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【東京】北海道新幹線255【新函館北斗】
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0790名無し野電車区 (オイコラミネオ MM4f-0ABZ [61.205.101.102])
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2018/01/06(土) 05:23:00.42ID:tjp5X4dVM
>>788
ヒント
最高降雪記録

北陸新幹線沿線
上越市 377cm
富山市 208cm
金沢市 181cm
福井市 213cm

上越新幹線沿線
新潟市 120cm
越後湯沢町 213cm

東北新幹線沿線
福島市 80cm
仙台市 41cm
盛岡市 81cm
八戸市 92cm
青森市 209cm

東海道新幹線沿線
滋賀伊吹山 1182cm(ギネス記録)

北海道新幹線
函館市 91cm
札幌市 169cm

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/豪雪地帯
0791名無し野電車区 (ワッチョイ 974e-ceEJ [14.193.218.229])
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2018/01/06(土) 06:07:55.52ID:eSNhoaGz0
函館行き少なすぎ→使い勝手が悪い→航空機を選択

このスパイラルをなんとかしないと赤字はどんどん膨らむぞ。
0792名無し野電車区 (オイコラミネオ MM4f-0ABZ [61.205.101.102])
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2018/01/06(土) 06:23:00.32ID:tjp5X4dVM
ヒント
乗車率21%の北海道新幹線増発とはアホかと。廃線まじかの赤字路線並みの乗車率をまず改善しろ。
0793名無し野電車区 (オイコラミネオ MM4f-0ABZ [61.205.101.102])
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2018/01/06(土) 06:37:21.71ID:tjp5X4dVM
ヒント
北海道新幹線年末年始の利用状況前年比96%

他の新幹線は軒並み100%以上なのに北海道新幹線は前年比割れとは笑わせる。廃線にしろ!
0796名無し野電車区 (ワッチョイ bf8a-3pHB [223.219.96.75])
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2018/01/06(土) 08:03:03.38ID:SMFaE2cg0
>>783
無理ゲー上等のクソ分割で新幹線も凍結
なのに金稼ぎを強要させられたんだから
タワーを立てるのは当たり前
むしろ新幹線が遅くなった分の賠償責任をとらせるべき
0797名無し野電車区 (ワッチョイ bfb3-RjiE [223.133.242.31])
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2018/01/06(土) 09:11:10.26ID:Lq4LDNLc0
函館から札幌までミニ新幹線にしたらいいんじゃね?
こまち、つばさみたく
0799名無し野電車区 (スプッッ Sdbf-p5eK [49.98.17.243])
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2018/01/06(土) 11:53:28.47ID:WwAk1VW2d
>>791
航空機は1日8便なんだが
0800名無し野電車区 (ワッチョイ 17b3-jlv4 [126.66.127.33])
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2018/01/06(土) 12:14:31.57ID:sJf/Jd3T0
北海道は雪が多いことがまずいんじゃない。
その降る雪質と気温が問題。

雪が溶けもせず詰まること、あるいは溶けても気温が低くて凍結してしまうこと。これに尽きる。
上越のようにいくら降っても溶けるし、溶けても水で終わるような地域と違うことぐらいわかるよね?
0801名無し野電車区 (ワッチョイ ffd3-ldot [153.209.124.135])
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2018/01/06(土) 19:10:15.01ID:MUNxr2Nx0
「北海道新幹線は時間ガー」って人は新幹線で東京〜広島は2時間くらいでいけるとか、
東京〜博多までは3時間くらいで行けると勘違いしてる人、新幹線なんか乗った事無い
人が多そう。
「新幹線で4〜5時間以上も掛けて行くのは物好き」なら、高速バス「はかた号」で飛行機
やのぞみの倍以上の時間を掛けて東京から博多まで行くのも「物好き」になるんですか?
0802名無し野電車区 (ワッチョイ ffd3-ldot [153.209.124.135])
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2018/01/06(土) 19:14:52.38ID:MUNxr2Nx0
まぁ北海道新幹線は開業から10年間で約46億円の赤字が出ると
予想されているソースでアンチが歓喜してるけどさ。

2014年度の江差線は18億円、海峡線は8億円の赤字。これを
10年続けた方がいいんですか?頭大丈夫?

新幹線反対を叫ぶ人達は、何故新幹線の赤字は問題視し在来線
の赤字は問題視しないの?赤字=絶対悪じゃないの?赤字だから
廃止しろと言いたいだけじゃないの?ダブスタ思想、ウンザリである。
0803名無し野電車区 (スプッッ Sdbf-p5eK [49.98.17.243])
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2018/01/06(土) 19:22:44.45ID:WwAk1VW2d
>>801
はかた号は物好きだと思う
0805名無し野電車区 (ワッチョイ 9f6c-jocT [125.3.169.131])
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2018/01/06(土) 20:55:29.21ID:6tjJ6ToR0
>>801
東京ー広島は平均4時間,毎時3〜4本なのに
新幹線のシェアは6割に過ぎない。
札幌は飛行機の圧勝だろう。
0807名無し野電車区 (ワッチョイ 5768-pP+2 [124.255.47.112])
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2018/01/06(土) 23:10:49.14ID:vQwAmd8W0
東京基準だけで考えるのは、意味がない。
大宮ー札幌 仙台ー札幌 盛岡ー札幌
早くて便利になるよ。
0808名無し野電車区 (ワッチョイ 379f-hL1C [106.166.171.105])
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2018/01/06(土) 23:46:54.75ID:gpPL8AdI0
でも、仙台ー札幌の飛行機での輸送人員、1日2千ぐらいだそうで、片道千人。。
そんな人数で新幹線がシュア飛行機に勝ったぞってなっても
片道500人とかそんな程度しかないので大した需要ではない感じがする。
0809名無し野電車区 (ワッチョイ 3773-aKZ8 [202.140.205.220])
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2018/01/07(日) 00:35:13.76ID:BhRn2ShX0
>>808
絶対か? その理由は? と問われれば確証が無いから自信無いけど、
やっぱ高速鉄道適切区間に新幹線が有るのと無いのとでは、こと新幹線信用度が
高い日本においては、流動量が違ってくる気がするんだよね。

もちろん高速鉄道適切区間と言っても、小都市同士の区間ではお話にならないけど。
仙台⇔札幌は新幹線が直通すれば、飛行機だけの時代より飛躍的に相互流動が
上がる気がする。

だから、今、日に数往復飛んでいても、今が全てではないんじゃね? ってこと。
新幹線の高速化で仙台⇔札幌が3時間程度で毎日10往復以上走れば、人心も
変わってくると思う。
0811全角 (ワッチョイ d740-pP+2 [118.151.0.113])
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2018/01/07(日) 01:31:53.15ID:2AEQigGN0
>自信無いけど、やっぱ高速鉄道適切区間に新幹線が有るのと無いのとでは、
>こと新幹線信用度が高い日本においては、流動量が違ってくる気がするんだよね。
ワッチョイ 3773-aKZ8 [202.140.205.220]さ〜ん!アナタそういう風におっしゃるんだったら
現函館駅まで新幹線が有るのと無いのとでは流動量が違ってくる、
という認識を持ってもらいたいですな!
>もちろん・・・・小都市同士の区間ではお話にならないけど。
当然!180万都市である
札幌〜新函館北斗〜函館間そして
東京〜新函館北斗〜函館間の流動量増加に直接的に作用する可能性大なんですからね!
小都市同士の区間云々を言ってるのでは決して無いですよ!
0814名無し野電車区 (ワッチョイ 3773-aKZ8 [202.140.205.220])
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2018/01/07(日) 09:20:22.21ID:BhRn2ShX0
>現函館駅まで新幹線が有るのと無いのとでは流動量が違ってくる、

それやっても函館程度では限界があるから、やらなくて良いって前から言ってるんだよ。
多少は伸びるだろうことは認めるよ。直接乗り入れしても伸びが0とは言わない。
けど、その伸びが貧乏市と貧乏道が出す、ナケナシの税金からの拠出額に見合わない
可能性が非常に大きいから、イラナイと言ってるの。言っておくけど国は一切タッチしない
からね。国にカネ出させたいのなら、毎度チミが書いている程度のことじゃ、到底相手に
されない。
0815名無し野電車区 (ワッチョイ 3773-aKZ8 [202.140.205.220])
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2018/01/07(日) 09:22:40.12ID:BhRn2ShX0
>現函館駅まで新幹線が有るのと無いのとでは流動量が違ってくる、

ひょっとして、最初は投資額は大きいが、乗り入れ開始して20年もすれば「投資額を
回収できるかも?」という明るい未来、つまり現行より2倍・3倍の流動数になるとでも
本気で思っている? それは大甘だぞ?
函館に肩入れしているオメーからすれば目を背けたくなるほど、現行の函館市の財政は
マズいのだから。

世界には観光収入が財政の大きな割合を占めている自治体は数あるけど、国内有名
観光地だからと言って函館はそこまでにはなれない。
0816名無し野電車区 (ワッチョイ 3773-aKZ8 [202.140.205.220])
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2018/01/07(日) 09:28:51.61ID:BhRn2ShX0
>札幌〜新函館北斗〜函館間

オメーとは付き合い長いから覚えているかもしれないが、これについては前から
札幌本開業の後の検討課題にしても良いとは思っている。
それは、道内だけ走行の車両にミニ編成が使用されることも捨て切れないから。
車両が在来規格なら経路も順行だし、投資額も左程大きく無さそうだし。
ただこれも、あくまで札幌開業後に1から検討し出すということな。結果×でも仕方ない。

在来ゲージを広げる機械が国内にはもう存在しないとも聞くし、JR北が違う車種、
つまりミニ編成まで維持管理していくのを嫌うことだってあるし。
しかも走行区間は電化だけはされてるけど札幌開業後は3セク化だ。
JR北が余計な賃料払ってまでもやるべきことなのか、考えてしまうだろうな。
0818名無し野電車区 (ワッチョイ 371a-R3R8 [202.177.68.54])
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2018/01/07(日) 09:55:33.18ID:+3ZFixn20
>>809
仙台〜札幌って現時点で15往復飛んでいるから数往復なんて事はない
確かに新幹線開通によって最速3時間半程度、航空便もそれぐらい掛かるから鉄道のシェアは拡大すると思われる

新幹線で所要4時間弱の関西〜鹿児島は、鉄道シェア10%→28%へ伸びた
利用者数は500人→1400人
0819名無し野電車区 (ワッチョイ 371a-R3R8 [202.177.68.54])
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2018/01/07(日) 10:11:46.75ID:+3ZFixn20
逆に言えば関西という人口1000万人以上の経済圏との結び付きが強まっても、1日1400人程度しか居ないって事

札幌都市圏230万人と仙台都市圏150万人、これに類似する比較対象が無いから難しい

愛知県⇔福岡都市圏の鉄道利用者は1日1600人程度
毎時2本以上それも速達便が走っていてもこれだけである
0820名無し野電車区 (ワッチョイ 9f6c-jocT [125.3.169.131])
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2018/01/07(日) 10:39:03.80ID:8W8prIUq0
>>810
片道1万人の首都圏ー札幌はほとんどが飛行機か。
0821名無し野電車区 (ワッチョイ ffa5-nXLO [153.225.197.181])
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2018/01/07(日) 10:53:32.67ID:D9aCwds40
>>785
>895億円で済むではないか!
>1キロ差し引けば845億円で済む計算だ。
あまり変わらないだろw大して経費節減にもなりゃしない。
それに函館市のサイト見ると1000億の前に「約」がつくから、実際は900億円台ぐらいか?
とすると全角の言う845〜895億とさほど変わらないから、安く浮くどころか、
図らずも函館市の見解を裏付けてることになるな。皮肉なもんだ。

>一部区間を在来線との単線並列で建設すれば
出たよ単線並列w前も同じこと言ってたな?
乗り換えなしでも在来線と変わらない速度なら時短にならないし、
その分拘束時間が長くなって敬遠されるだけ。すでに>>600で言われてることだ。
そもそも、改軌だけでフル新幹線車両が在来線の路盤を走れると思ってる?
線路幅以外が在来線規格なミニの例など参考にならない。
0822名無し野電車区 (ワッチョイ ffa5-nXLO [153.225.197.181])
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2018/01/07(日) 11:00:09.40ID:D9aCwds40
>>786
>”開業効果が薄れた”の一点のみに依拠している。
新規の物珍しさがなくなって2年目から減るのは前から言われてたこと。
それが数字に表れただけ。で、「乗り換えが原因」のソースは?

>国に直接陳情(略) とする魂胆
ウチらは不要って言ってるのに何で全角使って陳情させにゃならんの??
自分が面倒くさいからやりたくないんだろ?ここで喚き散らすだけで。
作ってほしいならさっさと所轄官庁へ意見しろ。匿名でも可能だ。
https://www1.mlit.go.jp:8088/hotline/cgi-bin/hotline08011.cgi

>そこに理由の一つが有る。
土地の広さなど建設する理由にはならない。それより需要があって費用対効果に見合うかどうかだが、
函館乗り入れにそれを見出すのはムリ。
そもそも車両基地を使うだの在来線との単線並列でいいなら、広い土地が必要か?
0823名無し野電車区 (ワッチョイ ffa5-nXLO [153.225.197.181])
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2018/01/07(日) 11:18:35.23ID:D9aCwds40
>>787
>函館にももっと配慮示してもらいたいね。
すでに配慮済じゃないか。小樽などは自前で市街地までの二次交通整備をやるのに対し、
函館は札幌延伸時の三セク転換と引き換えにJR北の負担で新函館北斗までの電化や新車を導入させてもらってるからな。
しかも17.9qあっても渋滞知らずだしハンデにはなるまい。これ以上の配慮は不要だ。
0824名無し野電車区 (ワッチョイ 3773-aKZ8 [202.140.205.220])
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2018/01/07(日) 12:47:41.55ID:BhRn2ShX0
>>818
>仙台〜札幌って現時点で15往復飛んでいるから数往復なんて事はない

ほう、機材のキャパが判らないけど、相互流動のベースは有るってことだね。
駅間ダイレクトアクセスは既に決まっているから、あとは単純に所要時間かもね。
0825名無し野電車区 (ワッチョイ 3773-aKZ8 [202.140.205.220])
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2018/01/07(日) 13:33:48.95ID:BhRn2ShX0
>>823
>函館にももっと配慮示してもらいたいね。

あいつ、こんなこと書いてんの? あいつも「タカリ」呼ばわりされたいみたいだな。

ハード面での配慮はもう済んでいるから、強いて言えば、今度はJR北海道の
胸三寸になるけど、接続列車を今のような緩急混合ではなく快速オンリーにするとか
(もちろん、途中駅の乗降にも配慮して各駅停車も走らせる)、会社が立ち直って早い
ところ130km/h運転に戻ってもらうとか、函館行き特急の自由席になら乗っても良い
(今は特急が先発というダイヤではないが)とか、ソフト面での配慮かもね。
0826名無し野電車区 (アウアウウー Sa1b-1yVf [106.128.170.199])
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2018/01/07(日) 19:55:52.25ID:0/Om8/Jba
今更ながら、奥津軽いまべつ駅から初めて新幹線に乗った。
夜なので道の駅は閉まってた。

・買えるものは改札前あるジュースの自販機のみ
・改札を入ってしまうと自販機すらない
・改札内にトイレがない
・改札内の待合室はEV乗り場兼用の4席のみ
・駅前のイルミネーションがキレイ。見てる人はいない、というか人っ子ひとり通らない。

おそろしい所やわ
0827名無し野電車区 (スッップ Sdbf-EOJA [49.98.164.71])
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2018/01/07(日) 20:48:58.24ID:hS0Q37L2d
奥津軽いまべつはJR北社員が保線基地や電気設備の修繕しに行くところだからな。
0829名無し野電車区 (オイコラミネオ MM5b-UICC [122.100.24.182])
垢版 |
2018/01/07(日) 22:10:32.95ID:bxYN0IsOM
ヒント
簡易便所くらいつけて。便所なしはかんべんして。
0830名無し野電車区 (アウアウウー Sa1b-1yVf [106.128.164.81])
垢版 |
2018/01/07(日) 22:24:55.63ID:ogxZZTuaa
申し出れば出してくれるだろうよ。たぶん。

基本的に、列車が来る直前に改札通る事を前提にした作りだね。
まあ、改札外の待合室も10人くらい入ったらいっぱいになっちゃうけど。
0831全角 (ワッチョイ d740-pP+2 [118.151.0.113])
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2018/01/07(日) 22:29:53.77ID:2AEQigGN0
>814から819
>多少は伸びるだろうことは認めるよ。直接乗り入れしても伸びが0とは言わない。
>けど・・・税金からの拠出額に見合わない可能性が非常に大きい
あえて言おう、その考えはアンタがそう自信たっぷりに力説するほと信頼性は無い!と。
>言っておくけど国は一切タッチしない
アンタ何なんですか?国土交通省のお役人様?もし、違うならそれも
アンタの個人的見解に過ぎない。
809でおずおずと自信なさげに肯定しておきながら、
こと新函館北斗〜函館間の新幹線列車による流動量増加になるや、途端に
シャカリキに躍起にムキになって否定しまくるその態度!
滑稽としか言いようが無い。
アンタもうマトモな思考力を喪失しているよ。
0832全角 (ワッチョイ d740-pP+2 [118.151.0.113])
垢版 |
2018/01/07(日) 22:38:48.15ID:2AEQigGN0
>821
>821
>1000億の前に「約」がつくから、実際は900億円台ぐらいか?
チョッと待った! イキナリ10%減額かい?そりゃトンだドンブリ勘定だ。
あんたがアッサリそれを良しとするんなら いかにその1000億円という数字こそ根拠の乏しい数字だということを ワッチョイ ffa5-nXLO [153.225.197.181]が勝手に
裏付けているようなモンだ。ふざけるな! (ワッチョイ ffa5-nXLO [153.225.197.181]!!
845億だの895億というのは推定できる最大値だ。 一部区間単線並列案なら、さらに少ない建設費で建設できるはずだ。
>乗り換えなしでも在来線と変わらない速度なら時短にならないし、
乗り換えの手間が省ける・・・という点は数字に表れないメリットだ。 まだ分からないのか?
それと、路盤云々は解決可能な技術論に過ぎん。さほど困難な課題とは思えない。
0833全角 (ワッチョイ d740-pP+2 [118.151.0.113])
垢版 |
2018/01/07(日) 22:54:59.08ID:2AEQigGN0
>823
小樽は小樽、函館は函館だ。自前ったってアンタ5キロ程度の路線バス区間の延伸と17.9キロでは大違いだ。
>しかも17.9qあっても渋滞知らずだしハンデにはなるまい
それは単なる憶測に過ぎん!アンタらが憶測でモノ言ってることって驚くほどアテにならん!
>すでに配慮済じゃないか・・・函館は・・・これ以上の配慮は不要
まだまだ不十分。函館ライナーなんてせいぜい3両か6両の通勤型電車。しかもロングシートときてる。
リクライニング機能付きの転換クロスシートで10両編成のはやぶさとは比較にならん。
トンでも無いサービスの低下だ。ましてグリーン車やグランクラス車と比較したらその差はさらに広がる。
まだまだ配慮は不十分だ。
0834全角 (ワッチョイ d740-pP+2 [118.151.0.113])
垢版 |
2018/01/07(日) 22:57:32.80ID:2AEQigGN0
>825
>あいつ、こんなこと書いてんの? あいつも「タカリ」呼ばわりされたいみたいだな。
タカリでは無い!ごく正当かつ妥当な要望だ。
>ハード面での配慮はもう済んでいる
トンでも無い!まだまだ不十分。
ゴロゴロ電車たった1両という最悪の事態がかろうじて回避された程度だ。
0835名無し野電車区 (ワッチョイ ffa5-nXLO [153.225.197.181])
垢版 |
2018/01/08(月) 03:34:06.71ID:bpVPsixb0
>832
>そりゃトンだドンブリ勘定だ。
「約」が頭につけば大まかな数字であることは明らか。
いかにリンク先の函館市のサイトをろくに読んでないかバレバレだが?

>845億だの895億というのは推定できる最大値
他に追加工事やら駅部の改修、あるいは資材価格の変動などで膨らむんじゃないの?
きっちりこの額に収まるとは考えにくいが?
まあ約1000億〜845億は大きな開きがないから誤差の範囲内だろう。
フルで作ったらその程度の額になるということで、結局全角の主張は函館市の主張の補強でしかない。あいにくだったね。

>乗り換えの手間が(ry
全体の所要時間が縮まらなければ意味ないし、仮に速度向上により乗り換えありのままでも対航空機で優位に立ったなら
やはり必要性はない。刈谷ではないが「我慢しろ」のレベル。
0836名無し野電車区 (ワッチョイ ffa5-nXLO [153.225.197.181])
垢版 |
2018/01/08(月) 03:42:40.35ID:bpVPsixb0
>>832
>路盤云々は解決可能な技術論に過ぎん。
建築限界、車両限界というものをご存知?前もこの点突っ込まれて答えられなかったよねキミは?

>>833
17.9qの距離を埋めるためにJR北は函館に対して様々な配慮をしてきたが?
それでも足りなければ必要なのは>>825で触れてるようなソフト面の配慮だろう。
それに東京やら他の都市でも新幹線からの乗り換えはロングシートの通勤電車になるのはよくあること。
これもサービスの低下か?

>単なる憶測に過ぎん!
渋滞がないのは鉄道の持つアドバンテージ。
な〜んにも根拠を提示しない全角の言い分こそアテにならんが?

>リクライニング機能付きの転換クロスシート
あのー背もたれが前後に移動するだけの転換クロスシートは新幹線には採用してないけど?w
0838全角 (ワッチョイ d740-pP+2 [118.151.0.113])
垢版 |
2018/01/08(月) 09:07:18.13ID:RDG2/Hn80
>835
>「約」が頭につけば大まかな数字であることは明らか。
つまり、その1000憶円という数字それ自体、大まかでアテにならない。
そういう事じゃねぇか!?
>他に追加工事やら駅部の改修、あるいは資材価格の変動などで膨らむんじゃないの?
それはアンタの憶測に過ぎん。
>まあ約1000億〜845億は大きな開きがないから誤差の範囲内だろう。
はぁ?何言ってンの?
1000億円が大まかつまりアテにならない値、
と自ら白状しちまったからには845憶円とは誤差の範囲内とか
無理やり苦しい言い訳を強弁する以外無くなったんだろうが、何とまぁ誤差の広いこと広いこと!
0840全角 (ワッチョイ d740-pP+2 [118.151.0.113])
垢版 |
2018/01/08(月) 09:18:49.08ID:RDG2/Hn80
>835、836
一部区間を単線並列で造れば更に安くなるだろう。
>全体の所要時間が縮まらなければ
それ言うんなら!それこそ
東京〜大宮間、仙台付近、盛岡以北そして青函トンネルの前後区間の 速度向上を図るべき。
>建築限界、車両限界
それも解決不可能とは思えないね。 一体どこそこの区間は不可能か?もっと具体的に指摘してもらいたいね。
>東京やら他の都市でも新幹線からの乗り換えはロングシートの通勤電車になるのはよくある
そもそも東京、横浜、名古屋、大阪とは在来線網の充実度と運転本数が段違いでしょうが!?
>あのー背もたれが前後に移動するだけの転換クロスシートは新幹線には採用してないけど?w
クロスシート使ってンじゃねぇか?それとも新幹線がロングシートだとでも?!
0841名無し野電車区 (ワッチョイ d7f2-XwCo [118.15.95.115])
垢版 |
2018/01/08(月) 10:13:36.20ID:7WOQ0fLZ0
議論を吹っかけてるつもりになってる輩、見るに堪えんな
0843名無し野電車区 (ワッチョイ ffd3-ldot [153.209.124.135])
垢版 |
2018/01/08(月) 16:13:12.39ID:p5L/tiBq0
恵み野駅にて人身事故発生ね・・・しかしまぁ、千歳線死亡で札幌圏のJRは阿鼻叫喚の坩堝・・・。
快速エアポートも千歳線経由の各特急も抑止のオンパレードでは、多方面に影響及びまくってい
る訳で・・・こうなるとやはり人身事故の心配のほぼない新幹線が早く札幌まで出来て欲しいわ。
0844全角 (ワッチョイ d740-pP+2 [118.151.0.113])
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2018/01/08(月) 18:51:04.88ID:RDG2/Hn80
>841
まぁそうカリカリしなさんな。
0845名無し野電車区 (ワッチョイ 5768-pP+2 [124.255.47.112])
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2018/01/08(月) 19:45:57.17ID:geH0Zq7Q0
千歳空港は、札幌から遠い。不便なんだよね。
この心理的な遠距離感は、無視できない。
新幹線は、ダイレクトに札幌駅に着く。これは便利。
仙台ー札幌の流動は、航空機主流の今よりも、格段に向上すると思うな。
0846名無し野電車区 (オイコラミネオ MM4f-UICC [61.205.9.245])
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2018/01/08(月) 19:51:58.48ID:yB/VRsoQM
ヒント
仙台〜札幌の飛行機は少ないとだけ言っておこう。頭がお花畑さん、アホなのかな?
0847名無し野電車区 (ワッチョイ ffa5-OpPU [153.225.197.181])
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2018/01/08(月) 19:58:54.38ID:bpVPsixb0
>>838
> つまり、その1000憶円という数字それ自体、大まかでアテにならない
それに近い数字が出るのはキミの単純計算でも明らか。
何ら信憑性に関わるものではない。
むしろキミの方こそ反論できずにに強弁に終始してるが?

> それはアンタの憶測に過ぎん。
土木工事や建築において資材価格や人件費などの要因で
当初の見込みとその後の工費に乖離が生じるのはよくあるけど?
全角が知らないだけ。

> 無理やり苦しい言い訳を強弁する以外無くなったんだろうが、
>何とまぁ誤差の広いこと広いこと!
悪態つくだけで何ら反論になってないが?
0849名無し野電車区 (ワッチョイ ffa5-OpPU [153.225.197.181])
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2018/01/08(月) 20:04:00.24ID:bpVPsixb0
>一部区間を単線並列で造れば
フル車両のサイズでは在来線の線型に対応できない。
平地でも同様。

>それ言うんなら!それこそ (略)速度向上を図るべき。
短縮して乗り換え付きでも航空機より早ければ乗り入れは不要だな。
ただ仙台はこの必要はない。

>一体どこそこの区間は不可能か?
新函館北斗ー函館の全区間においてだが?
相変わらず車両限界や建築限界を理解しないんだな。

>運転本数が段違いでしょうが!?
新幹線から乗り換え後の座席の落差が激しい、という話から
在来線網と運転本数の話にすり替えか?

>クロスシート使ってンじゃねぇか?それとも新幹線がロングシートだとでも?!
全角は回転クロスシートと転換クロスシートの違いがわからないんだなw
0851全角 (ワッチョイ d740-pP+2 [118.151.0.113])
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2018/01/08(月) 21:40:09.00ID:RDG2/Hn80
>847
>むしろキミの方こそ反論できずにに強弁に終始してるが?
1000億円も845憶円も大した違いは無い、と言わんばかりの強弁してるのはそっちだ。
>土木工事や建築において・・・・当初の見込みとその後の工費に乖離が生じるのはよくある
あーそれで845億円も1000億円も大した違いは無い、と強弁したいわけ?
>悪態つくだけで何ら反論になってない
その程度のコメントにはその程度のコメントしか返って来ない。
>フル車両のサイズでは在来線の線型に対応できない。平地でも同様。
だが、五稜郭操車場の北方〜七飯駅までの区間なら、技術的に絶対不可能という訳でも無いだろ?
上下線との間隔も広いし、沿線には駅周辺以外は人家も無いし。
>乗り入れは不要だな。
いいえ、必要です。
0852全角 (ワッチョイ d740-pP+2 [118.151.0.113])
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2018/01/08(月) 21:49:33.46ID:RDG2/Hn80
>849
>新函館北斗ー函館の全区間において・・・車両限界や建築限界
そんな事は無い。新幹線の車両って、そんなにバカデカいか?
沿線には途中の桔梗、大中山駅周辺以外に人家もほとんど無い。技術的に不可能とは思えないね。
>在来線網と運転本数の話にすり替えか?
スリ替えも何も!歴然とした事実じゃねぇか!?加えて新函館北斗〜函館間は
東京、横浜、名古屋、大阪等と比べ明らかな寒冷地。数字には表れないが
乗り換えするだけで乗客には多大な負担がかかる。
それを解消するのが乗り換え無しの直接乗り入れだ。
>回転クロスシートと転換クロスシート
との違いを論じてるんじゃ無ぇんだ!
長距離列車用のクロスシートか?短距離通勤用のロングシートか?を論じてるんだよ。
0853名無し野電車区 (ワッチョイ b7ca-hL1C [218.41.152.202])
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2018/01/09(火) 03:14:32.98ID:TstJN34g0
<北海道>JR年末年始輸送実績 新幹線は減少
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180105-00000004-htbv-hok

JRによりますと先月28日からきのうまでの新函館北斗・新青森間の平均乗車率は34パーセントにとどまりました。
利用者は5万3千人あまりで前年の同時期を2千人ほど下回りました。
0861名無し野電車区 (ワッチョイ 9f61-SOi/ [211.18.79.138])
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2018/01/09(火) 21:07:22.81ID:ygCdqPQD0
>>857
国土交通省は「今年度内に決めろ、最後通告だ」と言ったみたいだ
0868名無し野電車区 (アウアウウー Sa1b-OpPU [106.133.88.179])
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2018/01/10(水) 20:32:11.66ID:z4xr2U77a
というかそのくらい国が出せよと思うんだけど

地下駅

在日に毎年何兆と払ってる生活保護を削れば余裕だろ
0869名無し野電車区 (ワッチョイ 9fc6-jocT [219.121.133.159])
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2018/01/10(水) 20:51:43.03ID:m2ASvH/l0
>>866
金が無いなら建設中止が妥当だ
札幌市民ですら無関心なクソゴミ新幹線は不要だからなw

ヨイト負けのくせに集りっぷりだけは1人前だな
新幹線推進派の老害どもは今すぐ死滅しろ
0873名無し野電車区 (オイコラミネオ MM7f-D93x [122.100.24.191])
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2018/01/11(木) 02:38:20.64ID:NhixQPx1M
ヒント
大赤字の北海道新幹線廃止はよ!

11月の乗車率21%、年末年始の乗車率34%の悲惨すぎる北海道新幹線。
廃止しか生きる道がない!
0874名無し野電車区 (オイコラミネオ MM7f-D93x [122.100.24.191])
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2018/01/11(木) 02:39:52.24ID:NhixQPx1M
ヒント
いつになったら黒字になるの?初年度から大赤字で前年比24%減でますます赤字増えてるようだけど
0875名無し野電車区 (オイコラミネオ MM7f-D93x [122.100.24.191])
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2018/01/11(木) 02:43:23.13ID:NhixQPx1M
>>866
国にたかるな!北海道土民。お前らは生きる価値なし!
0876名無し野電車区 (ササクッテロレ Sp7f-DkVE [126.247.82.156])
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2018/01/11(木) 03:56:17.35ID:/3wRpVcJp
>>873-874
それはここに言ったら?施設は国のものだし。
https://www1.mlit.go.jp:8088/hotline/cgi-bin/hotline08021.cgi

どうせ喚くだけでなにもしないだろうけど。

>>875
仕事もせずもんじゅより使えないくせに
原発マネーという国の施し(=税金)にタカるお前こそ生きる価値なし。
徳島人を騙る福井の穀潰しめが。恥を知れ。
0877名無し野電車区 (ワッチョイ dfc6-jusK [219.121.138.37])
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2018/01/11(木) 04:47:45.45ID:mrawDrCg0
人口減少時代なのに今さら北海道新幹線とか愚かとしか言いようが無い
ほとんどの人間は飛行機で来るし、開業特需なんて良くて2年しか持たないからなw

ボロ負けの大地は新幹線延伸より外国人に移住してもらえ
終わり過ぎにも程があるわ
0878名無し野電車区 (ササクッテロラ Sp7f-DkVE [126.199.199.25])
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2018/01/11(木) 05:11:12.07ID:OtM2GaPFp
30年前から低空飛行な駅w
https://i.imgur.com/OnNvwD7.jpg

ほとんどの人間は名古屋か豊橋経由で来るし、
人口多いったって住んでるのはトヨタとその系列の社畜だろw
現役世代も減ってジジババの比率が高くなる一方だ。

北海道よりむしろ移民が必要なのはお前らのとこじゃねーの?刈谷よw
0879名無し野電車区 (オイコラミネオ MM7f-D93x [122.100.24.191])
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2018/01/11(木) 07:15:41.89ID:NhixQPx1M
ヒント
永久赤字の北海道新幹線、まじいらない。廃線はよ。
0880名無し野電車区 (オイコラミネオ MM7f-D93x [122.100.24.191])
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2018/01/11(木) 07:16:15.72ID:NhixQPx1M
ヒント
北海道新幹線の全盛期の各駅の1日の乗客数(2260人)

奥津軽いまべつ駅 60人
木古内駅 100人
新函館北斗駅 2100人

破壊力すごすぎ!JR北海道潰れるわ。アホ。
ちなみに今年は前年比25%減
0882名無し野電車区 (ササクッテロロ Sp7f-j6/G [126.255.134.216])
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2018/01/11(木) 08:13:19.50ID:wvCNASr9p
北海道で良い。
0884名無し野電車区 (ワッチョイ 0fa5-qAnS [153.225.197.181])
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2018/01/12(金) 01:16:04.98ID:jQ3MD55v0
新青森駅東口に東横イン 来秋開業、246室
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2018/20180111032219.asp

青森市は11日、新青森駅周辺の石江土地区画整理事業に伴う一般保留地の1区画について、
徳島市の建築・不動産業「パルハウス」と売買契約を締結したと発表した。
ホテルチェーン東横イン(東京)が運営主体となり、新青森駅東側に14階建てのホテルを整備し、
2019年秋の開業を目指す。新青森駅周辺に宿泊施設が整備されるのは初めて。

東北新幹線新青森開業から9年目にして、ようやくホテルが進出。
新函館北斗に遅れをとったが、あの駅前も少しはマシになるか?
0885名無し野電車区 (ワッチョイ 2b9f-QpsD [106.166.171.105])
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2018/01/12(金) 01:34:13.85ID:mh3/wvYQ0
去年、北海道新幹線に乗る目的で初めて青森のホテルに泊まったけど、
ホテルに着いてフロントに行ったら外国人客がフロントに詰め寄ってる。
どうもフロントが英語?ができなくて対応ができてない感じ。
まだ青森は国際化がなっていないのかなって感じがした。
0886名無し野電車区 (ワッチョイ 6f8a-BfS3 [223.219.96.75])
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2018/01/12(金) 02:30:55.17ID:H6rLRA6w0
つーか地下案の余地があるなら東案でいいだろって話になるんだが
地下も利便性はそんなよくないだろうに
0887名無し野電車区 (オイコラミネオ MMff-D93x [61.205.1.48])
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2018/01/12(金) 06:13:31.06ID:k+QPJ3QyM
ヒント
満員電車状態で11時間以上動けず!立っている人かわいそう。

11日午後6時55分ごろ、新潟県三条市のJR信越線の踏切近くで新潟発長岡行きの普通電車(4両編成)が約600人の乗客を乗せたまま、大雪のため動けなくなった。
JR東日本新潟支社によると、除雪作業を進めているものの同10時半現在、運転再開のめどは立っていない。

 電車が立ち往生しているのは同市の東光寺駅と帯織駅の間。車両の下に雪を抱え込んだ状態になったらしい。車内は暖房が機能しているほか、トイレも備えており、これまで体調を崩した乗客はいないという。

配信2018.1.11 22:44更新
産経ニュース
http://www.sankei.com/affairs/news/180111/afr1801110056-n1.html
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