【東京】北海道新幹線255【新函館北斗】
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>>679
ヒント
まだ生きてんのか
年内にさっさと死ねこの低脳クソカス国賊穀潰し
税金を払う気も無い非国民がエラそうに喚くな ヒント
ガラケーおじさんは虫。相手にしたら虫唾が走る ヒントは年明けたら仕事探せ。
原発マネーにたかるな税金ドロボー >>689
『ガラケーおじさん』と書いてる時点で全く無視できていない
低脳クソカス国賊穀潰し ＞６７７
＞函館には伸び代がない。・・・・
それはアナタの個人的見解に過ぎない。なぜそう断言できる？
＞・・・函館に過剰に肩入れしている全角こそ背後に邪悪で悪意に満ちた意図があるとしか思えない。
アンタ悔し紛れにオウム返しに切り返してるに過ぎん。
そういう態度はヤメにせい！
＞過剰に肩入れ
と言うが、地方の救済振興にある地域を１か所選びだしたに過ぎん。
日本中どこもかしこも肩入れしろ・・・なんて言い出したらキリが無い。
福井を選んでる奴も居るようだがオレは福井では無く、
函館の方を選んだに過ぎん。だが、それのどこが悪い？ >>692
函館の人口は減る一方だ。
既に市として活力が無いのだ。
既に札幌との結びつきは強い。
新幹線でも函館市の活力が復活する可能性は低いだろう。
そんなポテンシャルの低い函館市に過剰に肩入れする全角には邪悪な意図が感じられる。 函館駅に新幹線通したかったら東京直通より札幌直通の方がメリット大きいんじゃない？
九州新幹線だって直通は新大阪までで東京までは来ないし。
東京から函館駅に行きたかったら今みたいに北斗駅で乗り換えでも充分じゃない？ >>693
函館は幸福度最下位なうえに過疎指定都市だからなｗ
誰がどう見ても死んでる地域に新幹線延伸は無駄だった
札幌以外は軒並み死んでるし、盛岡以北は全線廃止・在来線復活が相応しい >>695
北海道で在来線は高速道路の延伸の過疎地域の更なる過疎化でジリ貧確定だ。
新幹線なら速度で車と差別化出来る分、在来線より期待出来る。 >それはアナタの個人的見解に過ぎない。なぜそう断言できる？
かと言って今の減る速度を思ったら、乗り入れしたくらいで３０万人回復なんて考えにくい。
そもそも乗り入れは函館市定住の為ではないだろ。
札幌職場で函館在住なんて、稀に金持ちが新幹線定期（そもそも定期券が設定されるかも
わからん）で通う事はあるにしても、大きく函館市人口を増やす事なんて無いし。
新函館〜札幌間の他の途中駅に、職住で新幹線を使った函館への通いが発生するなんて
考えにくい。 全角は乗りれで函館人口が１００人ｊでも増えれば、「俺に考えは正しかった」と自画自賛
するんだろうけど。 >>695
じゃ新幹線の施設一切の撤去、車両の解体、
それに代わる在来線特急車両の新造の費用はすべて刈谷持ちなw
それより誰がどう見ても死んでる新幹線駅をさっさと撤去させろよ。
来年は開業30周年だろ？どうせこれからもガラガラだよww
https://i.imgur.com/OnNvwD7.jpg ヒント
来年こそは税金食いつぶすなよ！赤字の北海道新幹線 ヒント
前年比24%減の北海道新幹線！来年はさらに減らすのかな？2018年の楽しみ増えたぞ。
税金だけは食いつぶすなよ！北海道新幹線 ヒント
赤字で税金食いつぶして、全国民に迷惑をかける北海道新幹線 税金食いつぶしで迷惑掛ける新幹線が造られようとしてるのに5ｃｈで文句言うだけのヘタレ。
誰も止めんから現地行くなりして反対運動してこい。 >>702
ヒント
あと40分以内に死ねこの低脳クソカス国賊穀潰し ＞６９３
＞人口は減る一方・・・既に市として活力が無い・・・札幌との結びつきは強い。
だからこそ、新幹線列車の現函館駅へ直接乗り入れが必要なのだ。それなのになぜ
＞新幹線でも函館市の活力が復活する可能性は低いだろう。
などと推論する？理解できん。挙句の果てに
＞邪悪な意図が感じられる。
などと他人が使ったフレーズを勝手に使うあたり、
自分で自分のことを「邪悪な意図が有る」、と解説してるようなものだ。
＞６９４
＞函館駅に新幹線通したかったら東京直通より札幌直通の方がメリット大きいんじゃない？
ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5a-PnsE [49.98.75.22]さん、それはもう当たり前過ぎて議論にすらならん。
＞東京から函館駅に行きたかったら今みたいに北斗駅で乗り換えでも充分じゃない？
いや、それでは不十分だ。だから今まで散々言ってるんだが、大勢の中には便利さより
不便さをこよなく愛する大バカが居るからホトホト困っているんだ。 >>705
逆になんで函館中心部にこだわるのかな？
本当に函館地区の活力復活なら土地もいっぱいある、
新函館北斗駅周辺を開発した方がよくね？ ＞６９７
ﾜｯﾁｮｲ f773-FiVz [202.140.205.220]さん、またまたアナタの悪い癖！
そうやって話をドンドン複雑化し、大きくし、あわよくば自分の都合の良い方向へ誘導しようと企むのは。
＞今の減る速度を思ったら、乗り入れしたくらいで３０万人回復なんて考えにくい。
＞そもそも乗り入れは函館市定住の為ではない
ある街、ある地域の減った人口をいかに増やしそこを再び活性化するか？
なんて事それ自体をテーマにしたら、新規の鉄道の建設だけで済む問題では無くなる。・
その街つまり市町村やその地域地方そのものの魅力、そして産業や雇用の有り無しいかんに関わってくるからだ。
それは鉄道路線の支線一本では済まなくなってしまう。
だが、一つ言えることは、
その街の中心駅へ高速鉄道を建設すれば他地域からの流動は期待できることだ。 ＞７０６
＞逆になんで函館中心部にこだわるのかな？
それは、北海道新幹線を使って新函館北斗駅に降り立った人々の
その後の目的地の約7割は、函館市の市街地・中心部だからだ。
では逆に、アナタは何でそうも函館中心部を否定する？
アナタの質問は愚問だ。
＞土地もいっぱいある、
ある人々はしきりに”オーヌマガー、オーヌマガーと言ってたが、
そこは北海道新幹線利用者の主要な目的地では無かったんだ。
＞新函館北斗駅周辺を開発した方がよくね？
否定はしないが、新函館北斗駅周辺の街づくりは北斗市が
それこそ単独で取り組むべきこと。 >>708
函館は観光客だけでやっていきます、なら、朝市とか函館山とか函館駅から近いから函館駅までってなるけど、それだけ？
湯の川温泉とかわざわざ函館駅まで行かなくても新函館北斗駅から行けば近いんじゃね？
それに函館ドックみたいに工業で生き残りをかけるならわざわざ函館中心部でなくてもいい！ >>646-647
>それはそれ、これはこれだ。
別個の問題ではなくどちらが多数の利益にかなうかだ。
少数の需要しかない函館への乗り入れより、それ以上に需要がある東京−大宮や盛岡以北の速度向上こそ
後々までメリットをもたらすのは自明。延伸後も札幌方面への利用者は函館のそれを上回るのは確実。
ならばより多数に利益をもたらす方策が優先されるべきは当然だ。
「そんな事は無い。」
「２割減の理由が（中略）という一点のみに起因するとでも言い張るつもりか？ それは違うだろ！？」
「その主要な目的地である函館市街地から17.9キロも離れた場所までしか行けない、
しかも 空港の方がその函館市街地から近い・・・ともなれば失望するのは目に見えている。」
「在来線時代と比べたら需要は増加した。 だが、それも伸び悩んでいる。それは現函館駅へ直接乗り入れをしないからだ。」
だったらそれらを裏付けるデータなりソースを出せと何度も言ってるんだが？
何ら裏付けのない個人的見解を延々と繰り返してるだけだろ全角は。いつまで逃げる気なのかね？ （646-647 続き）
>つまり、デルタ線ということか？
>それはアンタら直接乗り入れ否定派が気が狂ったように猛反対した方策じゃねえか?
デルタ線があってもなくても、函館駅乗り入れ自体が反対される方策だろう？
そもそもスイッチバックは函館以遠に向かう客にはメリットがないばかりかかえって時間のロスを生じさせ
速達効果が減殺されるのだがそれは無視か？
早く先へ進めるどころかスイッチバックのおかげで用もないのに函館近辺でもたつくことこそガッカリものだ。
>お前・・・話を逆もどりさせるつもりか！？ええ加減にせいよ。
全く根拠も出さず憶測だけの個人的見解を繰り返し述べて話を堂々巡りさせてるのはキミ自身だが ＞７０９
観光で生きるにしろ、工業で生きるにしろ、
どのみち最も適切な駅設置場所は現函館駅だ。少なくとも、17.9キロも離れた場所では無い。
湯の川にしたって、新函館北斗駅から遠いじゃないか！？
＞７１０
＞札幌方面への利用者は函館のそれを上回るのは確実。
＞ならばより多数に利益をもたらす方策が優先されるべきは当然
だがその札幌は、駅の位置すらまともに決められて無いじゃないか！その点函館は違う。
＞それらを裏付けるデータなりソースを出せと何度も言ってる
だが、開業効果が薄れた・・・というのが利用者減の理由の全てか？それは違うだろ？
他にも減った理由を挙げるなら、これはもう新函館北斗駅の位置が17.9キロも離れ、
乗り換えを強いられるからだ、としか言いようが無い。
ﾜｯﾁｮｲ 2ea5-kLma [153.225.197.181]よ、貴様こそいい加減素直にそれを認めるべきだ。 ＞７１１
＞デルタ線があってもなくても、函館駅乗り入れ自体が反対される方策だろう？
それこそまさに、ﾜｯﾁｮｲ 2ea5-kLma [153.225.197.181]の憶測じゃねぇか？ 何言ってやがる！
＞そもそもスイッチバックは函館以遠に向かう客にはメリットがないばかりかかえって時間のロス・・・
＞速達効果が減殺されるのだがそれは無視か？ 早く先へ進めるどころか
＞スイッチバックのおかげで用もないのに函館近辺でもたつくことこそガッカリものだ。
函館以遠つまり札幌方面へ向かう速達便は、スイッチバックせずにそのまま札幌へ直行すれば良いだけの話。
こっちは何も、全ての列車をスイッチバックして函館に「寄り道」させろ、と唱えてるわけじゃ無い。
＞憶測だけの個人的見解を繰り返し述べて話を堂々巡りさせてるのはキミ自身だが
だがその、オレの憶測とやらが案外的を得ていたりしてｗ このスレの特徴の一つは、
現函館駅直接乗り入れ反対派、否定派、消極派の連中の過去に唱えた言説が
案外アテにならない・・・ということだ。 >>712
> だがその札幌は、駅の位置すらまともに決められて無いじゃないか！その点函館は違う。
駅の位置が決まらないくらいで優先順位が変わることはない。
そもそも函館乗り入れは、国や地元すら全くやる気がないじゃないか！その点札幌は違うw
> だが、開業効果が薄れた・・・というのが利用者減の理由の全てか？それは違うだろ？
> 他にも減った理由を挙げるなら、これはもう新函館北斗駅の位置が17.9キロも離れ、
> 乗り換えを強いられるからだ、としか言いようが無い。
だから「ちーがーうーだーろー」や「乗り換えを強いられる」のソースを出せと何度も言ってるが？
同じコトしか言えないのは根拠がないから。
認めるべきじゃ全角のほう。 >>713
> それこそまさに、ﾜｯﾁｮｲ 2ea5-kLma [153.225.197.181]の憶測じゃねぇか？ 何言ってやがる！
キミ以外の賛同者がいないだろ。現実が見えてないなw
> 函館以遠つまり札幌方面へ向かう速達便は、スイッチバックせずにそのまま札幌へ直行すれば良いだけの話。
> こっちは何も、全ての列車をスイッチバックして函館に「寄り道」させろ、と唱えてるわけじゃ無い。
寄り道を強いる各停便のことを言ってるんだけど？
長万部や新小樽などの途中駅へ向かう客はどうでもいいのか？
> 現函館駅直接乗り入れ反対派、否定派、消極派の連中の過去に唱えた言説が
> 案外アテにならない・・・ということだ。
アテにならないのはなんら客観的なソースを出せず個人的見解に終始するキミの主張だが？ 札幌、函館間を先に建設、営業運転できなかった時点で、JR北にやる気無し
放っておけばJR束が助けてくれると思ってここまできたのだから、
これからも、助けを待つことになるよ
JR束が買収すると、
札幌まで新幹線開業するかもしれないけれど、札幌近郊以外は、全部、廃線だと思うわ 入居率の悪いなど悪名高いあの札幌駅ビルはとっとと壊してしまえ！ >>707
>そうやって話をドンドン複雑化し、大きくし、あわよくば自分の都合の良い方向へ
だからコトは乗り入れだけじゃ済まないくらい複雑なことなのに、それだけで
済むもんだ、と単純に思っているから複雑に思え、話しに付いて来れなくなって、
自分の方で「乗り入れ有りき」に話題を戻そうとしてるのはそっち。 乗り入れ駅は新札幌でいい。
新大阪みたいなもんや。 新札幌も札幌も無いわ
コップの中で遊んでる北海道人の体質だな
新幹線は、現行札幌駅の一番便利な位置にホームを作るのが当たり前や
在来線があってできないんなら、
在来線は地下に降ろせ！
新幹線誘致の意味が全く分かってない
JR球だったら、先に札幌、旭川間を開業してるレベル 札幌駅のホームなんてスーパーおおぞらの増結がなくなり
北斗星やカシオペアの発着がなくなった今となっては
発着する列車に対して無駄に長いんだから
京急蒲田みたいな切り欠きホームを作れば水増しなんてすぐだろう >>721
それどころか北海道新幹線自体九州のバーター 元ネタ：バトルフィーバーＪのエンディング
はやぶさが走るとき
５ちゃんの海を越えて
５人のキチガイがやって来た
人には言えぬナマポを胸に
ニートを今でも続けてる
無くせ北海道新幹線を
くれよ俺達にナマポを
俺もお前もお前も俺も
５ちゃんで無能を晒せ
ああ蒟蒻のスクラムだ 札幌駅なんてしょぼいし手狭なんだから
新しい駅作って再開発した方がいいだろう。
ごちゃごちゃごみごみした既存の駅じゃなくて
広々していて景色が見えるラウンジで出発を待てるような
空港みたいなロマンチックな空間がええわ。 ヒント
札幌駅の新幹線ホームは1面2線で計画されている ＞７１４、７１５
＞国や地元すら全くやる気がないじゃないか！
それはイキナリ1000憶円全てを地元負担しろ、などと迫ったからじゃないか！
どんな都道府県や市町村だってそんな要求されたら怖気づくに決まってる。
それを無視して”やる気が無い”などと冷笑するのはまさに邪悪で悪意に満ちた態度だ。
＞ソースを出せと何度も言ってるが
では、２ケタ減だの２割減と言われる要因が”開業効果が薄れたから”のみに起因するとでも？
アンタだってその点な〜んにも言ってないぜ！
＞賛同者がいないだろ
それはこのスレでウッカリ賛同しようものなら、アンタみたいな邪悪で悪らつ悪意に満ちた
闇の勢力から”集中砲火”を浴びてしまうからだ。 ＞７１５
＞寄り道を強いる各停便のことを言ってる
＞長万部や新小樽などの途中駅へ向かう客はどうでもいいのか？
バカな！需要が無い、数が少ないなどと・・・函館への利用者を軽視するくせに、
その函館よりさらに数が少ない利用者の便宜を図れ
とでも言わんばかり！そこにアンタの悪辣卑劣な二枚舌の構図が透けて見えるというものだ。
オーヌマガー、オーヌマガー、と言ってた奴もおんなじ理由。
反対のための反対という悪意に満ちた手法だ。
＞客観的なソースを出せず個人的見解に終始するキミの主張だが？
アンタが言うな！としか回答しようが無い。 ＞７１８
＞複雑なことなのに、それだけで済むもんだ、と単純に思っている
だが、アンタはアンタで必要以上に話を複雑化しようと企んでるように思えるが・・・？
街づくりだの人口減少への対処法まで話を膨らませたら、そりゃ
＞・・・話しに付いて来れなく
そうなるのもやむを得ない。鉄道路線１本では済まない事例だからだ。
でもそかまで拡大解釈やら論理の飛躍を試みたらキリが無い。
まぁそうは言っても、高速鉄道つまり新幹線をその街の中心市街地まで乗り入れさせる
という手法は、衰退する地方の街へのテコ入れとしてはまずは申し分無い方策だとは思う。
それを躍起になって否定してるのは間違いなくアンタたちなんだが・・・・ >>731
函館はいい街だけど、でも、これからどうするんだかってところが見えてないんだよね。
函館駅前のデパート撤退みたいなニュースも聞くし、
そもそも函館駅前付近はやけに土地が余ってって感じで、そんななら、
もともと需要がないじゃんって感じなんだよね。 >>731
衰退する函館へのテコ入れのメリット
一部の列車とはいえスイッチバックによる余分な時間のデメリット
両者を比較してデメリットの方が大きいと言っている。
北海道新幹線は札幌メインだ。 新幹線っていっても、10両だろ？
現行札幌駅の2面4線もらうだけだがな
在来線なんぞ長くて3両だろ？
ひとつのホームに、3階建てしとけってw 函館もはっきり言ってどうでもいいよw
五色沼がとても華麗なので、
東北新幹線も迂回してでも、
スイッチバックしてでも、
五色沼を迂回すべきw
そんなたわ言どうでもいい
快速の連絡列車で十分だよ >>734
ヒント
北海道新幹線札幌駅は1面2線なんですが？アホなのかな？ >>727
相対式２面２線っていう話しも出てるけどな。 >>740
東側案なら0番線増設して1番線転用だもんね
実際には20番線と21番線かな？
現駅案だと1番線2番線がそれぞれ21、22番線になるかね？ >>739
北海道新幹線は10両編成だよ。
こまち併結なら盛岡までは17両。 >>743
その工事が全て終わらないともう1本掘るというわけにはいかなそう >>744
第2青函を掘ってその維持費は何処が負担するのだ？
貨物専用線とするならJR貨物が負担するのが当然だ。
しかし、アボイダブルコストルールで甘やかされているJR貨物が負担するとは思えない。 >>743
25000V昇圧時に、張り替えてるはずだけどな
函館駅で、青函トンネル内で、
スーパー白鳥が擦ってた電車線です！
って、架線切っただけの、文鎮もらったけどね >>746
第二を掘れ掘れ、と書き込んでいる奴らは、全角と同じで「負担どこ？」の話しに
食い付いてきたことが無い。 >>749
ＪＲ東から「どうして我が社が負担？ その論理的説明を」と迫られたら何て返す？ >>751
JR東の路線が無いのに何故困るのだろう？？
理解出来ない。 第二青函は話としては夢はあるけど、まあ建設は無いだろうね。
マジに掘るんなら、宗谷トンネルと抱き合わせで貨物が国内と樺太〜大陸を
行き来することが決まってからだろうな。 新幹線全列車青函トンネル内260km/h運転早く。 >>753
宗谷トンネルの第二青函トンネルの維持費は何処が負担するのだろう？？ >>756
ロシアは宗谷トンネルし建設費すら日本負担と言っている。
維持費をロシアが負担するわけがない。 >>757
間宮海峡は自費でやる気マンマンなのに、それじゃあ片手落ちだわな。 >>756
もう何度も出してもらったろう
南極で氷に閉じ込められたときに ＜北海道＞”ちょっと疲れた”Ｕターンラッシュがピーク
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180103-00000001-htbv-hok
年末年始をふるさとや行楽地で過ごした人たちのＵターンラッシュは３日がピークです。
北海道新幹線の新函館北斗駅ではお土産をたくさん持って本州方面に戻る人の姿で駅
は混雑しています。「ホタテとかアワビを食べました」「雪合戦そりすべり」「英気を
養いました。少し太ったかも」「ちょっと疲れた」と話しました。ＪＲ北海道によりま
すときょうの本州へ向かう新函館北斗発の新幹線の混雑はきょう１日続く見通しです。
一方、新千歳空港も正月を一緒に過ごした家族連れらが別れを惜しむ姿が見られ、朝か
ら混雑しています。航空各社によりますと新千歳空港から東京や関西など本州方面に向
かう便が早朝からほぼ満席の状態だということです。 ＞７３２
＞函館はいい街だけど、でも、これからどうするんだかってところが見えてない
どうするも何も、 新幹線列車の現函館気直接乗り入れのために出来ることはやってきた。
駅舎も改築したし、プラットホームだって2本新幹線に対応した長さのものに造り変てきた。
それもでも？”見えてない””とでも？
最初に”いい街”などと言っておきながら
＞土地が余ってって感じで、そんなならもともと需要がないじゃんって感じ
”需要が無い”だの”○○の感じ”○○感じ”で言ってることが矛盾してるし、肯定したいんだか否定したいんだか訳分からん。
それとも乗り入れ否定派、消極派の顔色うかがってるのか？
＞７３５
その”どうでもいいたわ言”散々抜かしてきたのは、否定派・消極派による
”オーヌマガー、オーヌマガー”
なんだがな！そっちに突っ込むべき。 ＞７４８
＞同じで「負担どこ？」の話しに食い付いてきたことが無い。
同じとは何だ？
第二青函トンネル掘るにせよ、函館支線にせよ、国家が負担するに決まってる。
整備新幹線は国家プロジェクトだからだ。
世界的にみても、高速鉄道は国家的プロジェクトであることは間違いない。
断っておくが、
第二青函トンネルを掘れとは言ったことは無い。
それに現函館駅への新幹線直接乗り入れの方が
はるかに安い費用で建設できる。これもハッキリ言えることだ。 >>763
いや、見えてないは函館駅ではなくて函館そのもの。
函館駅前から続く歩道雪除けアーケード。
でも、歩行者そんなにいなくて閑古鳥。
朝市を堪能した観光客は駅前なんもないなってなる。 >>764
>函館支線にせよ、国家が負担するに決まってる。
キミね、スレに巣食う３バカ（上級･刈谷・ヒント）にエサ与えるようなことを
堂々と書くなよ。
そういうのは、それら３バカが好きな言葉である「道民のタカリ根性」って
言われちゃうんだよ。
無論、キミが「しろ、しろ！」といくらここで書いても日本国政府は乗り入れ線
建設への費用負担なんか絶対しないんだけど、さも当たり前のように国家
負担とか書かれると、今後の３バカへの対応が面倒になるんだよ。
しかも、全角は道民じゃなさそうだし。ＩＰホスト抜けば直ぐに判るんだけど、
そこまではしないでおいてやるから、３の次･４の次程度の事業に、国家負担
とか自身持って書くなよ。
もし３バカが面白がって「やっぱりタカリ根性なんだな」とか書き出したら、
全角、お前が全部相手してやってくれよな。「俺は道民じゃない、函館が好きな
だけなんだ！」とか言ってね。 >>764
何トンチンカンか事を言っている？
第二青函トンネルの話は建設費の事ではない。
建設後の維持費を何処が負担するのかと言う事だ。 >>729-730
単に1000億円かけるほどのメリットが見出せないからでしょ。
やる気がないとは冷笑云々ではなくそういうこと。
道も函館市も財政難で負担能力無いし。
優良な公共事業だから国が整備しろというなら、やはりここへ陳情するしかあるまい？
https://www1.mlit.go.jp:8088/hotline/cgi-bin/hotline08011.cgi
ここで喚いても国は動かんよ。
>アンタだってその点な〜んにも言ってないぜ
JR北の見解は妥当だと思うが何か？
「開業効果が薄れただけでなく、約18km離れた
新函館北斗での乗り換え」が原因だと主張してるのはキミだ。
ならばその根拠は？と「何度も」問うているが、
その度に同じ個人的見解ばかり垂れ流して堂々巡りだよな。
「アンタだって」ということは逃げてるのは認めるんだな。 （続き）
>アンタみたいな邪悪で悪らつ悪意に満ちた闇の勢力から
>”集中砲火”を浴びてしまうからだ。
妄想が激しいなw悪意でも何でもなく、
みんな函館駅乗り入れにメリットがないと感じてるからだろ。
今までのレス見るとほとんどそうじゃないか？
>函館よりさらに数が少ない利用者の便宜を図れとでも言わんばかり！
分け隔てなく便宜図って当然だし、函館だけ特別という発想がおかしい。
そもそも「函館より数が少ない」と言えるか？
>アンタが言うな！としか回答しようが無い。
何も言い返せねえ！ってことかなw >>768-769
もう既に全角の書きグセを把握したようだね。
「個人的見解だ」とか「アンタだって・・・」と、さも昔のことを穿り返して
‘ちゃんと覚えているんだぞ？’を言いたいのだろうけど、これらが
出たらお察しの通り、突っ込まれた件については反論できないと
いうことだから、覚えておいた方がいいよ。 ＞７６５
街づくりの話をここで引っ張り出されても・・・・
＞７６６
＞３バカが好きな言葉である「道民のタカリ根性」って言われちゃうんだよ。
それをここで今オレに愚痴られても・・・
高速鉄道つまり新幹線が国家負担なのは世界的傾向だ。当たり前過ぎる話だ。
それは否定のしようが無い。
＞今後の３バカへの対応が面倒になるんだよ。 ・・・・
お断りだ！なんてオレがお前の便宜を図らなくてはならない。
だったらお前こそもっと函館への便宜を図ったらどうだ？
＞７６７
それもここではスレ違いというか副次的な話だ。 ＞７６８
メリットは有る。それに・・・まず1000憶円もかかるかどうか？それスら定かではないじゃないか？！
おいﾜｯﾁｮｲ ffa5-OpPU [153.225.197.181]、お前・・・ソースソースってわめき散らすけど、
その1000憶円にしたって、ハッキリしたソースに基づいて掲げられた金額じゃないだろ？
どっか得体の知れないコンサルタント会社の独断の試算に過ぎないって噂だが？
＞JR北の見解は妥当だと思うが何か？
それだけか？それだけが２ケタ２割減の理由か？そうは思わんな。
だが、これ以上言うとお前またわめき出す
＞「アンタだって」ということは逃げてるのは認めるんだな。 ・・・・
それを言うなら！お前またしても勝手に「敗北宣言」してるじゃないか！？
安易に国の機関のHP出しやがって。ここでの討論で論破され、お手上げだからこそ、
直接国の機関を引っ張り出してきてるんだよ。
＞ ＞７６９
＞妄想が激しいなw悪意でも何でもなく、みんな函館駅乗り入れにメリットがないと感じてるからだろ。
まぁお前みたいな厄介者を敵に回して討論なんかしたくない
というのはハッキリしている。
メリットは有る。
＞みんな・・・感じてるからだろ？
というが、ここの現函館駅直接乗り入れ反対派・消極派は将来を見通す能力に欠けていたのも事実。
彼らの言うこと、予想は案外アテにならないんだよね！これが。
＞分け隔てなく便宜図って当然だし、函館だけ特別という発想がおかしい。そもそも「函館より数が少ない」と言えるか？
言える。新小樽は180万都市札幌の隣街だからともかくとして、市の人口は函館より少ない。他の町々は言うまでも無い。
分け隔てなくとおっしゃるなら、もっと函館に便宜図ってもらいたいね。道南地方の拠点都市で日本有数の有名観光地だし 国の機関の生の情報使われると都合の悪い方がいらっしゃいます ＞７６９，７７０
＞何も言い返せねえ！ってことかなw
＞書きグセを把握・・・・・・反論できないということ
またまた個人的見解か？ >>772-773
1000億に疑義を呈するならキミがそれより安くできるという積算根拠を出さないとならないんだが？
ただでさえ自分の主張の論拠を出さないくせにさらに屋上屋を重ねるのか？
まあ、言えば言うほどドツボにハマってくけどな。
それに1000億は既に函館市の公式見解になっている。
https://www.city.hakodate.hokkaido.jp/citizensvoice/docs/2016010400028/
覆したいなら論より証拠だ。
>それだけが２ケタ２割減の理由か？そうは思わんな。
>メリットは有る。
だから根拠は？と「再三」言ってるが。
出さずに言うなら、それはただの「バカの一つ覚え」。 （続き）
>ここでの討論で論破され、お手上げだからこそ、
>直接国の機関を引っ張り出してきてるんだよ。
国をアテにしてるならここに言ったら？ということ。
国の窓口を出したとたん及び腰になるのは、三馬鹿も全角も一緒だな。
>彼らの言うこと、予想は案外アテにならないんだよね！これが。
実際の需要を無視して土地が広いから作りやすそうだの、ただの一方的な思い込みこそアテにならない。
>道南地方の拠点都市で日本有数の有名観光地だし
それは小樽も同様。人口こそ函館の半分にも満たないが、観光入込客数は函館を上回るのだが？
新八雲は微妙としても、長万部は洞爺湖・室蘭方面への乗換駅、倶知安は今や対外的に知名度があるニセコの玄関口、
といった具合に需要が見込めるところが多い。
在来線がわざわざ電化され専用車両まで導入されるなどすでに手厚い函館より、これらの駅の利用者の便宜を図るのが先決だ。 >>770
痛み入ります。
もっとも個人的見解ｶﾞｰと喚いてる全角こそ
個人的見解で「しか」モノを言えてない現実w ＜北海道＞新幹線 札幌駅ホーム「地下案」は難航
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180104-00000005-htbv-hok
北海道新幹線・札幌駅のホーム問題。市長が情報開示を求めました。
鉄道運輸機構などは新幹線の札幌駅のホームについて「地下案」の検討をしてきまし
た。しかし先月１８日に行われたＪＲや市、道との会合で工事費が膨らむため難しいと
伝えられていたことがわかりました。札幌市の秋元市長は、再開発計画を踏まえると残
された時間は少なくないとしたうえで、経費などを明らかにするよう求めました。一
方、ＪＲの須田征男会長も職員に向けた新年のあいさつで、オープンな議論のなかで利
用客が喜ぶ駅を作りたいと話しました。鉄道運輸機構はいまの駅に作る案、東側案と合
わせできるだけ早く結論を出したいとしています。
時間ないぞ。位置決定はよ 札幌駅位置決まるまで北海道新幹線建設凍結すればいいじゃん
その分の税金他に回せるし
開業が遅れる？そんなもん自業自得
そもそもタワーと大丸作ったのが悪いんだから >>783
バカ、何でそれだけのことでトンネル掘削までストップせねばならんのだ？ ＞７７８
一般的に新幹線は１キロ辺り約50億円かかるとされる。それはフル規格の複線高架専用線の場合だ。
それで単純計算したとしても895億円で済むではないか！
それに、七飯の車両基地の先端部分を差し引けばもう今や17.9キロも必要無い。
１キロ差し引けば845億円で済む計算だ。
さらに一部区間を在来線との単線並列で建設すれば、その建設費は更に圧縮可能なはずだ。
一定以上の長距離に及ぶ在来線との単線並列方式は、すでに秋田新幹線で実証されている。
少なくとも、1000億はかからない。
＞それに1000億は既に函館市の公式見解になっている。・・・覆したいなら論より証拠だ。
何ゆえ1000億円もかかるのか？その根拠は明示されていない。 数字だけが“独り歩き”しているだけだ。 ＞７７８
＞だから根拠は？と「再三」言ってるが。 出さずに言うなら、それはただの「バカの一つ覚え」
偉そうに言うな！
そっちだって２ケタ・２割減の理由を”開業効果が薄れた”の一点のみに依拠している。
＞７７９
＞国の窓口を出したとたん及び腰になるのは、三馬鹿も全角も一緒
国に陳情したり働きかける手法をアンタらに指図されるいわれは無い。
いかにももっともらしい事言ってるが、
要するに国に直接陳情、という面倒くさい作業を他人にやらせよう・・・
とする魂胆に過ぎん。
＞土地が広いから作りやすそうだ
重要な理由だ。
なぜ大阪〜新大阪、横浜〜新横浜そして神戸〜新神戸間で直接乗り入れ線を建設すべきだ、
私が言わないのか？そこに理由の一つが有る。 ＞７７９
＞小樽も同様。・・・・・・・・・・・・・需要が見込めるところが多い。
小樽、倶知安、新八雲にそこまで”肩入れ”できるなら
”館にももっと配慮示してもらいたいね。
小樽は180万都市札幌に近いのは有利かも知れないが、
新小樽駅の位置はネックになるだろう。
だが新小樽駅にしたって、そして新八雲駅にしたって
17.9キロも離れちゃいねぇよ！
＞７８０
邪悪で悪意に満ちた者同士が手を結んだところで
物事の正しい判断が出来るとは限らない。 >>782
確かに地下は金はかかる
しかし冬に雪が多いところを通すには
地下というのはやはり現実的だな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
