部）
東京と新函館北斗の間が４時間を切る見通しとなったことに
ついて、ＪＲ北海道の島田修社長は１３日の記者会見で、利
用者の増加につながるようダイヤに反映させたいという考え
を示しました。
この中で島田社長は、「地域、お客様からの強い声があるこ
とは承知している。そういう意味では、４時間を切るという
のはひとつの大きな効果があるのではないか」と述べました。
そのうえで、「すべての列車が４時間を切れるかどうか分か
らないが、ダイヤを組んでいく中で具体的な効果が最大化す
るような取り組みをしていきたい」と述べ、４時間を切る便
の本数や時間帯を工夫し、利用者が増えるようダイヤに反映
させたいという考えを示しました。
全便切れるようにしてもらいたいが。 マッキーが渡部ぐらいしか見る所が無くてつまんなそう >>344
ニュース中の、２０２０年度には貨物本数の少ないＧＷ等に青函２００ｋｍ/h走行ってのが気になる。
これは試験運転なのか？ それともわざわざ貨物の少ない時を選んだってことは、一気に
青函間を２００km/hでの営業運転ってことなのか？ >また国交省は、利用客が多いゴールデンウイークやお盆、年末年始に限り
>新幹線のみを走らせる時間帯を20年度までに下り線で設け、青函トンネル内の
>最高速度を200キロに上げる方針。これにより東京―新函館北斗の所要時間を
>最大約6分短くできる。
謎運用 >>346
ヒント
試験走行なしでいきなりスピードアップはしない。アホなのかな？ 来年度200km/hに向けた試験もやる言う報道あったやんか。2020年度からてのはレール削正間に合わんだけでしょ。 >>346
>>347のリンクのWGの資料に「誤進入防止システムの開発、平成30年上期に予定される高速走行試験の結果、ダイヤ調整等を踏まえ、遅くとも平成32年度の実現を目指す。」
とあるからそれからみたい。
まあ特定の時期だけ200km/hで走ることに懐疑的な意見もあったようだけど。
そうすると来年の試験では160km/h～200km/hで青函トンネルを走るということか。 来るべき時のために、２００ｋｍ/h試験もやっておくということね。 マジで２０２０年度に一部とはいえ、２００ｋｍ/h走行可能になったら、
その後の１０年で青函区間の２６０ｋｍ/h走行にも光が見えてくるな。
けど、２６０km/hなら本気で貨物新幹線が必要になってくるなぁ。 >>353
第2青函トンネルが必要だな。
開業50年になるから第2を掘って完成後に共用、元の青函トンネルを大規模改修して客貨分離、 貨物新幹線か第二青函か将来的にどこへ向かうかはともかく、
現状の赤字や乗車率で怯んで縮小でなくテコ入れの方向へ行くのは喜ばしいことかな。
沿線もカネ出してるからある意味当たり前かもしれないけど。
ザマーや黒い三馬鹿には悲報だろうねぇw >>356
速度と強度を考えたら、無難なのは貨物新幹線なのかも。
でも、青函両地点での積替え設備建設に大枚かかりそうなのがネック。 >>355
開業特需と飛行機（欠航便）狙いのお荷物新幹線が生き返る方法は無いから
大体、新函館まで最速4時間以内で行けた所で北海道は何になる？
最速3時間以内で行ける青森は没落してる一方なのに馬鹿だなｗ
幸福度最下位の過疎地域は大人しく没落してろ
原野だらけの盛岡以北に新幹線は不要 一馬鹿が釣れたw
刈谷ごときが何をほざこうが、高速化は既定路線。
相変わらず証明もせず新幹線のストロー効果ｶﾞｰと喚くだけか？
札幌延伸に加え速度向上阻止にも失敗して涙目w
刈谷ざまぁwww >>357
確かに無難かもね
本州側が青森だけでなく仙台、鷲宮、新潟、富山にターミナル置けば…と思うが、話題が北海道から離れちゃうので、ここまで >>360
在来線からの積み替え考えたら宇都宮貨物ターミナルに繋げられないかねえ。 >東北運輸局は「訪日外国人旅行客（インバウンド）に人気の北海道と東京を結ぶ
>北海道新幹線が開通し、移動の間に東北>を訪れる人が多くなった。各県や事業者の
>ＰＲ活動の効果も>上がっている」と分析した。
（東北地方の地元新聞より抜き出し）
ヘコい日数の休暇しか「もらえない・取らない」日本人国内旅行者には出来ない芸当だな。
周遊や途中下車という旅行体系を普段から経験していないから、やれ「北海道へは飛行機
だけで充分」とか、停車しながら進んでいく鉄道の特性を理解しないで「北海道に、北海道への
新幹線はムダ」というアナログ的発言しか出来ないのではないか？
目的地への直行にも、途中下車しながらの旅行にも、両方で使うことが出来る
長距離新幹線って、１９６４年という昔から高速鉄道を持っていて、それの利用法も
充分に解っていると思われる日本人そのものが、実は解っていなかったというシャレに
ならないオチだったというね。 >>362
ヒント
生産性ゼロのクソニートは生きてても価値無し、死ね >>366
ヒント
スルーするとかほざいてたクセに
結局スルー出来ないゆとりニートカスw >>367
社会経験の無い、ヒントくんは堪えることが出来ないのです
なのでカワハギの如く簡単に食いつきますｗ スルーされる筆頭のヒントが
スルー推奨ほざく様は今年一番の寒さにも拘わらず
草萌えるwww 新幹線アンチ共の拗らせた思想で青函連絡船復活させろ！って言ってる人は、
末期の1980年代の赤字額見ればいいよ。
その金で新幹線を高速化させたほうがどれだけ有益か
貨物を船でといっても、そんなの利便性やコスト考えろや >>373
どうして関係無い新宿が手で来るのか不明❓ なんか、ＮＨＫったら、青函高速化ネタについて報道量多いな。
ＮＨＫ函館なんだろうけど。 >>380
北海道と首都圏の新幹線に対する温度差に大きな開きがある
広島は空港が不便すぎて利用しないだけ
函館は空港が近いのと新幹線開通の一時的人気の為に行き帰りで飛行機と新幹線の組み合わせが多く観光客は増えた
壁は4時間でなく飛行機との使い易さが左右している
広島は空港が広島市の近くに出来ると逆転するだろう >>380
うん、素人向けには良いまとめ方だね。
ＪＲの意向や政治が深く関わる整備新幹線速度解消、貧乏ＪＲ北海道にはそれが
出来るのか否か、までには言及しないという無難さ。
東北新幹線の整備新幹線区間の速度向上については、ＪＲ東もヤル気が有る所を
垣間見せているけど、ここで報道が勝手に「当確」を打っちゃうと貸付料金問題等、
実施直前までオープンに出来ない事柄も有りそうなのでマズイ。
北海道新幹線区間も、札幌開業当初はセオリー通り２６０km/hで始めるけど、
もしかしたら水面下で既にその先の３６０ｋｍ/h化までの道筋として、超法規的な
ことが検討されているかもしれないから、あからさまに語られると全てがオジャンに
なり兼ねないかもしれない、という配慮が必要。
整備新幹線は、その着工から開業後までも政治と運行会社間でブラックボックス的な
要素が多分に含まれている事業なのだろう。
「そんな捏ねくり回してまで開業させることはない！」とアンチは言うだろうが、いざ
開業させて営業に入ってしまえば、一般人なんて開業前・高速化前の紆余曲折なんて
知ったことなくこぞって利用てしまい、結果としてドル箱扱いにまで成長する事業、
それが整備新幹線。 >>382
>広島は空港が広島市の近くに出来ると逆転するだろう
これはもう不可能だから安心汁。明るい材料は広島駅至近に高速道路入口が出来て、
空港バスが市街地渋滞にハマらなくなるかもしれない（所要時間短縮）、という程度。 函館だって、空港バスは駅前～空港で一般道をチンタラ走る路線バスで、
冬は降雪影響で時間が伸びる傾向にあるから、新幹線の東京～新函館の
所要時間を短くするのは第一義として、接続の在来線を全部１５～１７分の
快速としたり、札幌からの特急に偶然に接続するなら、自由性車両には
特急券無しで乗れるようにして利便性向上させるなどすれば、たとえ空港と
新函館駅とで函館までの距離が２倍違えど、大きく航空側に水を開けられる
ことは無いと思う。最高で５：５の比率も可能。 そもそも観光ならレンタカー借りるしなあ。
バスだけだと時間かかりすぎる。
レンタカーだと空港も新函館北斗もそんなに差がないのよ。
空港はすぐに湯の川で渋滞だし。 調べたら、新函館～函館を特急に乗っても、新幹線乗り継ぎ割引で特急券は
１５０円で済むんだな。
今はそういうダイヤは無いけど、もし新函館に降り立って快速より特急の方が
早く来ることが分かっていれば、自分だったら、それくらいの金額だったら事前に
買っちゃうな。 >>386
湯の川での乗り降りが多いから、あそこのバス停で結構停まってるんだよね。 >>384
逆に札幌の3時間57分の目標が厳しさがあるが それが問題でなく
首都圏民は飛行機の使い勝手の良さを知っているから 飛行機１択
札幌と千歳が時間的に遠ければ別だが 便利だからな >>389
と、同時に首都圏民は本州に古くから新幹線が存在していたことから、
新幹線の便利さも知っているんだな。
本当に４時間少しで札幌駅まで行ってくれるなら、飛行機選択の方が
まだ多いだろうけど、充分にというか強力に航空シェアに食い込める。
飛行機一択の目を覚まさせねばならないのは、北海道民の方。
何せ新幹線免疫０だし。 >>389
首都圏と言っても埼玉以北は新幹線シフトするだろ。
宇都宮線と京浜東北線の事故率考えたら、相当余裕ないと怖いんだよ。
大宮から羽田に着く頃360km/hの新幹線は盛岡だぜ。 >>391
大宮は羽田空港迄1時間10分 空港で20分待機 飛行時間1時間半 千歳～札幌待ち時間も含め30分
大宮～札幌3時間30分
新幹線大宮～盛岡 107分 宇都宮～盛岡が360㎞で10分短縮
大宮～札幌4時間20分 運賃は2.5倍 >>392
羽田でたった20分で乗り換えできるか？
保安検査場どれだけ混むと思ってる？
大宮～羽田のバスは渋滞も考慮に入れないとな。
新千歳～札幌はJRで最速37分。待ち時間入れたらもっとかかるし、
直行バスでも30分で行ける便は皆無。
飛行機で札幌行ったことないだろ？ >>393
羽田で京急・モノレール改札から飛行機に着席まで20分で可能
上級者は機内持ち込みのスーツケースか鞄 大宮からバス1時間だが渋滞を考慮 電車が間違いない >>391
大宮～羽田空港はバスで1時間
大宮～盛岡は新幹線で1時間47分
>>393
47分もサバと比べ 30分は車で飛ばせば可能 運賃は 東京～新函館北斗は 東京～博多と同じ位の運賃 更に札幌なら鹿児島中央と同じか高いだろ
東京～鹿児島中央 3万円也
http://shinkansen.tabiris.com/tokyo_kagoshima.html 羽田で20分？
宇都宮線5分でも止まったらアウトじゃん。
そんなの怖くて使えねーよ、バカじゃね？
毎週遅れるのに。 エアポート36分が待ち時間込みで30分とか時空歪んでるぜ
まさかアレを10分縮められるとか思ってるんじゃないだろうな。 >>398
>>400
バスは60分だが渋滞を考え 電車しか使わない 電車は遅くても1時間20分
俺自身が空港改札から 飛行機搭乗口まで20分掛からない
新幹線で大宮～札幌 普通に4時間半
時間も問題だが 新幹線の運賃で飛行機往復で何千円もお釣りが出来る
飛行機の圧倒 >>401
まず、電車は普通に遅れる。
上野東京ライン利用者なら当たり前に知っている事実。
まともな人間ならさらに20分は見る。
空港駅から搭乗口まで20分は可能だが、飛行機の搭乗って15分前くらいから始まって5分前くらい終わってる。
定刻ギリギリに搭乗ゲートに行ったら5分遅延確定。
他の乗客の視線がさぞ痛いだろう。
千歳に着いたらそもそも飛行機の定刻とは車輪に車止めをかける時刻で、ドアが開くまでさらに数分。
プレミアムシートならともかく、777で後部座席ならさらに5分。
千歳の長い通路を出口まで5分。荷物預けてたら15分。
空港駅まで5分通路を歩いて、平均待ち時間7.5分のエアポートで37分で札幌。
これが正しい訳で、お前絶対飛行機で札幌に行ったことがないのバレバレです。 だいたい、飛行機で札幌行ったことがあれば乗るエアポートなんて到着30分後だって知ってるぜ。
しかも15分とか平気で遅れることも。 >>348
下り線だけ新幹線できるんならのぼりでも出来るだろ >>403
前側の座席かつ空港内でダッシュすればまあ15分後は間に合うが、そんなことやる一般客なんざまず居ない
新幹線はまあ途中で引き返すなんて事もないし、駅到着の際に入線待ちなんてのも有り得ない
飛行機はちょっと天気悪くなると引き返す可能性があるアナウンス流れるし、機材繰りで遅れるとかも普通にある
おまけに羽田へ定時で降りられるのも珍しいし
到着時刻に対する信頼性は圧倒的に高いし、乗る列車の変更はえきねっとならいくらでも出来る
飛行機だと変更なんて普通運賃しか出来ないからな
ビジネスや団体ツアー向きだね >>406
上りの貨物と下りの貨物のピークタイムが違うんだろう >>404
JR東がどの区間で何km/h出せばいいかを計算してないとでも思ってんのか。
騒音抑えられるかの勝負であって、何をするかはすでに決まってるんだよ。 事前にチェックイン済ましておいた上で電車が定刻に到着して駅から猛ダッシュして荷物預けないで保安検査も横入りさせてもらってそこから搭乗口までさらに猛ダッシュすれば20分は可能
ソースは北海道旅行当日にガチ寝坊した俺
だけど１つでも条件崩れるとその時点で終了な上にそれを前提とした予定組むような奴は迷惑だから家からでないでほしい 新幹線が札幌延伸して20パーセントでもシェア移転したら、飛行機の過密も幾分緩和されて定時制も多少上がるかな ヒント
東京～博多間であれだけののぞみ号が走ってもシェアは10%
北海道新幹線なんて1日12往復しか走ってない短い編成でどうやって20%もシェア奪えるんだ？
さらに値段は高い時間はかかる。アホなのかな？ >>412
4時間が出来るなら博多の5時間とまるで条件が変わる。
博多駅まで5分天神10分の福岡空港と札幌駅37分の新千歳。
神奈川県民から見ても不便な新横浜と神奈川に近い羽田空港に対して埼玉県民から見て超便利な大宮と90分はかかる羽田空港。
これだけ差があるのに同じような条件？？？ まあ札幌4時間半程度なら３割ぐらいのシェアは
取れるだろ。３００万人ぐらい。 ヒント
アホすぎる。12往復で前年比23パーセント減の北海道新幹線。値段は航空運賃より高く遅い。金がないから整備も出来ないJR北海道。税金にたかるのかな？ ヒント
国民の税金で作った北海道新幹線。営業したにもかかわらず赤字。
他人の身銭で営業して赤字。赤字の金を国民へ返せ！
北海道新幹線のクソ泥棒！ 札幌延伸時も現状のままと思うあたり、
想像力を巡らす能力のないヒトなんだね。 >>414
4時間半とか無理だから
盛岡以北はどれだけ頑張っても260km/h止まりだし、320km/hですら沿線住民が嫌がってるからなｗ
E2系みたいに275km/hで十分
高速化どころか延伸すら必要無いのが北海道新幹線
＜新幹線＞高速化で騒音や振動が悪化？ＪＲ東に住民が減速求める
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201709/20170905_13009.html >>417
ヒント
毎年悲惨な状況になっているjr北海道。現実も見れないのかな？アホなのかな？ >>418
札幌のシェアがある程度取れれば東北新幹線の
大きな収益になります。JR東は騒音規制に収まる
ようにして、お構いなく実施しますよ。 >>415
>>416
>>419
ここで吠えても変わらんのにな
2031年の札幌開業までの13年余りを24時間265日を赤字赤字赤字だの前年比何パーセント減だの
延々と貼り続ける大層充実した人生だなｗｗｗ
今年もあと2週間余りだというのにもう草が萌える萌える ヒント
悔しかったら黒字出してくださいな。北海道新幹線は税金食いつぶしているだけですよ。 黒い三バカのうちニバカが湧いてる。
北海道新幹線をいくら貶めたところで福井の地位が上がるわけでも、
三河安城の新幹線利用客が増えるわけでもないのになw
これに準じる新宿発信のバカは飛行機で札幌行ったことがないのがバレて大恥かいてるし、
ホラ吹きと2chで吠えるしか能が無い小者しかいねーのかよ？
アンチは。 5時間で乗るやつはいない
運賃高くて乗るやつはいない
全く使えない北海道新幹線 >>410
安心しろ、奴は家から出ない。
引きこもりだよ。 >>423
ヒント
なら北海道新幹線客増やしてくださいよ。前年比23%
減の現実を見て情けなくないのかな？アホなのかな？
北海道新幹線の全盛期の各駅の1日の乗客数(2260人)
奥津軽いまべつ駅 60人
木古内駅 100人
新函館北斗駅 2100人
破壊力すごすぎ！JR北海道潰れるわ。アホ。 ヒント
こんな所に北海道新幹線を作るとは。
営業損失の最も多い路線は札幌圏を除く函館線の104億円、次いで新得―帯広間を除く根室線の96億円、宗谷線で79億円、石北線で71億円と続く。 >>427
使い古しのコピペをわざわざ探しての貼り付け御苦労ｗｗｗ ヒント
JR北海道は2017年11月7日（火）、各鉄道線区の2016年度における収支状況を発表。2016年3月に開業した北海道新幹線は、54億円の営業損失となったことが分かりました。
2016年度における北海道新幹線（新青森～新函館北斗）の営業収益は116億5300万円で、営業費用（管理費含む）は170億5900万円。営業損益（同）は54億600万円でした。
100円の営業収益を得るために必要な営業費用の指数を「営業係数」といいます。今回初めて発表された北海道新幹線の営業係数（管理費含む）は、146円でした。 ヒント
じゃ原発マネー（＝税金）国庫へ返してくださいな？
福井には君と同じく無駄メシ食いのコイツ↓が居るじゃないかw
https://i.imgur.com/ASNaPFC.jpg >>392の
>空港で20分待機（空港とは、羽田の事だろう）
を読んで、ピキン！と殺意が湧いた人の数 →（ ）
こいつさ、単純に搭乗手続きが出発の１５分前に〆切られるから、
それの５分前にでも空港に着いてりゃいいだろ、くらいのことしか
考えてないんだろうな。
制度上は間違っていないけど、搭乗予定客の多くがそんな行動
取ったらどんな阿鼻叫喚になるか、想像すら出来ないのだろうな。 北海道には5時間でしか行けない途中は原野 大赤字決定路線 >>425
お前は実際に飛行機乗って大宮から札幌行ってこい。
自分で言った>>392や>401の通りにな。
まあ上野東京ラインが5分以上遅れたら15分前までに保安検査場通過するのは不可能だし、
20分でゲートまで行けてもすでにドアクローズされボーディングブリッジ外して
スポットアウト寸前の飛行機の姿を拝むことになるだろうw >>438
青函１６０km/hで４時間５８分にはなったな。 妙な赤味噌県人が出てきてんな
大体の予想がつくがw >>442
東北･北海道新幹線が、これからどんどん高速化されてゆくことが余程都合悪いご様子で。 >>444
ならねーよ 宇都宮～盛岡が仮に360㎞でも10分の短縮にしかならねーしw 10分は結構大きいぞ。
まあ出発20分前でも飛行機に間に合うらしいからな。
しかも激混みの羽田でw 10分も出来るかどうか不明で 2031年より50年後だろ 50年だろうが100年だろうが、20分前に飛行機に間に合わせるのはムリだろう。
千歳札幌30分も同様w >>447
エアポートに乗るだけで30分が現実なのにな ヒント
北陸が大阪につながれば10倍になる、こそウソ ヒント
札幌開業でますます赤字が膨らむ北海道新幹線 ヒント
赤字でも本州ｰ北海道間の輸送の一翼を担う北海道新幹線。
1兆円超をつぎ込みながらも初臨界から廃炉決定までの22年間で
たった250日しか稼働しなかったもんじゅ。
仕事せず他人様の税金でのうのうと生きてるヒント厨。
どれが役立たずかは一目瞭然w >>456
マクドでモーニングしたかい？
お昼にバリューセットテイクアウトしたかい？
w 今日も絶賛架線トラブルで東海道と京浜東北線停止中。
羽田で20分頑張れ。 >>389
首都圏民は飛行機の乗降には時間掛かって仕方ないもの。って残念な刷り込みされてるからなぁ。
空港も機体もデカイことによる無駄な時間に気づいてない。 >>460
新幹線も開通してないのに、羽田～新千歳を１６０席機のオンパレードにしてしまったら、
どういうことになるか？ 北海道新幹線札幌開業したら、
羽田千歳便は減便確実、下手したら廃線だよ。 >>463
羽田ー青森・秋田・函館も廃止になったっけ？ 東京ｰ広島で6割だから
北海道新幹線は大苦戦する、なんてのもあったな
それと似たような類だろう >>459
ヒント
12月16日 18時15分
１６日午前、横浜市内のＪＲ京浜東北線で架線が切れ、７時間近くにわたって運転できなくなりました。列車は午後５時半すぎに運転を再開しましたが、およそ２２万人に影響が出ました。
１６日午前１１時前、神奈川県の鶴見駅と川崎駅の間を走行していたＪＲ京浜東北線の快速電車の運転士が大きな音に気付いて非常停止しました。
ＪＲが確認したところ、架線が切れているのが見つかり、この影響で、京浜東北線、東海道線、横須賀線が一部の区間で運転できなくなりました。
その後、東海道線と横須賀線が運転を再開し、京浜東北線も７時間近くたった午後５時半すぎに運転を再開しました。
鶴見駅の周辺では３本の列車が立往生し、ＪＲは午後０時半ごろから、およそ２４００人の乗客を車両から降ろしました。
ＪＲによりますと、このトラブルで、およそ２２万人に影響が出たということです。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20171216/k10011261311000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_006 >>466
ヒントくん、また東のインシデント貼り付けることができて
７時間超えてもリビドー抑えられませんｗ 例のアンチ共は函館からおおぞらやおおとりが発着した頃に戻って欲しいのかな？
そりゃその頃は国鉄黄金期かも知れんが。
キハ80や82好きそうだし >>468
函館～網走で１０時間くらいかかってなかたっけ？ ＞おおとり
食堂車も連結してたよな。 ヒント
国にゆすりたかりをはじめた北海道
JR北海道の路線見直しをめぐり、北海道の高橋はるみ知事は12月18日、石井国交相を訪れ、財政支援のための新たな支援の枠組みを作るよう求めました。
知事はJRに対し、自助努力を徹底するよう指導を求めるとともに、施設修繕などの負担を減らすため、国の支援を求めました。
北海道は支援の枠組みとして、道とJR、沿線自治体が出資する第三セクターを活用することも検討していますが、高橋知事は、石井国交相に出資を行う北海道や市町村への負担を軽減するための国の財政支援を求めました。
地方交付税を活用する案も視野に、今後検討していくとみられます。
配信2017年12月18日12:21
北海道ニュースUHB
https://uhb.jp/news/?id=3382 今さら北海道に新幹線なんて要らん
これなら、三線軌条にして稚内とロシアを結んだ方がマシ もうすぐ30年経つのにガラガラな新幹線駅こそｲﾗﾈ
信号場にしとけw >>476
それならYuzhno-Sakhalinskから札幌までロシア国鉄を延伸させればええやろ 建設と運営はロシア政府とロシア国鉄が担当すればコヒの負担軽減になるぜよ ヒント
リニア中央新幹線建設費 9兆円のうち3兆円は公的資金
そして談合発覚 >>479
ヒント
リニアの金は将来返却、JR北海道は税金返す気ない(返せない) ３バカにとって憂鬱な時期がやって来ましたね。整備新幹線への予算配分額決定という。 >>482
きましたな
↓
来年度予算案 整備新幹線 3路線で3480億円計上へ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20171219/k10011263641000.html
総額では850億円アップ。
>北海道新幹線は全体では４００億円と今年度より３０億円
>減りますが、このうち２０３０年度に完成予定の新函館北斗
>と札幌の区間は１０億円増やし、３７０億円を充てることに
>しています。
370億を延伸にあてて、残り30億は？ 整備新幹線の予算配分を受けて、各新幹線スレでの懸命のヘイトも空しく
今年も増額を許してしまった刈谷による「負け犬の遠吠え」が始まるゾw
刈谷ざまぁww >>485
北海道新幹線利用 １１月は２０％減 乗車率２１％
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/151127
いくら延伸しても、あと14年はこの惨状が続くからなｗ
来年の今頃は乗車率15～17%くらいかなｗ
札幌延伸まで北海道もJR北も持たないだろうし終わったな >>484
いわゆる、開業区間の残工事費用だろうね。 >>487
でも、だいたい前年同月では２割減で収まってるやん？
この辺りが、今の輸送形態での本来の実力なのだろう。
ここいらで１６０ｋｍ/h化というテコ入れ発表は、いいタイミングだよ。 今年度の各月で昨年度比でだいたい２割減だからといって、その分が航空側に行った
というニュースも無い。街全体で開業年度より落ち込んでいるというニュースは皆知って
いるはず。
人気観光地とされている函館だから買かぶられがちだけど、土台、函館くらいの
規模の街への入り込みは、新幹線開業年のような大イベントでも無ければその程度
だよ。
今後、開票区間については数年ごとに何らかのエポックなネタを小出しにしながら、
残りの１４年間をやり過ごすことになるだろう。 最末端区間の開業中の北海道区間で２０％台でなければ、盛岡乗車客･仙台乗車客から
逆に「指定が取れねーよ」とブーイングが出るよ。盛岡からは「やまびこ」なんかも始発
してるけど、客心理としては新函館･新青森から来る速達便に乗りたがるもんだし。
まあ、２１％はチト少ないとは思うけど。（ｗｗ ２５％くらいは有って欲しかったね。 まあ、２ｃｈごときに何を書き込もうが、どんなコピペしようが、来年度も無事に
工事が進められることが決まったわけでして・・・
あんまりレスの無駄遣いはして欲しくないんだけど、３バカは悔しさのウサでも晴らせば？
生温かく見ててあげるから。（ｗｗｗ
ここでも何度も書かれているけど、新幹線建設費用決定権は国が持っているんだから、
３バカの攻撃ターゲットは日本政府なわけ。 在来線の廃線で、JR会社や新幹線を憎んでるけど、バス・自動車は憎まない不思議
な人たちもいるよねぇ
青函トンネル建設中「青函トンネルいらない！飛行機があれば！」
北海道新幹線開業直前「北海道新幹線いらない！飛行機があれば！」
リニア新幹線建設中「リニア新幹線いらない！飛行機があれば！」
結論：新幹線・リニア反対派は速さこそが全て 飛行機では北海道新幹線の優位性は崩れないわな。崩れるとしたら、自動運転できる自動車、そして青函トンネルを通れるEVができたときだろうな。 >>496
あいつら飛行機に乗った事無さそうなんだよな。
聞きかじりと言うか。 来年度予算案 整備新幹線 3路線で3480億円計上へ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20171219/k10011263641000.html
政府の来年度予算案の編成作業で整備新幹線の事業費が固まり、北陸、北海道、九州の３つの路線を合わせて今年度より８５０億円多い総額３４８０億円を計上することが明らかになりました。
それによりますと、政府は来年度の予算案に整備新幹線の建設費としておよそ７５５億円を計上します。
これに地元自治体の負担などもあわせた全体の事業費は３４８０億円と、今年度より８５０億円増やします。
路線ごとの配分額は、北陸新幹線には、２０２２年度の完成を目指して工事が本格化する金沢と福井県の敦賀の区間に、今年度より９１０億円多い２２５０億円を充てる方針です。
北海道新幹線は全体では４００億円と今年度より３０億円減りますが、このうち２０３０年度に完成予定の新函館北斗と札幌の区間は１０億円増やし、３７０億円を充てることにしています。
２０２２年度の暫定開業を目指す九州新幹線長崎ルートの武雄温泉と長崎の区間は今年度より３０億円多い８３０億円を充てる方針で、これらの配分額は今月２２日に正式に決定する見通しです。
ただ九州新幹線の長崎ルートは新型車両「フリーゲージトレイン」の開発が難航し、暫定開業の時点では導入できない見通しです。
このため与党の検討委員会が全線を「フル規格」の新幹線に変更することや、在来線の線路を走る「ミニ新幹線」も含めて、来年３月末をめどに整備方法について結論を出すことにしています。 >>499
なんせ羽田20分前到着札幌新千歳30分だもんなｗｗ 山陽新幹線の不具合恐ろしいな・・・、乗った瞬間に気づいた保線の人の有能さ、
無視して運行続行させた司令の無能っぷり。 「リニアじゃ8割トンネルで車窓も見えない」とか言ってる方、もちろん現行の新幹線では
日除けも閉めずスマホのゲームやパソコン作業もせずに車窓楽しんでいるんですよね？ >>505
東海道以外の新幹線はそもそも今でも車窓なんて見えないからなあ。
最長1時間のリニアに車窓いるか？ 何かで読んだけど、新幹線ぐらいに速いスピードになるとむしろ車窓を見ない方がいいんだそうだ。
普段見ていない流れる車窓に反応して体全体が疲労してしまうそうだ。 特に新幹線沿線は高速で流れ去ってゆく建物が多いしね。 「リニアや新幹線いらない」って結局は「自分は多分使わないだろう物＝自分に
とってはいらない物＝この世にいらない物」なんだろうよ、きっと。 北海道新幹線という“壮大な無駄”――地元駅の閑散とした光景や「今更」と冷めた道民、そもそも飛行機に勝てるのか？
2016年3月、東京都新函館北斗を結ぶ『北海道新幹線』が開業する。最短4時間だが、東京からの直通運転は1日10往復。
航空運賃と比べても安い訳ではない。一体、誰が乗るの？ （取材・文／ノンフィクションライター 菊地正憲）
人の姿がどこまでも見えない里山。車も通らない。稲刈りを間近に控えた水田の傍らには、“JR新函館北斗駅”の表示が
掲げられた真新しい巨大な駅舎が立っているが、周囲からは完全に浮いている。ここがローカル線ではなく、超高速電車が
疾駆する新幹線鉄道の駅なのだと思うと、尚更違和感を拭えない。勿論、“田舎の新幹線駅”は全国に数多い。平成22（2010）年に
東北新幹線が新青森駅まで全線開業した際には、雑誌の取材で同駅を訪れ、辺りの鄙びた風景に驚いた記憶がある。 だが、正直言ってここはもっと辺境だ。昨年9月中旬、15年ほど前に地元新聞の記者として赴任もしていた函館市界隈と
札幌市を久しぶりに訪れた。今年3月、新幹線が愈々北海道に初上陸するのを期に、様子を取材したかったからだ。
残念ながら、現地は益々衰退の度を深めていた。私も道内出身者であり、子供の頃は好きだった鉄道の写真を撮る為に、
氷点下の真冬でも安物のカメラを手に通ったほどだったから、新幹線が来るというのに何とも寂しい限りではある。
だが、「現実をきちんと見なければならない」と痛感したのだ。北海道新幹線は、新青森駅から更に北へ約150km延伸し、
青函トンネルを通って新函館北斗駅に到達する。東京駅からの所要時間は最短約4時間となる。ただ、実際に新幹線駅が
作られたのは、地形上の問題等から、函館市内ではなく、隣接する北斗市だ。何と、新幹線は函館市内には来ない。
だからこそ、北斗市側の強い要望もあって、地元以外の人からすればわかり易い“新函館”ではなく、“新函館北斗”
という名称になった経緯がある。鉄道で観光都市の函館の市街地を訪れるには、在来線のJR函館本線を利用しなければならない。 北斗市は、農・漁業が盛んな人口4万8000人の小都市だ。新函館北斗駅も、未だ開業前の今はJR函館本線の無人駅・渡島大野駅で、
18km離れた函館駅までの列車の本数も1日8往復程度。片道25分ほどかかる。開業時には接続列車『はこだてライナー』を
1日16往復運行し、17分に短縮する予定だが、乗り換え時間を含めれば、30分程度は余計に見ておく必要がある。
今、東京から新幹線を使って函館駅まで行こうとすると、『はやぶさ』で新青森まで行き、在来線特急の『白鳥』か
『スーパー白鳥』に乗り換えて函館に向かうことになる。所要時間は5時間半前後。とすると、折角新幹線ができたのに、
1時間程度の短縮にしかならない。思ったほどの時間短縮にならなかった理由の1つは、昭和63（1988）年に開通した
青函トンネルにある。現在の1日当たりの運行数は、旅客列車が30本、北海道－本州間の物流の柱でもある貨物列車は51本にもなる。
新幹線開業後、トンネルとその前後の約82km区間は、在来線の旅客列車は人気の寝台特急を含めて全て廃止されるものの、
貨物列車とは共用になる。在来線と新幹線とでは線路幅が異なるので、この区間では共用・貨物線用・新幹線用の計3本の
レールが使われる。安全の為、新幹線の最高速度は現在の特急と同じ140kmに抑えられてしまうのだ。 更に、運行頻度の間題もある。JR北海道・東日本は昨年9月16日、新青森－新函館北斗間の開業日を2016年3月26日に決めたことを
発表した。同時に、運行は10両編成で1日13往復とし、うち10往復を東京からの直通運転にすることを明らかにしたのだ。
10往復と言えば、朝から夕方までに1時間に1本程度の頻度で、今の『白鳥』『スーパー白鳥』と同じだ。朝夕には数分置きに
運行されている東北新幹線の東京－仙台間は言うに及ばず、東京－新青森間を直通運転する『はやぶさ』でさえ17往復ある。
昨年3月に開業したばかりで、他の新幹線と比べて本数が少ないと不満も出た北陸新幹線の東京－金沢間の直通列車でも、
24往復ある。しかも所要時間は、新幹線と在来線を利用していた頃よりも80分短い2時間半だ。こうして見ていくと、
「抑々、飛行機に勝てるのか？」との疑問が湧く。羽田－函館間は、運航頻度こそ1日10往復程度と同じだが、
何しろ所要時間が1時間20分しかない。出発時の空港までの移動距離・搭乗手続き・保安検査の煩わしい時間を含めても、
東京都心からは2時間半ほどで函館に着く。しかも、函館空港は市街地に近い為、バスに乗れば20分ほどで函館駅や主な観光地に着いてしまう。 行程そのものを楽しむゆとりのある旅人や鉄道マニアなら兎も角、乗客の大半を占める首都圏からの
観光客やビジネス客は、「飛行機に乗って少しでも早く目的地に着きたい」と思う筈だ。料金を見ると、新幹線の
東京－新函館北斗間は、普通車指定席で運賃・特急料金合わせて片道2万3000円弱だ。東京発函館行きの航空運賃は、
繁忙期には3万円以上になることもあるものの、昔と違って今は格安航空会社（LCC）も運航しているし、事前購入等の
航空券の割引制度が格段に充実している為、1万円そこそこで買えてしまうこともある。遠距離移動の際に飛行機ではなく
新幹線を選ぶ基準は、所要時間で“4時間以下”だとよく言われる。函館の場合は“最短約4時間”だから微妙だが、
運賃があまり変わらないのであれば、現実に「4時間だから新幹線に乗ろう！」となるのかどうか。前述した乗り換え時間も
考えると、少なくとも、飛行機に対して有利になることはないだろう。函館市内に住む嘗ての取材相手や、
北海道に出張することもある東京在勤の知人たちにも聞いてみたが、大概は「最初は好奇心があるので乗ってみたいが、
通常は飛行機に乗る」といった答えだった。“4時間”は、東京発の東海道・山陽新幹線で最も速い『のぞみ』で見ると、 岡山駅・広島駅辺りが分岐点になる。料金は新幹線・飛行機共に通常期で概ね2万円弱とあまり変わらないが、
利便性の点で両都市共に新幹線に分があるとされている。これには、どちらも函館と違い、新幹線と在来線の駅が同じなので
乗り換えがスムーズで、一方で空港と市街地の間の距離が遠くて飛行機だと余計な時間・費用がかかるという事情がある。
整備新幹線の北海道新幹線は、今年春に函館まで開業した後、小樽市を経由して札幌まで延伸し、開業して全線開通となる。
完成は平成42（2030）年度末を予定しており、東京－札幌間の所要時間は今のところ最速5時間くらいになりそうだ。
現在、地元自治体は最大1時間程度の大幅な時間短縮を目指して国やJR側に働きかけているものの、飛行機の優位性は揺るがないだろう。 東京からの距離という点では、札幌は博多と粗同じ100km強だ。新幹線は東京－博多間を最速5時間弱で走るが、博多駅と
福岡空港とのアクセスの良さもあり、“対飛行機”の利用シェアで見ると1対9と“完敗”している。飛行機の利用だと、
羽田から博多駅まで2時間半弱しかかからないからだ。新千歳空港は札幌駅から稍離れているものの、それでも羽田からは
約1時間半で空港に到着後、早ければ接続列車に乗って40数分で札幌駅に着いてしまうのだ。仮にこの先、札幌延伸が滞りなく
実現し、東京からの時間も4時間台前半くらいにまで短縮したとする。そうなると今度は、函館にとっては、首都圏から札幌方面に
向かう乗客に素通りされる懸念が生じるのではないか。新幹線の最速列車の常として、大都市の終着駅である札幌への到着時間を
数分であっても早めることが新幹線効果を強調する上で鍵になる為、途中の盛岡や新青森、そして新函館北斗には停車しない
可能性もあるからだ。東海道新幹線でも、最速列車『のぞみ』が、函館よりずっと大きな都市である名古屋や静岡に停車するか否かが
論点になった過去がある。北海道庁の新幹線担当者からは「北海道新幹線は札幌まで来てこそ、道内全体の利便性が向上する」
「北関東や東北都市との新たな交流が生まれる」といった声を聞いたが、肝心の首都圏からの大幅な集客増の見込みもない中で、そう上手くいくだろうか。 函館市の新幹線担当者も「全線開通すれば、札幌までの所要時間が、今の在来線特急に依る3時間半から
1時間弱に縮まるし、道外からの北海道ツアーに2都市を同時に組み込み易くもなる」と、表向き“相乗効果”を強調した。
だが、函館側にとっては、新幹線の終着駅となることで、昔のように北海道の玄関口になり、観光客らに留まってもらうほうが
経済効果が高いだろう。同じ北海道でも、300kmも離れている函館と札幌とでは思惑が違い、微妙な温度差がある。例えば、
“開業1年前”や“開業300日前”等の節目には、函館市とJR北海道の足並みが揃わず、其々が主催するカウントダウンイべントが
別々の日程で開かれた。どうも、一枚岩の“オール北海道”で新幹線を迎える状況とは言えないようなのだ。一方で、
北海道全体が全国でもトップクラスの人口減少・超少子高齢化地域になっている現実も見逃せない。『国立社会保障・
人口問題研究所』の推計に依れば、平成22（2010）年の時点で550万人いた人口は、その30年後には419万人まで激減してしまうのだ。
しかも、人口密度は全都道府県中で最低だ。同じく整備新幹線が計画されている九州は、県庁所在地を始め拠点都市が数多くあり、
島としての人口も1300万人だ。採算面から言って、とても比較にならない。 近年は、中国を中心とする外国から来日する観光客が急増中だが、目的地は北海道に限らない。後押しする円安もいつまで続くか
わからない上に、中国経済の将来にも不透明さが付き纏う。実際、長年に亘って道内各地から移転者を集めてきた中心都市の札幌は兎も角、
函館の過疎化ぶりは顕著だ。戦前には札幌より多いほどだった人口は、30年以上前の32万人をピークに減少傾向となり、今は27万人弱。
今後も急激に減ると予測されている。往時は青函連絡船や基幹産業の造船・遠洋漁業が隆盛を誇り、買い物客でごった返していた函館駅周辺の
中心市街地は最早、見る影も無い。私が住んでいた15年前と比べても、ビルの数や人通りが極端に少なくなっていた。
その一角でカラオケ店を営む男性（71）に声をかけると、寂しげな表情を浮かべた。「函館に住んで50年になるけど、
デパートも映画館も次々と潰れて、年寄りがぽつぽつと歩いていくだけの街になってしまった。今更、新幹線が来ても景気が良くなる訳ねぇべさ」。
整備新幹線は、昭和45（1970）年施行の『全国新幹線鉄道整備法』に基づき、同48（1973）年に計画が策定された国家事業で、
北海道・東北・北陸・九州2ルートの計5路線ある。建設主体は国土交通省所管の独立行政法人『鉄道建設・運輸施設整備支援機構』。 北海道の新青森－札幌間の総事業費は約2兆2000億円に上る。北海道新幹線の運行形態は、他の整備新幹線と同様に“上下分離方式”
になっている。同機構が線路や施設を所有し、同機構が100％の株主であるJR北海道が、実質的に赤字にならない範囲で線路等の貸付料を支払い、
鉄道運行業務を担う。ところが、JR北海道はここ数年、車両の出火・脱線・レール異常の放置等、不祥事が相次いでいる。
一昨年には国交省から事業改善命令まで出された。同省の担当者は「新幹線運行の実績があるJR東日本から人事・技術面での支援を受けさせて、
万全の体制で臨ませている」と話すが、凍結の心配がある厳冬期を含めて、超高速列車を果たして安全に動かせるのか、不安は尽きない。
現地で長年取材するメディア関係者の何人かに尋ねると、「民営化の時に人材を大量に失って、中間管理職や技術者が不足している」
「会社発足時から続く労使の歪んだ癒着関係があり、現場が当事者意識を持っていない」「JR東日本に頼り切り、会社としての体をなしていない」
といった手厳しい声が返ってきた。 JR北海道・四国・九州の“JR三島会社”とJR貨物には、昭和62（1987）年の国鉄分割民営化の際、資産運用益で赤字を埋め合わせる目的で
創設された“経営安定基金”が宛がわれた。国鉄時代から赤字路線ばかりだった北海道の分は、最高額の約6800億円だ。他にも税の減免を始め、
国から各種の支援を受けている。それでも、昨年度連結決算で過去最悪の308億円の営業赤字を出す等、極端に苦しい経営が続く。
昨年6月、経営の自立に向け株式上場を決めたJR九州との対照が際立つのだ。更に、新幹線開業で経営分離される並行在来線の問題も重くのしかかる。
新青森－新函館北斗間は、JR江差線の木古内－五稜郭間が並行在来線としてJRの経営から分離され、道を中心とした第三セクター『道南いさりび鉄道』が
引き継くものの、既に赤字を見込む。札幌延伸時には函館－小樽間の長大な分離区間の経営が課題になるが、三セクが引き継ぐにしても、
巨額の赤字を出すのは必至だ。こうなると、「そんなに新幹線に拘る必要があったのか？」との根本的な疑問さえ湧いてくる。『鉄道は生き残れるか』（中央経済社）
の著者で、新幹線や鉄道に懐疑的な見解を示してきた数少ない論客である青山学院大学大学院の福井義高教授に尋ねると、「本来、北海道に新幹線はいらない」と明言した。 「長距離の交通機関は飛行機で十分。近距離でも、多くの場合は車やバスを使うほうが便利です。
鉄道は日本にとって国家の発展や近代化の象徴であり、鉄道官僚たちは代々、国家事業で影響力を保持してきました。でも、鉄道が主役だった時代は
とっくに終わっているのです」。福井教授は「税金を使う国家事業である以上、効率や採算性を考慮するのは当然だ」と言い、「札幌圏や、札幌と他の拠点都市を
結ぶ路線を除き、道内の6割以上の鉄道が何れ立ち行かなくなる」と説明した。東京大学法学部を卒業して旧国鉄に入り、JR東日本での勤務経験も持つ同教授は、
こう続けた。「元同僚には、『貴方には夢が無い』と言われます。でも、根拠があるから主張しているだけ。逆に、財務官僚には『言う通りだ』と賛同されますよ」。
実は私も、「北海道出身なのに夢が無いの？」といった言葉を取材相手の道庁の新幹線担当幹部から投げかけられている。「新幹線は北海道の活性化の為に不可欠だ」
との大前提があり、「北海道に所縁がある者であればそう思って当たり前である」との空気が地元関係者には抜き難くある。だが、新幹線も在来線も、
赤字になればまた税金が投入されるのだ。1000兆円とされる借金がある国に、いつまでも頼れるものだろうか。 札幌市を活動拠点とする弁護士で長年、北海道新幹線反対の持論をブログ等で展開する猪野亨氏は、「無駄になる可能性が非常に高い」と強調した。
「札幌以外は過疎化が止まらない中、観光客頼みの新幹線に2兆円以上も費やすなんておかしい。昭和の政治家が決めた古い発想の事業でしかありません」。
高度成長の象徴だった新幹線は最早、“夢”とは言えなくなっているのではないか。計画策定から40年以上も経過し、道民の間にも「今になって…」と
冷ややかに見る感覚が確実にある。JR北海道が昨年10月に発表した北海道新幹線開業後の収支見通しに依ると、老朽化が進む海底トンネルの
整備費負担等が響き、3年間で計150億円の経常赤字になると予想している。その後は増収を見込んでいるというが、その頃には逆に“開業フィーバー”
の特需が一段落しているのではないか。北海道新幹線の新函館北斗－札幌間の工事も既に平成24（2012）年に認可され、着工済みだ。
今更止める訳にもいかないだろうし、止まる筈もないから、赤字覚悟でせめて「できたものをなるべく有効に使う」しか道はない。
昨年は、4年後に開かれる2度目の東京オリンピック・パラリンピックに関連して、エンブレムの盗作疑惑と共に、新国立競技場の建設計画の無駄を
巡る混乱が起きた。背景には、「巨大プロジェクトに頼って景気浮揚を図る」という高度成長期の発想が見え隠れした。 北海道新幹線も同様の発想でしかない。元々、北海道は150年前からずっと国策に従って開発されてきた。私自身、明治期に三重県から十勝岳の麓に入植し、
原野を開撃した曾祖父らの末裔だ。だが、北海道の開拓は、アメリカのような自主独立型のそれとは訳が違う。そんな北海道だからこそ、
旧来の発想を切り替えて、自立を考える時期に来ているのではないか。全国の他の地方も超少子高齢化が進み、経済的に衰える状況は同じだ。景気のよい話が少ない中で、
新幹線のような国の大型事業が目の前にあれば、「取り敢えず乗っておく」というのも北海道だけの話ではない。だが、異郷と言えるほどの
独特の地理的環境や広大な自然、そして豊かな資源のある北海道ならではの方策はきっとある筈だ。もう国策に引きずられることなく、
“脱昭和”の夢作りを目指すべきである。
菊地正憲（きくち・まさのり） ノンフィクションライター。1965年、北海道生まれ。国学院大学文学部卒業後、『北海道新聞社』に入社。2003年にフリーに。
著書に『もう一度学びたい日本の近現代史』（西東社）・『なぜ結婚できないのか 非婚・晩婚時代の家族論』（すばる舎）等。
2016年2月号掲載 >>487
ん？現状のスキームだとJR北海道潰れても建設つづくんだが？w こういう片落ちな記事書いてカネもらえるなら俺でもできそうだw >>529
JR北海道への支援より北海道新幹線のほうが不要
関東や仙台へは飛行機で我慢しろ
土建屋と見栄のために造られてるイカサマ北海道新幹線
トンネルと札幌駅地下崩壊を願うわｗ そんな刈谷の願いも空しく、今年も整備新幹線に予算が付いた。
しかも前年度より増額。ざまぁw
刈谷こそこんな駅などさっさと見切りつけて
名古屋と豊橋で我慢しとけよw
https://i.imgur.com/OnNvwD7.jpg ＞５２１
＞函館の過疎化ぶりは顕著だ。戦前には札幌より多いほどだった人口は、
＞30年以上前の32万人をピークに減少傾向となり、今は27万人弱。
＞今後も急激に減ると予測・・・往時は青函連絡船や基幹産業の造船・遠洋漁業が隆盛を誇り、
＞買い物客でごった返していた函館駅周辺の中心市街地は最早、見る影も無い。
＞・・・・15年前と比べても、ビルの数や人通りが極端に少なくなっていた。
＞・・・・店を営む男性（71）に声をかけると、・・・
＞「函館に住んで50年・・・デパートも映画館も次々と潰れて、
＞年寄りがぽつぽつと歩いていくだけの街になってしまった。
だからこそ、現函館駅まで新幹線を直接乗り入れさせれば、
東京や北関東、東北地方や札幌方面からも人々が訪れるようになる。
17.9㎞も離れた別の街じゃダメなんだよ。 ヒント
赤字しか出さない北海道新幹線、日本をつぶす元凶 >>536
金融緩和と財政出動がデフレ脱却の鍵
緊縮財政こそが日本を潰す元凶といわれてるのに財政出動全否定かお前は 何だ、生きてたか全角w
> 東京や北関東、東北地方や札幌方面からも人々が訪れるようになる。
すでに来てるよ。
昨年度の函館の観光入込客数は過去最高。
それでも人口減の歯止めになってない。
つか函館駅へ乗り入れても、キミは乗らないんじゃなかったの？w
>>536
日本を潰すのは、お前みたいに働かない穀潰し。 >>536
都市の人口減少なんて、乗りれとか、そんなことくらいで解消するような生易しいもんじゃないよ。
旅行客みたいな一過性客増やしたって、定住人口増えなきゃ話にならんだろに。 全角は未だに言っていることが、新函館開業前の「～～ならいいね」の
段階で止まっちゃってるんだな。
あの時は全角の口癖だった「そんなこと、やってみなきゃ判るもんか」
だったから、こいつの妄想にもバカにしながらも面白半分で付き合って
やっていたけど、既に開業して函館の力量ってのも判明してるんだわな。
乗り入れようがいまいが、有名観光地ではあれど中途半端な規模と
活性度合の函館が終着（オマケに新幹線自体も中途半端な走り）では、
現状がバケの皮ってうか、正体だったってこと。 飛行機、あまり利用しないのでなんか分からなくなってきた。
飛行機乗る場合、大きい荷物は事前に空港カウンターで預けるよね。
非常の場合、機内に持ち込んだ荷物は持ち出せるとして持ち込んでいるのかな？ >非常の場合、機内に持ち込んだ荷物は持ち出せるとして
乗客がそれを考えて持ち込んでるとしたら、根本的に考えが間違っている。
脱出時は持ち出せないから。たとえ肉親の骨壷でも位牌でも。 >>542
でも、非常事態にスチュワーデスが荷物を持たないようにと放送しても
かなりの人たちが荷物を持ったってのは、根本的考えが違っていても
乗客はそう思っていることだよね。 去年の新千歳でのJAL機の一件かな？
乗客は残した場合の焼亡や盗難を恐れて持ち出したくなるんだろう。
でもそれをやってしまうとかえって乗務員の業務の妨げになってしまう。
実際こんなことがあったらしい
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171221-00000024-jij-soci
>3512便では離陸時に加え、脱出前にも客室乗務員が大声で
>指示したが、159人の客の多くが従わず座席上の棚から荷物
>を取り出した。乗務員に取り上げられた荷物が操縦室の前に>積まれたため、機長と副操縦士が出て来られず、脱出を手伝>えない弊害も生じた。
脱出の際には指揮をとるべき立場にある機長が不在では混乱が生じ、
結果乗客に塁が及びかねない。
不安でもその認識は改めなければならないだろうね。
以上スレチでした ＞５３８
＞つか函館駅へ乗り入れても、キミは乗らないんじゃなかったの？w
どう頑張ったって飛行機の方が所要時間が早いことは明白だ。
実際、東京（羽田）～福岡（博多）では、飛行機で移動する人の方が多いじゃないか？
だから札幌まで新幹線が延伸されても乗らない奴は少なからず居ることだろう。
まして函館の場合、現状では空港の方が新幹線（新函館北斗）駅よりはるかに近いし
現函館駅まで直接乗り入れされても、所要時間の差はなかなか埋まらない。
それはもう否定のしようが無いし、それを根に持ってしつこく他人の態度をああだこうだ批判したり揶揄しても仕方ない。 ＞５４０
＞「そんなこと、やってみなきゃ判るもんか」
やってみて判ったことがある。
それは、本州各地から新幹線使って函館に行きたい人々が判ったことだ。
それは現函館駅では無く、そこから17.9キロも離れた全く別の場所、別の街で降ろされてしまう・・・・
ということだ。これでは約２割の人々はソッポ向いてしまうだろう。
＞函館の力量ってのも判明してるんだわな。
力量不足を言うならそれはまさに、現函館駅まで直接乗り入れをしない
ということに他ならない。これはもう誰の目にも明らかだ。
＞有名観光地ではあれど中途半端な規模と活性度合の函館が終着（オマケに新幹線自体も中途半端な走り）
それを補い、改善する手段の一つが現函館駅への新幹線列車の直接乗り入れなんだよ。
判るかな？ﾜｯﾁｮｲ e373-bqMz [202.140.205.220]さん。 >>546
じゃ乗り入れに固執しても意味ないな。
函館駅まで来たところで飛躍的に利用客が増えることもないし。
まして空港の方が近いと言っても位置的な話で
駅前やベイエリアまでのアクセス時間では両者に差はない。
むしろ冬季はバスの方が遅れるくらいだ。
新型車両の開発や速度の引き上げなど徐々にではあるが
まだまだ新幹線には所要時間短縮の余地はある。
わざわざ函館駅まで乗り入れなくとも、航空機に伍することは可能さ。 ＞５４９
＞乗り入れに固執しても意味ないな。
とんでも無い！大有りだ。
＞函館駅まで来たところで飛躍的に利用客が増えることもない
それはアンタの憶測に過ぎん。ハッキリしていることは、
開業時と比べ利用者２割減ということ、その原因の一つは明らかに
現函館駅まで直接乗り入れをせず、17.9キロも離れた全く別の場所、別の街で降ろされてしまうからだ。
それを判っていながらアンタ
＞空港の方が近いと言っても位置的な話で
などと卑劣な誤魔化しの論理振りかざしてるに過ぎない。
その”位置的な話”こそが利用者減の理由の一つだということは今やハッキリしてきたというのに！
現にアンタ自身
＞むしろ冬季はバスの方が遅れるくらいだ。
と道路事情の問題点も判っていながらなお
＞わざわざ函館駅まで乗り入れなくとも
などと躍起になって否定してみせるこの往生際の悪さ！呆れてモノが言えないね。 札幌延伸時には経営分離する区間に投資するは馬鹿がどこにいるんだ ザマー達４馬鹿って、北海道新幹線廃止すれば工事費が自分達のナマポに廻ると本気で考えてるんじゃない？
撤去工事でそれ以上コストがかかるかも知れないのに。
ただ札幌函館間でいいから800系みたいな東京に行かない北オリジナルの新幹線は見てみたい。
以上、九州からでした。 >>553
没落する一方の過疎の大地に新幹線通す方が無駄だから
血税だけでなく資源や土地まで膨大に浪費し過ぎだ
土建屋とJR北海道の生活保護事業（北海道新幹線）こそ無くせよ
老害どものゴリ推し物件は不要 >>554
だったら政府に言えや
ここでクダ捲いても新函館北斗-札幌間の延伸事業は止まらんよ チキンな刈谷に言えるわけないじゃん。
ここにレスしてガス抜きするのが精一杯w
刈谷こそあのガラガラ新幹線駅を信号場にしとけよ。
パコリーヌやでんでん虫に並ぶ愛知の恥さらしだなw ヒント
毎年赤字を増大させ税金を食いつぶす北海道新幹線。
日本の破滅は北海道新幹線が元凶 ヒント
まぎれもない事実を一つ。
1日12往復しかない北海道新幹線の11月の乗車率は21%
笑えないくらい悲惨な状況 731*12*0.21=1842
ボーイング737 12往復分とはなかなかすごいな。 ヒント
JR北海道のあらたなゆすりたかり
ＪＲ宗谷線維持へ費用負担「やむを得ず」 北海道の地元自治体協議会
2017.12.23 20:03
ＪＲ北海道の赤字路線見直し対象の一つとなった宗谷線を巡り、
周辺２６市町村などでつくる協議会が２３日、路線維持に向けた費用負担の具体的検討を始めることや、
経費削減策などを盛り込んだ中間報告をまとめた。
協議会長の加藤剛士名寄市長は記者団に
「路線維持のためには費用負担もやむを得ない。具体的議論を急ぎたい」と話した。
この日は、周辺市町村の首長らが名寄市に集まり、ＪＲの自助努力を前提に、
費用負担の方法について道と具体的な協議に入ることで合意した。
中間報告では、旭川－稚内の５４駅のうち、１日の乗車人数が１０人以下の３４駅を
廃止するといった経費削減案も提示。ただ同区間の２０１６年度の営業損失が
約４８億円である一方、経費削減案の効果は約１億２千万円にとどまるとの試算だった。
産経ニュース
http://www.sankei.com/politics/news/171223/plt1712230022-n1.html
宗谷線を巡る協議会であいさつする加藤剛士名寄市長＝２３日午後、北海道名寄市
http://www.sankei.com/images/news/171223/plt1712230022-p1.jpg >>557
ヒント
今年も定職に就けなかったゆとりニートカス
日本破滅の最大の原因は
貴様の様な穀潰しのクズが税金を払わずにのうのうと生きている事 >>551
>現函館駅まで直接乗り入れをせず、17.9キロも離れた全く別の場所、
>別の街で降ろされてしまうからだ。
これは減った原因でも何でもない。２年目なんて減るのはどこの
新規開業新幹線でも同じ。
直接乗り入れたからって、その費用を補って余りあるほどの人員増がある、
という確証も無い。
つまり全角も憶測を語っているに過ぎない。 >>547
>>有名観光地ではあれど中途半端な規模と活性度合の
>>函館が終着（オマケに新幹線自体も中途半端な走り）
>それを補い、改善する手段の一つが現函館駅への新幹線列車の
>直接乗り入れなんだよ。
ここで昔の開業前の工事中の話に戻るわけだ。
乗り入れて増える見込み数と乗り入れ工事費の天秤の話しな。
して、乗り入れ工事費の主要な拠出元がどこなのか。
あと１３年後には札幌延伸が控えている時分に、借金してまで
工事するに足る重要な事業そのものなのか、資金拠出側は
自分らに取って最重要事項だと思っているのか等々、全角の
一番嫌がる（そりゃそうだろうな、カネの話になると妄想から
一気に現実に引き戻されるからな）カネの話しに行き着く。 >>559
ﾜﾛﾀ。
２１％厨は１本取られたな。（ｗｗ ＞５６２
＞これは減った原因でも何でもない。
いやいや、これは明らかに減った原因の一つだ。利用した人々が
不便だ・・・と気が付いたのさ。今までは知らなかったんだろうけど、今や知ってしまった。
＞２年目なんて減るのはどこの新規開業新幹線でも同じ。
だがそれにしても！２割減は大きい。これもやはり不便さが原因だ。
＞直接乗り入れたからって、その費用を補って余りあるほどの人員増がある、という確証も無い。
それはアンタが躍起になって否定したい一心だからだ。
現函館駅に直接乗り入れをしていなくとも、在来線特急時代と比べれば増えたんだ。（もっとも不便さ故に開業時比２割減だが）
これが更に現函館駅まで直接乗り入れされれば更に利用者増加することくらい、容易に想像できるというものだ。
直接乗り入れをしていない新函館で新幹線を下車させられた人々の、その後の目的地・行先の約7割が函館市内・・・・
という調査結果も有ったという。
オーヌマガー！オーヌマガーとかわめいてた連中の予測は見事に外れたってわけさ。
＞つまり全角も憶測を語っているに過ぎない。
だが、オレの言ってるその”憶測”とやらの方が、アンタよりアテになるってことだ。 ＞５６３
＞工事費の天秤の話しな。 ・・・一番嫌がる（そりゃそうだろうな、カネの話になると妄想から
＞一気に現実に引き戻される…）カネの話しに行き着く。
新幹線は優良公共事業の一つとされる。
どこぞの農道空港や100憶円もかけたのに実質釣り堀状態の港湾、宿泊客が居ないのに年金保険料つぎ込んだグリーンピア
などとは訳が違う。
＞乗り入れ工事費の主要な拠出元がどこなのか
新幹線をはじめ所謂高速鉄道は、導入している世界各国ではいずれも国家プロジェクトだ。
答えは言わずと知れたこと。
＞・・・借金してまで工事するに足る重要な事業そのものなのか、
現在、日本国の金融政策はマイナス金利を導入し、今後ともそれを維持する方策だ。
借金することは決して不利ではない。現行17.9キロも離れた全く別の場所、およそ市街地とは言えない寒空で乗り換えを強いられる現状から
日本有数の観光地とされる函館市中心部へ、乗り換え無しで行けるようにするための公共工事だ。
価値のある事業に決まってるじゃねぇか！？
＞資金拠出側は 自分らに取って最重要事項だと思っているのか
これは衰退する地方の救済と、子孫のため未来のため
最高の交通インフラを整備する事業だ。
それを否定するアンタは、歴史という名の法廷に立つ覚悟が有るのか！？ ヒント
また世界一のトラブル王JR東日本やってくれました！
12月24日 6時11分
ＪＲ東日本によりますと、東北新幹線は電力設備のトラブルのため、宇都宮と那須塩原の間の上下線で始発から運転を見合わせています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20171224/k10011269721000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_001 >>551
そこまで言い切るからには憶測でなくそれを裏付けるデータがあるんだろうね？
言うだけ言って何ら裏付けがないけど。
当事者のJR北ですら2割減の原因は「開業効果が薄れたため」と言ってるが。
信用に値する根拠がない限り、キミの主張には何の説得力も持たない。
>その”位置的な話”こそが利用者減の理由の一つだということは今やハッキリしてきたというのに！
してない。それを裏付ける根拠を出すべき。
>＞むしろ冬季はバスの方が遅れるくらいだ。
>と道路事情の問題点も判っていながらなお
>＞わざわざ函館駅まで乗り入れなくとも
>などと躍起になって否定してみせるこの往生際の悪さ！
道路事情の問題点と乗り入れの必要性とにどういう関係が？
>>567
そこまで優良な公共事業だというならここでなく
こっち↓へ意見しなさい
https://www1.mlit.go.jp:8088/hotline/cgi-bin/hotline08011.cgi >>570
新神戸は街から近いぞ。
三宮徒歩圏内。 ＞５６９
＞裏付けるデータがあるんだろうね？ 言うだけ言って何ら裏付けがない
アンタこそ！５３８でも５４９でも何のデータすら出して無いじゃないか！？
それなのに、討論相手には偉そう上から目線でデータデータと迫るのはヤメにせい。
＞当事者のJR北ですら2割減の原因は「開業効果が薄れたため」と言ってるが。
だが、2割減とは開業効果が薄れたにしては多過ぎる。
これはやはり、乗り換えが必要でそれゆえ更に約30分所要時間がかかることに利用者が感づいた・・・
と見るしか無い。
＞道路事情の問題点と乗り入れの必要性とにどういう関係が？
道路事情を引っ張りだして挑んできたのもアンタの方だ。
函館周辺の道路事情は決して良好とはいえないから、例えば新函館北斗駅からバス等に乗り換えるのでは無く
新幹線列車を直接現函館駅まで乗り入れさせるような支線を建設すべきだと言ってるのだ。 ＞５６９
＞優良な公共事業だというならここでなくこっち↓へ意見しなさい
そういう態度とるんだったら！
まずアンタがここ（インターネット掲示板上）での討論で論破された・・・
という事を認めるべき。
国土交通省のホームページ引っ張り出して
直接ここへ陳情しろ云々はその後の話だ。 >>572
横浜も大阪も神戸も新幹線は直接乗り入れる支線など無い。
たかが27万人弱の人口しか居ない函館へ新幹線を乗り入れる支線建設など成り立たない。 ＞５７０ ＞５７４
まず、何で新横浜～横浜間、新大阪～大阪間そして新神戸～神戸間について
それぞれの区間で新幹線列車の直接乗り入れすべきだ。
などと言わないできたのか？
アナタそこをもっとよ～く考えてもらいたいものだ。 >>575
全く答えになっていない。
言いたい事はあれば言えばいい。
論破されるのが怖いのか？ 17.9kmを平均200km/hで走って5.4分。
平均60km/hで走って17.9分。
乗り継ぎ時間が同じなら12.5分しか変わらない。
12.5分の為に新幹線の支線を建設？
馬鹿としか思えない。 >>575
反論が無いな。
論破したと言う事で良いな。 >>572
>>538の入込客など函館市の統計にあることだし、>>546で「現函館駅まで
乗り入れてされても、所要時間の差はなかなか埋まらない」（原文ママ）って
自分で書いてるだろ。
だから>>549で飛躍的に増えないって書いたまで。
つか所要時間の差が埋まらないなら乗り入れても意味ないよな。
それより逃げてないで函館駅へ乗り入れてないことが2割減の原因という
証拠を出しなよ。
当事者の言を否定するんならそれ相応のソースがあるんだろ？
でなけりゃキミの言ってることは当て推量でしかないぞ。
それにバス云々は函館空港からの連絡バスのことなのに
何で新函館北斗からのバスにすり替わってる⁇
はこだてライナーの方が圧倒的に速いだろ。
乗り換えの時間を見直せばいいだけだから乗り入れの必要はないな。
>>573
国にカネ出してもらうつもりなら直接国に陳情するのは当然。
ねらー相手に高説垂れるよりずっと優先度高いわ。 どうも全角は山形･秋田ミニの時によく言われていた、「乗り換え行為無しの直通は、
３０分の時間短縮に相当する体感的な効果がある」を鵜呑みにしているようだな？
でもこれって、何れも在来線区間込みでも４時間未満の区間なんだよね。
東京～山形のミニが開業の時は最速２時間２７分～３時間程度で最も効果が発揮
されたのは皆も記憶していると思う。
仮に函館直通で最速ででも４時間半近いんだから、対航空で４時間壁が本当に
存在するなら、お話しにならない時間だもん。最速以外は直通しても４時間４０分とか
４時間５０分とか。これじゃ限りなく東京～博多に近い時間になって、もっとお話しに
ならないと思うけど。
全角は東京～新函館北斗が３時間３０分台にでもなった時に、もう一度自論を整理して
ぶち上げればいいんじゃない？ 仕切り直しで。 >>567
>新幹線をはじめ所謂高速鉄道は、導入している世界各国ではいずれも国
>家プロジェクトだ。答えは言わずと知れたこと。
それがぜ～～んぜん国家プロジェクトの端にも引っ掛かってないのよ。
国からしたら、つまり札幌へのフル規格建設からしたら無いも同然の
事業。やりたいのなら、関係する自治体でどうぞ？ でしょう。
>日本有数の観光地とされる函館市中心部へ、乗り換え無しで行けるようにするための
>公共工事だ。価値のある事業に決まってるじゃねぇか！？
上のレスと同じ。少なくとも国は価値有りとはみてないようだな。
開業前の議論から言い続けて上でも書いているけど、札幌開業の前では函館直接
乗り入れ事業なんて「昼間の星（前は、昼間の月だったな）」のようなもん。この
喩え解る？ 札幌開業してから、その可否をじっくりと国なり当該自治体に考えて
もらえばいいんじゃない？ １００％、今すぐにでも取り掛からねばならない事業では
ないことは明白。 ＞５７６、＞５７８
＞全く答えになっていない・・・反論が無いな。論破したと言う事で良いな。
答えなんかすぐ得られるはずもない。特にお前みたいな奴には。
おいｽｯｯﾌﾟ Sd5f-zCw6 [49.98.132.30]、答え出せだの論破だのとわめき散らす前に、
お前も少しは自分の頭で考えてみろよ。
目ン玉ひん剥いて地図をよく見て、傾斜とか等高線とか市街地化の度合いとか総合的に勘案してみれば
大阪～新大阪間、横浜～新横浜間、そして神戸～新神戸間と函館～新函館北斗間の違いが
理解できるはずだ。
＞５７７
＞乗り継ぎ時間が同じなら12.5分しか変わらない。12.5分の為に新幹線の支線を建設？
大有りだ！
たった２、３分の短縮のためにこの国の鉄道会社は膨大な努力とカネかけてるケースは他にもある。
それが寒空のもとでの乗り換えが無くなり、さらに12.5分も短縮されるのだから効果絶大だ。 ＞５８０
＞所要時間の差はなかなか埋まらない」（原文ママ）って自分で書いてる
それはジェットエンジンで空を飛ぶ航空機と鉄のレールの上を電気モーターで走る新幹線の
圧倒的速度差ゆえの結果に過ぎない。これは誰もが認めるべきこと。
それをまるで鬼の首でも取ったかのようにあげつらうのはヤメにせい！
＞2割減の原因という証拠を出しなよ。
まるでコソ泥 か迷惑行為常習者が開き直るかのような態度はヤメろ。現にお前だって
＞当事者のJR北ですら2割減の原因は「開業効果が薄れたため」と言ってるが。
としか書いていない。だが２割も減ったのはそれだけが原因だろうか？
17.9キロも離れた全く別の場所で乗り換えを強いられるなど不便だからだ。
これもいずれみんな気が付くこと。 ＞５８０
＞空港からの連絡バスのことなのに何で新函館北斗からのバスにすり替わってる⁇
文句を言わない！嫌な顔しない！！アンタ自身
＞むしろ冬季はバスの方が遅れるくらいだ。
などとバス輸送に何等かの支障が有ることを認めている。位置的に近い空港と函館市街でもそうなら
位置的に遠い新函館北斗駅から函館市街地からだとなお一層障害が発生する確率は高くなる。
＞はこだてライナーの方が圧倒的に速いだろ。
だったら新幹線直接乗り入れの方がもっともっと速いじゃないか！
＞乗り換えの時間を見直せばいいだけだ
バカな！直接乗り入れならその”乗り換え”すら必要無いんだよ。
おいﾜｯﾁｮｲ cfa5-tu6d [153.225.197.181]、お前何を寝ぼけてンだ！？ ＞５８２
何だか判り難いねぇ！鉄ヲタがオレたちより鉄道の知識が豊富なのは認めるが、
知識をひけらかし自慢したいのか？どうもよく判り難い。
いずれにせよ、新函館北斗の吹雪の寒空のもと、重い荷物を持ちながら階段昇り降りする
乗り換えが海象されることによる
＞体感的な効果がある
ことは確か。これは何も鵜呑みもクソも無いことだ。一般の旅行客は鉄ヲタとは違うのだよ！
ザクとは違うのでは無く、鉄ヲタとは違うのだよ！
＞東京～博多に近い時間になって、もっとお話しにならないと思うけど。
だから、その救済のために直接乗り入れをするんだ。お話にならないというのなら。
＞５８３
＞ぜ～～んぜん国家プロジェクトの端にも引っ掛かってない
＞国からしたら、つまり札幌へのフル規格建設からしたら無いも同然の事業。
整備新幹線については、来年度予算の中で各区間ごとに計上されているはずだ。
国家プロジェクトの一環だからだ。 ヒント
5年間で部内原因による輸送障害の件数が増えたのはJR四国(四国旅客鉄道)(14件→15件)のみ。JR北海道(北海道旅客鉄道)(190件→172件)、JR東日本(401件→338件)、
JR東海(東海旅客鉄道)(50件→43件)、JR西日本(281件→149件)、JR九州(九州旅客鉄道)(83件→75件)と、各社とも減らしている。
2016年度における部内原因による輸送障害件数を多い順に並べると、JR東日本、JR北海道、JR西日本、JR九州、JR東海、JR四国という順になる。
しかし、各社の営業距離が違うので、直接比較するのは難がある。そこで、同件数を各社の営業距離(営業キロ)で割って算出したところ、
100営業キロメートル当たりではJR北海道7.6件、JR東日本4.5件、JR九州3.3件、JR西日本3.0件、JR東海2.2件、JR四国1.8件という順になった。 ＞５８３
＞札幌開業してから、その可否をじっくりと国なり当該自治体に考えてもらえばいいんじゃない？
＞１００％、今すぐにでも取り掛からねばならない事業ではないことは明白。
あと１３年あるからノンビリ考えれば良いというのか？
それでは遅い。１３年しか無い。少なくとも、札幌開業と限りなく同時くらいに函館駅まで直接乗り入れさせないと
そうじゃないと札幌から函館行くのに、
在来線時代は乗り換え無しで行けたのに、乗り換えを強いられるようでは！
またまた開業効果が薄れた時期に利用者２割減・・・なんてことになりかねない。
値段の安い高速バスに流れるかも知れない。
だいたいアンタ！
札幌なんか駅の位置すらまともに決められないじゃないか！？
その点、函館はもう場所は分かり切ってるンだ。 >>584
利用客の数と掛け算して考えような
2､3分の短縮でも利用客が100万人いれば1000人が12.5分短縮されるよりはるかに効果が高い >>584
函館支線の新幹線が役に立つと主張しているのはお前だ。
何故、新大阪～大阪等の新幹線支線が無いのに函館だけ
必要なのか説明するのは必要と主張するお前の責務だ。
結局、僕ちんが必要とおもったから必要なのだー
低レベル過ぎて議論にもならないな。 ＞５９２、５９３
＞利用者の数と掛け算して考えよう
＞何故、新大阪～大阪等の新幹線支線が無いのに函館だけ
いくら利用者が100万人超えてたって、
地形が急峻だったり、ビッシリ市街地化されている等難工事が明らかなら、
乗り入れ用の支線を作るべきだとは言い出さない。そういうことだ。
要するに、大阪～新大阪、横浜～新横浜、神戸～新神戸間はまさにそれに該当するのだ。
お前らそれくらいチョッと考えれば判るだろうが！？
＞僕ちんが必要とおもったから必要なのだー 低レベル過ぎて議論にもならないな。
寝ぼけるな！ ｽﾌｯ Sd5f-zCw6 [49.104.23.8]！！
乗客のニーズを考えた結果そう主張してるんだ。
ザクとは・・・じゃなくて鉄ヲタとは違うんだよ、鉄ヲタとは！ >>594
人口27万人弱の函館市にビジネス需要は期待出来ない。
観光シーズンの函館観光の極めて限定的な需要しか期待出来ない
函館支線とやらが国家プロジェクトとは失笑するしか無い。
そもそも北海道新幹線は200万都市の札幌と繋がるのが目的だ。
函館など単なる通過駅でしか無い。 ＞５９６
おいｽﾌｯ Sd5f-zCw6 [49.104.23.8]、
何も函館支線だけが国家プロジェクトだ。と言ってる訳じゃ無いんだ。
東京～札幌間に連続して運行される幹線に準ずる路線
として捉えてるわけなんだよ。国家予算で建設することのどこが悪い？
しかもこれは、
北海道開発・振興策の一環だ。
北海道沖縄開発庁は、長らく国家の行政機関の一翼を担ってきたんだ。
政府は外国人観光客の来日数を年間4000満人を目指している。
200万都市札幌や関東・東北地方から
人々を函館市中心部へ誘導させる手段として、現函館駅への新幹線列車の直接乗り入れは妥当な方策だ。
そうすれば、27万人に減った人口だって増えていくかもしれないのだ。 函館の中心市街地の振興を図るには現函館駅はいささか海に近すぎるという問題もあってだな
もともと対本州連絡のために作られた駅なんだから当然なんだが >>585
所要時間って新幹線や飛行機の乗車・搭乗だけでなく空港・駅へのアクセスや
乗り換えも含めてだろ。なに速度差に話をすり替えてんの？
相変わらずロクに2割減の根拠も示すことから逃げ、17.9キロｶﾞｰ別の場所ｶﾞｰと
繰り返し喚くだけだな。どっちが開き直りだ？単に脳内ソースによる当て推量
なのを露呈してるぞ。それにだ
> だが２割も減ったのはそれだけが原因だろうか？
と言っておいて何の考察もデータもないまま
> 17.9キロも離れた全く別の場所で乗り換えを強いられるなど不便だからだ。
とのたまうのは、ただの論理の飛躍だ。 >>587
>>東京～博多に近い時間になって、もっとお話しにならないと思うけど。
>だから、その救済のために直接乗り入れをするんだ。お話にならないというのなら。
何の救済なんだよ。（笑）
乗り入れていようがいまいが、４時間２０台～４時間５０分台だったら客の方から
遠慮するわ。
「乗り換え無しで、ずっと乗ったままなんだよ？」と言いたいだろうけど、これだけ
かかってちゃ、交通機関選択の段階で一部の人間以外からは外されるわ。 >>589
遅くねーよ。国は札幌開業した暁には、函館乗り入れなんて忘れてるよ。
たとえ忘れていなくとも、札幌開業してから考え始めれば足りること。
札幌駅位置は落ち着く所に落ち着くよ。ケツが２０３１年春って決まってんだから、
早々のんびりやっていられないことは当事者達も解っている。何せ札幌延伸は
国家事業だ。対して函館乗り入れの立ち位置は？ >>586
寝ぼけてるのはキミだ全角
新函館北斗→函館市街地のバスに輸送障害が生じても
はこだてライナー含む函館本線の列車で代替がきくから問題なかろう。
つか、はこだてライナーで20分程度で函館駅に着くのに、
わざわざ1時間～1時間30分程度もかかるバスで函館駅方面へ通しで向かう客がどれだけいるんだ？
> だったら新幹線直接乗り入れの方がもっともっと速いじゃないか！
> バカな！直接乗り入れならその”乗り換え”すら必要無いんだよ。
すでに>>577>>592が指摘済み。
1列車あたり150人程度の乗車人数では費用対効果は見合わないということ。
乗り入れたら利用者が増えるという根拠を何ら提示できてないならなおさら。
脳内ソースは根拠にならない。 >>597
>国家予算で建設することのどこが悪い？
この言い草はニュアンス違うだろ。
この事業が国家予算で建設される事が決まっていて、
そのことについて是か非かを論じる時に、是側がこういう
言い方をするのなら分かるけど、国家予算もクソも無く、
建設する・しないすら、だこも言ってないんだから。 >>604
無理無理。ここで自論をブチ上げて、というか、聞いてもらって、その反応を楽しんでいるだけだから。 まあ愉快犯だよね。
反応を楽しむという点ではヒント厨と同類だなぁ。 今日は旭川が雪まつりなのか？
就航率99.1%を誇る旭川が…
かなりのレアケースだな。 ＞５９８
海に近いかどうか？は些末な問題だ。
＞５９９
＞なに速度差に話をすり替えてんの？
その速度差が圧倒的だからさ。スリ替えもクソも無い、幼稚園児でも判ることだ。
＞2割減の根拠も示すことから逃げ、17.9キロｶﾞｰ別の場所ｶﾞｰと繰り返し喚くだけ
17.9キロ離れたるのも冷厳なる事実だからさ。
山陽新幹線、そして東北新幹線の駅間距離を見れば、もっと短い駅間距離の区間だって有る。
そんな場所に降ろされてあとは在来線に乗り換え下さい～・・・
なんて言われたら、乗客はもうそれだけで失望し、利用者減へつながる。
それに、鉄道とバスの利用者は減ったが、航空機は3.3％増えてるっていうからね。
これはもう、圧倒的速度差に加え、空港の方が函館市街地に近い・・・
という事象がプラスに作用したのであろうことは、容易に推察できること。
論理の飛躍でも何でも無いからな！ ＞６００、６０１
＞何の救済なんだよ。（笑）
衰退する地方の救済だ。特に北海道は寒冷地で冬の気候が厳しいから
最上の交通インフラが必要だ。
日本政府の歴代内閣には、かつては北海道開発庁があったが、最近は
内閣特命担当大臣を沖縄及び北方対策担当の大臣をおいている。
その裁量で救済すれば良いのだ。
費用対効果などと聞いたふうなこと言うんじゃない。
北海道の鉄道経営は東京、大阪、名古屋などと同じというわけにはいかないんだ。
＞遅くねーよ
遅ぇーよ、最低でも札幌と同時期開通じゃないと、利用者の不便はますます奇々怪々なモノになる。
東京、大宮、仙台、盛岡など本州方面から来て乗り換えが必要なのは、理解できても、
札幌から函館行くのに乗り換えが必要？！？なんてどうみたって納得なんか出来るわけが無い！
＞札幌駅位置は落ち着く所に落ち着くよ。
偉そうなセリフは落ち着いてから言え。まだ落ち着いて無ぇだろうが！？ ＞６０２
＞函館本線の列車で代替がきくから問題なかろう。 はこだてライナーで20分程度で函館駅に着くのに、
だったら、新幹線列車の直接乗り入れなら、その代替策すら必要無くなるんだ。
新幹線列車の直接乗り入れなら、20分よりもっと速く、しかも乗り換え無しで着くのに！
＞乗り入れたら利用者が増えるという根拠を
おい！ﾜｯﾁｮｲ cfa5-tu6d [153.225.197.181]、お前オレの話何～んも聞いて無いんだな。
この期に及んでまだそんな質問するとはな・・・・マジ寝ぼけるな。
昨日今日みたいな吹雪の夜には、寒風吹きすさぶプラットホームへ出て思いかさばる荷物引きずりながら
階段昇り降りしてロングシートの電車やトラックみたいな音出すゴロゴロ電車に乗り換えなくても、
新幹線の車内にそのまま乗りながら、現函館駅まで運んでくれるなら、
乗り換え必要より利用者に好評を博すのは当然のこと。
それが理解できないのはお前ら鉄ヲタぐらいだ。一般の利用客は鉄ヲタとは違うんだよ。 ＞６０３
整備新幹線とそれに準ずる或いはそれに付属する路線の整備は政府の予算で建設する。
それについては何の疑いも無い。
現にアナタ自身、「（建設）しないとも言ってない」と認めてるではないか？
＞６０４
５７３参照。
＞６０５
これは言わば鉄ヲタ対鉄ヲタ以外の一般利用者との闘いだ。
＞６０６
そして正義は鉄ヲタではなく、私を含めた一般利用者の側に有る。
邪悪で悪意に満ちた鉄ヲタどもの口車に乗せられたら、快適な新幹線の旅行など期待できないのだ。 ヒント
東北新幹線 仙台～盛岡 上下線 運転見合わせ(06:36)
https://www.nhk.or.jp/ 一般利用者はまずこんなとこ来ないしな～
何か不満点があればJR北に言うだろ。
つかこんなスレあることすら知らん。 >>610
支線なのに乗り換え無しで函館へ行ける？
直通なのは札幌で函館は乗り換え必要だな。 札幌直通を減らして函館直通にするのか？
200万都市の札幌直通を減らして27万の函館直通にするのは経営的には愚策だな。 >>608
飛躍しまくりだな。
速度が速くともターミナルへのアクセスや搭乗時の手間で
その効果が減殺されるのが航空機なんだが？
それに比べて新幹線はそれらの手間がさほどかからず
より高速で走行すればその分差を縮めることが可能。
速度差は絶対的ではない。
そして2割減の根拠のみならず空港や新函館北斗から函館駅方面への
所要時間に差はないことは無視か？
まあコレを認めてしまったら「空港の方が函館市街地に近いという
事象がプラスに作用」という論拠が崩れるもんな。
> そんな場所に降ろされてあとは在来線に乗り換え下さい～・・・
> なんて言われたら、乗客はもうそれだけで失望し、利用者減へつながる。
のくだりにしても、ただのキミの主観。この程度の邪推なら確かに容易だ。
それに航空機の3.3%増加の理由を函館市は「LCC就航による成田、
関空のアクセス効果」と言ってるが？ >>610
だから言ってるだろ？
1列車あたり150人程度しかいない乗車人数では
費用対効果は見合わないって。 乗り入れたところで時短など
たかが知れてるし、冬季はさらに乗車率が減る傾向にあるんだから
乗り入れにメリットはない。ただの税金のムダ。
> この期に及んでまだそんな質問するとはな・・・・マジ寝ぼけるな。
出せないから逃げてるんだろ？ただ個人的に「乗り換えが面倒」ってレベルで、一般利用者の声とやらを都合よく利用してるだけ。寒風吹きすさぶ中～
と言っても、在来線との接続が良ければさっさと乗り換えればいいし、
時間に余裕があれば暖房の効いたコンコースで待てばいいだけのこと。
いずれにせよ、函館程度の需要で乗り入れは過剰な設備投資。
スイッチバックなどにしたら東京駅の時点で同じはやぶさでも
列車によっては編成が逆向きなんて事態も生じるし、
乗客に無用な誤解と混乱を与えかねない。 >>621
ＪＲ側からすれば運行効率が悪すぎる。札幌後の青函だって何本突っ込めるか
判らないのに、そんな余分な系統を設定できないだろう。
全角は、どんな小都市へも電化さえされていれば直通できるＴＧＶにでも
憧れているんじゃね？
ＴＧＶは第二都市のマルセイユへの系統と第三都市のリヨンへの系統が
別立てだし。１本の路線だからこそ・・・ を最大限に利用しているフル新幹線
では考えられないけど。 >それに航空機の3.3%増加の理由を函館市は「LCC就航による成田、
>関空のアクセス効果」と言ってるが？
これ、東京から（へ）とは言っていないんだよね。あくまで航空機を使った
函館への入り込みだから。 その通り。
コレだけでは新幹線から遷移した証明にはならない。
成田・関空からだとインバウンド利用もあるし。
「成田だったら新幹線から遷移してるじゃねーか！」と全角は思うだろうがね。 公式サイトもキタ
札幌駅ホーム、地下断念 北海道新幹線 工費高 現駅と東側の２案に
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/154285
工費高もあれば、いつぞやの東洋経済の記事に出てきた
元関係者みたいな反対論も根強かったかな？
まあ期限まで3ヶ月しかないから早く決めてくれ。
ところで道新の今度のお年玉記事は何だろう？ >ところで道新の今度のお年玉記事は何だろう？
新幹線開業年の正月は貨物新幹線だったよね？
今年は何だっけ？ >>623
>函館程度の需要で乗り入れは過剰な設備投資。
全角は、かなり以前からなんだけど、何故か函館に過剰に「肩入れ」してるんだよ。
札幌到達という大目標の前では、函館なんて街は乗換えでアクセスでも充分、という
無言の結論がＪＲから出されているのに未だに抵抗する。
もっとも、それに今でもブー垂れているのは、乗り入れを期待して駅ホームを新幹線
仕様にしてしまった函館市だから、ひょっとして函館に縁のある人間か？ とも考え
られるんだけど、「肩入れ」理由を未だに本人から聞いたことは無い。
こいつの思考･書き方は、「函館駅直乗り入れさえあれば・・・」が根底だから、
物凄く根拠は弱過ぎなんだけど、どんな反論がレスされても‘そっち’の
方向へ引っ張れるような、大変都合の良いものである。 例えば・・・ 開業２年目の数字もそう。
減ったのは「函館乗り入れが無かったから」の理由１つで片付けようとする。もし仮に
開業年並の数字を維持していたとしても、「函館乗り入れをやっていたなら、もっと
増えていた筈だ」となるし、将来的に東京～新函館が３時間３０分台になって対航空
アドバンテージが今より上がったとしても、「函館乗り入れさえしていれば、もっと対航空で
有利になり増える筈」と、どうしても乗り入れありきに持って来ようとする。
数字がマイナスでもプラスでも、根拠を函館直乗り入れにしか求めて来ないところが
単純なのか・・・ 巧妙というか・・・ 宗教的というか・・・ 何というか・・・（ｗｗ。 ＞６２１
６２２の第１行目参照。
＞６２２
＞速度差は絶対的じゃない
絶対的だ。現に東京～福岡、東京～札幌は航空での移動が圧倒的だ。
その差を少しでも埋める試みの一つが新幹線列車の現函館駅直接乗り入れ、
つまり北海道新幹線函館支線の建設に他ならない。
アンタは航空機との速度差は絶対的じゃない、と言い張るならむしろ
これに賛同してしかるべきだ。
＞２割減の根拠
何でぇ！まだそんなこと言ってンのかよ？どのみち減った事は間違い無いし、
逆に航空利用者３．3％増も間違いないこと。利用者の主要な目的地が
函館の市街地なのに、17.9キロ離れた全く別の場所に降ろされる・・・・
という 冷厳なる事実がそういう方向に作用しているのは間違い無い。
＞ただのキミの主観。この程度の邪推なら確かに容易
だが、これもこの寒空のもと、冷厳なる事実だ。容易だというなら賛同してしかるべきだ。 ＞６２３
＞1列車あたり150人程度しかいない乗車人数では
それは今の17.9キロも離れた全く別の場所で降ろされるは故の数字だろ？
＞費用対効果は見合わないって。 ・・・・乗り入れにメリットは無い
それは貴方の個人的見解に過ぎない。
乗り入れにメリットは大有りだ！
＞乗り入れたところで時短などたかが知れてるし、
わずかな所要時価の短縮のために、日本国の鉄道各社は努力を払ってきたのだ。
冬季はさらに乗車率が減る傾向にあるんだから
乗り入れにメリットはない。ただの税金のムダ。
> ただ個人的に「乗り換えが面倒」ってレベルで、一般利用者の声とやらを都合よく利用してるだけ。
アンタが乗客のニーズをいかに無視したいわば鉄ヲタ的思考の人物か？
よくわかる物言いだ。
＞スイッチバックなどにしたら・・・乗客に無用な誤解と混乱を与えかねない。
そんなバカな！秋田新幹線は大曲駅でスイッチバックし方向転換するが、
そんな話は聞いたことは無い。貴様のその意見は間違っている。 >>634
北海道新幹線は札幌がメインで函館はついでに過ぎない。
スイッチバックなどしたら函館の短縮の倍が札幌行きでは時間が掛かる。
航空機との時間差が大事なら害悪にしかならないな。 ＞６２４
＞どんな小都市へも電化さえされていれば直通できるＴＧＶにでも憧れているんじゃね？
国家の総人口が日本よりはるかに少なく、沿線に都市はもちろん人家すらあまり見られないフランスで、
高速鉄道がまともに運行されているのだから、むしろそれを過小評価すべきでは無いはずだ。
東海道・山陽新幹線と何から何まで同じにすることは無い。むしろTGVを参考にした方が
北海道では好都合かも知れないのだ。
＞６２５
＞東京から（へ）とは言っていないんだよね。あくまで航空機を使った函館への入り込みだ
東京が最も利用者が多い、と容易に推定できるはずだ。じゃあ東京以上に利用者が多い
空港があるとでも？
ﾜｯﾁｮｲ f773-FiVz [202.140.205.220]さん、アナタの悪い癖！下らん揚げ足取りをするのは。
＞６２６
＞成田・関空からだとインバウンド利用もあるし。「成田だったら新幹線から遷移してるじゃねーか！」と全角は思うだろう
当然じゃないか！？寝ぼけるな、ﾜｯﾁｮｲ 2ea5-BE4F [153.225.197.181]！ ＞６３１、６３２
＞何故か函館に過剰に「肩入れ」してる
だが、一体それのどこが悪い？
＞乗り入れを期待して駅ホームを新幹線仕様にしてしまった函館市
人口減、衰退する地方にしては、やれること出来ることをキチンとやってきたではないか？
＞「函館駅直乗り入れさえあれば・・・」が根底だから、物凄く根拠は弱過ぎ
それもアナタの個人的見解に過ぎない。
＞どんな反論がレスされても‘そっち’の方向へ引っ張れるような、大変都合の良い
それはこちらの主張が正しく、妥当なモノだからだ。
＞理由１つで片付けようとする。
チョッと待った！いつもそれをやってるのはアンタたちの側であり、オレじゃない。
＞「函館乗り入れをやっていたなら、もっと増えていた筈だ」となるし、将来的に・・・～対航空
＞アドバンテージが今より上がったとしても、「函館乗り入れさえしていれば、もっと対航空で
＞有利になり増える筈」と、どうしても乗り入れありきに持って来ようとする。
それが容易に想像つくからだ。実際妥当かつ乗客のニーズに沿っているのだ。
＞単純なのか・・・ 巧妙というか・・・ 宗教的というか・・・ 何というか
それもアナタの個人的見解だ。 >>639
名鉄の人を呼んでホームの効率的な使いかたを学ぼう 効率的もなにも今のJR北海道の設備では、名鉄社員だろうが京急社員だろうが出来ない
名鉄も京急も優等仕様に全振りして、多額の投資をして閉塞分割を実現させた
来たら来たで、あまりの設備の貧弱さに嘆くだろう 北海道新幹線は乗車率低いからE6系と同じミニ新幹線に変えて、東京～新青森をE5系と併結にする（こまちは別立てのはやぶさと併結）
在来線サイズの方がトンネル内の風圧も少しは低そうだから、
貨物列車とのすれ違いでの風圧荷崩れ懸念のある青函トンネルでの速度向上にも向いてる
ぼくの冬休みの宿題です ＞６３５
＞北海道新幹線は札幌がメインで函館はついでに過ぎない。
札幌がメインで函館はついで、という部分は
渋々嫌々ながら認めようじゃないか・・・
＞スイッチバックなどしたら・・・札幌行きでは時間が掛かる。
だが、こっちは何も東京発札幌行きの、全ての列車を函館にいわば”寄り道”しろ
と言ってるのでは無い。
速達タイプは東京～新函館北斗～札幌というコースで良いが、
東京～函館行きは東京～新函館北斗～函館。
道内各駅停車タイプは東京～新函館北斗～函館～新函館北斗～札幌
という停車のパターンでも良いはずだ。
＞６３８
言いたいのか？分からない。 >>633
航空機との時間差を埋めるなら東京－大宮及び盛岡以北の速度向上の方が効果的。
たった17.9㎞乗り入れたところで時短に寄与しないし、カネ使うならそっちに使うべき。
>>何でぇ！まだそんなこと言ってンのかよ？
間違いないという言い出しっぺが根拠を明らかにするのは当然。
何度同じこと言っても根拠にはならん。出すまで言うぞｗ
>>634
>それは今の17.9キロも離れた全く別の場所で降ろされるは故の数字だろ？
だから函館市街から離れていることが利用客増加の阻害要因になっているというデータなり根拠を出せと言っている。
キミの思い込みなどどうでもいい。全角の意見＝乗客のニーズではない。
>わずかな所要時価の短縮のために、日本国の鉄道各社は努力を払ってきたのだ。
さほど需要も見込めず途中駅にすぎない函館のためにやってきたわけではない。 >>636
>当然じゃないか！？寝ぼけるな。
成田－函館のバニラなど一日一便しかないうえに機材は180人乗りのA320。
インバウンド客も乗るキャパの小さい機材では新幹線の乗車率に影響はないだろう。
>そんなバカな！秋田新幹線は大曲駅でスイッチバックし方向転換するが、 そんな話は聞
>いたことは無い。貴様のその意見は間違っている。
少しでも函館乗り入れの時間的ロスを抑えたいなら木古内側から直接函館駅へ乗り入れる短絡線は必須じゃないのか？
速達便は新函館北斗停車で各停のみ函館乗り入れとなれば、当然逆向きになるだろうが。
>東京～函館行きは東京～新函館北斗～函館。
札幌延伸後に函館止まりの便を設定できるほど、青函区間のダイヤに余裕はない。
>道内各駅停車タイプは東京～新函館北斗～函館～新函館北斗～札幌
いったん函館まで入って再び本線上に戻るまでどれくらい時間がかかるのやら？
そんな時間のムダを強いる便には誰も乗りたがらないだろう。
つか、あれほど函館へ行く客の時短やら利便性向上を主張しておきながら
函館以外へ向かう客の利便性を損なうことや時間的ロスを許容するってのは矛盾してるな。 ＞６４４
＞時間差を埋めるなら東京－大宮及び盛岡以北の速度向上の方が効果的。
それはそれ、これはこれだ。
＞たった17.9㎞乗り入れたところで時短に寄与しない
そんな事は無い。
＞言い出しっぺが根拠を明らかにするのは当然・・・出すまで言うぞｗ
じゃあアンタ、２割減の理由が開業効果が薄れた・・・
という一点のみに起因するとでも言い張るつもりか？ それは違うだろ！？
＞函館市街から離れていることが利用客増加の阻害要因になっているというデータなり根拠を出せ
新幹線で新函館北斗駅に着いた乗客の約７割が、その次の目的地は函館市内だと回答してるという。
だがアンタたち、乗り入れ否定派今まで散々”オーヌマガー、エサシガー、ゴリョーカクガー””などと言い続けてきたのだ。
ところが、その主要な目的地である函館市街地から17.9キロも離れた場所までしか行けない、しかも
空港の方がその函館市街地から近い・・・ともなれば失望するのは目に見えている。
＞全角の意見＝乗客のニーズではない。
それこそまさにアンタの個人的見解だ。ふざけるな！ﾜｯﾁｮｲ 2ea5-kLma [153.225.197.181]！！ ＞６４４、６４５
＞さほど需要も見込めず途中駅にすぎない函館のためにやってきたわけではない。
需要が見込めない、とアンタ言うが、在来線時代と比べたら需要は増加した。
だが、それも伸び悩んでいる。それは現函館駅へ直接乗り入れをしないからだ。
＞成田－函館のバニラなど一日一便しかないうえに機材は180人乗りのA320・・・キャパの小さい機材
じゃぁ直接乗り入れすれば、新幹線が航空に勝てる可能性が有るわけだ？
＞少しでも函館乗り入れの時間的ロスを抑えたいなら木古内側から直接函館駅へ乗り入れる短絡線は必須じゃないのか？
つまり、デルタ線ということか？
それはアンタら直接乗り入れ否定派が気が狂ったように猛反対した方策じゃねえか?
何を今さら！
おい ﾜｯﾁｮｲ 2ea5-kLma [153.225.197.181]。お前・・・話を逆もどりさせるつもりか！？ええ加減にせいよ。
お前らが否定した方策を今さらまたもや引っ張り出そうってのか！？ ぐだぐだわざと読みにくくしてうざいことこの上ない
ソース出せと言われても出さないし
ここは日記帳じゃない
よそでやれ ヒント
http://megalodon.jp/2016-0801-1844-15/www3.nhk.or.jp/news/html/20160730/k10010614441000.html
成田エクスプレス 誤った方面の線路に進入
7月30日 0時20分
２９日夕方、新宿方面に向かうＪＲの特急列車「成田エクスプレス」が、
品川駅を過ぎたところで、誤って横浜方面の線路に進入するトラブルが起きました。
この列車はふだんと行き先を変更していましたが、
ＪＲは、この情報が線路のポイントを切り替える司令室に伝わっていなかった可能性があるとみて調べています。 >>630
確か第二青函だった気がする。
在来線規格で単線なら安上がり、的な。
2年続けて青函絡みだなw 実際高速化は第2青函でいい気がする
変に小細工するよりは1番安全だよ
トレインオントレイン程度の金額で済むしな >>651
その金額だけど、出てる数字はちゃんとした機関のものなのか？ >>651
貨物専用線の第2青函が出来たら維持費はJR貨物が持つのだろうか？
アボイダブルコストルールで甘やかされている貨物が維持費を持つことを許容するとは思えない。 >>643
北海道新幹線は青函トンネルの関係で1日13便しかない。
函館北斗と函館を結ぶ函館ライナーは通常3両編成で賄える需要しかない。
そんな状況で函館直行便を増やしたり、函館経由便を増やしたりするのは北海道新幹線にとってマイナスが大きい。
北海道新幹線のメインは札幌直通便だ。
人口27万人の函館の都合で人口200万の札幌直通便を減らすのは不合理でしかない。 ＞６５５
やれ１日13便だの、ライナーが3両編成だのって
しょせん今の需要に過ぎん。
それから、
グリーン車やグランクラスで本州から函館へ行く乗客にとって、
新函館北斗から函館まで３両のロングシート車への乗り換えを強いられることは
サービスの大幅低下に他ならない。ましてたった１両のゴロゴロ電車など論外だ。
＞メインは札幌直行便
というが、東京など南関東から札幌まで乗り通し続ける乗客が果たしてどれだけ居るというのか？
ヤッパリ飛行機の方が速い・・・という選択結果になりかねない。
だが、函館なら東京をはじめ南関東でも乗り通す客は居るだろう。
27万都市に配慮することは決して間違ってはいない。 >>656
青森市の人口は29万人
盛岡市の人口は30万人
仙台市の人口は109万人
27万人の函館市に配慮するより札幌市とこれらの都市
との結びつきを強くする方がはるかに有益だ。
その為には乗車時間を伸ばす函館経由などは愚策でしかない。 http://yomiuri.co.jp/national/20171230-OYT1T50023.html
北海道新幹線の札幌延伸を巡る札幌駅ホーム位置問題で、鉄道・運輸機構とＪＲ北海道など４者が、検討中だった、
地下にホームを建設する案を断念していたことが２９日、分かった。
地上に造る他の２案に比べて割高になる工費について、有効な削減策が見つからなかったためという。
とりあえず長万部駅暫定開業を急ぐべき
あとは、「リレースーパー北斗号」を走らせればよい
「はこだてライナー」は森駅まで運行 札幌延伸は中止が妥当
仙台以北は原野だし、関東や仙台からは飛行機で十分
ガラガラで大失敗の盛岡ー新函館間も廃止が相応しい 三河安城は信号場格下げが妥当
地元民すら使わず、名古屋か豊橋へ流れる有様w
30年間ガラガラで快速もスルーな駅に新幹線は要らん。
なあ刈谷w
https://youtu.be/RSBw_0kKQh0 ＞６６１
フンッ！なるほどね。
だが俺はそうは思わない。だいたいお前
＞青森市の人口は29万人
＞盛岡市の人口は30万人
というなら、函館とほとんど変わらないじゃないか！？だったら
新幹線の直接乗り入れという形で函館との結びつきに配慮した方が良い。
在来線では札幌から直接函館駅まで乗り入れてるのだから。 ヒント
乗車率21%の赤字新幹線の北海道新幹線。生意気すぎる！
こらっあー税金食いつぶすな！ >>666
お前のとこはもんじゅや原発をカードにして
国から振興策を引き出してたんじゃなかったっけ？
そしてその一つが北陸新幹線。
原発使って国にｸﾚｸﾚ集ってたお前ら福井人こそタチが悪い。
そしてそのカネでマックでネットしながら無駄メシを食らうヒント厨は害毒。
お前こそ税金返せ穀潰し。 >>665
仙台市の人口109万人は無視ですか？
都合の悪い事は見えないのか？ >>665
ちょっと意味合いが間違っている。
本州方面と函館はそんなにかかわりはない。
むしろ、札幌とのかかわりが強い。
札幌まで開業した時に札幌～函館の輸送に
新函館北斗乗り換えではなくて函館駅まで直通
って意味合いならあり得るけど、でも、そこまで金かけて
どう？ってところだよね？ 大悪党
https://www.facebook.com/syugar310?fref=pb&;hc_location=friends_tab&pnref=friends.all >>670
函館と札幌の関わりが強いなら、高速化による伸び代も余り無いと言う事。
高速化による伸び代が期待出来るのは今迄は関わりの薄い
青森市、盛岡市、仙台市だろう。
これらの都市と札幌市との間で伸び代が期待出来る。
その為には函館経由便は有害だろう。 ＞６７０
＞本州方面と函館はそんなにかかわりはない。
それは在来線しか無かった今までの話。
新幹線開業後は、東北地方と函館を中心とする道南地域へ訪れる人々が増えたというが・・・
＞札幌まで開業した時に札幌～函館の輸送に新函館北斗乗り換えではなくて
＞函館駅まで直通って意味合いならあり得る
まさにその通り。そこまで認めているのに何ゆえその直後に
＞でも、そこまで金かけてどう？ってところだよね？
などと否定したがるのか？アナタの言ってることは矛盾している。 ＞６７２
＞函館と札幌の関わりが強いなら、高速化による伸び代も余り無い
そうは思わない。
そもそも！目的地の17.9キロ手前の駅で降ろされるなら伸びしろもクソも無い。
＞今迄は関わりの薄い青森市、盛岡市、仙台市・・・これらの都市と札幌市との間で伸び代が期待出来る
それらの諸都市と札幌との結びつきを期待できるとしながら、
函館を除外する意図がサッパリ理解できない。
背後に邪悪で悪意に満ちた意図が有るとしか思えない。 >>667
ヒント
地方交付税支給1位の北海道。生活保護受給率1位の北海道。ゆすりたかりで税金食いつぶすしか能力がない北海道は日本の癌！ ヒント
乗車率21%の北海道新幹線。前年比24%減でますます赤字が増えそうな現状。
どうやって黒字化するの？アホなのかな？ >>674
＞函館を除外する意図がサッパリ理解できない。
函館には伸び代がない。
＞背後に邪悪で悪意に満ちた意図が有るとしか思えない。
>>637
＞６３１、６３２
>＞何故か函館に過剰に「肩入れ」してる
だが、一体それのどこが悪い？
函館に過剰に肩入れしている全角こそ背後に邪悪で悪意に満ちた意図があるとしか思えない。 >>675
税金を1銭も納めていないオマエはそれ以上の癌
年内に死ねこのクソカス穀潰し >>675
福井はどちらも原発の交付金名目になってタカってるだけ。
ヒント厨こそ仕事もせず税金食いつぶすしか能がない日本のガン。
まだもんじゅの方が使えるw ヒント
都道府県別地方交付税交付金ランキング
ゆすりたかりランキング
1 北海道 680,878百万円
2 兵庫県 305,459百万円
3 大阪府 284,449百万円
4 福岡県 280,274百万円
5 新潟県 279,259百万円
6 鹿児島県 270,892百万円
7 岩手県 270,006百万円
8 福島県 262,971百万円
9 宮城県 261,905百万円
10 青森県 226,423百万円
11 長野県 218,845百万円
12 長崎県 218,404百万円
13 熊本県 216,649百万円
14 沖縄県 208,579百万円
15 秋田県 197,478百万円
16 茨城県 189,303百万円
17 埼玉県 188,411百万円
18 広島県 186,758百万円
19 宮崎県 185,146百万円
20 島根県 184,091百万円
21 山形県 181,090百万円
22 山口県 174,356百万円
23 高知県 174,299百万円
24 京都府 173,932百万円
39 石川県 132,159百万円
40 富山県 131,372百万円
41 福井県 130,766百万円 ヒント
税金を圧倒的な一位もらっている北海道。さらにJR北海道も税金食いつぶして日本の足を引っ張るしか能がない。 原発をカードに国にｸﾚｸﾚとタカり、
北陸新幹線はじめ各種振興策（＝税金）の引き出しにまんまと成功した福井。
原発マネーの旨味は一度覚えたらやめられない。 ヒント
黒字の北陸新幹線
赤字の北海道新幹線
税金を食いつぶす悪質な北海道新幹線廃止はよ 新函館北斗止まりの北海道新幹線て
黒部宇奈月温泉止まりの北陸新幹線みたいなもんだからな
そりゃ赤字も出るだろ >>679
ヒント
まだ生きてんのか
年内にさっさと死ねこの低脳クソカス国賊穀潰し
税金を払う気も無い非国民がエラそうに喚くな ヒント
ガラケーおじさんは虫。相手にしたら虫唾が走る ヒントは年明けたら仕事探せ。
原発マネーにたかるな税金ドロボー >>689
『ガラケーおじさん』と書いてる時点で全く無視できていない
低脳クソカス国賊穀潰し ＞６７７
＞函館には伸び代がない。・・・・
それはアナタの個人的見解に過ぎない。なぜそう断言できる？
＞・・・函館に過剰に肩入れしている全角こそ背後に邪悪で悪意に満ちた意図があるとしか思えない。
アンタ悔し紛れにオウム返しに切り返してるに過ぎん。
そういう態度はヤメにせい！
＞過剰に肩入れ
と言うが、地方の救済振興にある地域を１か所選びだしたに過ぎん。
日本中どこもかしこも肩入れしろ・・・なんて言い出したらキリが無い。
福井を選んでる奴も居るようだがオレは福井では無く、
函館の方を選んだに過ぎん。だが、それのどこが悪い？ >>692
函館の人口は減る一方だ。
既に市として活力が無いのだ。
既に札幌との結びつきは強い。
新幹線でも函館市の活力が復活する可能性は低いだろう。
そんなポテンシャルの低い函館市に過剰に肩入れする全角には邪悪な意図が感じられる。 函館駅に新幹線通したかったら東京直通より札幌直通の方がメリット大きいんじゃない？
九州新幹線だって直通は新大阪までで東京までは来ないし。
東京から函館駅に行きたかったら今みたいに北斗駅で乗り換えでも充分じゃない？ >>693
函館は幸福度最下位なうえに過疎指定都市だからなｗ
誰がどう見ても死んでる地域に新幹線延伸は無駄だった
札幌以外は軒並み死んでるし、盛岡以北は全線廃止・在来線復活が相応しい >>695
北海道で在来線は高速道路の延伸の過疎地域の更なる過疎化でジリ貧確定だ。
新幹線なら速度で車と差別化出来る分、在来線より期待出来る。 >それはアナタの個人的見解に過ぎない。なぜそう断言できる？
かと言って今の減る速度を思ったら、乗り入れしたくらいで３０万人回復なんて考えにくい。
そもそも乗り入れは函館市定住の為ではないだろ。
札幌職場で函館在住なんて、稀に金持ちが新幹線定期（そもそも定期券が設定されるかも
わからん）で通う事はあるにしても、大きく函館市人口を増やす事なんて無いし。
新函館～札幌間の他の途中駅に、職住で新幹線を使った函館への通いが発生するなんて
考えにくい。 全角は乗りれで函館人口が１００人ｊでも増えれば、「俺に考えは正しかった」と自画自賛
するんだろうけど。 >>695
じゃ新幹線の施設一切の撤去、車両の解体、
それに代わる在来線特急車両の新造の費用はすべて刈谷持ちなw
それより誰がどう見ても死んでる新幹線駅をさっさと撤去させろよ。
来年は開業30周年だろ？どうせこれからもガラガラだよww
https://i.imgur.com/OnNvwD7.jpg ヒント
来年こそは税金食いつぶすなよ！赤字の北海道新幹線 ヒント
前年比24%減の北海道新幹線！来年はさらに減らすのかな？2018年の楽しみ増えたぞ。
税金だけは食いつぶすなよ！北海道新幹線 ヒント
赤字で税金食いつぶして、全国民に迷惑をかける北海道新幹線 税金食いつぶしで迷惑掛ける新幹線が造られようとしてるのに5ｃｈで文句言うだけのヘタレ。
誰も止めんから現地行くなりして反対運動してこい。 >>702
ヒント
あと40分以内に死ねこの低脳クソカス国賊穀潰し ＞６９３
＞人口は減る一方・・・既に市として活力が無い・・・札幌との結びつきは強い。
だからこそ、新幹線列車の現函館駅へ直接乗り入れが必要なのだ。それなのになぜ
＞新幹線でも函館市の活力が復活する可能性は低いだろう。
などと推論する？理解できん。挙句の果てに
＞邪悪な意図が感じられる。
などと他人が使ったフレーズを勝手に使うあたり、
自分で自分のことを「邪悪な意図が有る」、と解説してるようなものだ。
＞６９４
＞函館駅に新幹線通したかったら東京直通より札幌直通の方がメリット大きいんじゃない？
ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5a-PnsE [49.98.75.22]さん、それはもう当たり前過ぎて議論にすらならん。
＞東京から函館駅に行きたかったら今みたいに北斗駅で乗り換えでも充分じゃない？
いや、それでは不十分だ。だから今まで散々言ってるんだが、大勢の中には便利さより
不便さをこよなく愛する大バカが居るからホトホト困っているんだ。 >>705
逆になんで函館中心部にこだわるのかな？
本当に函館地区の活力復活なら土地もいっぱいある、
新函館北斗駅周辺を開発した方がよくね？ ＞６９７
ﾜｯﾁｮｲ f773-FiVz [202.140.205.220]さん、またまたアナタの悪い癖！
そうやって話をドンドン複雑化し、大きくし、あわよくば自分の都合の良い方向へ誘導しようと企むのは。
＞今の減る速度を思ったら、乗り入れしたくらいで３０万人回復なんて考えにくい。
＞そもそも乗り入れは函館市定住の為ではない
ある街、ある地域の減った人口をいかに増やしそこを再び活性化するか？
なんて事それ自体をテーマにしたら、新規の鉄道の建設だけで済む問題では無くなる。・
その街つまり市町村やその地域地方そのものの魅力、そして産業や雇用の有り無しいかんに関わってくるからだ。
それは鉄道路線の支線一本では済まなくなってしまう。
だが、一つ言えることは、
その街の中心駅へ高速鉄道を建設すれば他地域からの流動は期待できることだ。 ＞７０６
＞逆になんで函館中心部にこだわるのかな？
それは、北海道新幹線を使って新函館北斗駅に降り立った人々の
その後の目的地の約7割は、函館市の市街地・中心部だからだ。
では逆に、アナタは何でそうも函館中心部を否定する？
アナタの質問は愚問だ。
＞土地もいっぱいある、
ある人々はしきりに”オーヌマガー、オーヌマガーと言ってたが、
そこは北海道新幹線利用者の主要な目的地では無かったんだ。
＞新函館北斗駅周辺を開発した方がよくね？
否定はしないが、新函館北斗駅周辺の街づくりは北斗市が
それこそ単独で取り組むべきこと。 >>708
函館は観光客だけでやっていきます、なら、朝市とか函館山とか函館駅から近いから函館駅までってなるけど、それだけ？
湯の川温泉とかわざわざ函館駅まで行かなくても新函館北斗駅から行けば近いんじゃね？
それに函館ドックみたいに工業で生き残りをかけるならわざわざ函館中心部でなくてもいい！ >>646-647
>それはそれ、これはこれだ。
別個の問題ではなくどちらが多数の利益にかなうかだ。
少数の需要しかない函館への乗り入れより、それ以上に需要がある東京－大宮や盛岡以北の速度向上こそ
後々までメリットをもたらすのは自明。延伸後も札幌方面への利用者は函館のそれを上回るのは確実。
ならばより多数に利益をもたらす方策が優先されるべきは当然だ。
「そんな事は無い。」
「２割減の理由が（中略）という一点のみに起因するとでも言い張るつもりか？ それは違うだろ！？」
「その主要な目的地である函館市街地から17.9キロも離れた場所までしか行けない、
しかも 空港の方がその函館市街地から近い・・・ともなれば失望するのは目に見えている。」
「在来線時代と比べたら需要は増加した。 だが、それも伸び悩んでいる。それは現函館駅へ直接乗り入れをしないからだ。」
だったらそれらを裏付けるデータなりソースを出せと何度も言ってるんだが？
何ら裏付けのない個人的見解を延々と繰り返してるだけだろ全角は。いつまで逃げる気なのかね？ （646-647 続き）
>つまり、デルタ線ということか？
>それはアンタら直接乗り入れ否定派が気が狂ったように猛反対した方策じゃねえか?
デルタ線があってもなくても、函館駅乗り入れ自体が反対される方策だろう？
そもそもスイッチバックは函館以遠に向かう客にはメリットがないばかりかかえって時間のロスを生じさせ
速達効果が減殺されるのだがそれは無視か？
早く先へ進めるどころかスイッチバックのおかげで用もないのに函館近辺でもたつくことこそガッカリものだ。
>お前・・・話を逆もどりさせるつもりか！？ええ加減にせいよ。
全く根拠も出さず憶測だけの個人的見解を繰り返し述べて話を堂々巡りさせてるのはキミ自身だが ＞７０９
観光で生きるにしろ、工業で生きるにしろ、
どのみち最も適切な駅設置場所は現函館駅だ。少なくとも、17.9キロも離れた場所では無い。
湯の川にしたって、新函館北斗駅から遠いじゃないか！？
＞７１０
＞札幌方面への利用者は函館のそれを上回るのは確実。
＞ならばより多数に利益をもたらす方策が優先されるべきは当然
だがその札幌は、駅の位置すらまともに決められて無いじゃないか！その点函館は違う。
＞それらを裏付けるデータなりソースを出せと何度も言ってる
だが、開業効果が薄れた・・・というのが利用者減の理由の全てか？それは違うだろ？
他にも減った理由を挙げるなら、これはもう新函館北斗駅の位置が17.9キロも離れ、
乗り換えを強いられるからだ、としか言いようが無い。
ﾜｯﾁｮｲ 2ea5-kLma [153.225.197.181]よ、貴様こそいい加減素直にそれを認めるべきだ。 ＞７１１
＞デルタ線があってもなくても、函館駅乗り入れ自体が反対される方策だろう？
それこそまさに、ﾜｯﾁｮｲ 2ea5-kLma [153.225.197.181]の憶測じゃねぇか？ 何言ってやがる！
＞そもそもスイッチバックは函館以遠に向かう客にはメリットがないばかりかかえって時間のロス・・・
＞速達効果が減殺されるのだがそれは無視か？ 早く先へ進めるどころか
＞スイッチバックのおかげで用もないのに函館近辺でもたつくことこそガッカリものだ。
函館以遠つまり札幌方面へ向かう速達便は、スイッチバックせずにそのまま札幌へ直行すれば良いだけの話。
こっちは何も、全ての列車をスイッチバックして函館に「寄り道」させろ、と唱えてるわけじゃ無い。
＞憶測だけの個人的見解を繰り返し述べて話を堂々巡りさせてるのはキミ自身だが
だがその、オレの憶測とやらが案外的を得ていたりしてｗ このスレの特徴の一つは、
現函館駅直接乗り入れ反対派、否定派、消極派の連中の過去に唱えた言説が
案外アテにならない・・・ということだ。 >>712
> だがその札幌は、駅の位置すらまともに決められて無いじゃないか！その点函館は違う。
駅の位置が決まらないくらいで優先順位が変わることはない。
そもそも函館乗り入れは、国や地元すら全くやる気がないじゃないか！その点札幌は違うw
> だが、開業効果が薄れた・・・というのが利用者減の理由の全てか？それは違うだろ？
> 他にも減った理由を挙げるなら、これはもう新函館北斗駅の位置が17.9キロも離れ、
> 乗り換えを強いられるからだ、としか言いようが無い。
だから「ちーがーうーだーろー」や「乗り換えを強いられる」のソースを出せと何度も言ってるが？
同じコトしか言えないのは根拠がないから。
認めるべきじゃ全角のほう。 >>713
> それこそまさに、ﾜｯﾁｮｲ 2ea5-kLma [153.225.197.181]の憶測じゃねぇか？ 何言ってやがる！
キミ以外の賛同者がいないだろ。現実が見えてないなw
> 函館以遠つまり札幌方面へ向かう速達便は、スイッチバックせずにそのまま札幌へ直行すれば良いだけの話。
> こっちは何も、全ての列車をスイッチバックして函館に「寄り道」させろ、と唱えてるわけじゃ無い。
寄り道を強いる各停便のことを言ってるんだけど？
長万部や新小樽などの途中駅へ向かう客はどうでもいいのか？
> 現函館駅直接乗り入れ反対派、否定派、消極派の連中の過去に唱えた言説が
> 案外アテにならない・・・ということだ。
アテにならないのはなんら客観的なソースを出せず個人的見解に終始するキミの主張だが？ 札幌、函館間を先に建設、営業運転できなかった時点で、JR北にやる気無し
放っておけばJR束が助けてくれると思ってここまできたのだから、
これからも、助けを待つことになるよ
JR束が買収すると、
札幌まで新幹線開業するかもしれないけれど、札幌近郊以外は、全部、廃線だと思うわ 入居率の悪いなど悪名高いあの札幌駅ビルはとっとと壊してしまえ！ >>707
>そうやって話をドンドン複雑化し、大きくし、あわよくば自分の都合の良い方向へ
だからコトは乗り入れだけじゃ済まないくらい複雑なことなのに、それだけで
済むもんだ、と単純に思っているから複雑に思え、話しに付いて来れなくなって、
自分の方で「乗り入れ有りき」に話題を戻そうとしてるのはそっち。 乗り入れ駅は新札幌でいい。
新大阪みたいなもんや。 新札幌も札幌も無いわ
コップの中で遊んでる北海道人の体質だな
新幹線は、現行札幌駅の一番便利な位置にホームを作るのが当たり前や
在来線があってできないんなら、
在来線は地下に降ろせ！
新幹線誘致の意味が全く分かってない
JR球だったら、先に札幌、旭川間を開業してるレベル 札幌駅のホームなんてスーパーおおぞらの増結がなくなり
北斗星やカシオペアの発着がなくなった今となっては
発着する列車に対して無駄に長いんだから
京急蒲田みたいな切り欠きホームを作れば水増しなんてすぐだろう >>721
それどころか北海道新幹線自体九州のバーター 元ネタ：バトルフィーバーＪのエンディング
はやぶさが走るとき
５ちゃんの海を越えて
５人のキチガイがやって来た
人には言えぬナマポを胸に
ニートを今でも続けてる
無くせ北海道新幹線を
くれよ俺達にナマポを
俺もお前もお前も俺も
５ちゃんで無能を晒せ
ああ蒟蒻のスクラムだ 札幌駅なんてしょぼいし手狭なんだから
新しい駅作って再開発した方がいいだろう。
ごちゃごちゃごみごみした既存の駅じゃなくて
広々していて景色が見えるラウンジで出発を待てるような
空港みたいなロマンチックな空間がええわ。 ヒント
札幌駅の新幹線ホームは1面2線で計画されている ＞７１４、７１５
＞国や地元すら全くやる気がないじゃないか！
それはイキナリ1000憶円全てを地元負担しろ、などと迫ったからじゃないか！
どんな都道府県や市町村だってそんな要求されたら怖気づくに決まってる。
それを無視して”やる気が無い”などと冷笑するのはまさに邪悪で悪意に満ちた態度だ。
＞ソースを出せと何度も言ってるが
では、２ケタ減だの２割減と言われる要因が”開業効果が薄れたから”のみに起因するとでも？
アンタだってその点な～んにも言ってないぜ！
＞賛同者がいないだろ
それはこのスレでウッカリ賛同しようものなら、アンタみたいな邪悪で悪らつ悪意に満ちた
闇の勢力から”集中砲火”を浴びてしまうからだ。 ＞７１５
＞寄り道を強いる各停便のことを言ってる
＞長万部や新小樽などの途中駅へ向かう客はどうでもいいのか？
バカな！需要が無い、数が少ないなどと・・・函館への利用者を軽視するくせに、
その函館よりさらに数が少ない利用者の便宜を図れ
とでも言わんばかり！そこにアンタの悪辣卑劣な二枚舌の構図が透けて見えるというものだ。
オーヌマガー、オーヌマガー、と言ってた奴もおんなじ理由。
反対のための反対という悪意に満ちた手法だ。
＞客観的なソースを出せず個人的見解に終始するキミの主張だが？
アンタが言うな！としか回答しようが無い。 ＞７１８
＞複雑なことなのに、それだけで済むもんだ、と単純に思っている
だが、アンタはアンタで必要以上に話を複雑化しようと企んでるように思えるが・・・？
街づくりだの人口減少への対処法まで話を膨らませたら、そりゃ
＞・・・話しに付いて来れなく
そうなるのもやむを得ない。鉄道路線１本では済まない事例だからだ。
でもそかまで拡大解釈やら論理の飛躍を試みたらキリが無い。
まぁそうは言っても、高速鉄道つまり新幹線をその街の中心市街地まで乗り入れさせる
という手法は、衰退する地方の街へのテコ入れとしてはまずは申し分無い方策だとは思う。
それを躍起になって否定してるのは間違いなくアンタたちなんだが・・・・ >>731
函館はいい街だけど、でも、これからどうするんだかってところが見えてないんだよね。
函館駅前のデパート撤退みたいなニュースも聞くし、
そもそも函館駅前付近はやけに土地が余ってって感じで、そんななら、
もともと需要がないじゃんって感じなんだよね。 >>731
衰退する函館へのテコ入れのメリット
一部の列車とはいえスイッチバックによる余分な時間のデメリット
両者を比較してデメリットの方が大きいと言っている。
北海道新幹線は札幌メインだ。 新幹線っていっても、10両だろ？
現行札幌駅の2面4線もらうだけだがな
在来線なんぞ長くて3両だろ？
ひとつのホームに、3階建てしとけってw 函館もはっきり言ってどうでもいいよw
五色沼がとても華麗なので、
東北新幹線も迂回してでも、
スイッチバックしてでも、
五色沼を迂回すべきw
そんなたわ言どうでもいい
快速の連絡列車で十分だよ >>734
ヒント
北海道新幹線札幌駅は1面2線なんですが？アホなのかな？ >>727
相対式２面２線っていう話しも出てるけどな。 >>740
東側案なら0番線増設して1番線転用だもんね
実際には20番線と21番線かな？
現駅案だと1番線2番線がそれぞれ21、22番線になるかね？ >>739
北海道新幹線は10両編成だよ。
こまち併結なら盛岡までは17両。 >>743
その工事が全て終わらないともう1本掘るというわけにはいかなそう >>744
第2青函を掘ってその維持費は何処が負担するのだ？
貨物専用線とするならJR貨物が負担するのが当然だ。
しかし、アボイダブルコストルールで甘やかされているJR貨物が負担するとは思えない。 >>743
25000V昇圧時に、張り替えてるはずだけどな
函館駅で、青函トンネル内で、
スーパー白鳥が擦ってた電車線です！
って、架線切っただけの、文鎮もらったけどね >>746
第二を掘れ掘れ、と書き込んでいる奴らは、全角と同じで「負担どこ？」の話しに
食い付いてきたことが無い。 >>749
ＪＲ東から「どうして我が社が負担？ その論理的説明を」と迫られたら何て返す？ >>751
JR東の路線が無いのに何故困るのだろう？？
理解出来ない。 第二青函は話としては夢はあるけど、まあ建設は無いだろうね。
マジに掘るんなら、宗谷トンネルと抱き合わせで貨物が国内と樺太～大陸を
行き来することが決まってからだろうな。 新幹線全列車青函トンネル内260km/h運転早く。 >>753
宗谷トンネルの第二青函トンネルの維持費は何処が負担するのだろう？？ >>756
ロシアは宗谷トンネルし建設費すら日本負担と言っている。
維持費をロシアが負担するわけがない。 >>757
間宮海峡は自費でやる気マンマンなのに、それじゃあ片手落ちだわな。 >>756
もう何度も出してもらったろう
南極で氷に閉じ込められたときに ＜北海道＞”ちょっと疲れた”Ｕターンラッシュがピーク
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180103-00000001-htbv-hok
年末年始をふるさとや行楽地で過ごした人たちのＵターンラッシュは３日がピークです。
北海道新幹線の新函館北斗駅ではお土産をたくさん持って本州方面に戻る人の姿で駅
は混雑しています。「ホタテとかアワビを食べました」「雪合戦そりすべり」「英気を
養いました。少し太ったかも」「ちょっと疲れた」と話しました。ＪＲ北海道によりま
すときょうの本州へ向かう新函館北斗発の新幹線の混雑はきょう１日続く見通しです。
一方、新千歳空港も正月を一緒に過ごした家族連れらが別れを惜しむ姿が見られ、朝か
ら混雑しています。航空各社によりますと新千歳空港から東京や関西など本州方面に向
かう便が早朝からほぼ満席の状態だということです。 ＞７３２
＞函館はいい街だけど、でも、これからどうするんだかってところが見えてない
どうするも何も、 新幹線列車の現函館気直接乗り入れのために出来ることはやってきた。
駅舎も改築したし、プラットホームだって2本新幹線に対応した長さのものに造り変てきた。
それもでも？”見えてない””とでも？
最初に”いい街”などと言っておきながら
＞土地が余ってって感じで、そんなならもともと需要がないじゃんって感じ
”需要が無い”だの”○○の感じ”○○感じ”で言ってることが矛盾してるし、肯定したいんだか否定したいんだか訳分からん。
それとも乗り入れ否定派、消極派の顔色うかがってるのか？
＞７３５
その”どうでもいいたわ言”散々抜かしてきたのは、否定派・消極派による
”オーヌマガー、オーヌマガー”
なんだがな！そっちに突っ込むべき。 ＞７４８
＞同じで「負担どこ？」の話しに食い付いてきたことが無い。
同じとは何だ？
第二青函トンネル掘るにせよ、函館支線にせよ、国家が負担するに決まってる。
整備新幹線は国家プロジェクトだからだ。
世界的にみても、高速鉄道は国家的プロジェクトであることは間違いない。
断っておくが、
第二青函トンネルを掘れとは言ったことは無い。
それに現函館駅への新幹線直接乗り入れの方が
はるかに安い費用で建設できる。これもハッキリ言えることだ。 >>763
いや、見えてないは函館駅ではなくて函館そのもの。
函館駅前から続く歩道雪除けアーケード。
でも、歩行者そんなにいなくて閑古鳥。
朝市を堪能した観光客は駅前なんもないなってなる。 >>764
>函館支線にせよ、国家が負担するに決まってる。
キミね、スレに巣食う３バカ（上級･刈谷・ヒント）にエサ与えるようなことを
堂々と書くなよ。
そういうのは、それら３バカが好きな言葉である「道民のタカリ根性」って
言われちゃうんだよ。
無論、キミが「しろ、しろ！」といくらここで書いても日本国政府は乗り入れ線
建設への費用負担なんか絶対しないんだけど、さも当たり前のように国家
負担とか書かれると、今後の３バカへの対応が面倒になるんだよ。
しかも、全角は道民じゃなさそうだし。ＩＰホスト抜けば直ぐに判るんだけど、
そこまではしないでおいてやるから、３の次･４の次程度の事業に、国家負担
とか自身持って書くなよ。
もし３バカが面白がって「やっぱりタカリ根性なんだな」とか書き出したら、
全角、お前が全部相手してやってくれよな。「俺は道民じゃない、函館が好きな
だけなんだ！」とか言ってね。 >>764
何トンチンカンか事を言っている？
第二青函トンネルの話は建設費の事ではない。
建設後の維持費を何処が負担するのかと言う事だ。 >>729-730
単に1000億円かけるほどのメリットが見出せないからでしょ。
やる気がないとは冷笑云々ではなくそういうこと。
道も函館市も財政難で負担能力無いし。
優良な公共事業だから国が整備しろというなら、やはりここへ陳情するしかあるまい？
https://www1.mlit.go.jp:8088/hotline/cgi-bin/hotline08011.cgi
ここで喚いても国は動かんよ。
>アンタだってその点な～んにも言ってないぜ
JR北の見解は妥当だと思うが何か？
「開業効果が薄れただけでなく、約18km離れた
新函館北斗での乗り換え」が原因だと主張してるのはキミだ。
ならばその根拠は？と「何度も」問うているが、
その度に同じ個人的見解ばかり垂れ流して堂々巡りだよな。
「アンタだって」ということは逃げてるのは認めるんだな。 （続き）
>アンタみたいな邪悪で悪らつ悪意に満ちた闇の勢力から
>”集中砲火”を浴びてしまうからだ。
妄想が激しいなw悪意でも何でもなく、
みんな函館駅乗り入れにメリットがないと感じてるからだろ。
今までのレス見るとほとんどそうじゃないか？
>函館よりさらに数が少ない利用者の便宜を図れとでも言わんばかり！
分け隔てなく便宜図って当然だし、函館だけ特別という発想がおかしい。
そもそも「函館より数が少ない」と言えるか？
>アンタが言うな！としか回答しようが無い。
何も言い返せねえ！ってことかなw >>768-769
もう既に全角の書きグセを把握したようだね。
「個人的見解だ」とか「アンタだって・・・」と、さも昔のことを穿り返して
‘ちゃんと覚えているんだぞ？’を言いたいのだろうけど、これらが
出たらお察しの通り、突っ込まれた件については反論できないと
いうことだから、覚えておいた方がいいよ。 ＞７６５
街づくりの話をここで引っ張り出されても・・・・
＞７６６
＞３バカが好きな言葉である「道民のタカリ根性」って言われちゃうんだよ。
それをここで今オレに愚痴られても・・・
高速鉄道つまり新幹線が国家負担なのは世界的傾向だ。当たり前過ぎる話だ。
それは否定のしようが無い。
＞今後の３バカへの対応が面倒になるんだよ。 ・・・・
お断りだ！なんてオレがお前の便宜を図らなくてはならない。
だったらお前こそもっと函館への便宜を図ったらどうだ？
＞７６７
それもここではスレ違いというか副次的な話だ。 ＞７６８
メリットは有る。それに・・・まず1000憶円もかかるかどうか？それスら定かではないじゃないか？！
おいﾜｯﾁｮｲ ffa5-OpPU [153.225.197.181]、お前・・・ソースソースってわめき散らすけど、
その1000憶円にしたって、ハッキリしたソースに基づいて掲げられた金額じゃないだろ？
どっか得体の知れないコンサルタント会社の独断の試算に過ぎないって噂だが？
＞JR北の見解は妥当だと思うが何か？
それだけか？それだけが２ケタ２割減の理由か？そうは思わんな。
だが、これ以上言うとお前またわめき出す
＞「アンタだって」ということは逃げてるのは認めるんだな。 ・・・・
それを言うなら！お前またしても勝手に「敗北宣言」してるじゃないか！？
安易に国の機関のHP出しやがって。ここでの討論で論破され、お手上げだからこそ、
直接国の機関を引っ張り出してきてるんだよ。
＞ ＞７６９
＞妄想が激しいなw悪意でも何でもなく、みんな函館駅乗り入れにメリットがないと感じてるからだろ。
まぁお前みたいな厄介者を敵に回して討論なんかしたくない
というのはハッキリしている。
メリットは有る。
＞みんな・・・感じてるからだろ？
というが、ここの現函館駅直接乗り入れ反対派・消極派は将来を見通す能力に欠けていたのも事実。
彼らの言うこと、予想は案外アテにならないんだよね！これが。
＞分け隔てなく便宜図って当然だし、函館だけ特別という発想がおかしい。そもそも「函館より数が少ない」と言えるか？
言える。新小樽は180万都市札幌の隣街だからともかくとして、市の人口は函館より少ない。他の町々は言うまでも無い。
分け隔てなくとおっしゃるなら、もっと函館に便宜図ってもらいたいね。道南地方の拠点都市で日本有数の有名観光地だし 国の機関の生の情報使われると都合の悪い方がいらっしゃいます ＞７６９，７７０
＞何も言い返せねえ！ってことかなw
＞書きグセを把握・・・・・・反論できないということ
またまた個人的見解か？ >>772-773
1000億に疑義を呈するならキミがそれより安くできるという積算根拠を出さないとならないんだが？
ただでさえ自分の主張の論拠を出さないくせにさらに屋上屋を重ねるのか？
まあ、言えば言うほどドツボにハマってくけどな。
それに1000億は既に函館市の公式見解になっている。
https://www.city.hakodate.hokkaido.jp/citizensvoice/docs/2016010400028/
覆したいなら論より証拠だ。
>それだけが２ケタ２割減の理由か？そうは思わんな。
>メリットは有る。
だから根拠は？と「再三」言ってるが。
出さずに言うなら、それはただの「バカの一つ覚え」。 （続き）
>ここでの討論で論破され、お手上げだからこそ、
>直接国の機関を引っ張り出してきてるんだよ。
国をアテにしてるならここに言ったら？ということ。
国の窓口を出したとたん及び腰になるのは、三馬鹿も全角も一緒だな。
>彼らの言うこと、予想は案外アテにならないんだよね！これが。
実際の需要を無視して土地が広いから作りやすそうだの、ただの一方的な思い込みこそアテにならない。
>道南地方の拠点都市で日本有数の有名観光地だし
それは小樽も同様。人口こそ函館の半分にも満たないが、観光入込客数は函館を上回るのだが？
新八雲は微妙としても、長万部は洞爺湖・室蘭方面への乗換駅、倶知安は今や対外的に知名度があるニセコの玄関口、
といった具合に需要が見込めるところが多い。
在来線がわざわざ電化され専用車両まで導入されるなどすでに手厚い函館より、これらの駅の利用者の便宜を図るのが先決だ。 >>770
痛み入ります。
もっとも個人的見解ｶﾞｰと喚いてる全角こそ
個人的見解で「しか」モノを言えてない現実w ＜北海道＞新幹線 札幌駅ホーム「地下案」は難航
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180104-00000005-htbv-hok
北海道新幹線・札幌駅のホーム問題。市長が情報開示を求めました。
鉄道運輸機構などは新幹線の札幌駅のホームについて「地下案」の検討をしてきまし
た。しかし先月１８日に行われたＪＲや市、道との会合で工事費が膨らむため難しいと
伝えられていたことがわかりました。札幌市の秋元市長は、再開発計画を踏まえると残
された時間は少なくないとしたうえで、経費などを明らかにするよう求めました。一
方、ＪＲの須田征男会長も職員に向けた新年のあいさつで、オープンな議論のなかで利
用客が喜ぶ駅を作りたいと話しました。鉄道運輸機構はいまの駅に作る案、東側案と合
わせできるだけ早く結論を出したいとしています。
時間ないぞ。位置決定はよ 札幌駅位置決まるまで北海道新幹線建設凍結すればいいじゃん
その分の税金他に回せるし
開業が遅れる？そんなもん自業自得
そもそもタワーと大丸作ったのが悪いんだから >>783
バカ、何でそれだけのことでトンネル掘削までストップせねばならんのだ？ ＞７７８
一般的に新幹線は１キロ辺り約50億円かかるとされる。それはフル規格の複線高架専用線の場合だ。
それで単純計算したとしても895億円で済むではないか！
それに、七飯の車両基地の先端部分を差し引けばもう今や17.9キロも必要無い。
１キロ差し引けば845億円で済む計算だ。
さらに一部区間を在来線との単線並列で建設すれば、その建設費は更に圧縮可能なはずだ。
一定以上の長距離に及ぶ在来線との単線並列方式は、すでに秋田新幹線で実証されている。
少なくとも、1000億はかからない。
＞それに1000億は既に函館市の公式見解になっている。・・・覆したいなら論より証拠だ。
何ゆえ1000億円もかかるのか？その根拠は明示されていない。 数字だけが“独り歩き”しているだけだ。 ＞７７８
＞だから根拠は？と「再三」言ってるが。 出さずに言うなら、それはただの「バカの一つ覚え」
偉そうに言うな！
そっちだって２ケタ・２割減の理由を”開業効果が薄れた”の一点のみに依拠している。
＞７７９
＞国の窓口を出したとたん及び腰になるのは、三馬鹿も全角も一緒
国に陳情したり働きかける手法をアンタらに指図されるいわれは無い。
いかにももっともらしい事言ってるが、
要するに国に直接陳情、という面倒くさい作業を他人にやらせよう・・・
とする魂胆に過ぎん。
＞土地が広いから作りやすそうだ
重要な理由だ。
なぜ大阪～新大阪、横浜～新横浜そして神戸～新神戸間で直接乗り入れ線を建設すべきだ、
私が言わないのか？そこに理由の一つが有る。 ＞７７９
＞小樽も同様。・・・・・・・・・・・・・需要が見込めるところが多い。
小樽、倶知安、新八雲にそこまで”肩入れ”できるなら
”館にももっと配慮示してもらいたいね。
小樽は180万都市札幌に近いのは有利かも知れないが、
新小樽駅の位置はネックになるだろう。
だが新小樽駅にしたって、そして新八雲駅にしたって
17.9キロも離れちゃいねぇよ！
＞７８０
邪悪で悪意に満ちた者同士が手を結んだところで
物事の正しい判断が出来るとは限らない。 >>782
確かに地下は金はかかる
しかし冬に雪が多いところを通すには
地下というのはやはり現実的だな >>788
ヒント
最高降雪記録
北陸新幹線沿線
上越市 377cm
富山市 208cm
金沢市 181cm
福井市 213cm
上越新幹線沿線
新潟市 120cm
越後湯沢町 213cm
東北新幹線沿線
福島市 80cm
仙台市 41cm
盛岡市 81cm
八戸市 92cm
青森市 209cm
東海道新幹線沿線
滋賀伊吹山 1182cm(ギネス記録)
北海道新幹線
函館市 91cm
札幌市 169cm
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/豪雪地帯 函館行き少なすぎ→使い勝手が悪い→航空機を選択
このスパイラルをなんとかしないと赤字はどんどん膨らむぞ。 ヒント
乗車率21%の北海道新幹線増発とはアホかと。廃線まじかの赤字路線並みの乗車率をまず改善しろ。 ヒント
北海道新幹線年末年始の利用状況前年比96%
他の新幹線は軒並み100%以上なのに北海道新幹線は前年比割れとは笑わせる。廃線にしろ！ >>783
無理ゲー上等のクソ分割で新幹線も凍結
なのに金稼ぎを強要させられたんだから
タワーを立てるのは当たり前
むしろ新幹線が遅くなった分の賠償責任をとらせるべき 函館から札幌までミニ新幹線にしたらいいんじゃね？
こまち、つばさみたく >>792
ヒント
>廃線まじか
↑ここんトコがやはりアタマの弱いゆとりカスw
指摘されると「わざと間違えた」とか言ってみっともない言い訳をするのが目に見えるwww 北海道は雪が多いことがまずいんじゃない。
その降る雪質と気温が問題。
雪が溶けもせず詰まること、あるいは溶けても気温が低くて凍結してしまうこと。これに尽きる。
上越のようにいくら降っても溶けるし、溶けても水で終わるような地域と違うことぐらいわかるよね？ 「北海道新幹線は時間ガー」って人は新幹線で東京～広島は２時間くらいでいけるとか、
東京～博多までは３時間くらいで行けると勘違いしてる人、新幹線なんか乗った事無い
人が多そう。
「新幹線で４～５時間以上も掛けて行くのは物好き」なら、高速バス「はかた号」で飛行機
やのぞみの倍以上の時間を掛けて東京から博多まで行くのも「物好き」になるんですか？ まぁ北海道新幹線は開業から10年間で約46億円の赤字が出ると
予想されているソースでアンチが歓喜してるけどさ。
2014年度の江差線は18億円、海峡線は8億円の赤字。これを
10年続けた方がいいんですか？頭大丈夫？
新幹線反対を叫ぶ人達は、何故新幹線の赤字は問題視し在来線
の赤字は問題視しないの？赤字＝絶対悪じゃないの？赤字だから
廃止しろと言いたいだけじゃないの？ダブスタ思想、ウンザリである。 >>803
いまやハイシーズン以外ならはかた号よりLCCのほうが安いもんな >>801
東京ー広島は平均４時間，毎時３～４本なのに
新幹線のシェアは６割に過ぎない。
札幌は飛行機の圧勝だろう。 東京基準だけで考えるのは、意味がない。
大宮ー札幌 仙台ー札幌 盛岡ー札幌
早くて便利になるよ。 でも、仙台ー札幌の飛行機での輸送人員、1日２千ぐらいだそうで、片道千人。。
そんな人数で新幹線がシュア飛行機に勝ったぞってなっても
片道500人とかそんな程度しかないので大した需要ではない感じがする。 >>808
絶対か？ その理由は？ と問われれば確証が無いから自信無いけど、
やっぱ高速鉄道適切区間に新幹線が有るのと無いのとでは、こと新幹線信用度が
高い日本においては、流動量が違ってくる気がするんだよね。
もちろん高速鉄道適切区間と言っても、小都市同士の区間ではお話にならないけど。
仙台⇔札幌は新幹線が直通すれば、飛行機だけの時代より飛躍的に相互流動が
上がる気がする。
だから、今、日に数往復飛んでいても、今が全てではないんじゃね？ ってこと。
新幹線の高速化で仙台⇔札幌が３時間程度で毎日１０往復以上走れば、人心も
変わってくると思う。 >>808
片道500と言ってもE5系普通車の1列車分、1日十数本と考えると小さい数字じゃないな
東京口からの利用だって少ないにせよあるからね ＞自信無いけど、やっぱ高速鉄道適切区間に新幹線が有るのと無いのとでは、
＞こと新幹線信用度が高い日本においては、流動量が違ってくる気がするんだよね。
ﾜｯﾁｮｲ 3773-aKZ8 [202.140.205.220]さ～ん！アナタそういう風におっしゃるんだったら
現函館駅まで新幹線が有るのと無いのとでは流動量が違ってくる、
という認識を持ってもらいたいですな！
＞もちろん・・・・小都市同士の区間ではお話にならないけど。
当然！180万都市である
札幌～新函館北斗～函館間そして
東京～新函館北斗～函館間の流動量増加に直接的に作用する可能性大なんですからね！
小都市同士の区間云々を言ってるのでは決して無いですよ！ スイッチバックを強いられる函館市内は不適切区間だろ。
函館駅まで乗り入れたらどれくらい増えると見てるのか？ >現函館駅まで新幹線が有るのと無いのとでは流動量が違ってくる、
それやっても函館程度では限界があるから、やらなくて良いって前から言ってるんだよ。
多少は伸びるだろうことは認めるよ。直接乗り入れしても伸びが０とは言わない。
けど、その伸びが貧乏市と貧乏道が出す、ナケナシの税金からの拠出額に見合わない
可能性が非常に大きいから、イラナイと言ってるの。言っておくけど国は一切タッチしない
からね。国にカネ出させたいのなら、毎度チミが書いている程度のことじゃ、到底相手に
されない。 >現函館駅まで新幹線が有るのと無いのとでは流動量が違ってくる、
ひょっとして、最初は投資額は大きいが、乗り入れ開始して２０年もすれば「投資額を
回収できるかも？」という明るい未来、つまり現行より２倍･３倍の流動数になるとでも
本気で思っている？ それは大甘だぞ？
函館に肩入れしているオメーからすれば目を背けたくなるほど、現行の函館市の財政は
マズいのだから。
世界には観光収入が財政の大きな割合を占めている自治体は数あるけど、国内有名
観光地だからと言って函館はそこまでにはなれない。 >札幌～新函館北斗～函館間
オメーとは付き合い長いから覚えているかもしれないが、これについては前から
札幌本開業の後の検討課題にしても良いとは思っている。
それは、道内だけ走行の車両にミニ編成が使用されることも捨て切れないから。
車両が在来規格なら経路も順行だし、投資額も左程大きく無さそうだし。
ただこれも、あくまで札幌開業後に１から検討し出すということな。結果×でも仕方ない。
在来ゲージを広げる機械が国内にはもう存在しないとも聞くし、ＪＲ北が違う車種、
つまりミニ編成まで維持管理していくのを嫌うことだってあるし。
しかも走行区間は電化だけはされてるけど札幌開業後は３セク化だ。
ＪＲ北が余計な賃料払ってまでもやるべきことなのか、考えてしまうだろうな。 >>811
マジメにレスしてやったけど、そもそも>>809では大都市同士のことについて
書いたのに、なんで東京～新函館～函館もちゃっかり挟み込んで来るんだよ！ >>809
仙台～札幌って現時点で15往復飛んでいるから数往復なんて事はない
確かに新幹線開通によって最速3時間半程度、航空便もそれぐらい掛かるから鉄道のシェアは拡大すると思われる
新幹線で所要4時間弱の関西～鹿児島は、鉄道シェア10%→28%へ伸びた
利用者数は500人→1400人 逆に言えば関西という人口1000万人以上の経済圏との結び付きが強まっても、1日1400人程度しか居ないって事
札幌都市圏230万人と仙台都市圏150万人、これに類似する比較対象が無いから難しい
愛知県⇔福岡都市圏の鉄道利用者は1日1600人程度
毎時2本以上それも速達便が走っていてもこれだけである >>810
片道１万人の首都圏ー札幌はほとんどが飛行機か。 >>785
>895億円で済むではないか！
>１キロ差し引けば845億円で済む計算だ。
あまり変わらないだろｗ大して経費節減にもなりゃしない。
それに函館市のサイト見ると1000億の前に「約」がつくから、実際は900億円台ぐらいか？
とすると全角の言う845～895億とさほど変わらないから、安く浮くどころか、
図らずも函館市の見解を裏付けてることになるな。皮肉なもんだ。
>一部区間を在来線との単線並列で建設すれば
出たよ単線並列ｗ前も同じこと言ってたな？
乗り換えなしでも在来線と変わらない速度なら時短にならないし、
その分拘束時間が長くなって敬遠されるだけ。すでに>>600で言われてることだ。
そもそも、改軌だけでフル新幹線車両が在来線の路盤を走れると思ってる？
線路幅以外が在来線規格なミニの例など参考にならない。 >>786
>”開業効果が薄れた”の一点のみに依拠している。
新規の物珍しさがなくなって2年目から減るのは前から言われてたこと。
それが数字に表れただけ。で、「乗り換えが原因」のソースは？
>国に直接陳情（略） とする魂胆
ウチらは不要って言ってるのに何で全角使って陳情させにゃならんの？？
自分が面倒くさいからやりたくないんだろ？ここで喚き散らすだけで。
作ってほしいならさっさと所轄官庁へ意見しろ。匿名でも可能だ。
https://www1.mlit.go.jp:8088/hotline/cgi-bin/hotline08011.cgi
>そこに理由の一つが有る。
土地の広さなど建設する理由にはならない。それより需要があって費用対効果に見合うかどうかだが、
函館乗り入れにそれを見出すのはムリ。
そもそも車両基地を使うだの在来線との単線並列でいいなら、広い土地が必要か？ >>787
>函館にももっと配慮示してもらいたいね。
すでに配慮済じゃないか。小樽などは自前で市街地までの二次交通整備をやるのに対し、
函館は札幌延伸時の三セク転換と引き換えにJR北の負担で新函館北斗までの電化や新車を導入させてもらってるからな。
しかも17.9㎞あっても渋滞知らずだしハンデにはなるまい。これ以上の配慮は不要だ。 >>818
>仙台～札幌って現時点で15往復飛んでいるから数往復なんて事はない
ほう、機材のキャパが判らないけど、相互流動のベースは有るってことだね。
駅間ダイレクトアクセスは既に決まっているから、あとは単純に所要時間かもね。 >>823
>函館にももっと配慮示してもらいたいね。
あいつ、こんなこと書いてんの？ あいつも「タカリ」呼ばわりされたいみたいだな。
ハード面での配慮はもう済んでいるから、強いて言えば、今度はＪＲ北海道の
胸三寸になるけど、接続列車を今のような緩急混合ではなく快速オンリーにするとか
（もちろん、途中駅の乗降にも配慮して各駅停車も走らせる）、会社が立ち直って早い
ところ１３０ｋｍ/h運転に戻ってもらうとか、函館行き特急の自由席になら乗っても良い
（今は特急が先発というダイヤではないが）とか、ソフト面での配慮かもね。 今更ながら、奥津軽いまべつ駅から初めて新幹線に乗った。
夜なので道の駅は閉まってた。
・買えるものは改札前あるジュースの自販機のみ
・改札を入ってしまうと自販機すらない
・改札内にトイレがない
・改札内の待合室はEV乗り場兼用の4席のみ
・駅前のイルミネーションがキレイ。見てる人はいない、というか人っ子ひとり通らない。
おそろしい所やわ 奥津軽いまべつはJR北社員が保線基地や電気設備の修繕しに行くところだからな。 ヒント
簡易便所くらいつけて。便所なしはかんべんして。 申し出れば出してくれるだろうよ。たぶん。
基本的に、列車が来る直前に改札通る事を前提にした作りだね。
まあ、改札外の待合室も10人くらい入ったらいっぱいになっちゃうけど。 ＞８１４から８１９
＞多少は伸びるだろうことは認めるよ。直接乗り入れしても伸びが０とは言わない。
＞けど・・・税金からの拠出額に見合わない可能性が非常に大きい
あえて言おう、その考えはアンタがそう自信たっぷりに力説するほと信頼性は無い！と。
＞言っておくけど国は一切タッチしない
アンタ何なんですか？国土交通省のお役人様？もし、違うならそれも
アンタの個人的見解に過ぎない。
８０９でおずおずと自信なさげに肯定しておきながら、
こと新函館北斗～函館間の新幹線列車による流動量増加になるや、途端に
シャカリキに躍起にムキになって否定しまくるその態度！
滑稽としか言いようが無い。
アンタもうマトモな思考力を喪失しているよ。 ＞８２１
＞８２１
＞1000億の前に「約」がつくから、実際は900億円台ぐらいか？
チョッと待った！ イキナリ10％減額かい？そりゃトンだドンブリ勘定だ。
あんたがアッサリそれを良しとするんなら いかにその1000億円という数字こそ根拠の乏しい数字だということを ﾜｯﾁｮｲ ffa5-nXLO [153.225.197.181]が勝手に
裏付けているようなモンだ。ふざけるな！ (ﾜｯﾁｮｲ ffa5-nXLO [153.225.197.181]！！
845億だの895億というのは推定できる最大値だ。 一部区間単線並列案なら、さらに少ない建設費で建設できるはずだ。
＞乗り換えなしでも在来線と変わらない速度なら時短にならないし、
乗り換えの手間が省ける・・・という点は数字に表れないメリットだ。 まだ分からないのか？
それと、路盤云々は解決可能な技術論に過ぎん。さほど困難な課題とは思えない。 ＞８２３
小樽は小樽、函館は函館だ。自前ったってアンタ５キロ程度の路線バス区間の延伸と17.9キロでは大違いだ。
＞しかも17.9㎞あっても渋滞知らずだしハンデにはなるまい
それは単なる憶測に過ぎん！アンタらが憶測でモノ言ってることって驚くほどアテにならん！
＞すでに配慮済じゃないか・・・函館は・・・これ以上の配慮は不要
まだまだ不十分。函館ライナーなんてせいぜい３両か６両の通勤型電車。しかもロングシートときてる。
リクライニング機能付きの転換クロスシートで10両編成のはやぶさとは比較にならん。
トンでも無いサービスの低下だ。ましてグリーン車やグランクラス車と比較したらその差はさらに広がる。
まだまだ配慮は不十分だ。 ＞８２５
＞あいつ、こんなこと書いてんの？ あいつも「タカリ」呼ばわりされたいみたいだな。
タカリでは無い！ごく正当かつ妥当な要望だ。
＞ハード面での配慮はもう済んでいる
トンでも無い！まだまだ不十分。
ゴロゴロ電車たった１両という最悪の事態がかろうじて回避された程度だ。 >832
>そりゃトンだドンブリ勘定だ。
「約」が頭につけば大まかな数字であることは明らか。
いかにリンク先の函館市のサイトをろくに読んでないかバレバレだが？
>845億だの895億というのは推定できる最大値
他に追加工事やら駅部の改修、あるいは資材価格の変動などで膨らむんじゃないの？
きっちりこの額に収まるとは考えにくいが？
まあ約1000億～845億は大きな開きがないから誤差の範囲内だろう。
フルで作ったらその程度の額になるということで、結局全角の主張は函館市の主張の補強でしかない。あいにくだったね。
>乗り換えの手間が(ry
全体の所要時間が縮まらなければ意味ないし、仮に速度向上により乗り換えありのままでも対航空機で優位に立ったなら
やはり必要性はない。刈谷ではないが「我慢しろ」のレベル。 >>832
>路盤云々は解決可能な技術論に過ぎん。
建築限界、車両限界というものをご存知？前もこの点突っ込まれて答えられなかったよねキミは？
>>833
17.9㎞の距離を埋めるためにJR北は函館に対して様々な配慮をしてきたが？
それでも足りなければ必要なのは>>825で触れてるようなソフト面の配慮だろう。
それに東京やら他の都市でも新幹線からの乗り換えはロングシートの通勤電車になるのはよくあること。
これもサービスの低下か？
>単なる憶測に過ぎん！
渋滞がないのは鉄道の持つアドバンテージ。
な～んにも根拠を提示しない全角の言い分こそアテにならんが？
>リクライニング機能付きの転換クロスシート
あのー背もたれが前後に移動するだけの転換クロスシートは新幹線には採用してないけど？ｗ ＞８３５
＞「約」が頭につけば大まかな数字であることは明らか。
つまり、その1000憶円という数字それ自体、大まかでアテにならない。
そういう事じゃねぇか！？
＞他に追加工事やら駅部の改修、あるいは資材価格の変動などで膨らむんじゃないの？
それはアンタの憶測に過ぎん。
＞まあ約1000億～845億は大きな開きがないから誤差の範囲内だろう。
はぁ？何言ってンの？
1000億円が大まかつまりアテにならない値、
と自ら白状しちまったからには845憶円とは誤差の範囲内とか
無理やり苦しい言い訳を強弁する以外無くなったんだろうが、何とまぁ誤差の広いこと広いこと！ ＞８３５、８３６
一部区間を単線並列で造れば更に安くなるだろう。
＞全体の所要時間が縮まらなければ
それ言うんなら！それこそ
東京～大宮間、仙台付近、盛岡以北そして青函トンネルの前後区間の 速度向上を図るべき。
＞建築限界、車両限界
それも解決不可能とは思えないね。 一体どこそこの区間は不可能か？もっと具体的に指摘してもらいたいね。
＞東京やら他の都市でも新幹線からの乗り換えはロングシートの通勤電車になるのはよくある
そもそも東京、横浜、名古屋、大阪とは在来線網の充実度と運転本数が段違いでしょうが！？
＞あのー背もたれが前後に移動するだけの転換クロスシートは新幹線には採用してないけど？ｗ
クロスシート使ってンじゃねぇか？それとも新幹線がロングシートだとでも？！ 議論を吹っかけてるつもりになってる輩、見るに堪えんな 恵み野駅にて人身事故発生ね・・・しかしまぁ、千歳線死亡で札幌圏のJRは阿鼻叫喚の坩堝・・・。
快速エアポートも千歳線経由の各特急も抑止のオンパレードでは、多方面に影響及びまくってい
る訳で・・・こうなるとやはり人身事故の心配のほぼない新幹線が早く札幌まで出来て欲しいわ。 千歳空港は、札幌から遠い。不便なんだよね。
この心理的な遠距離感は、無視できない。
新幹線は、ダイレクトに札幌駅に着く。これは便利。
仙台ー札幌の流動は、航空機主流の今よりも、格段に向上すると思うな。 ヒント
仙台～札幌の飛行機は少ないとだけ言っておこう。頭がお花畑さん、アホなのかな？ >>838
> つまり、その1000憶円という数字それ自体、大まかでアテにならない
それに近い数字が出るのはキミの単純計算でも明らか。
何ら信憑性に関わるものではない。
むしろキミの方こそ反論できずにに強弁に終始してるが？
> それはアンタの憶測に過ぎん。
土木工事や建築において資材価格や人件費などの要因で
当初の見込みとその後の工費に乖離が生じるのはよくあるけど？
全角が知らないだけ。
> 無理やり苦しい言い訳を強弁する以外無くなったんだろうが、
>何とまぁ誤差の広いこと広いこと！
悪態つくだけで何ら反論になってないが？ >一部区間を単線並列で造れば
フル車両のサイズでは在来線の線型に対応できない。
平地でも同様。
>それ言うんなら！それこそ （略）速度向上を図るべき。
短縮して乗り換え付きでも航空機より早ければ乗り入れは不要だな。
ただ仙台はこの必要はない。
>一体どこそこの区間は不可能か？
新函館北斗ー函館の全区間においてだが？
相変わらず車両限界や建築限界を理解しないんだな。
>運転本数が段違いでしょうが！？
新幹線から乗り換え後の座席の落差が激しい、という話から
在来線網と運転本数の話にすり替えか？
>クロスシート使ってンじゃねぇか？それとも新幹線がロングシートだとでも？！
全角は回転クロスシートと転換クロスシートの違いがわからないんだなw ＞８４７
＞むしろキミの方こそ反論できずにに強弁に終始してるが？
1000億円も845憶円も大した違いは無い、と言わんばかりの強弁してるのはそっちだ。
＞土木工事や建築において・・・・当初の見込みとその後の工費に乖離が生じるのはよくある
あーそれで845億円も1000億円も大した違いは無い、と強弁したいわけ？
＞悪態つくだけで何ら反論になってない
その程度のコメントにはその程度のコメントしか返って来ない。
＞フル車両のサイズでは在来線の線型に対応できない。平地でも同様。
だが、五稜郭操車場の北方～七飯駅までの区間なら、技術的に絶対不可能という訳でも無いだろ？
上下線との間隔も広いし、沿線には駅周辺以外は人家も無いし。
＞乗り入れは不要だな。
いいえ、必要です。 ＞８４９
＞新函館北斗ー函館の全区間において・・・車両限界や建築限界
そんな事は無い。新幹線の車両って、そんなにバカデカいか？
沿線には途中の桔梗、大中山駅周辺以外に人家もほとんど無い。技術的に不可能とは思えないね。
＞在来線網と運転本数の話にすり替えか？
スリ替えも何も！歴然とした事実じゃねぇか！？加えて新函館北斗～函館間は
東京、横浜、名古屋、大阪等と比べ明らかな寒冷地。数字には表れないが
乗り換えするだけで乗客には多大な負担がかかる。
それを解消するのが乗り換え無しの直接乗り入れだ。
＞回転クロスシートと転換クロスシート
との違いを論じてるんじゃ無ぇんだ！
長距離列車用のクロスシートか？短距離通勤用のロングシートか？を論じてるんだよ。 ＜北海道＞ＪＲ年末年始輸送実績 新幹線は減少
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180105-00000004-htbv-hok
ＪＲによりますと先月２８日からきのうまでの新函館北斗・新青森間の平均乗車率は３４パーセントにとどまりました。
利用者は５万３千人あまりで前年の同時期を２千人ほど下回りました。 東北・北海道新幹線「お先にトクだ値スペシャル」の設定について ～青函トンネル開業30周年を記念してえきねっとで50%割引の商品を発売します！
http://www.jreast.co.jp/press/2017/20180102.pdf 札幌駅の新幹線ホーム地下案、北海道と札幌市は「検討中」…断念報道で
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180109-00000038-rps-soci
地下案はまだ生きてるのか。
振り回されっぱなしだな。 >>856
この区間で6割とかだったら仙台以南パンクするね >>858
はやぶさ仙台～大宮間の混雑ぶりはなんとかならんかね。
特に夜間
ま、北海道新幹線とあんま関係ないけども。 >>857
国土交通省は「今年度内に決めろ、最後通告だ」と言ったみたいだ >>861
担当者は年度内帰れない日々が続きそうだな というかそのくらい国が出せよと思うんだけど
地下駅
在日に毎年何兆と払ってる生活保護を削れば余裕だろ >>866
金が無いなら建設中止が妥当だ
札幌市民ですら無関心なクソゴミ新幹線は不要だからなｗ
ヨイト負けのくせに集りっぷりだけは1人前だな
新幹線推進派の老害どもは今すぐ死滅しろ それより地元民も使わないクソゴミ新幹線駅こそ不要だな
https://i.imgur.com/OnNvwD7.jpg
今年で開業30周年！
今までも、そしてこれからもガラガラw
だったらさっさと閉店ガラガラさせろよ刈谷ww >>869
札幌市民ですら無関心なクソゴミ新幹線が造られようとしてるのにのん気に書き込みしてないでかｗｗｗｗｗさっさと反対運動してこいやボケ >>870
そういえば安城出身のタレントが名古屋まで行って新幹線に乗ってると言っていた。 ヒント
大赤字の北海道新幹線廃止はよ！
11月の乗車率21%、年末年始の乗車率34%の悲惨すぎる北海道新幹線。
廃止しか生きる道がない！ ヒント
いつになったら黒字になるの？初年度から大赤字で前年比24%減でますます赤字増えてるようだけど >>866
国にたかるな！北海道土民。お前らは生きる価値なし！ >>873-874
それはここに言ったら？施設は国のものだし。
https://www1.mlit.go.jp:8088/hotline/cgi-bin/hotline08021.cgi
どうせ喚くだけでなにもしないだろうけど。
>>875
仕事もせずもんじゅより使えないくせに
原発マネーという国の施し（＝税金）にタカるお前こそ生きる価値なし。
徳島人を騙る福井の穀潰しめが。恥を知れ。 人口減少時代なのに今さら北海道新幹線とか愚かとしか言いようが無い
ほとんどの人間は飛行機で来るし、開業特需なんて良くて2年しか持たないからなｗ
ボロ負けの大地は新幹線延伸より外国人に移住してもらえ
終わり過ぎにも程があるわ 30年前から低空飛行な駅w
https://i.imgur.com/OnNvwD7.jpg
ほとんどの人間は名古屋か豊橋経由で来るし、
人口多いったって住んでるのはトヨタとその系列の社畜だろw
現役世代も減ってジジババの比率が高くなる一方だ。
北海道よりむしろ移民が必要なのはお前らのとこじゃねーの？刈谷よw ヒント
永久赤字の北海道新幹線、まじいらない。廃線はよ。 ヒント
北海道新幹線の全盛期の各駅の1日の乗客数(2260人)
奥津軽いまべつ駅 60人
木古内駅 100人
新函館北斗駅 2100人
破壊力すごすぎ！JR北海道潰れるわ。アホ。
ちなみに今年は前年比25%減 稼働日数
もんじゅ…250日
ヒント…0日
もんじゅより存在意義なしw
無駄メシ食いﾏｼﾞｲﾗﾈ >>880
JR北海道を潰すのは単独維持困難路線に代表される碌に使われない在来線だな。 新青森駅東口に東横イン 来秋開業、246室
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2018/20180111032219.asp
青森市は11日、新青森駅周辺の石江土地区画整理事業に伴う一般保留地の1区画について、
徳島市の建築・不動産業「パルハウス」と売買契約を締結したと発表した。
ホテルチェーン東横イン（東京）が運営主体となり、新青森駅東側に14階建てのホテルを整備し、
2019年秋の開業を目指す。新青森駅周辺に宿泊施設が整備されるのは初めて。
東北新幹線新青森開業から9年目にして、ようやくホテルが進出。
新函館北斗に遅れをとったが、あの駅前も少しはマシになるか？ 去年、北海道新幹線に乗る目的で初めて青森のホテルに泊まったけど、
ホテルに着いてフロントに行ったら外国人客がフロントに詰め寄ってる。
どうもフロントが英語？ができなくて対応ができてない感じ。
まだ青森は国際化がなっていないのかなって感じがした。 つーか地下案の余地があるなら東案でいいだろって話になるんだが
地下も利便性はそんなよくないだろうに ヒント
満員電車状態で11時間以上動けず！立っている人かわいそう。
１１日午後６時５５分ごろ、新潟県三条市のＪＲ信越線の踏切近くで新潟発長岡行きの普通電車（４両編成）が約６００人の乗客を乗せたまま、大雪のため動けなくなった。
ＪＲ東日本新潟支社によると、除雪作業を進めているものの同１０時半現在、運転再開のめどは立っていない。
電車が立ち往生しているのは同市の東光寺駅と帯織駅の間。車両の下に雪を抱え込んだ状態になったらしい。車内は暖房が機能しているほか、トイレも備えており、これまで体調を崩した乗客はいないという。
配信2018.1.11 22:44更新
産経ニュース
http://www.sankei.com/affairs/news/180111/afr1801110056-n1.html >>868
賛成 在日は全員帰国させろ 韓流STARも要らない
>>884
乙！
>>885
そら田舎やから 今日の函館近辺の在来線、はこだてライナー含めて全て止まってたって？
新幹線利用客はどうやって乗り継ぎしたんだろう？ ラッキーピエロ峠下総本店が「新函館北斗駅から徒歩25分」だと。
http://luckypierrot.jp/shop/
経路検索したが仁山から32分、新函館北斗駅から徒歩47分(3.8キロ)と出た。
何もない野原に、動く歩道でも整備したかw
はたまたこの時期だと、地吹雪で死ぬぞ。 >>891
普通にはこだてライナー乗って函館駅前店に行った方が早いな >>887
外歩かせたら凍死の危険性もあるのにか？ >>894
ヒントによれば、雪が止むと凍死する気温にはならないのだそうだ。
気象の初歩すら知らないバカヒントw ヒントカスは地吹雪ってのを知らないんだろうなwww >>892
金掛かり過ぎ、赤字濃厚、首都圏民も札幌市民も関心無いの三重苦から中止でいい
田中角栄に洗脳された推進派は死滅しろ
いつまで40年以上前の感覚を引きずってるんだよｗ
膨大な税金と資源を浪費して新幹線建設とか老害極まりない ヒント
昨日時点の積雪
福井市69cm(平年の3倍)
新潟市68cm(平年の14倍)
金沢市57cm
富山市52cm ヒント
今日4時現在の積雪
福井 大野市 95cm
滋賀 長浜市 79cm
福井市 74cm
新潟市 63cm
金沢市 59cm
富山市 50cm >>900
そうやって公共投資ガンガン削ってったからデフレ20年引きずる羽目になったんだろうが >>900
じゃあ貴様が先頭に立って止めてみろ
異論は一切認めない >>895
そのHOTELが十分な給料をやらんからいい従業員が来ないだけ >>900
それより刈谷はお前のとこのガラガラ駅を信号場にしろよw
https://i.imgur.com/OnNvwD7.jpg
開業して今年で30年だが新幹線客が増えないばかりか
カネ出したお前ら地元民ですら名古屋や豊橋へ逃げてる事実w
そのくせひかりを停めろなど厚顔無恥極まり無い。
老害ｶﾞｰと喚くならまず自分のとこの老害を始末しろよ。 ヒント
ゆすりたかりの税金食いつぶすだけのJR北海道。ひどすぎる。 ヒント
JRになった後、一度も黒字決算がなく法人税をびた一文納めたことがないJR北海道
国民の税金で建てた基金を食いつぶしているJR北海道、こんなゆすりたかりコジキはいない ヒント
黒字を出して一度も国に貢献したことがない税金食いつぶし虫のJR北海道 ヒント怒りの連投w
JR北よりコイツの方が税金食いつぶしてるが？
https://i.imgur.com/ASNaPFC.jpg
そして原発をカードに国からのマネーに群がるオマエらこそ
ゆすりたかりコジキ ヒント
ゆすりたかりの税金食いつぶすだけしか能がない道産子の発狂、実に見苦しい。生きていてむなしくないか？ >>911
無職で税金をまともに納めた事が無いヒント蟲。
税金を食い潰すだけのヒント蟲。
生きてて虚しくならないのだろうか？？ >>891
新函館北斗駅構内に出店すれば…とも思ったが、あんな店構えと内装JRが許可しないか >>917
あんなっていうけど、店によってイメージバラバラなんですが 道南の大雪は乗り切ったのか？ とくに接続在来線。七飯町は雪が酷かったらしいが。 >>919
ヒント
今日4時現在の積雪
福井 大野市 95cm
滋賀 長浜市 79cm
福井市 74cm
新潟市 63cm
金沢市 59cm
富山市 50cm >>921
無職で税金をまともに納めた事が無いヒント蟲。
税金を食い潰すだけのヒント蟲。
生きてて虚しくならないのだろうか？？ ヒント
僕に対してレスしていることが一番むなしい行為だとだけ言っておこう。 >>886
えらい手間かかる上、利便性も悪い（かかる金自体は東側案と大差ないんだろうと推定されるが）
ので工費が格安な在来線のホーム転用案が出来ると思われてた時は、地下案は外れていた。
転用案がアセスメントと見積もりの結果、減便OR整備新幹線の前提を崩す程多額のJR北の負担が
出る以外では全く不可能（現状）な事が分かったので、地下案も俎上に戻った。 ヒント
黒字を出して一度も国に貢献したことがない税金食いつぶし虫のJR四国 >>923
つまりヒントに構うことが虚しい行為とか時間の浪費だと
自ら認めた訳かｗ >>923
ヒント
スルーなどと抜かしているが
スレの住人に正論をかまされてぐうの音も出ないというのが
オマエの本心w >>890
あの時道路もヤバイ状況だったようだし、かなり遅れたのでは？ 4/28に「えきねっとお先でトクだ値40」はやぶさx号クラス(新青森＝新函館北斗間無停車)でも
発売するよね。どーせ青函間は半分乗っていないんだから。 メールで列車は指定されてるけど新函館北斗～仙台、50％引きが来た。
青森だけじゃなく、仙台辺りまで利用者低迷なのかな？ >>931
もともと新幹線開業前から空路の仙台函館便はなかったし流動自体が少ないんだろう
まあ真価を発揮するのは札幌開業してからだな ＞９３１
＞青森だけじゃなく、仙台辺りまで利用者低迷なのかな？
そりゃあ！目的地の17.9キロ手前で降ろされて乗り換え強いられるようじゃねぇ・・・
＞９３２
＞まあ真価を発揮するのは札幌開業してからだな
それだけじゃない、
現函館駅へ直接乗り入れをしてからだな。 >>931
閑散期なんだからそりゃそうだ
本数減らしたら不便になるし、新幹線の運行経費はそんなに高く無いから走らせた方がいい。 あたりまえだ
閑散期で乗車率5割越えてたら繁忙期に仙台以南で死人が出るわ 北陸新幹線がこの大雪でビクともしないのを見ると
やっぱり北海道新幹線も旭川まで通すべきだな 開通したらガーラなんてなかったことになるくらいニセコ推しになるだろうな 新青森までの収入はデカイ
しかも飛行機より格段に速いしな >>932
ただ，東京ー札幌は飛行機が圧倒的に便利だからね。 >>943
せやなだが北海道新幹線全線開業で変わる >>943
東京～札幌なら言う通りだがこれが大宮～札幌だとどうなるかだな >>945
大宮ー札幌と，大宮以外の埼玉・東京・神奈川・千葉ー札幌のどっちが多いの？ また飛行機マンセーの岩手厨か
現状維持を前提に語ってもな >>947
どっちが多いかはあまり関係ない
両方多いからな >>934
函館乗り入れなんか永久にないから
あきらめろん >>945
多摩地区、埼玉県内、群馬県内が大宮からになるかね >>946
高かろうとアンタには関係ないだろ、穀潰しが >>946
羽田～札幌 往復飛行機一泊宿付きで25000円とか、JAL ANAでもそんな値段だからなぁ。LCCは言うに及ばず。
まあ、気軽に便を変更できないって言うのが強いて言えばデメリットか。 旅行会社ツアーで新幹線利用のものってある？ いくら？ >>956
気軽に変更出来ないの旅行とかはあんま関係無いが、ビジネスは大きなマイナス要因
だから大手企業は早期購入割引は使わずに、普通運賃か取消料が安い3日前まで買える割引運賃で飛行機は乗る
そうなると比較すれば新幹線の運賃･料金も高くないレベルになる >>954
自分のアタマの悪さを
日本全国にアピールし続ける国賊ヒントカス 千歳空港は、札幌から４０ｋｍ以上離れている。便利ではないんだよね。
エアポートライナーは、３７分でぶっ飛ばして頑張ってはいるが。
札幌駅と千歳空港を、新幹線で結ぶと便利になる、と前から思っている。
旭川延伸時に、やるといいね。
函館支線も造ればいいんだよ。札幌向きで。
札幌に新幹線が来ると、北海道が変わるよ。 >>958
出張とかでいわゆる普通の往復割引だけで買うと、羽田～新千歳空港2名で14万とかだからなあ。どんな海外旅行だよ。
まあ、仕事だから変更できるってのが重要だし別に会社もなんも言ってこないからいいんだけど。 >>965
スレ立て乙
>>964の方は相変わらずスレ進行早いみたいだが、まだ基地害粘着してるのか？ 北海道新幹線 札幌駅"ホームどこに"? JR北海道「早急に決断」 札幌市
https://uhb.jp/news/?id=3596 >>970
夜中～明け方にかけてのヒントのdisりはすっかりルーティンワークだな。
さて、今日は何かな？ >>975
ワンパターンのコピペばっかりで
早朝からホントご苦労なことだわなw それでいて、ザマーに比べたら全然パワー不足なんだから、始末に置けない（ｗｗ ヒント
ゆすりたかりで周りに迷惑をかけるjr北海道 >>978
鉄板追放後、ローカルニュース板のJR北海道関係のスレに引きこもり中。
ここを歯ぎしりしながらチェックしてるw 大丸とJRタワーを解体して再建するのが地下化より安かったりしてね 地下がダメなら現駅案で良いだろ
どうせ15年後なんか道民人口減少で在来線の必要本数減ってんだろ >>986
「認可案は在来線に影響が出るとされているが、道外のＪＲではもっと過密なダイヤでも運行している」
そういうのが福知山線事故のような重大な結果を招いてしまったのではないのかい？ だいたい信号設備の改修する金すらないんだから
他のJRみたいに捌けるわけないだろ このスレッドは１０００を超えました。
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