【東京】北海道新幹線255【新函館北斗】
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>>633
航空機との時間差を埋めるなら東京－大宮及び盛岡以北の速度向上の方が効果的。
たった17.9㎞乗り入れたところで時短に寄与しないし、カネ使うならそっちに使うべき。
>>何でぇ！まだそんなこと言ってンのかよ？
間違いないという言い出しっぺが根拠を明らかにするのは当然。
何度同じこと言っても根拠にはならん。出すまで言うぞｗ
>>634
>それは今の17.9キロも離れた全く別の場所で降ろされるは故の数字だろ？
だから函館市街から離れていることが利用客増加の阻害要因になっているというデータなり根拠を出せと言っている。
キミの思い込みなどどうでもいい。全角の意見＝乗客のニーズではない。
>わずかな所要時価の短縮のために、日本国の鉄道各社は努力を払ってきたのだ。
さほど需要も見込めず途中駅にすぎない函館のためにやってきたわけではない。 >>636
>当然じゃないか！？寝ぼけるな。
成田－函館のバニラなど一日一便しかないうえに機材は180人乗りのA320。
インバウンド客も乗るキャパの小さい機材では新幹線の乗車率に影響はないだろう。
>そんなバカな！秋田新幹線は大曲駅でスイッチバックし方向転換するが、 そんな話は聞
>いたことは無い。貴様のその意見は間違っている。
少しでも函館乗り入れの時間的ロスを抑えたいなら木古内側から直接函館駅へ乗り入れる短絡線は必須じゃないのか？
速達便は新函館北斗停車で各停のみ函館乗り入れとなれば、当然逆向きになるだろうが。
>東京～函館行きは東京～新函館北斗～函館。
札幌延伸後に函館止まりの便を設定できるほど、青函区間のダイヤに余裕はない。
>道内各駅停車タイプは東京～新函館北斗～函館～新函館北斗～札幌
いったん函館まで入って再び本線上に戻るまでどれくらい時間がかかるのやら？
そんな時間のムダを強いる便には誰も乗りたがらないだろう。
つか、あれほど函館へ行く客の時短やら利便性向上を主張しておきながら
函館以外へ向かう客の利便性を損なうことや時間的ロスを許容するってのは矛盾してるな。 ＞６４４
＞時間差を埋めるなら東京－大宮及び盛岡以北の速度向上の方が効果的。
それはそれ、これはこれだ。
＞たった17.9㎞乗り入れたところで時短に寄与しない
そんな事は無い。
＞言い出しっぺが根拠を明らかにするのは当然・・・出すまで言うぞｗ
じゃあアンタ、２割減の理由が開業効果が薄れた・・・
という一点のみに起因するとでも言い張るつもりか？ それは違うだろ！？
＞函館市街から離れていることが利用客増加の阻害要因になっているというデータなり根拠を出せ
新幹線で新函館北斗駅に着いた乗客の約７割が、その次の目的地は函館市内だと回答してるという。
だがアンタたち、乗り入れ否定派今まで散々”オーヌマガー、エサシガー、ゴリョーカクガー””などと言い続けてきたのだ。
ところが、その主要な目的地である函館市街地から17.9キロも離れた場所までしか行けない、しかも
空港の方がその函館市街地から近い・・・ともなれば失望するのは目に見えている。
＞全角の意見＝乗客のニーズではない。
それこそまさにアンタの個人的見解だ。ふざけるな！ﾜｯﾁｮｲ 2ea5-kLma [153.225.197.181]！！ ＞６４４、６４５
＞さほど需要も見込めず途中駅にすぎない函館のためにやってきたわけではない。
需要が見込めない、とアンタ言うが、在来線時代と比べたら需要は増加した。
だが、それも伸び悩んでいる。それは現函館駅へ直接乗り入れをしないからだ。
＞成田－函館のバニラなど一日一便しかないうえに機材は180人乗りのA320・・・キャパの小さい機材
じゃぁ直接乗り入れすれば、新幹線が航空に勝てる可能性が有るわけだ？
＞少しでも函館乗り入れの時間的ロスを抑えたいなら木古内側から直接函館駅へ乗り入れる短絡線は必須じゃないのか？
つまり、デルタ線ということか？
それはアンタら直接乗り入れ否定派が気が狂ったように猛反対した方策じゃねえか?
何を今さら！
おい ﾜｯﾁｮｲ 2ea5-kLma [153.225.197.181]。お前・・・話を逆もどりさせるつもりか！？ええ加減にせいよ。
お前らが否定した方策を今さらまたもや引っ張り出そうってのか！？ ぐだぐだわざと読みにくくしてうざいことこの上ない
ソース出せと言われても出さないし
ここは日記帳じゃない
よそでやれ ヒント
http://megalodon.jp/2016-0801-1844-15/www3.nhk.or.jp/news/html/20160730/k10010614441000.html
成田エクスプレス 誤った方面の線路に進入
7月30日 0時20分
２９日夕方、新宿方面に向かうＪＲの特急列車「成田エクスプレス」が、
品川駅を過ぎたところで、誤って横浜方面の線路に進入するトラブルが起きました。
この列車はふだんと行き先を変更していましたが、
ＪＲは、この情報が線路のポイントを切り替える司令室に伝わっていなかった可能性があるとみて調べています。 >>630
確か第二青函だった気がする。
在来線規格で単線なら安上がり、的な。
2年続けて青函絡みだなw 実際高速化は第2青函でいい気がする
変に小細工するよりは1番安全だよ
トレインオントレイン程度の金額で済むしな >>651
その金額だけど、出てる数字はちゃんとした機関のものなのか？ >>651
貨物専用線の第2青函が出来たら維持費はJR貨物が持つのだろうか？
アボイダブルコストルールで甘やかされている貨物が維持費を持つことを許容するとは思えない。 >>643
北海道新幹線は青函トンネルの関係で1日13便しかない。
函館北斗と函館を結ぶ函館ライナーは通常3両編成で賄える需要しかない。
そんな状況で函館直行便を増やしたり、函館経由便を増やしたりするのは北海道新幹線にとってマイナスが大きい。
北海道新幹線のメインは札幌直通便だ。
人口27万人の函館の都合で人口200万の札幌直通便を減らすのは不合理でしかない。 ＞６５５
やれ１日13便だの、ライナーが3両編成だのって
しょせん今の需要に過ぎん。
それから、
グリーン車やグランクラスで本州から函館へ行く乗客にとって、
新函館北斗から函館まで３両のロングシート車への乗り換えを強いられることは
サービスの大幅低下に他ならない。ましてたった１両のゴロゴロ電車など論外だ。
＞メインは札幌直行便
というが、東京など南関東から札幌まで乗り通し続ける乗客が果たしてどれだけ居るというのか？
ヤッパリ飛行機の方が速い・・・という選択結果になりかねない。
だが、函館なら東京をはじめ南関東でも乗り通す客は居るだろう。
27万都市に配慮することは決して間違ってはいない。 >>656
青森市の人口は29万人
盛岡市の人口は30万人
仙台市の人口は109万人
27万人の函館市に配慮するより札幌市とこれらの都市
との結びつきを強くする方がはるかに有益だ。
その為には乗車時間を伸ばす函館経由などは愚策でしかない。 http://yomiuri.co.jp/national/20171230-OYT1T50023.html
北海道新幹線の札幌延伸を巡る札幌駅ホーム位置問題で、鉄道・運輸機構とＪＲ北海道など４者が、検討中だった、
地下にホームを建設する案を断念していたことが２９日、分かった。
地上に造る他の２案に比べて割高になる工費について、有効な削減策が見つからなかったためという。
とりあえず長万部駅暫定開業を急ぐべき
あとは、「リレースーパー北斗号」を走らせればよい
「はこだてライナー」は森駅まで運行 札幌延伸は中止が妥当
仙台以北は原野だし、関東や仙台からは飛行機で十分
ガラガラで大失敗の盛岡ー新函館間も廃止が相応しい 三河安城は信号場格下げが妥当
地元民すら使わず、名古屋か豊橋へ流れる有様w
30年間ガラガラで快速もスルーな駅に新幹線は要らん。
なあ刈谷w
https://youtu.be/RSBw_0kKQh0 ＞６６１
フンッ！なるほどね。
だが俺はそうは思わない。だいたいお前
＞青森市の人口は29万人
＞盛岡市の人口は30万人
というなら、函館とほとんど変わらないじゃないか！？だったら
新幹線の直接乗り入れという形で函館との結びつきに配慮した方が良い。
在来線では札幌から直接函館駅まで乗り入れてるのだから。 ヒント
乗車率21%の赤字新幹線の北海道新幹線。生意気すぎる！
こらっあー税金食いつぶすな！ >>666
お前のとこはもんじゅや原発をカードにして
国から振興策を引き出してたんじゃなかったっけ？
そしてその一つが北陸新幹線。
原発使って国にｸﾚｸﾚ集ってたお前ら福井人こそタチが悪い。
そしてそのカネでマックでネットしながら無駄メシを食らうヒント厨は害毒。
お前こそ税金返せ穀潰し。 >>665
仙台市の人口109万人は無視ですか？
都合の悪い事は見えないのか？ >>665
ちょっと意味合いが間違っている。
本州方面と函館はそんなにかかわりはない。
むしろ、札幌とのかかわりが強い。
札幌まで開業した時に札幌～函館の輸送に
新函館北斗乗り換えではなくて函館駅まで直通
って意味合いならあり得るけど、でも、そこまで金かけて
どう？ってところだよね？ 大悪党
https://www.facebook.com/syugar310?fref=pb&;hc_location=friends_tab&pnref=friends.all >>670
函館と札幌の関わりが強いなら、高速化による伸び代も余り無いと言う事。
高速化による伸び代が期待出来るのは今迄は関わりの薄い
青森市、盛岡市、仙台市だろう。
これらの都市と札幌市との間で伸び代が期待出来る。
その為には函館経由便は有害だろう。 ＞６７０
＞本州方面と函館はそんなにかかわりはない。
それは在来線しか無かった今までの話。
新幹線開業後は、東北地方と函館を中心とする道南地域へ訪れる人々が増えたというが・・・
＞札幌まで開業した時に札幌～函館の輸送に新函館北斗乗り換えではなくて
＞函館駅まで直通って意味合いならあり得る
まさにその通り。そこまで認めているのに何ゆえその直後に
＞でも、そこまで金かけてどう？ってところだよね？
などと否定したがるのか？アナタの言ってることは矛盾している。 ＞６７２
＞函館と札幌の関わりが強いなら、高速化による伸び代も余り無い
そうは思わない。
そもそも！目的地の17.9キロ手前の駅で降ろされるなら伸びしろもクソも無い。
＞今迄は関わりの薄い青森市、盛岡市、仙台市・・・これらの都市と札幌市との間で伸び代が期待出来る
それらの諸都市と札幌との結びつきを期待できるとしながら、
函館を除外する意図がサッパリ理解できない。
背後に邪悪で悪意に満ちた意図が有るとしか思えない。 >>667
ヒント
地方交付税支給1位の北海道。生活保護受給率1位の北海道。ゆすりたかりで税金食いつぶすしか能力がない北海道は日本の癌！ ヒント
乗車率21%の北海道新幹線。前年比24%減でますます赤字が増えそうな現状。
どうやって黒字化するの？アホなのかな？ >>674
＞函館を除外する意図がサッパリ理解できない。
函館には伸び代がない。
＞背後に邪悪で悪意に満ちた意図が有るとしか思えない。
>>637
＞６３１、６３２
>＞何故か函館に過剰に「肩入れ」してる
だが、一体それのどこが悪い？
函館に過剰に肩入れしている全角こそ背後に邪悪で悪意に満ちた意図があるとしか思えない。 >>675
税金を1銭も納めていないオマエはそれ以上の癌
年内に死ねこのクソカス穀潰し >>675
福井はどちらも原発の交付金名目になってタカってるだけ。
ヒント厨こそ仕事もせず税金食いつぶすしか能がない日本のガン。
まだもんじゅの方が使えるw ヒント
都道府県別地方交付税交付金ランキング
ゆすりたかりランキング
1 北海道 680,878百万円
2 兵庫県 305,459百万円
3 大阪府 284,449百万円
4 福岡県 280,274百万円
5 新潟県 279,259百万円
6 鹿児島県 270,892百万円
7 岩手県 270,006百万円
8 福島県 262,971百万円
9 宮城県 261,905百万円
10 青森県 226,423百万円
11 長野県 218,845百万円
12 長崎県 218,404百万円
13 熊本県 216,649百万円
14 沖縄県 208,579百万円
15 秋田県 197,478百万円
16 茨城県 189,303百万円
17 埼玉県 188,411百万円
18 広島県 186,758百万円
19 宮崎県 185,146百万円
20 島根県 184,091百万円
21 山形県 181,090百万円
22 山口県 174,356百万円
23 高知県 174,299百万円
24 京都府 173,932百万円
39 石川県 132,159百万円
40 富山県 131,372百万円
41 福井県 130,766百万円 ヒント
税金を圧倒的な一位もらっている北海道。さらにJR北海道も税金食いつぶして日本の足を引っ張るしか能がない。 原発をカードに国にｸﾚｸﾚとタカり、
北陸新幹線はじめ各種振興策（＝税金）の引き出しにまんまと成功した福井。
原発マネーの旨味は一度覚えたらやめられない。 ヒント
黒字の北陸新幹線
赤字の北海道新幹線
税金を食いつぶす悪質な北海道新幹線廃止はよ 新函館北斗止まりの北海道新幹線て
黒部宇奈月温泉止まりの北陸新幹線みたいなもんだからな
そりゃ赤字も出るだろ >>679
ヒント
まだ生きてんのか
年内にさっさと死ねこの低脳クソカス国賊穀潰し
税金を払う気も無い非国民がエラそうに喚くな ヒント
ガラケーおじさんは虫。相手にしたら虫唾が走る ヒントは年明けたら仕事探せ。
原発マネーにたかるな税金ドロボー >>689
『ガラケーおじさん』と書いてる時点で全く無視できていない
低脳クソカス国賊穀潰し ＞６７７
＞函館には伸び代がない。・・・・
それはアナタの個人的見解に過ぎない。なぜそう断言できる？
＞・・・函館に過剰に肩入れしている全角こそ背後に邪悪で悪意に満ちた意図があるとしか思えない。
アンタ悔し紛れにオウム返しに切り返してるに過ぎん。
そういう態度はヤメにせい！
＞過剰に肩入れ
と言うが、地方の救済振興にある地域を１か所選びだしたに過ぎん。
日本中どこもかしこも肩入れしろ・・・なんて言い出したらキリが無い。
福井を選んでる奴も居るようだがオレは福井では無く、
函館の方を選んだに過ぎん。だが、それのどこが悪い？ >>692
函館の人口は減る一方だ。
既に市として活力が無いのだ。
既に札幌との結びつきは強い。
新幹線でも函館市の活力が復活する可能性は低いだろう。
そんなポテンシャルの低い函館市に過剰に肩入れする全角には邪悪な意図が感じられる。 函館駅に新幹線通したかったら東京直通より札幌直通の方がメリット大きいんじゃない？
九州新幹線だって直通は新大阪までで東京までは来ないし。
東京から函館駅に行きたかったら今みたいに北斗駅で乗り換えでも充分じゃない？ >>693
函館は幸福度最下位なうえに過疎指定都市だからなｗ
誰がどう見ても死んでる地域に新幹線延伸は無駄だった
札幌以外は軒並み死んでるし、盛岡以北は全線廃止・在来線復活が相応しい >>695
北海道で在来線は高速道路の延伸の過疎地域の更なる過疎化でジリ貧確定だ。
新幹線なら速度で車と差別化出来る分、在来線より期待出来る。 >それはアナタの個人的見解に過ぎない。なぜそう断言できる？
かと言って今の減る速度を思ったら、乗り入れしたくらいで３０万人回復なんて考えにくい。
そもそも乗り入れは函館市定住の為ではないだろ。
札幌職場で函館在住なんて、稀に金持ちが新幹線定期（そもそも定期券が設定されるかも
わからん）で通う事はあるにしても、大きく函館市人口を増やす事なんて無いし。
新函館～札幌間の他の途中駅に、職住で新幹線を使った函館への通いが発生するなんて
考えにくい。 全角は乗りれで函館人口が１００人ｊでも増えれば、「俺に考えは正しかった」と自画自賛
するんだろうけど。 >>695
じゃ新幹線の施設一切の撤去、車両の解体、
それに代わる在来線特急車両の新造の費用はすべて刈谷持ちなw
それより誰がどう見ても死んでる新幹線駅をさっさと撤去させろよ。
来年は開業30周年だろ？どうせこれからもガラガラだよww
https://i.imgur.com/OnNvwD7.jpg ヒント
来年こそは税金食いつぶすなよ！赤字の北海道新幹線 ヒント
前年比24%減の北海道新幹線！来年はさらに減らすのかな？2018年の楽しみ増えたぞ。
税金だけは食いつぶすなよ！北海道新幹線 ヒント
赤字で税金食いつぶして、全国民に迷惑をかける北海道新幹線 税金食いつぶしで迷惑掛ける新幹線が造られようとしてるのに5ｃｈで文句言うだけのヘタレ。
誰も止めんから現地行くなりして反対運動してこい。 >>702
ヒント
あと40分以内に死ねこの低脳クソカス国賊穀潰し ＞６９３
＞人口は減る一方・・・既に市として活力が無い・・・札幌との結びつきは強い。
だからこそ、新幹線列車の現函館駅へ直接乗り入れが必要なのだ。それなのになぜ
＞新幹線でも函館市の活力が復活する可能性は低いだろう。
などと推論する？理解できん。挙句の果てに
＞邪悪な意図が感じられる。
などと他人が使ったフレーズを勝手に使うあたり、
自分で自分のことを「邪悪な意図が有る」、と解説してるようなものだ。
＞６９４
＞函館駅に新幹線通したかったら東京直通より札幌直通の方がメリット大きいんじゃない？
ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5a-PnsE [49.98.75.22]さん、それはもう当たり前過ぎて議論にすらならん。
＞東京から函館駅に行きたかったら今みたいに北斗駅で乗り換えでも充分じゃない？
いや、それでは不十分だ。だから今まで散々言ってるんだが、大勢の中には便利さより
不便さをこよなく愛する大バカが居るからホトホト困っているんだ。 >>705
逆になんで函館中心部にこだわるのかな？
本当に函館地区の活力復活なら土地もいっぱいある、
新函館北斗駅周辺を開発した方がよくね？ ＞６９７
ﾜｯﾁｮｲ f773-FiVz [202.140.205.220]さん、またまたアナタの悪い癖！
そうやって話をドンドン複雑化し、大きくし、あわよくば自分の都合の良い方向へ誘導しようと企むのは。
＞今の減る速度を思ったら、乗り入れしたくらいで３０万人回復なんて考えにくい。
＞そもそも乗り入れは函館市定住の為ではない
ある街、ある地域の減った人口をいかに増やしそこを再び活性化するか？
なんて事それ自体をテーマにしたら、新規の鉄道の建設だけで済む問題では無くなる。・
その街つまり市町村やその地域地方そのものの魅力、そして産業や雇用の有り無しいかんに関わってくるからだ。
それは鉄道路線の支線一本では済まなくなってしまう。
だが、一つ言えることは、
その街の中心駅へ高速鉄道を建設すれば他地域からの流動は期待できることだ。 ＞７０６
＞逆になんで函館中心部にこだわるのかな？
それは、北海道新幹線を使って新函館北斗駅に降り立った人々の
その後の目的地の約7割は、函館市の市街地・中心部だからだ。
では逆に、アナタは何でそうも函館中心部を否定する？
アナタの質問は愚問だ。
＞土地もいっぱいある、
ある人々はしきりに”オーヌマガー、オーヌマガーと言ってたが、
そこは北海道新幹線利用者の主要な目的地では無かったんだ。
＞新函館北斗駅周辺を開発した方がよくね？
否定はしないが、新函館北斗駅周辺の街づくりは北斗市が
それこそ単独で取り組むべきこと。 >>708
函館は観光客だけでやっていきます、なら、朝市とか函館山とか函館駅から近いから函館駅までってなるけど、それだけ？
湯の川温泉とかわざわざ函館駅まで行かなくても新函館北斗駅から行けば近いんじゃね？
それに函館ドックみたいに工業で生き残りをかけるならわざわざ函館中心部でなくてもいい！ >>646-647
>それはそれ、これはこれだ。
別個の問題ではなくどちらが多数の利益にかなうかだ。
少数の需要しかない函館への乗り入れより、それ以上に需要がある東京－大宮や盛岡以北の速度向上こそ
後々までメリットをもたらすのは自明。延伸後も札幌方面への利用者は函館のそれを上回るのは確実。
ならばより多数に利益をもたらす方策が優先されるべきは当然だ。
「そんな事は無い。」
「２割減の理由が（中略）という一点のみに起因するとでも言い張るつもりか？ それは違うだろ！？」
「その主要な目的地である函館市街地から17.9キロも離れた場所までしか行けない、
しかも 空港の方がその函館市街地から近い・・・ともなれば失望するのは目に見えている。」
「在来線時代と比べたら需要は増加した。 だが、それも伸び悩んでいる。それは現函館駅へ直接乗り入れをしないからだ。」
だったらそれらを裏付けるデータなりソースを出せと何度も言ってるんだが？
何ら裏付けのない個人的見解を延々と繰り返してるだけだろ全角は。いつまで逃げる気なのかね？ （646-647 続き）
>つまり、デルタ線ということか？
>それはアンタら直接乗り入れ否定派が気が狂ったように猛反対した方策じゃねえか?
デルタ線があってもなくても、函館駅乗り入れ自体が反対される方策だろう？
そもそもスイッチバックは函館以遠に向かう客にはメリットがないばかりかかえって時間のロスを生じさせ
速達効果が減殺されるのだがそれは無視か？
早く先へ進めるどころかスイッチバックのおかげで用もないのに函館近辺でもたつくことこそガッカリものだ。
>お前・・・話を逆もどりさせるつもりか！？ええ加減にせいよ。
全く根拠も出さず憶測だけの個人的見解を繰り返し述べて話を堂々巡りさせてるのはキミ自身だが ＞７０９
観光で生きるにしろ、工業で生きるにしろ、
どのみち最も適切な駅設置場所は現函館駅だ。少なくとも、17.9キロも離れた場所では無い。
湯の川にしたって、新函館北斗駅から遠いじゃないか！？
＞７１０
＞札幌方面への利用者は函館のそれを上回るのは確実。
＞ならばより多数に利益をもたらす方策が優先されるべきは当然
だがその札幌は、駅の位置すらまともに決められて無いじゃないか！その点函館は違う。
＞それらを裏付けるデータなりソースを出せと何度も言ってる
だが、開業効果が薄れた・・・というのが利用者減の理由の全てか？それは違うだろ？
他にも減った理由を挙げるなら、これはもう新函館北斗駅の位置が17.9キロも離れ、
乗り換えを強いられるからだ、としか言いようが無い。
ﾜｯﾁｮｲ 2ea5-kLma [153.225.197.181]よ、貴様こそいい加減素直にそれを認めるべきだ。 ＞７１１
＞デルタ線があってもなくても、函館駅乗り入れ自体が反対される方策だろう？
それこそまさに、ﾜｯﾁｮｲ 2ea5-kLma [153.225.197.181]の憶測じゃねぇか？ 何言ってやがる！
＞そもそもスイッチバックは函館以遠に向かう客にはメリットがないばかりかかえって時間のロス・・・
＞速達効果が減殺されるのだがそれは無視か？ 早く先へ進めるどころか
＞スイッチバックのおかげで用もないのに函館近辺でもたつくことこそガッカリものだ。
函館以遠つまり札幌方面へ向かう速達便は、スイッチバックせずにそのまま札幌へ直行すれば良いだけの話。
こっちは何も、全ての列車をスイッチバックして函館に「寄り道」させろ、と唱えてるわけじゃ無い。
＞憶測だけの個人的見解を繰り返し述べて話を堂々巡りさせてるのはキミ自身だが
だがその、オレの憶測とやらが案外的を得ていたりしてｗ このスレの特徴の一つは、
現函館駅直接乗り入れ反対派、否定派、消極派の連中の過去に唱えた言説が
案外アテにならない・・・ということだ。 >>712
> だがその札幌は、駅の位置すらまともに決められて無いじゃないか！その点函館は違う。
駅の位置が決まらないくらいで優先順位が変わることはない。
そもそも函館乗り入れは、国や地元すら全くやる気がないじゃないか！その点札幌は違うw
> だが、開業効果が薄れた・・・というのが利用者減の理由の全てか？それは違うだろ？
> 他にも減った理由を挙げるなら、これはもう新函館北斗駅の位置が17.9キロも離れ、
> 乗り換えを強いられるからだ、としか言いようが無い。
だから「ちーがーうーだーろー」や「乗り換えを強いられる」のソースを出せと何度も言ってるが？
同じコトしか言えないのは根拠がないから。
認めるべきじゃ全角のほう。 >>713
> それこそまさに、ﾜｯﾁｮｲ 2ea5-kLma [153.225.197.181]の憶測じゃねぇか？ 何言ってやがる！
キミ以外の賛同者がいないだろ。現実が見えてないなw
> 函館以遠つまり札幌方面へ向かう速達便は、スイッチバックせずにそのまま札幌へ直行すれば良いだけの話。
> こっちは何も、全ての列車をスイッチバックして函館に「寄り道」させろ、と唱えてるわけじゃ無い。
寄り道を強いる各停便のことを言ってるんだけど？
長万部や新小樽などの途中駅へ向かう客はどうでもいいのか？
> 現函館駅直接乗り入れ反対派、否定派、消極派の連中の過去に唱えた言説が
> 案外アテにならない・・・ということだ。
アテにならないのはなんら客観的なソースを出せず個人的見解に終始するキミの主張だが？ 札幌、函館間を先に建設、営業運転できなかった時点で、JR北にやる気無し
放っておけばJR束が助けてくれると思ってここまできたのだから、
これからも、助けを待つことになるよ
JR束が買収すると、
札幌まで新幹線開業するかもしれないけれど、札幌近郊以外は、全部、廃線だと思うわ 入居率の悪いなど悪名高いあの札幌駅ビルはとっとと壊してしまえ！ >>707
>そうやって話をドンドン複雑化し、大きくし、あわよくば自分の都合の良い方向へ
だからコトは乗り入れだけじゃ済まないくらい複雑なことなのに、それだけで
済むもんだ、と単純に思っているから複雑に思え、話しに付いて来れなくなって、
自分の方で「乗り入れ有りき」に話題を戻そうとしてるのはそっち。 乗り入れ駅は新札幌でいい。
新大阪みたいなもんや。 新札幌も札幌も無いわ
コップの中で遊んでる北海道人の体質だな
新幹線は、現行札幌駅の一番便利な位置にホームを作るのが当たり前や
在来線があってできないんなら、
在来線は地下に降ろせ！
新幹線誘致の意味が全く分かってない
JR球だったら、先に札幌、旭川間を開業してるレベル 札幌駅のホームなんてスーパーおおぞらの増結がなくなり
北斗星やカシオペアの発着がなくなった今となっては
発着する列車に対して無駄に長いんだから
京急蒲田みたいな切り欠きホームを作れば水増しなんてすぐだろう >>721
それどころか北海道新幹線自体九州のバーター 元ネタ：バトルフィーバーＪのエンディング
はやぶさが走るとき
５ちゃんの海を越えて
５人のキチガイがやって来た
人には言えぬナマポを胸に
ニートを今でも続けてる
無くせ北海道新幹線を
くれよ俺達にナマポを
俺もお前もお前も俺も
５ちゃんで無能を晒せ
ああ蒟蒻のスクラムだ 札幌駅なんてしょぼいし手狭なんだから
新しい駅作って再開発した方がいいだろう。
ごちゃごちゃごみごみした既存の駅じゃなくて
広々していて景色が見えるラウンジで出発を待てるような
空港みたいなロマンチックな空間がええわ。 ヒント
札幌駅の新幹線ホームは1面2線で計画されている ＞７１４、７１５
＞国や地元すら全くやる気がないじゃないか！
それはイキナリ1000憶円全てを地元負担しろ、などと迫ったからじゃないか！
どんな都道府県や市町村だってそんな要求されたら怖気づくに決まってる。
それを無視して”やる気が無い”などと冷笑するのはまさに邪悪で悪意に満ちた態度だ。
＞ソースを出せと何度も言ってるが
では、２ケタ減だの２割減と言われる要因が”開業効果が薄れたから”のみに起因するとでも？
アンタだってその点な～んにも言ってないぜ！
＞賛同者がいないだろ
それはこのスレでウッカリ賛同しようものなら、アンタみたいな邪悪で悪らつ悪意に満ちた
闇の勢力から”集中砲火”を浴びてしまうからだ。 ＞７１５
＞寄り道を強いる各停便のことを言ってる
＞長万部や新小樽などの途中駅へ向かう客はどうでもいいのか？
バカな！需要が無い、数が少ないなどと・・・函館への利用者を軽視するくせに、
その函館よりさらに数が少ない利用者の便宜を図れ
とでも言わんばかり！そこにアンタの悪辣卑劣な二枚舌の構図が透けて見えるというものだ。
オーヌマガー、オーヌマガー、と言ってた奴もおんなじ理由。
反対のための反対という悪意に満ちた手法だ。
＞客観的なソースを出せず個人的見解に終始するキミの主張だが？
アンタが言うな！としか回答しようが無い。 ＞７１８
＞複雑なことなのに、それだけで済むもんだ、と単純に思っている
だが、アンタはアンタで必要以上に話を複雑化しようと企んでるように思えるが・・・？
街づくりだの人口減少への対処法まで話を膨らませたら、そりゃ
＞・・・話しに付いて来れなく
そうなるのもやむを得ない。鉄道路線１本では済まない事例だからだ。
でもそかまで拡大解釈やら論理の飛躍を試みたらキリが無い。
まぁそうは言っても、高速鉄道つまり新幹線をその街の中心市街地まで乗り入れさせる
という手法は、衰退する地方の街へのテコ入れとしてはまずは申し分無い方策だとは思う。
それを躍起になって否定してるのは間違いなくアンタたちなんだが・・・・ >>731
函館はいい街だけど、でも、これからどうするんだかってところが見えてないんだよね。
函館駅前のデパート撤退みたいなニュースも聞くし、
そもそも函館駅前付近はやけに土地が余ってって感じで、そんななら、
もともと需要がないじゃんって感じなんだよね。 >>731
衰退する函館へのテコ入れのメリット
一部の列車とはいえスイッチバックによる余分な時間のデメリット
両者を比較してデメリットの方が大きいと言っている。
北海道新幹線は札幌メインだ。 新幹線っていっても、10両だろ？
現行札幌駅の2面4線もらうだけだがな
在来線なんぞ長くて3両だろ？
ひとつのホームに、3階建てしとけってw 函館もはっきり言ってどうでもいいよw
五色沼がとても華麗なので、
東北新幹線も迂回してでも、
スイッチバックしてでも、
五色沼を迂回すべきw
そんなたわ言どうでもいい
快速の連絡列車で十分だよ >>734
ヒント
北海道新幹線札幌駅は1面2線なんですが？アホなのかな？ >>727
相対式２面２線っていう話しも出てるけどな。 >>740
東側案なら0番線増設して1番線転用だもんね
実際には20番線と21番線かな？
現駅案だと1番線2番線がそれぞれ21、22番線になるかね？ >>739
北海道新幹線は10両編成だよ。
こまち併結なら盛岡までは17両。 >>743
その工事が全て終わらないともう1本掘るというわけにはいかなそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
