北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★158 [無断転載禁止]©2ch.net
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敦賀～新大阪間はルートが確定済
（敦賀～小浜付近～京都～松井山手付近～新大阪）
舞鶴ルートや米原ルート（北陸・中京新幹線含む）は北陸新幹線からは外れましたが、
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前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★156（実質157）
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1498822815/ >>246
ＪＲ西に委託すれば金がかかるだろ
交直流電車の点検設備がないから、683系（しらさぎ）はＪＲ西持ち
ＪＲ東海はＪＲ西日本に対し、車両使用料を支払っている
（相殺しているかもしれんが）
これは、金を支払っても名古屋ー北陸直通列車を運行する必要がある
金を支払った分の元は取れる。と判断しているわけだ。
北陸新幹線でも同じことをするのか？ と思う
＞もっとも、そんな設備が必要になるとは思えないけどな
だからアナタは働いたことのない学生さんか？世間を知らない団塊崩れの左翼か？
って思うんですよ。 >>249
そんな設備が必要ってんなら現状の具体例を示してくれないか ちょっと備忘録代わりに貼らして
社会インフラシステム Social Infrastructure Systems - 東芝
http://www.toshiba.co.jp/tech/review/2014/03/69_03pdf/04.pdf >>244
新名神だって一度は見直した大津JCT～神戸JCTまで結局は建設となっただろ？並行路線の需要が極めて大きく、危機管理上、国土形成上も必要不可欠(しかも料金収入が得られる)なインフラは北陸新幹線の敦賀～新大阪で最後。絶対に着工されると断言しよう。 >>225
滋賀県にとっては関心の低いものなんだろう。
>>233
景気のよさと国民生活の豊かさは、必ずしもリンクするものではないようだな。
>>240
何のためにJR東海がN700Sを開発したんだろうな。
意外と、東海道で高頻度短編成化を考えてるかもよｗ >>239
新規需要については疑問だが、他は当たっていると思う。
>>242
北陸新幹線が整備新幹線である限りは、東海道新幹線への乗り入れは不可。
>>244
それなら、いっそのこと敦賀止めのほうがいいのでは。
米原も小浜京都も結局は死に金という話なら。 >>246
JR西日本にそんな金はないと思うんだが。
>>247
2016年にその手の検討がなされなかった時点で、終わった話かと。
>>248
敦賀までは許してやらないと。
交直流特急車両とその点検設備を廃止できるんだから。
>>249
他線区との相殺と思われる。
ワイドビューひだ、ワイドビュー南紀と、他に新幹線まであるかも。 ここの米原派って
1.小浜京都ルートを破棄させて米原ルートに変更を本気で望んでる(でも行動はしない)
2.リアルじゃひっくり返すの無理だから2ちゃんで小浜京都派を理詰めで論破したいだけ
3.煽って楽しみたいだけ。本当はどうでもいい
のどれが多いんだろうか？ 小浜京都は正式ルート
北陸中京は先行着工ルート（暫定的に北陸新幹線として使用） 米原なんて在来線の乗り換えで十分
1円の投資でも無駄 >>256
3でしょ
うんちくを他人に見てもらって自己満足したいだけ 単に暇だから問題提起→議論したいってだけかもな。現実は厳しいってこともよく弁えているのかも知れない。 >>257
北陸中京は整備新幹線ですらない基本計画なのに何を言ってんだか
ライバルは四国、山陰、東九州だから、せいぜい頑張れよ >>252
そりゃいつかは着工されるだろうよ
いつ？誰のために？は知らないけどな >>256
小浜京都を論破すら出来てないからなぁ
リアルでは与党PTで完全敗北して絶望的、整備新幹線着工5条件で永久に着工不可能なのと
利用者目線で乗り換え面倒、運賃遅い、高い、雪害とクソなのは揺るぎない事実だし
現実逃避して掲示板で愚痴たれてるだけのバカだろ >>263
誰のためってそりゃ北陸⇔関西間の利用者のためだろ
面倒な乗り換え無し、速達性最大、運賃最安、雪害も無しのベストルート
文句なしだな 中京新幹線の建設を福井が今以上に声を大にしてくれればいいのだが
フリーゲージは長崎敦賀開業には間に合わないって話しだけど、
北陸の場合敦賀乗り換えがその先何年かは続くのだから、開業以降も開発する時間はあるはず
中京用に予算が付けば札幌開業後の建設も予定通りすんなりいくかどうか？
リニアの名古屋開業も見えてくるわけだし小浜ルート中止もゼロではない >>265
しかも京都駅直結でより完璧なルートになったしな！北海道を凍結して予算を回してもいいぐらい >>260、>>261、>>264
なるほどｗありがとう
そういや『噂の東京マガジン』に取り上げてもらう！とか言ってたけどどうなったのかな？
ちなみに、西日本で放送してるのは鹿児島のみ >>229
こう言う人達をバカにはしない。
財務省のお役人や新聞テレビで昼夜違わず垂れ流されればそりゃ洗脳されるぜ！
こんなん多ければ暗い日本は何時迄も明るくならない。 >>232
団塊世代がゴソッと抜けて求人倍率だけは高くなって来たが、
世情は相変わらずデフレです!! >>265
滋賀県が同意していれば湖西線ルートもあり得て、それがおそらく最短。
小浜京都は次善策。米原より若干ましな程度。
>>268
北海道を凍結したらまずいことになるよ >>256
4.北陸新幹線のみならず整備新幹線の高額さを問題点に高く掲げ、中止の代わりに増税を目指す。
別名、財務省の犬。 >>277
志とかじゃなくて基地外度がハンパないと思ってますので。 >>277
ついでにあの基地外パヨクの集合体のテレビ局、その集合体の上に財務省から降臨された天下りが鎮座まして
パヨクの下々をアゴで使っているという事であります。 実際に起こりうるのは小浜京都か敦賀止めの2択。
それ以外は現状の延長線上では起こりえない。 現在の経済状況や国地方の借金に関して
は諸説あるが人口減少で早晩1億人を
割り込む事は間違いない 北陸は消滅する市町村が多いよ
ものすごい勢いで過疎が進むだろ 消滅可能性都市
富山県 5
石川県 9
福井県 9
市町村合併進んだから自治体数だけではは参考にならんけど。
ちなみに東京都は11
大阪府は14 >>275
米原は距離というより乗り換えの煩わしさと二社跨ぎ運賃と
冬期のダイヤの乱れが致命的すぎるから若干まし程度ではない、大幅劣化
地元自治体の同意も絶望的で廃案になったのは必然だった >>282
人口増加期と違って人口減少期には、高齢者を支えるための一人当たりの負担が増大するんだから、無駄に借金を増やせば、さらに国の財政が回らなくなる。
その意味でも小浜経由の小浜京都ルート2兆1000億円は最悪の愚策。
米原ルート5900億円が小浜経由より税金もかからず、利便性も高いんだから、米原ルートにするべき。 長崎新幹線も全線フル規格にしようという話が出てきたが、建設費用に頭を抱えている。
小浜経由の小浜京都ルートには、四国のみならず、長崎からもクレームがつきだした。 梅小路に新幹線車庫置く話もあったけどどれぐらい留置出来たかな？ >>285
トンキンの方が過疎が進んでいるな
北陸はやっぱり豊か >>288
クレームがついたソースwktk
早く出せよ >>291
はたして小浜だけを1兆5000億円もかけて優遇することは認められるか。
四国や長崎よりも、小浜だけを優遇できるか。
いいえ。できません。 小浜のためではない。滋賀を避け大阪に京都と北陸を直結するのだからこれ以上の妙案はない！ ＞はたして小浜だけを1兆5000億円もかけて優遇することは認められるか
米原ルートの料金2社跨ぎ問題が出ると
米原だけを優遇して、料金を割高にさせない。と言う >>294
小浜を優遇→金喰い虫の原発利権を養うだけ
米原を優遇→建設費1兆数千億円の節約→国内他地域への更なる新幹線効果の波及
これを同列に捉えるのはねえ どっちみち安倍政権の間に決めた小浜ルートなんて無効だよ
支持率20%台で政権終了が近づいてきた >>297
＞どっちみち安倍政権の間に決めた小浜ルートなんて無効だよ
朝鮮人の思考だなｗｗ むしろ2030年まで今の決定を維持できるとは思えないんだが？ 少なくとも財務省が今の案でいいと思ってないんだから
今の小浜京都ルートで着工されることはないわな >>268
ただし、大深度になりそう。だが、エスカレーターやエレベーターが設けられるので、マシになる方か。
京都から先は松井山手経由。松井山手についてだが、２年後におおさか東線全通で新大阪へ行きやすくなる。
ただ、北側ルートだと、京都―新大阪の在来線は強制で３セク化される。
そうなると、新快速と『びわこエクスプレス』は廃止され、『はるか』『くろしお』『はくと』は京都撤退を余儀なくされる。
京都経由になった時点で亀岡の衰退は避けられなくなってしまった。 ルート完全決定の前から『京都＝特別扱いされて当然』っていう空気もある。
在来線ターミナルに併設されなかった市もあるんだけどな。
新横浜や新大阪や新神戸や新下関や新八代や新青森や新函館がそれにあたる。 >>265
あと、関西⇔妙高地域や長野への直通ルート新設も兼ねてる。 >>255
敦賀延長でJR西日本から交流電化区間は完全に廃止、敦賀―金沢の在来線は３セク化。
これにより特急車両の余剰が発生。
683系は8000番台（元北越急行）も含めて直流専用化改造され、289系へ系列変更される。
681系は全て廃車。 >>240
いくら少子化でさえ、東海道はヒト・モノ・カネの移動が日本一で盛んであることは変化ないはず。
東海道で『のぞみ』が１時間最大10本になったにも関わらず、羽田―伊丹の飛行機が１時間に１～２本くらいは設定されてるんだし。
東海道は速度の遅い車両の乗り入れは禁止されてる。2003年秋（アンビシャスジャパン）以降から。
東海道の車両は山陽直通を前提として造られてるし、リニア全通後も東海道と山陽の直通は継続、永遠に・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ >>306
683系からも廃車が多数出るんじゃないか？
それと、七尾線は観光特急以外の特急が全廃されそう。
余剰はそれほど出ず、新製車が出る可能性もある。
その場合、北陸に新車が充当され、旧型車が他線区に回る可能性もある。 >>305
関西～長野などはそれほど伸びないと思うけどな…
敦賀延伸の2年目以降で、今後を占えそうだ。
>>307
リニア新大阪開業後は、品川～小倉で4時間切りが見えてくるからね。
航空と競争できるレベルになってくる。 >>299
この問題はどんどん世の中に訴えて広めていくのがいい。 たぶん高齢化社会と人口減少、それに伴う社会保障費の増大の要因だけでも、
小浜経由のために2兆1000億円も税金使ってられるかってことになるよ。
誰がみたっておかしなルートだから、こんなに問題になるんだ。 自民党駄目だわ。
安倍総理は応援してるが、他がおかしなことやってるようじゃ、信用も票も得られない。 >>311
誰がみたって（？）
もしそうだとしたら小浜京都選ばれないはずですが。 >>241
東海道新幹線は雪に弱いんだけど？
雪が運転中の新幹線の床下の機材にこびりつき、高速走行のため、こびりつきが異常。
床下の機材に蔵王の樹氷のごとくこびりついた雪（氷）の塊は、豪雪地帯を抜けると溶けて路盤の上に落下。
新幹線は時速200 km/h以上で運転するため、落下する勢いは甚大。
落下した雪（氷）の塊は線路の下に敷いてある石（バラスト）を弾き飛ばし、それが新幹線の床下の機材へ直撃したり線路外に飛び出してしまう。このため、徐行運転をせざるをえない。
一方で東北・北海道・上越・北陸新幹線は雪対策を徹底している。特に上越は線路脇にスプリンクラーを設置し、線路に積もった雪を洗い流している。
上越新幹線では豪雪地帯を通るのにもかかわらず、吹雪でも定時運転。東日本および北陸・北海道の新幹線の車両はスノープラウがあるからな。 >>253
短編成可能構造であっても、東海道は16両固定編成でサルーンシート（２＆２の普通席）なしのままだろう。山陽より沿線人口が多いし。
山陽の『こだま』は『さくら型』で統一される見込み。これにより、山陽の『こだま』も車いす対応号車は指定席になる。 >>315
現状の山陽こだま（N700）は、車いす対応車両が自由席になっていたかと。 _.｡ｬぁて丕刀ﾌ7ゎ｡._
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从j'Y | ノ ヽ 〆| | ∨iハ
. 斤W | ﾉ ＼| ㌣い
|友ｶ | ／ ﾉ（＿）( ） }ｿ川
. い叭 ＼_＿_ /￣| / 仄ガ
. Ｗi从 ＼ | ++| / 从ﾉﾘ
. ∀t△ ＼ ￣（ ∧fﾘ/
ﾞﾏじへ、 |＿＿| ／リiУ
＼夊i㌧､_ ,.イ!刋／
`マ才i｢≧ｪ｡。．。｡っ夭テ少'ﾟ
｀ﾟ'' ミ芝玉竺壬云=‐'´
快速 靑春中國山地罵力號 >>310
つまり敦賀から先を白紙撤回ってことか
>>311
何も作らなければ2兆1千億円がそのまま浮く。
もっと投資対効果の大きいものに使ったほうがいい。 >>318
＞もっと投資対効果の大きいものに使ったほうがいい
例えば何？ >>282
年間28万人の減少なんだぜ？
年間30万人ずつ減少するとしても1億3千万人の人口が1億割るには100年以上掛かる計算になるのに何言ってんだぜ？ >>301
財務省はﾙｰﾄに無関心。
ただ増税のネタを探してるだけ。 >>301
どうせ金が足りなくなって妥協で米原って流れになるから見とけよ見とけよ～ｗ
>>319
山陽リニアを岡山まで伸ばせば東京～岡山が１時間半、
広島まで伸ばせば２時間だな。
はっきり言ってリニア開通後は新幹線なんてオワコン。
建設費が同じならリニアを作ったほうがメリットが大きいし
空いた新幹線には貨物でも走らせておけばトラックからのシフトが見込める。 >>313
そりゃ与党PTの連中がわざと財源に目をつぶって選んだからだろうが >>324
違うと思いますが。
小浜京都松井山手で沿線自治体がOKしたから。
舞鶴ルート押しの山田京都府知事も、今では小浜京都の早期開業を訴えているくらい
沿線以外はどうだか知らないが
そもそも沿線以外の意見聞いたところで意味ないし >>324
財源は増税（特に消費税増税）だな
長崎・札幌･敦賀延伸のように
増税してまで田舎に新幹線通すとか日本の官僚と政治家は終わってるな >>320
人口動態の予測だけはほとんど外れない。
何を無知なこと書いてんだ >>313
だから、こんなに大問題になってる。
おかしな我田引鉄と批判されまくって。 >>326
それも他のルートと違って、
小浜経由ルートは不可解な我田引鉄、
利用者を不便にしての無駄な1兆5000億円だからな。
到底許されるものではない。 >>328
財務省の特別会計に31兆円眠っている模様。 >>330
大問題？2ちゃんの中だけでかｗ
それならリニア以上の訴訟準備が有ってもいいはずなんだけど
ここに書き込んでる米原派は一切行動しないのはわかってるよ >>330
お前の中で大問題になってるだけだろw
心配しなくても四国に新幹線は出来んから安心して寝ろ >>331
いやいや誰がどー見ても舞鶴ﾙｰﾄの方がよほど我田引鉄だろ？
候補ﾙｰﾄ見た事あるんか？w >>334
人口予測が外れないのは根拠があるから言ってんだろ
さすが馬鹿は違うな
我田引鉄 人口動態無視の小浜厨だけあるわ >>335
お前の世界には時系列が存在しないんだな >>340
すまん寝ぼけてたから文章滅茶苦茶だったわｗ
まあ米原派と言ってる奴も何もしないで蘊蓄垂れ流すだけだから実害無いしな >>331
小浜京都で利用者が不便とか意味わからん、頭おかしいだろ
面倒な乗り換えもなしで速達性も最大、運賃は最安で雪害もなし
どう考えても利用者の便益最大のベストルートだな
利用者が不便てのは途中の田舎駅で面倒な乗り換え強制で速達線も毀損し、
そのくせ運賃は二社跨ぎ激高料金、冬期は雪害にまで巻き込まれる糞ルート米原のことだ
おまけに整備新幹線着工5条件を満たせず永久に着工不可能だから落選したのは当たり前 そういえば昨日福井県知事と滋賀県知事が会談して交通や観光で協力することを決めたそうだが
一体何を協力するようなことがあるんだ？電車の数なんて増やせないだろ
県境をまたぐバスを増便でもするのか？ >>323
米原までも作られなかったりしてｗ
後段の山陽リニアのほうがよほど儲かりそうｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
