【東京】北海道新幹線255【新函館北斗】
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>>744
第2青函を掘ってその維持費は何処が負担するのだ？
貨物専用線とするならJR貨物が負担するのが当然だ。
しかし、アボイダブルコストルールで甘やかされているJR貨物が負担するとは思えない。 >>743
25000V昇圧時に、張り替えてるはずだけどな
函館駅で、青函トンネル内で、
スーパー白鳥が擦ってた電車線です！
って、架線切っただけの、文鎮もらったけどね >>746
第二を掘れ掘れ、と書き込んでいる奴らは、全角と同じで「負担どこ？」の話しに
食い付いてきたことが無い。 >>749
ＪＲ東から「どうして我が社が負担？ その論理的説明を」と迫られたら何て返す？ >>751
JR東の路線が無いのに何故困るのだろう？？
理解出来ない。 第二青函は話としては夢はあるけど、まあ建設は無いだろうね。
マジに掘るんなら、宗谷トンネルと抱き合わせで貨物が国内と樺太～大陸を
行き来することが決まってからだろうな。 新幹線全列車青函トンネル内260km/h運転早く。 >>753
宗谷トンネルの第二青函トンネルの維持費は何処が負担するのだろう？？ >>756
ロシアは宗谷トンネルし建設費すら日本負担と言っている。
維持費をロシアが負担するわけがない。 >>757
間宮海峡は自費でやる気マンマンなのに、それじゃあ片手落ちだわな。 >>756
もう何度も出してもらったろう
南極で氷に閉じ込められたときに ＜北海道＞”ちょっと疲れた”Ｕターンラッシュがピーク
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180103-00000001-htbv-hok
年末年始をふるさとや行楽地で過ごした人たちのＵターンラッシュは３日がピークです。
北海道新幹線の新函館北斗駅ではお土産をたくさん持って本州方面に戻る人の姿で駅
は混雑しています。「ホタテとかアワビを食べました」「雪合戦そりすべり」「英気を
養いました。少し太ったかも」「ちょっと疲れた」と話しました。ＪＲ北海道によりま
すときょうの本州へ向かう新函館北斗発の新幹線の混雑はきょう１日続く見通しです。
一方、新千歳空港も正月を一緒に過ごした家族連れらが別れを惜しむ姿が見られ、朝か
ら混雑しています。航空各社によりますと新千歳空港から東京や関西など本州方面に向
かう便が早朝からほぼ満席の状態だということです。 ＞７３２
＞函館はいい街だけど、でも、これからどうするんだかってところが見えてない
どうするも何も、 新幹線列車の現函館気直接乗り入れのために出来ることはやってきた。
駅舎も改築したし、プラットホームだって2本新幹線に対応した長さのものに造り変てきた。
それもでも？”見えてない””とでも？
最初に”いい街”などと言っておきながら
＞土地が余ってって感じで、そんなならもともと需要がないじゃんって感じ
”需要が無い”だの”○○の感じ”○○感じ”で言ってることが矛盾してるし、肯定したいんだか否定したいんだか訳分からん。
それとも乗り入れ否定派、消極派の顔色うかがってるのか？
＞７３５
その”どうでもいいたわ言”散々抜かしてきたのは、否定派・消極派による
”オーヌマガー、オーヌマガー”
なんだがな！そっちに突っ込むべき。 ＞７４８
＞同じで「負担どこ？」の話しに食い付いてきたことが無い。
同じとは何だ？
第二青函トンネル掘るにせよ、函館支線にせよ、国家が負担するに決まってる。
整備新幹線は国家プロジェクトだからだ。
世界的にみても、高速鉄道は国家的プロジェクトであることは間違いない。
断っておくが、
第二青函トンネルを掘れとは言ったことは無い。
それに現函館駅への新幹線直接乗り入れの方が
はるかに安い費用で建設できる。これもハッキリ言えることだ。 >>763
いや、見えてないは函館駅ではなくて函館そのもの。
函館駅前から続く歩道雪除けアーケード。
でも、歩行者そんなにいなくて閑古鳥。
朝市を堪能した観光客は駅前なんもないなってなる。 >>764
>函館支線にせよ、国家が負担するに決まってる。
キミね、スレに巣食う３バカ（上級･刈谷・ヒント）にエサ与えるようなことを
堂々と書くなよ。
そういうのは、それら３バカが好きな言葉である「道民のタカリ根性」って
言われちゃうんだよ。
無論、キミが「しろ、しろ！」といくらここで書いても日本国政府は乗り入れ線
建設への費用負担なんか絶対しないんだけど、さも当たり前のように国家
負担とか書かれると、今後の３バカへの対応が面倒になるんだよ。
しかも、全角は道民じゃなさそうだし。ＩＰホスト抜けば直ぐに判るんだけど、
そこまではしないでおいてやるから、３の次･４の次程度の事業に、国家負担
とか自身持って書くなよ。
もし３バカが面白がって「やっぱりタカリ根性なんだな」とか書き出したら、
全角、お前が全部相手してやってくれよな。「俺は道民じゃない、函館が好きな
だけなんだ！」とか言ってね。 >>764
何トンチンカンか事を言っている？
第二青函トンネルの話は建設費の事ではない。
建設後の維持費を何処が負担するのかと言う事だ。 >>729-730
単に1000億円かけるほどのメリットが見出せないからでしょ。
やる気がないとは冷笑云々ではなくそういうこと。
道も函館市も財政難で負担能力無いし。
優良な公共事業だから国が整備しろというなら、やはりここへ陳情するしかあるまい？
https://www1.mlit.go.jp:8088/hotline/cgi-bin/hotline08011.cgi
ここで喚いても国は動かんよ。
>アンタだってその点な～んにも言ってないぜ
JR北の見解は妥当だと思うが何か？
「開業効果が薄れただけでなく、約18km離れた
新函館北斗での乗り換え」が原因だと主張してるのはキミだ。
ならばその根拠は？と「何度も」問うているが、
その度に同じ個人的見解ばかり垂れ流して堂々巡りだよな。
「アンタだって」ということは逃げてるのは認めるんだな。 （続き）
>アンタみたいな邪悪で悪らつ悪意に満ちた闇の勢力から
>”集中砲火”を浴びてしまうからだ。
妄想が激しいなw悪意でも何でもなく、
みんな函館駅乗り入れにメリットがないと感じてるからだろ。
今までのレス見るとほとんどそうじゃないか？
>函館よりさらに数が少ない利用者の便宜を図れとでも言わんばかり！
分け隔てなく便宜図って当然だし、函館だけ特別という発想がおかしい。
そもそも「函館より数が少ない」と言えるか？
>アンタが言うな！としか回答しようが無い。
何も言い返せねえ！ってことかなw >>768-769
もう既に全角の書きグセを把握したようだね。
「個人的見解だ」とか「アンタだって・・・」と、さも昔のことを穿り返して
‘ちゃんと覚えているんだぞ？’を言いたいのだろうけど、これらが
出たらお察しの通り、突っ込まれた件については反論できないと
いうことだから、覚えておいた方がいいよ。 ＞７６５
街づくりの話をここで引っ張り出されても・・・・
＞７６６
＞３バカが好きな言葉である「道民のタカリ根性」って言われちゃうんだよ。
それをここで今オレに愚痴られても・・・
高速鉄道つまり新幹線が国家負担なのは世界的傾向だ。当たり前過ぎる話だ。
それは否定のしようが無い。
＞今後の３バカへの対応が面倒になるんだよ。 ・・・・
お断りだ！なんてオレがお前の便宜を図らなくてはならない。
だったらお前こそもっと函館への便宜を図ったらどうだ？
＞７６７
それもここではスレ違いというか副次的な話だ。 ＞７６８
メリットは有る。それに・・・まず1000憶円もかかるかどうか？それスら定かではないじゃないか？！
おいﾜｯﾁｮｲ ffa5-OpPU [153.225.197.181]、お前・・・ソースソースってわめき散らすけど、
その1000憶円にしたって、ハッキリしたソースに基づいて掲げられた金額じゃないだろ？
どっか得体の知れないコンサルタント会社の独断の試算に過ぎないって噂だが？
＞JR北の見解は妥当だと思うが何か？
それだけか？それだけが２ケタ２割減の理由か？そうは思わんな。
だが、これ以上言うとお前またわめき出す
＞「アンタだって」ということは逃げてるのは認めるんだな。 ・・・・
それを言うなら！お前またしても勝手に「敗北宣言」してるじゃないか！？
安易に国の機関のHP出しやがって。ここでの討論で論破され、お手上げだからこそ、
直接国の機関を引っ張り出してきてるんだよ。
＞ ＞７６９
＞妄想が激しいなw悪意でも何でもなく、みんな函館駅乗り入れにメリットがないと感じてるからだろ。
まぁお前みたいな厄介者を敵に回して討論なんかしたくない
というのはハッキリしている。
メリットは有る。
＞みんな・・・感じてるからだろ？
というが、ここの現函館駅直接乗り入れ反対派・消極派は将来を見通す能力に欠けていたのも事実。
彼らの言うこと、予想は案外アテにならないんだよね！これが。
＞分け隔てなく便宜図って当然だし、函館だけ特別という発想がおかしい。そもそも「函館より数が少ない」と言えるか？
言える。新小樽は180万都市札幌の隣街だからともかくとして、市の人口は函館より少ない。他の町々は言うまでも無い。
分け隔てなくとおっしゃるなら、もっと函館に便宜図ってもらいたいね。道南地方の拠点都市で日本有数の有名観光地だし 国の機関の生の情報使われると都合の悪い方がいらっしゃいます ＞７６９，７７０
＞何も言い返せねえ！ってことかなw
＞書きグセを把握・・・・・・反論できないということ
またまた個人的見解か？ >>772-773
1000億に疑義を呈するならキミがそれより安くできるという積算根拠を出さないとならないんだが？
ただでさえ自分の主張の論拠を出さないくせにさらに屋上屋を重ねるのか？
まあ、言えば言うほどドツボにハマってくけどな。
それに1000億は既に函館市の公式見解になっている。
https://www.city.hakodate.hokkaido.jp/citizensvoice/docs/2016010400028/
覆したいなら論より証拠だ。
>それだけが２ケタ２割減の理由か？そうは思わんな。
>メリットは有る。
だから根拠は？と「再三」言ってるが。
出さずに言うなら、それはただの「バカの一つ覚え」。 （続き）
>ここでの討論で論破され、お手上げだからこそ、
>直接国の機関を引っ張り出してきてるんだよ。
国をアテにしてるならここに言ったら？ということ。
国の窓口を出したとたん及び腰になるのは、三馬鹿も全角も一緒だな。
>彼らの言うこと、予想は案外アテにならないんだよね！これが。
実際の需要を無視して土地が広いから作りやすそうだの、ただの一方的な思い込みこそアテにならない。
>道南地方の拠点都市で日本有数の有名観光地だし
それは小樽も同様。人口こそ函館の半分にも満たないが、観光入込客数は函館を上回るのだが？
新八雲は微妙としても、長万部は洞爺湖・室蘭方面への乗換駅、倶知安は今や対外的に知名度があるニセコの玄関口、
といった具合に需要が見込めるところが多い。
在来線がわざわざ電化され専用車両まで導入されるなどすでに手厚い函館より、これらの駅の利用者の便宜を図るのが先決だ。 >>770
痛み入ります。
もっとも個人的見解ｶﾞｰと喚いてる全角こそ
個人的見解で「しか」モノを言えてない現実w ＜北海道＞新幹線 札幌駅ホーム「地下案」は難航
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180104-00000005-htbv-hok
北海道新幹線・札幌駅のホーム問題。市長が情報開示を求めました。
鉄道運輸機構などは新幹線の札幌駅のホームについて「地下案」の検討をしてきまし
た。しかし先月１８日に行われたＪＲや市、道との会合で工事費が膨らむため難しいと
伝えられていたことがわかりました。札幌市の秋元市長は、再開発計画を踏まえると残
された時間は少なくないとしたうえで、経費などを明らかにするよう求めました。一
方、ＪＲの須田征男会長も職員に向けた新年のあいさつで、オープンな議論のなかで利
用客が喜ぶ駅を作りたいと話しました。鉄道運輸機構はいまの駅に作る案、東側案と合
わせできるだけ早く結論を出したいとしています。
時間ないぞ。位置決定はよ 札幌駅位置決まるまで北海道新幹線建設凍結すればいいじゃん
その分の税金他に回せるし
開業が遅れる？そんなもん自業自得
そもそもタワーと大丸作ったのが悪いんだから >>783
バカ、何でそれだけのことでトンネル掘削までストップせねばならんのだ？ ＞７７８
一般的に新幹線は１キロ辺り約50億円かかるとされる。それはフル規格の複線高架専用線の場合だ。
それで単純計算したとしても895億円で済むではないか！
それに、七飯の車両基地の先端部分を差し引けばもう今や17.9キロも必要無い。
１キロ差し引けば845億円で済む計算だ。
さらに一部区間を在来線との単線並列で建設すれば、その建設費は更に圧縮可能なはずだ。
一定以上の長距離に及ぶ在来線との単線並列方式は、すでに秋田新幹線で実証されている。
少なくとも、1000億はかからない。
＞それに1000億は既に函館市の公式見解になっている。・・・覆したいなら論より証拠だ。
何ゆえ1000億円もかかるのか？その根拠は明示されていない。 数字だけが“独り歩き”しているだけだ。 ＞７７８
＞だから根拠は？と「再三」言ってるが。 出さずに言うなら、それはただの「バカの一つ覚え」
偉そうに言うな！
そっちだって２ケタ・２割減の理由を”開業効果が薄れた”の一点のみに依拠している。
＞７７９
＞国の窓口を出したとたん及び腰になるのは、三馬鹿も全角も一緒
国に陳情したり働きかける手法をアンタらに指図されるいわれは無い。
いかにももっともらしい事言ってるが、
要するに国に直接陳情、という面倒くさい作業を他人にやらせよう・・・
とする魂胆に過ぎん。
＞土地が広いから作りやすそうだ
重要な理由だ。
なぜ大阪～新大阪、横浜～新横浜そして神戸～新神戸間で直接乗り入れ線を建設すべきだ、
私が言わないのか？そこに理由の一つが有る。 ＞７７９
＞小樽も同様。・・・・・・・・・・・・・需要が見込めるところが多い。
小樽、倶知安、新八雲にそこまで”肩入れ”できるなら
”館にももっと配慮示してもらいたいね。
小樽は180万都市札幌に近いのは有利かも知れないが、
新小樽駅の位置はネックになるだろう。
だが新小樽駅にしたって、そして新八雲駅にしたって
17.9キロも離れちゃいねぇよ！
＞７８０
邪悪で悪意に満ちた者同士が手を結んだところで
物事の正しい判断が出来るとは限らない。 >>782
確かに地下は金はかかる
しかし冬に雪が多いところを通すには
地下というのはやはり現実的だな >>788
ヒント
最高降雪記録
北陸新幹線沿線
上越市 377cm
富山市 208cm
金沢市 181cm
福井市 213cm
上越新幹線沿線
新潟市 120cm
越後湯沢町 213cm
東北新幹線沿線
福島市 80cm
仙台市 41cm
盛岡市 81cm
八戸市 92cm
青森市 209cm
東海道新幹線沿線
滋賀伊吹山 1182cm(ギネス記録)
北海道新幹線
函館市 91cm
札幌市 169cm
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/豪雪地帯 函館行き少なすぎ→使い勝手が悪い→航空機を選択
このスパイラルをなんとかしないと赤字はどんどん膨らむぞ。 ヒント
乗車率21%の北海道新幹線増発とはアホかと。廃線まじかの赤字路線並みの乗車率をまず改善しろ。 ヒント
北海道新幹線年末年始の利用状況前年比96%
他の新幹線は軒並み100%以上なのに北海道新幹線は前年比割れとは笑わせる。廃線にしろ！ >>783
無理ゲー上等のクソ分割で新幹線も凍結
なのに金稼ぎを強要させられたんだから
タワーを立てるのは当たり前
むしろ新幹線が遅くなった分の賠償責任をとらせるべき 函館から札幌までミニ新幹線にしたらいいんじゃね？
こまち、つばさみたく >>792
ヒント
>廃線まじか
↑ここんトコがやはりアタマの弱いゆとりカスw
指摘されると「わざと間違えた」とか言ってみっともない言い訳をするのが目に見えるwww 北海道は雪が多いことがまずいんじゃない。
その降る雪質と気温が問題。
雪が溶けもせず詰まること、あるいは溶けても気温が低くて凍結してしまうこと。これに尽きる。
上越のようにいくら降っても溶けるし、溶けても水で終わるような地域と違うことぐらいわかるよね？ 「北海道新幹線は時間ガー」って人は新幹線で東京～広島は２時間くらいでいけるとか、
東京～博多までは３時間くらいで行けると勘違いしてる人、新幹線なんか乗った事無い
人が多そう。
「新幹線で４～５時間以上も掛けて行くのは物好き」なら、高速バス「はかた号」で飛行機
やのぞみの倍以上の時間を掛けて東京から博多まで行くのも「物好き」になるんですか？ まぁ北海道新幹線は開業から10年間で約46億円の赤字が出ると
予想されているソースでアンチが歓喜してるけどさ。
2014年度の江差線は18億円、海峡線は8億円の赤字。これを
10年続けた方がいいんですか？頭大丈夫？
新幹線反対を叫ぶ人達は、何故新幹線の赤字は問題視し在来線
の赤字は問題視しないの？赤字＝絶対悪じゃないの？赤字だから
廃止しろと言いたいだけじゃないの？ダブスタ思想、ウンザリである。 >>803
いまやハイシーズン以外ならはかた号よりLCCのほうが安いもんな >>801
東京ー広島は平均４時間，毎時３～４本なのに
新幹線のシェアは６割に過ぎない。
札幌は飛行機の圧勝だろう。 東京基準だけで考えるのは、意味がない。
大宮ー札幌 仙台ー札幌 盛岡ー札幌
早くて便利になるよ。 でも、仙台ー札幌の飛行機での輸送人員、1日２千ぐらいだそうで、片道千人。。
そんな人数で新幹線がシュア飛行機に勝ったぞってなっても
片道500人とかそんな程度しかないので大した需要ではない感じがする。 >>808
絶対か？ その理由は？ と問われれば確証が無いから自信無いけど、
やっぱ高速鉄道適切区間に新幹線が有るのと無いのとでは、こと新幹線信用度が
高い日本においては、流動量が違ってくる気がするんだよね。
もちろん高速鉄道適切区間と言っても、小都市同士の区間ではお話にならないけど。
仙台⇔札幌は新幹線が直通すれば、飛行機だけの時代より飛躍的に相互流動が
上がる気がする。
だから、今、日に数往復飛んでいても、今が全てではないんじゃね？ ってこと。
新幹線の高速化で仙台⇔札幌が３時間程度で毎日１０往復以上走れば、人心も
変わってくると思う。 >>808
片道500と言ってもE5系普通車の1列車分、1日十数本と考えると小さい数字じゃないな
東京口からの利用だって少ないにせよあるからね ＞自信無いけど、やっぱ高速鉄道適切区間に新幹線が有るのと無いのとでは、
＞こと新幹線信用度が高い日本においては、流動量が違ってくる気がするんだよね。
ﾜｯﾁｮｲ 3773-aKZ8 [202.140.205.220]さ～ん！アナタそういう風におっしゃるんだったら
現函館駅まで新幹線が有るのと無いのとでは流動量が違ってくる、
という認識を持ってもらいたいですな！
＞もちろん・・・・小都市同士の区間ではお話にならないけど。
当然！180万都市である
札幌～新函館北斗～函館間そして
東京～新函館北斗～函館間の流動量増加に直接的に作用する可能性大なんですからね！
小都市同士の区間云々を言ってるのでは決して無いですよ！ スイッチバックを強いられる函館市内は不適切区間だろ。
函館駅まで乗り入れたらどれくらい増えると見てるのか？ >現函館駅まで新幹線が有るのと無いのとでは流動量が違ってくる、
それやっても函館程度では限界があるから、やらなくて良いって前から言ってるんだよ。
多少は伸びるだろうことは認めるよ。直接乗り入れしても伸びが０とは言わない。
けど、その伸びが貧乏市と貧乏道が出す、ナケナシの税金からの拠出額に見合わない
可能性が非常に大きいから、イラナイと言ってるの。言っておくけど国は一切タッチしない
からね。国にカネ出させたいのなら、毎度チミが書いている程度のことじゃ、到底相手に
されない。 >現函館駅まで新幹線が有るのと無いのとでは流動量が違ってくる、
ひょっとして、最初は投資額は大きいが、乗り入れ開始して２０年もすれば「投資額を
回収できるかも？」という明るい未来、つまり現行より２倍･３倍の流動数になるとでも
本気で思っている？ それは大甘だぞ？
函館に肩入れしているオメーからすれば目を背けたくなるほど、現行の函館市の財政は
マズいのだから。
世界には観光収入が財政の大きな割合を占めている自治体は数あるけど、国内有名
観光地だからと言って函館はそこまでにはなれない。 >札幌～新函館北斗～函館間
オメーとは付き合い長いから覚えているかもしれないが、これについては前から
札幌本開業の後の検討課題にしても良いとは思っている。
それは、道内だけ走行の車両にミニ編成が使用されることも捨て切れないから。
車両が在来規格なら経路も順行だし、投資額も左程大きく無さそうだし。
ただこれも、あくまで札幌開業後に１から検討し出すということな。結果×でも仕方ない。
在来ゲージを広げる機械が国内にはもう存在しないとも聞くし、ＪＲ北が違う車種、
つまりミニ編成まで維持管理していくのを嫌うことだってあるし。
しかも走行区間は電化だけはされてるけど札幌開業後は３セク化だ。
ＪＲ北が余計な賃料払ってまでもやるべきことなのか、考えてしまうだろうな。 >>811
マジメにレスしてやったけど、そもそも>>809では大都市同士のことについて
書いたのに、なんで東京～新函館～函館もちゃっかり挟み込んで来るんだよ！ >>809
仙台～札幌って現時点で15往復飛んでいるから数往復なんて事はない
確かに新幹線開通によって最速3時間半程度、航空便もそれぐらい掛かるから鉄道のシェアは拡大すると思われる
新幹線で所要4時間弱の関西～鹿児島は、鉄道シェア10%→28%へ伸びた
利用者数は500人→1400人 逆に言えば関西という人口1000万人以上の経済圏との結び付きが強まっても、1日1400人程度しか居ないって事
札幌都市圏230万人と仙台都市圏150万人、これに類似する比較対象が無いから難しい
愛知県⇔福岡都市圏の鉄道利用者は1日1600人程度
毎時2本以上それも速達便が走っていてもこれだけである >>810
片道１万人の首都圏ー札幌はほとんどが飛行機か。 >>785
>895億円で済むではないか！
>１キロ差し引けば845億円で済む計算だ。
あまり変わらないだろｗ大して経費節減にもなりゃしない。
それに函館市のサイト見ると1000億の前に「約」がつくから、実際は900億円台ぐらいか？
とすると全角の言う845～895億とさほど変わらないから、安く浮くどころか、
図らずも函館市の見解を裏付けてることになるな。皮肉なもんだ。
>一部区間を在来線との単線並列で建設すれば
出たよ単線並列ｗ前も同じこと言ってたな？
乗り換えなしでも在来線と変わらない速度なら時短にならないし、
その分拘束時間が長くなって敬遠されるだけ。すでに>>600で言われてることだ。
そもそも、改軌だけでフル新幹線車両が在来線の路盤を走れると思ってる？
線路幅以外が在来線規格なミニの例など参考にならない。 >>786
>”開業効果が薄れた”の一点のみに依拠している。
新規の物珍しさがなくなって2年目から減るのは前から言われてたこと。
それが数字に表れただけ。で、「乗り換えが原因」のソースは？
>国に直接陳情（略） とする魂胆
ウチらは不要って言ってるのに何で全角使って陳情させにゃならんの？？
自分が面倒くさいからやりたくないんだろ？ここで喚き散らすだけで。
作ってほしいならさっさと所轄官庁へ意見しろ。匿名でも可能だ。
https://www1.mlit.go.jp:8088/hotline/cgi-bin/hotline08011.cgi
>そこに理由の一つが有る。
土地の広さなど建設する理由にはならない。それより需要があって費用対効果に見合うかどうかだが、
函館乗り入れにそれを見出すのはムリ。
そもそも車両基地を使うだの在来線との単線並列でいいなら、広い土地が必要か？ >>787
>函館にももっと配慮示してもらいたいね。
すでに配慮済じゃないか。小樽などは自前で市街地までの二次交通整備をやるのに対し、
函館は札幌延伸時の三セク転換と引き換えにJR北の負担で新函館北斗までの電化や新車を導入させてもらってるからな。
しかも17.9㎞あっても渋滞知らずだしハンデにはなるまい。これ以上の配慮は不要だ。 >>818
>仙台～札幌って現時点で15往復飛んでいるから数往復なんて事はない
ほう、機材のキャパが判らないけど、相互流動のベースは有るってことだね。
駅間ダイレクトアクセスは既に決まっているから、あとは単純に所要時間かもね。 >>823
>函館にももっと配慮示してもらいたいね。
あいつ、こんなこと書いてんの？ あいつも「タカリ」呼ばわりされたいみたいだな。
ハード面での配慮はもう済んでいるから、強いて言えば、今度はＪＲ北海道の
胸三寸になるけど、接続列車を今のような緩急混合ではなく快速オンリーにするとか
（もちろん、途中駅の乗降にも配慮して各駅停車も走らせる）、会社が立ち直って早い
ところ１３０ｋｍ/h運転に戻ってもらうとか、函館行き特急の自由席になら乗っても良い
（今は特急が先発というダイヤではないが）とか、ソフト面での配慮かもね。 今更ながら、奥津軽いまべつ駅から初めて新幹線に乗った。
夜なので道の駅は閉まってた。
・買えるものは改札前あるジュースの自販機のみ
・改札を入ってしまうと自販機すらない
・改札内にトイレがない
・改札内の待合室はEV乗り場兼用の4席のみ
・駅前のイルミネーションがキレイ。見てる人はいない、というか人っ子ひとり通らない。
おそろしい所やわ 奥津軽いまべつはJR北社員が保線基地や電気設備の修繕しに行くところだからな。 ヒント
簡易便所くらいつけて。便所なしはかんべんして。 申し出れば出してくれるだろうよ。たぶん。
基本的に、列車が来る直前に改札通る事を前提にした作りだね。
まあ、改札外の待合室も10人くらい入ったらいっぱいになっちゃうけど。 ＞８１４から８１９
＞多少は伸びるだろうことは認めるよ。直接乗り入れしても伸びが０とは言わない。
＞けど・・・税金からの拠出額に見合わない可能性が非常に大きい
あえて言おう、その考えはアンタがそう自信たっぷりに力説するほと信頼性は無い！と。
＞言っておくけど国は一切タッチしない
アンタ何なんですか？国土交通省のお役人様？もし、違うならそれも
アンタの個人的見解に過ぎない。
８０９でおずおずと自信なさげに肯定しておきながら、
こと新函館北斗～函館間の新幹線列車による流動量増加になるや、途端に
シャカリキに躍起にムキになって否定しまくるその態度！
滑稽としか言いようが無い。
アンタもうマトモな思考力を喪失しているよ。 ＞８２１
＞８２１
＞1000億の前に「約」がつくから、実際は900億円台ぐらいか？
チョッと待った！ イキナリ10％減額かい？そりゃトンだドンブリ勘定だ。
あんたがアッサリそれを良しとするんなら いかにその1000億円という数字こそ根拠の乏しい数字だということを ﾜｯﾁｮｲ ffa5-nXLO [153.225.197.181]が勝手に
裏付けているようなモンだ。ふざけるな！ (ﾜｯﾁｮｲ ffa5-nXLO [153.225.197.181]！！
845億だの895億というのは推定できる最大値だ。 一部区間単線並列案なら、さらに少ない建設費で建設できるはずだ。
＞乗り換えなしでも在来線と変わらない速度なら時短にならないし、
乗り換えの手間が省ける・・・という点は数字に表れないメリットだ。 まだ分からないのか？
それと、路盤云々は解決可能な技術論に過ぎん。さほど困難な課題とは思えない。 ＞８２３
小樽は小樽、函館は函館だ。自前ったってアンタ５キロ程度の路線バス区間の延伸と17.9キロでは大違いだ。
＞しかも17.9㎞あっても渋滞知らずだしハンデにはなるまい
それは単なる憶測に過ぎん！アンタらが憶測でモノ言ってることって驚くほどアテにならん！
＞すでに配慮済じゃないか・・・函館は・・・これ以上の配慮は不要
まだまだ不十分。函館ライナーなんてせいぜい３両か６両の通勤型電車。しかもロングシートときてる。
リクライニング機能付きの転換クロスシートで10両編成のはやぶさとは比較にならん。
トンでも無いサービスの低下だ。ましてグリーン車やグランクラス車と比較したらその差はさらに広がる。
まだまだ配慮は不十分だ。 ＞８２５
＞あいつ、こんなこと書いてんの？ あいつも「タカリ」呼ばわりされたいみたいだな。
タカリでは無い！ごく正当かつ妥当な要望だ。
＞ハード面での配慮はもう済んでいる
トンでも無い！まだまだ不十分。
ゴロゴロ電車たった１両という最悪の事態がかろうじて回避された程度だ。 >832
>そりゃトンだドンブリ勘定だ。
「約」が頭につけば大まかな数字であることは明らか。
いかにリンク先の函館市のサイトをろくに読んでないかバレバレだが？
>845億だの895億というのは推定できる最大値
他に追加工事やら駅部の改修、あるいは資材価格の変動などで膨らむんじゃないの？
きっちりこの額に収まるとは考えにくいが？
まあ約1000億～845億は大きな開きがないから誤差の範囲内だろう。
フルで作ったらその程度の額になるということで、結局全角の主張は函館市の主張の補強でしかない。あいにくだったね。
>乗り換えの手間が(ry
全体の所要時間が縮まらなければ意味ないし、仮に速度向上により乗り換えありのままでも対航空機で優位に立ったなら
やはり必要性はない。刈谷ではないが「我慢しろ」のレベル。 >>832
>路盤云々は解決可能な技術論に過ぎん。
建築限界、車両限界というものをご存知？前もこの点突っ込まれて答えられなかったよねキミは？
>>833
17.9㎞の距離を埋めるためにJR北は函館に対して様々な配慮をしてきたが？
それでも足りなければ必要なのは>>825で触れてるようなソフト面の配慮だろう。
それに東京やら他の都市でも新幹線からの乗り換えはロングシートの通勤電車になるのはよくあること。
これもサービスの低下か？
>単なる憶測に過ぎん！
渋滞がないのは鉄道の持つアドバンテージ。
な～んにも根拠を提示しない全角の言い分こそアテにならんが？
>リクライニング機能付きの転換クロスシート
あのー背もたれが前後に移動するだけの転換クロスシートは新幹線には採用してないけど？ｗ ＞８３５
＞「約」が頭につけば大まかな数字であることは明らか。
つまり、その1000憶円という数字それ自体、大まかでアテにならない。
そういう事じゃねぇか！？
＞他に追加工事やら駅部の改修、あるいは資材価格の変動などで膨らむんじゃないの？
それはアンタの憶測に過ぎん。
＞まあ約1000億～845億は大きな開きがないから誤差の範囲内だろう。
はぁ？何言ってンの？
1000億円が大まかつまりアテにならない値、
と自ら白状しちまったからには845憶円とは誤差の範囲内とか
無理やり苦しい言い訳を強弁する以外無くなったんだろうが、何とまぁ誤差の広いこと広いこと！ ＞８３５、８３６
一部区間を単線並列で造れば更に安くなるだろう。
＞全体の所要時間が縮まらなければ
それ言うんなら！それこそ
東京～大宮間、仙台付近、盛岡以北そして青函トンネルの前後区間の 速度向上を図るべき。
＞建築限界、車両限界
それも解決不可能とは思えないね。 一体どこそこの区間は不可能か？もっと具体的に指摘してもらいたいね。
＞東京やら他の都市でも新幹線からの乗り換えはロングシートの通勤電車になるのはよくある
そもそも東京、横浜、名古屋、大阪とは在来線網の充実度と運転本数が段違いでしょうが！？
＞あのー背もたれが前後に移動するだけの転換クロスシートは新幹線には採用してないけど？ｗ
クロスシート使ってンじゃねぇか？それとも新幹線がロングシートだとでも？！ 議論を吹っかけてるつもりになってる輩、見るに堪えんな 恵み野駅にて人身事故発生ね・・・しかしまぁ、千歳線死亡で札幌圏のJRは阿鼻叫喚の坩堝・・・。
快速エアポートも千歳線経由の各特急も抑止のオンパレードでは、多方面に影響及びまくってい
る訳で・・・こうなるとやはり人身事故の心配のほぼない新幹線が早く札幌まで出来て欲しいわ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
