小田急の複々線56 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>351
とりあえず渋谷に行って東急東横線に乗ってみようか
無事東横線のホームに辿り着ければ合格だな >>355
各駅停車を準急が追い抜く、とか、だな。 複々線が完成したら中央林間の乗降客数が減りそうだな。 >>363
むしろ東急は期待してるでしょ。田都の混雑緩和の一番の策。 クリスマス→大晦日→正月→投棄オリンピック→福福線先走り切り替え使用開始→福福線ダイヤによる本番スタート 2018年2月には、
JR川崎駅 北口・自由通路が開設。
井の頭線 下北沢橋梁架け替えのため、1日じゅう区間運転(明大前〜吉祥寺)のみの日がある。 3月からの向ヶ丘遊園準急、土休成城準急がらがらかも ホント昼間は現状維持で良いよね。
なんで無駄に多く走らせるのか。 急行にするならする、各駅停車にするならするでいいのに何で中途半端にしたんだよ 向ヶ丘遊園始発の準急を出すなら、登戸に快速急行は停めるべきではなかった
快速急行の意義はサバーバン区間と下北沢・代々木上原・新宿との結節
登戸はただでさえ急行15分圏内。新百合以西からの憎悪を溜めるだけで意味がない
東武の快速を越谷に停めるようなもの。種別を殺したようなものだ…
1番線整備の政治的バーターとしてはあまりに大きな代償だ >>372
他社との競合で南武線乗り換え客を少しでも誘致したいんだろうよ
それに、今の快速急行ベースで考えても、下りなら新百合ヶ丘手前から頭を押さえられてのろのろ運転になるから、
快速急行主体のダイヤにしてみて登戸通過にメリットがそこまでないことも分かったように思うのだけれども
登戸停車でもきびきび走ってもらった方がよいし >>373
そのきびきび走るという点に一切期待を抱いていないんだよ私は
停止定位を改善するわけでもなく、だらだら遅延している現状で複々線化されたら全てうまくいくか? ちなみに、急行を廃止するというなら、快速急行の登戸停車は許容できる >>372
諦めが悪いな。
>>373の通りだと思うぜ。
南武線と京王や東急等を利用していた人が、
小田急にシフトする可能性あるしな。
登戸に停車したおかげで、小田急使ってなかった人が利用する可能性だってあるしな。
一人でも多く集客した方が得。 >>374
利用者としての感情はわからなくもないが、事業者としてはやってみてわかる事もあるんじゃないのか?
快速急行に全部してみたら、やはりというか頭を押さえられて満足に走れない
それなら、所要時間が変わらないのなら途中駅に1駅停車して有効利用というのは経営判断としては当然だと思う
後、複々線化完成で他線に流れていた客を小田急に誘致するという意味での登戸の重要性もあるし
>>375
快速急行を続行運転させてもなあ
遊園、成城、経堂はどうするんだって話もあるし
現状快速急行に利用が集中して急行が座りやすいという効果も確認されているわけだし 失礼、快速急行に全部したんじゃなくて、快速急行主体のダイヤにしてみたらってことだな >>372
>1番線整備の政治的バーターとしてはあまりに大きな代償だ
余談だけど登戸1番線になにか政治的バーターがあったのか?
むしろ立ち退かないビルを避ける形で2面4線化したので、政治的バーターを回避したと考えるのが自然だと思うが >>378 が正解を出したみたいだね
更に言えば急行の先祖帰りみたいなのが快速急行
どこの都市鉄道や新幹線でも優等の停車駅は増えるのが常
すると有る時にその上を行く新種別が出来るのだが
結局初期の種別の停車駅に近くなる 隔駅なら小田急新準急もそうだが京王新線快速もそうだが とりあえず一旦快速急行を登戸に停車させておいて次の改正で京成方式、ロマンスカー自体を種別名にして新たに特急という最上位無料優等でも設定するか
特急券は指定券やロマンスカー券とでもすればいいし >>380
京王も今の準特急は先代橋本特急登場前のつつじヶ丘通過時代の急行から桜上水と東府中を通過して京王片倉、山田、狭間に停車したもので、
高尾山口発着の準特急は実は急行と停車駅数は同じ、もっとも準特急と停車駅の数が同じ急行なんて今や狙って乗らないといけないくらいの本数しかないが
そして区間急行は上記の先代橋本特急があった時代の快速とほとんど同じで下高井戸が仙川に変わっただけ、京王多摩センターで準特急と緩急接続するのも当時の特急と快速と同じだし
まあ未だ日中の高尾急行の復活を信じてるのは東府厨だけで、京王線系統の急行は今や絶滅危惧種だな >>381
成城折返し千代直各停を加えれば充分だろ。 まあ一回やってみようや
やれば想定外の新たな問題も出てくるだろうし 準急なんて、経堂〜成城学園前間でどうぞ、ロマンスカーさん、快速急行さん抜いてくださいって言ってるようなもの 退避に失敗したら緩行線で時間調整して各駅停車を塞ぐんだろうなあ >>380
21世紀初頭は新種別設定による事実上の列車種別の格上げと一部駅の格下げが多かったな
東横線の急行は特急が走り出してからも元気に隔駅停車してるが、京成の急行は一気に快速に取って代わられたっけ
後に千住大橋だけ快速停車駅に返り咲いたが 株主向けに複々線見学会のお知らせ書いてあったな。2月下旬。 いきなり落とすより一旦上げておいてから落とすと相手の受けるダメージは大きい
2004年から長らく区間準急を走らせていたが2016年に廃止、来年からの新たな準急は梅ヶ丘通過と小田急は余程梅DQNに対する恨みが強いのかな
もっとも反対運動していたのはその反対運動自体が目的で電車には乗らない奴ばっかだから大して嫌がらせにはならんか 純粋に経堂〜成城あたりの金持ちが千代田線志向が強いってことでしょう もぐれ小田急の連中によって、プロ市民や市民団体の名を借りるおかしな連中のことは広く知れ渡った。
それは一つの前進ではある もぐれ小田急が存在しなかったらどういう形になってたんだろう
誰か教えて >>394
変わってない
下北の地下化は別の事情だし 来年あたりに小田急が運賃改定なんかしたら京王壊滅しちゃうね
来年じゃなくても数年後にはやりそうだよ
下北の件で恨み骨髄のようなので いーなー。
小田急と東武伊勢崎線は地下直と一流観光地とあんな長い複々線があって。
by西武新宿線利用者 >>402
複々線区間は複々線の原資を得るために若干上乗せ料金を徴収していたから
工事が終わったらその分値下がりするのが筋だからな。 >>404
間違ったすでに加算料金の課金をやめていた >>394
東北沢の複々線がそのままつかわれてただろうね
高架複々線は下北沢まで >>404
加算運賃の意味知らない馬鹿は黙ってろよ 一流歓楽街があるだろw
飲み会の度にうらやましいと思うぞw 質問で悪いが本来ならどこまで複複線されるべきなんだ? >>410
最低限は向ヶ丘遊園
出来れば新百合ヶ丘
相模大野までなら上出来 >>398
千代田線がそのルートを通すはずだった
クソ小田急は、自分の客が減るのを嫌ってそれを阻止
挙句30年間ノロノロ満員電車に客をスシ詰めして利用客に負担を強いていた
この30年小田急に乗ってた奴は田都利用者と同じくらいの大バカ >>413
営利企業なんだから自社の利益を損なう可能性があるものは全力で阻止するのは当然だと思うが
むざむざと東上線の競合ルートを敷かれた東武の方がマヌケとしか言い様がないな
何なら小田急の息の掛かった3セクの世田谷高速鉄道でも造ってたらよかっのかな?
もちろん運賃は別計算で、そうなったら誰が利用するんだかって話だけど >>414
ウン、当然だねっ!
だからそんなクソ路線をいつまでも利用し続けてるお前みたいな奴がバカだと言っている >>410
現実的には新百合ヶ丘
多摩線延伸しても耐えられる
と言うより多摩線延伸したら現場ではパンク
新百合↔遊園間が数珠つなぎになりそう 現実的には向ヶ丘遊園で打ち止めだろ
新百合ヶ丘以西の人口減少が控えており、小田急単独では複々線化事業
をする資金調達は難しい
神奈川県も川崎市も小田急の高架化に投資する計画はない >>413
前にも複々線スレでさんざん書かれていたと思うが
「そのルート」は都市交通審議会の1962年答申にあったもので
千代田線に限らず答申内容はその後変更された箇所が多い
事業者(営団・東京都)や利害関係者と十分な調整を経ておらず
整備すべき路線を示したまでで「通すはずだった」とは言えないレベル 大須賀相談役が社長時代に新百合までやりたいって言ってたような 今から新百合まで延ばそうとしたら京王の高架化とどっちが早く出来るかってレベル 新百合まで複々線っていうよりも百合ヶ丘〜新百合ヶ丘に下り線だけ緩行線、柿生〜新百合ヶ丘に上り線だけ緩行線を作れれば
各停が百合ヶ丘や柿生の緩行線に入って新百合までの並走区間中にロマンスカーが急行線を通過、新百合で後からの優等と接続ってできれば
新百合付近での終日団子状態も緩和されるし各停の待ち合わせ時間も短縮できそうに見えるけど >>419
利光のときは新宿-上原もできれば
したいと言ってたな
けっこう前に地下トンネルに上原方面を考慮してるかのような謎の幅があるようなことが騒がれてたのを思い出す >>417
これは逆なんだよな。
小田急が言ってるのは、到達時間を短縮することで、今後も住居として選ばれる通勤時間圏を少しでも増やして路線や沿線経済の維持を図るための複々線化。
つまり新百合以西などの人口減少への対策としての複々線なんだよね。 各種統計予測でも人口増が見込まれるのは新百合ヶ丘まで。
小田急が複々線化したところで衰退が止まることはなく、
そのような地域に今更大型投資はいないだろう。 その割にはあちこちタワマン建つな。
人口減=乗客減と直接結びつくのは各停駅とか今でも客少ない駅だろう。 >>401 多摩センター、永山発着の定期だけ値下げすればいいんじゃない? 複々線での運転開始 2018-03-03(土)より(PDF)
ttp://www.odakyu.jp/program/info/data.info/8732_1784221_.pdf
新ダイヤでの運行開始日を決定! 2017-03-17(土)より(PDF)
ttp://www.odakyu.jp/program/info/data.info/8731_0522542_.pdf
【3月3日(切替工事後)〜3月16日(ダイヤ改正前)までの間】
地下1階が各駅停車用ホーム、地下2階が急行等の優等列車用ホームとなります。
【3月17日(ダイヤ改正)以降】
地下1階は、上りホームが千代田線直通の急行・準急・各駅停車(平日朝方は千代田
線直通の通勤準急)と新宿行きの各駅停車、下りホームが準急・各駅停車となります。
地下2階は、上りホームが新宿行きの快速急行・急行(平日朝方は通勤急行)、下り
ホームが快速急行・急行となります。
予想通りだったな? ・・・ 昨日12/28(月)モバイル版鯖←落ちてた? >>426
地域の総人口が減って中心に収斂してるだけだよ
駅前は一見タワマンとか生えて人が増えて見えるけど、
総合ではマイナス
日本全体でも各地の大都市に人口が収斂して、
各地の大都市からも東京に収斂して、
あとは言わずもがな。ご愁傷様でした バスに乗り継いでいた人が駅前に引っ越す、各停のみ停車駅から急行停車駅
に引っ越すことはあっても他地域から地価(資産価値)が下落する郊外に
移住することはないだろうな バスでしか行けないような所に住んでた人が駅近くに移り住もうにも
今住んでるところがたいした値段で売れないから移り住みたくても移り住めないのが現実だぞ
そういう人は収入だって高くないんだから 下北沢は各停ホーム上りは千代田線方面、新宿行き各停、下りは各停、準急 急行ホームは下り快速急行、急行(千代田線からの急行もこちら)、上りは新宿いき快速急行、急行 >>425
新百合でも厳しいと思う。
2030年代、乗客数が増えてるのは成城学園前まで。
京王は下高井戸まで。 すげーよな14年も工事して、
海底トンネルでも作ったのかね。
工事計画変更となったとはいえ掛かりすぎ。
さすがウスノロ小田急!
ほんと小田急ってツッコミどころ満載だな。 ってウスノロのマジキチがいくらほざいても、ねぇ・・・・ >>439
結局何にもしないで玉砕するお隣の京王電鉄は何なんだろうね
低能不作為電鉄と名前を変えようかね 小田急は登戸に快急停めてる場合じゃないね
多摩区の駅は全廃でいいんじゃね?
ttp://toyokeizai.net/articles/-/202563?page=7 集計方法も見ずに多摩区は危険って典型的なレッテル貼りだな 必死に擁護してる時点でお前も必死だな
殺人事件はスルーっすか?w 複々線化完成と共にいま使っている急行トンネルにある世田谷代田のホームが永遠に封印されてしまうのを
気がついている奴は誰も居ないんだな。 封鎖って言ってもどこぞのメトロや京王の駅のように眺めれるし。 あ、封鎖って言い方に騙されたわ。
仮設の代田は撤去、東北沢が封鎖じぇね。 2017年1月〜11月小田急沿線刑法犯件数、凶悪犯罪件数
藤沢2358件、13件
大和1851件、5件
厚木1746件、15件
相模原南区1594件、5件
小田原1461件、9件
海老名1004件、5件
多摩区991件、7件
秦野774件、3件
座間707件、5件
伊勢原472件、1件
麻生区530件、2件
開成106件、1件
松田70件、1件
凶悪犯罪トップは例年通り犯罪のメッカ厚木
間違っても厚木には住んではいけません 多摩区は雑誌のネタで叩くが、厚木のことを言われると見境なく
血が昇るパンスト市民達 切り替え以降東北沢付近を急行線を走行中に災害起きたらどうやって逃げるの? >>448
地下化された時から将来幻の世田谷代田駅ホームになるって騒いでたじゃん。
元シールドマシンが間近で見れるのも今だけだと。
何をいまさら。 >>448
と、思っているのはモマエだけ
そんなこと誰でも知っているのよ ハハハ >>442
すぐそうやって人のせいにするから、
小田急はクズなんだぞ。わかるか?
小田急がちゃんと計画と交渉をしてれば、
京王だって動くだろうが、いきあたりばったりのクズ会社に誰が付き合うよ。よーく考えろボケ。 >>463
そうだね。小田急というブラック企業の電車に毎日乗ってると、頭がおかしくなるよな。
小田急の常識=世間の非常識だからな。 でも>>465みたいな奴が毎日秦野あたりから遠距離通勤してるんだよな やっぱりな。>>466みたいな頭がイカれた奴が必ず出現するのも小田急の特徴でもあるよな。
どこにも秦野など書いていないのにな。
>>466に質問なんだが、
文章のどの辺りで秦野からと、しかも通勤していると判断したの?教えて。 新百合ヶ丘の詰まりと相模大野の詰まりの解消の方法? >>469
地元の強固な反対で頓挫
>>470
頑固爺の自然減少と資産目減りの影響により
札束攻勢に負けた人増加中。空き地が目立つ今日この頃
あと一息で落城か?
>>471
混沌としている。
町田市は知らねえよ、びた一文出さねえぞ
相模原市は出せこの野郎状態 >>469
反対多いなら新百合中ホームを江ノ島線発着専用 本厚木各停を唐木田に変更して同一ホーム乗り換え
鶴川玉学救済に柿生に優等を停めて降りたホームで待ってもらう
座間三駅用に町田相模大野始発の各停設定 島線厨乙。 反対多いからと言うがその後の文が意味不過ぎて笑うわ >>475
隣の柿生に優等停めて
ここは通過駅に甘んじますよ と鶴川の地主に
江ノ島線と共に多摩線も座間三駅も便利になりますよ あなたは鶴川玉学ですねw >>476
は?ほんと意味不明で笑えるんだけど。
何で柿生に優等停めないといけないんだよ。
馬鹿も休み休み言えよばーか
新宿まで直通してたのを大野町田閉じ込めにしてどこが便利なんだよw
それこそ6連縛りの島線の担当だろアホ >>477
だから新百合でわざわざ中ホームへ
乗り換えさせないためだよ 柿生で降りてそのホームで待つのが楽じゃん
そんなのもわからんのw 柿生優等とか言ってるキチガイはお前だけだよwわらわすな シモチカナビの更新も1月ので最後かな?
下北駅舎工事、線路跡地の整備で工事は続くけど。 >>481
理解できなかったくせに
このきちがいはw >>483
お前の馬鹿主張自体が理解できねーって言ってんのばー^か。 >>484
そもそも常人はこん釣り針は理解してスルーする
きちがいは理解できず発狂するw >>485
お前も俺のレススルー出来ずに発狂中なのに
どこぞの左翼ブーメランみてーでまぬけw いや面白いからやってんだよw
こういうきちがい相手するの好きなんでな てか自分の異常性認めたかw ますます発狂w
きちがいからかうととことんついてくら
楽しい楽しい 柿生馬鹿島線厨馬鹿晒しておさまりつかねーでやんのだっさwww ハハハ発狂発狂
島線廚?多摩線廚のがいいんでねえの
完全に本線扱いだしw
最初から理解できてないキチガイ でた外様丸出しの本線w 馬鹿はいっこんでろよw邪魔 新宿ー本厚木の15本区間以外支線だろアホすぎてわらうわw 理解力がない キチガイ は困るねえ
やっぱ巣窟のあそこの住人かしらw お前の妄想で勝手に炸裂してる馬鹿を理解できるかよあほw 妄想炸裂してるから現実書いたら理解出来ないって本当馬鹿だな。
妄想の世界でお前の小田急線で勝手に生きろよまじでw なんか同じこと繰り返してるよw
やっぱあそこら辺の住人? >>497
妄想癖おさまらないの?病気ならしょうがない。 病人って自覚ねーって言うけど妄想癖治らないようで。
お大事に。 >>505
まだだけど、だいぶ完成形には近づいている。
線路はすでにポイントまでつながっているし、信号も既に建植されていて、
あとは車止めと信号未使用の×を外せば使えそうな雰囲気。 昨日見たが遊園方のホーム再構築部の美装工事(3/4両分?)が残っている。
そこが終われば停車位置を遊園方へ移動して
新宿方の仮設部の撤去ができるんで、
早くてあと1ヶ月かな? 改めて登戸の衛星写真見てたら、新宿方の緩行線と急行線の間隔って上りホームのほうが断然広いんだね。
上り側の橋梁が新しく作った方なんだっけ?これが逆ならもっと早くから橋梁上にホームを伸ばせて1番ホームを使えてたんだろうね ラッシュ時の乗降客を考えたら
上りホームを広くするのは当然。
経堂もそういう作りになってるな 登戸下り遊園側の屋根を支えるH鋼柱の根元の横置き鋼材を撤去しないと使用不可なんだが
どうやって撤去してどうやって屋根を支えるのかな? ここが一番の見物
他の設備はほぼ完成だから実質あの部分のみが残り工事になります しかし上下で先端が大幅にずれるなんて美しくないなぁ
これいつかちゃんと揃えてくれるの? >>512
それは秋葉ビル次第でしょう。
登戸再開発の癌になりつつある秋葉ビル。
小田急線登戸駅をいびつにしただけでなく
道路の拡張も阻止している様子。 >>519
サラ金屋と不動産屋しか入ってないような。 「シモチカウォーク」申し込みたいんだけど、駅に行って「シモチカナビ」を
手に入れないと応募できないのかしら。 下北沢のエスカレータって、今ので全部?
それともB2直通がもう1本くらい出来たりするの? >>524
新宿方に直通が1本できるんじゃなかったっけか >>524
増設は当初と微妙に違うようだ
最初はあと急行ホームから直通と緩行から
それぞれ1か所だったが
今出てる完全図だと緩行ホーム経由の1か所に
まとめられてる 緩行線なら営業ロマンスカーは通らないからホームドア付けても問題ない筈なのに何でやらなかったんだろうか ホームドアいくらすると思ってるんだ
まあ柵くらいは用意してほしかったが 東北沢のホーム切り替えって本当に終電〜始発の時間で出来るんだろうか
中央線みたくミスって次の日半日運休とかなりそう >>534
ホームと言う名の足場を退かす作業と試運転が主だろうから地下急行線使用開始の時ほどじゃないのでは? >>534
大作業の線路切替えがないので楽勝でしょう
仮ホームの撤去だけなのでね 面倒なのは梅ヶ丘の下りか
上りの信号機は当分先かな? とっとと詳細ダイヤだしなさい。
たいしたことなさそ >>540
おそらく国土交通省の認可待ち。
以下法令参照;
鉄道事業法第17条
鉄道事業法施行規則第35条 来月半ばには小田急時刻表が発売されるので気長に待てば良いじゃない >>540
小田急社員が今、詳細全ダイヤ流出させたら、懲戒解雇かね。 懲戒解雇とまではいかないが将来は暗い
バスか商事かはわからないが子会社転籍の方向かな? 2020年度までにホームドア設置する駅は上原の運転停車除けばロマンスカー扱わないから
10両と8両の切り替えだけ対応できればよさそうだけど
ほかはどういうホームドアにするんだろ。ロープ式とかやだな ホームドア設置するのを本線だけにして、ロマンスカーは副本線利用とか
足柄5駅の10両対応も本線を走行する列車を10両固定にするための布石なのでは >>546
開口部を広くとれば、30000以降のロマンスカーならドア位置対応可能なのかもな
30000をリニューアルしたところを見ると >>547
GSEなんて完全にホームドアを意識したドア配置だしな ホームドア(可動式ホーム柵)考えたら
LSEはGSE2編成揃った時点で引退? どうも東西線に入れたような大開口のホームドアを入れれば、
VSEでも対応できる気はする
もちろん2000や1700等も
詳細な寸法はないけれども、VSEって、真ん中から前後対象のドア配置になっており、
普通の4ドア車体の3つドア間分程度が中間車の車体だから、
停車位置をずらせばほとんどすべてのドアが対応できるかも 愛甲石田の柵上下式は問題なく稼働してるんだろ?
あれ10連は全開、8連は一部だけ開、6連は全閉、の面倒な制御いるはずだけど、トラブル聞かないしな。 愛甲石田のホームドアって少しは早くなったのかな。
というか頑なにホームドアを列車の扉を連動させようとしないよね 今後ホームドア進めてくからその時には連動させるかもしれないけど現状の1駅+試験1駅じゃ金の無駄 愛甲石田とかホームドア不要な田舎駅にホームドア導入する時点で小田急は主要駅にホームドア導入する意欲が全く無し とりあえず改良予定の駅を除いた
乗降客10万人以上の駅を優先的にやるという話だったような なんで、新設の駅なのにホームドア付けないんだろう?
固定柵は付いてるからドア位置の問題じゃなさそうだし
なんかセコく見える。 千代田線多数入るだろおら
複々線完成したら(俺なりの見解だが)向ヶ丘遊園〜我孫子の緩行線を全線千代田線って呼ぶからな いっそ完全に小田急千代田線にして新宿発着列車は各停も含めて全て急行線走行にすればいいよ >>562
取付予定なんだから良いんじゃね
タイミングが合わなかったとか
準備工事はしてあるさ >>568
ケチ王と言われる京王でさえも、ちゃんとホームドア設置したのに、言い訳にしか聞こえないぜ。
違うと思うぜ。ケチって柵にしたんだろ。
小田急はケチだからな。 >>567
不動産屋の路線図や広告にも「JR千代田線」って書かれるなんてネタが有名だけど、
さすがに沿線に住んでる人間は常磐線各駅停車として認識してる。 >>569
全駅設置したんだ、それは凄い もうケチ王とは言えないね 失礼スマスタ 梅が丘の新宿方のホームがようやく使用開始か。
使用していないスペースとして目立つよな。 >>571
また糞小田急厨か。
うぜぇぞ貴様。
いい加減死ねよクズ。 またツルガシマ認定して誤魔化しているのか
本当にツルガシマと思い込んでいるなら早く精神科に通うことをお薦めする
流石に裏神奈川でも精神科くらいあるんだろ >>570
そら知識としては当然知ってる
みんな馬鹿じゃないんで
それと気持ちの上でそう思ってないのとは全く別の問題
緩行線とも各駅とも沿線住人はまず言わないし緩行線という名称はそれなりに鉄道に興味ないとそんな単語がついてることすら知らない人もいる
基本的に緩行線のことは千代田線と言うし常磐線と言ったら快速線とか上野にいくやつのことを指す >>572
よく話の流れを理解してから書き込めよ。
>>562の続きだぜ?
しかし、小田急には>>571や>>572や>>575の様な異常者が利用しているから、民度が低い等言われんだよな。こんな奴らばっかりだったら、小田急に同情する。 >>582
何それ?俺に同情して欲しいのか?
その区間を通勤、通学だか知らんが、通ってる事に対して、大変だねって。
山梨から新宿に通ったり、新幹線通勤してる奴もいるんだ。鶴ヶ島くらい通えよ。そんな事イチイチで同情求めるな!!! >>583
毎日通ってるなんて同情するよw
鶴ヶ島←→祖師ヶ谷大蔵 裏神奈川土民は気に入らない奴は誰もを鶴ヶ島人扱いか
都内から見りゃ厚木も鶴ヶ島も通勤圏外の化外の地 >>584
お前自分で同情してんじゃん。
だったらイチイチ書き込むなよ。
通いたいなら通えばいいじゃん。
俺は嫌だがな。
お前、俺に何を求めてんの?
キモいから俺に書き込まないでくれる? >>579
柏・我孫子あたりの人間は各停とか各駅って言うよ。
地下鉄まで乗り通すこともあるとはいえ、この辺の地域ではまだ快速と各停っていう使い分けも多いからな。
(多分新松戸の存在がでかい)
松戸とか都内3駅になってくると、完全に行き先で使い分けるから千代田線って言うことが多い。 ダイヤ改正後の所要時間短縮の具体的数値について広告で示してるけど、
改正前○○分(急行)→改正後○○分(快速急行)
としてるのは比較として不適当では?
登戸は今まで快速は通過してたからまだわかるけど、
町田は前から快速停まるからなぁ… >>589
なーんだそう言う事か。
そんな劇的に所要時間変わるはずがないよな。
そういうからくりがあったとは。 朝ラッシュ時に快急なかったのが今度からできるんだぞ
だから比較としては正しい 京王も申し訳程度に朝に準特急を設定していかにも小田急と真っ向勝負の姿勢を見せるのに大変だな
まあ、お客様は神様らしいこの国ではちょっとでも利用者減上等、売り手優位の姿勢を見せるとすぐ殿様商売だ何だと叩かれるからな >>595
お前この国では客は神様だなんて本気で信じてるんだ?
お前何処の国の人? >>120
朝の上り経堂はもうすでに面白そう。
千代直通準は経堂を境に急行線→緩行線、そこで各停が待避。
そこに快急が通るかどうかはわからないけど。 平日朝上り
新宿行きは準急・通勤準急以上にして
各駅停車は全部千代田線直通でいい
新百合ヶ丘方面からは全部準急・通勤準急以上にして
各駅停車は向ヶ丘遊園・成城学園前始発だけでいい
>>597乙 >>601訂正
ごめん
準急・通勤準急は新宿へ来ないんだな
新宿行き各駅停車も向ヶ丘遊園始発だけでいい >>593
バカにはわかるまい。
>>589の文章をよく読み、理解した上で書けよバカ。
>>594の回答なら納得だがな。 >>605
そりゃオメーだろ。
平日の真っ昼間にこんな所に書き込みしてるクズの分際で、何いってんの?恥ずかしくないの?キメーからまとわりつくなクズ人間よ。自己紹介?バカもここまで来ると重症だな。今すぐ精神科医に診てもらえ。 また自己紹介してるよこいつw
おめーみてーなクズだから月金奴隷リーマンみてーな発想しか出来ないんだよアホ。
頭悪いから急行と快急の比較の意味分かってなかった癖に何言ってるんだかw
アスベのお前が病院言って来いよアホ。
お前以外全員比較の意味分かってるのに>>604みてーなアホレスの極みw 不当とか言ってファビョってる誰か以外皆理解してるわな。 >>607
おいキモオタよ。俺に書き込むなと書いただろ?文字読めねーのか?
急行と快急の比較?バカじゃねーの?
そんな事知ってるからって、なに上から目線にわなっちゃんてんの?
それにな、くだらねぇ鉄道の事なんか頭悪くて結構。ましてやヌルい小田急の事なんか尚更。
そんなくだらねー事を自慢げに語ろうとするから、鉄道オタクは嫌われるんだぞ。とっと失せろ。 登戸駅下りホームの遊園側のところに屋根を支える柱の工事が進展中。 ここどこの板かすら把握出来ないガイジは皆に迷惑だからロムってろよ。 >>603
>登戸駅1番線、北口改札(降車専用)を3月3日から使用開始
これは非常にありがたい!
南武線ホームと平行してる道路から小田急線ホームへ直行できると
本当に助かるよ。 今の改札と北口改札は
JR改札までの移動距離がほとんど変わらない気がする。
分散効果だけかな >>611
そうよ、その柱と土台の鋼材が気になっていたのよ。情報ありがと。 生田以西の各駅停車駅は、朝なのに最高11分も来ない。その各駅利用者は急行系停車駅で、急行系に乗るだろうから、混雑は今と対して変わんねーんじゃ?流石に朝ラッシュ時間に10分は空き過ぎだろう。小田急の発表するデータだからなぁ。 >>617
朝ラッシュ時は10分へッドになるはずだから、各停と通準が10分ごとに来るんじゃない?
少ないとも読売ランド前〜生田は通準に乗るだろう、というか現状は準急に乗るんじゃ? ピーク時、生田〜玉川学園前の急行通過駅は12本/hにしか見えないが
>>617の言う「生田以西の各駅停車駅」を。、準急すら止まらない駅と解釈すれば
小田原線だと開成〜足柄しかないので、そんなのは知らん 平日朝ラッシュ時間帯上り各駅停車は
向ヶ丘遊園・成城学園前始発だけにして
以西は準急・通勤準急等へ格上げでいい >>618>>619>>620
ごめん見間違えていたわ。
けど7時代でいうと
生田10本
百合ヶ丘11本
鶴川12本
座間11本
もうやめた。だよ。 けどやっぱり東急と比べると、見劣りするよな。単純には比較できないだろうけど、複線なのに、小田急より多い。
せいぜい東急と同じ13〜14本にしてほしかった。 そうだね。見劣りするね。
あなたの大好きな東急線をご利用ください。 遠距離ユーザーを虐げ、ダイヤ乱れ時は全列車各停にすることで有名な東急と比べてもねぇ >>624>>625
一々うぜぇなお前ら。
だから単純に比較できないだろうけどと書いただろ。文字読めねーのか?
まぁ小田急に期待したって無駄だよな。 小田急に期待するだけ無駄なんだろう
お前の中ではな >>627
はぁ??????
なに言ってんだコイツ。
何、お前あんな非常識な会社に未だに期待してんの?おめでてーやつだな。あんなヌルい会社しか見てないから、わからんのだろうな。
やれやれ。 小田急と東急とでは、
路線距離が違うし、座席指定の有料特急の有無など、
違う点が多いから単純な比較は出来んでしょ? >>627
ムダだよ
だって社名が示す通り、小田急は東京から小田原・箱根への湯治客を運ぶための路線
特急料金取ってろまんす(笑 かーだけ走らせたいのが本音
東急みたいな日常の足として使う生活路線じゃない
通勤輸送なんてイヤイヤやってるんだから、期待するだけムダ >>625
そんな東急にも噂によると5両編成の各停が通過する駅があるらしいが >>630乙
PASMO・Suica普及で改札増えても問題ない? 快速急行で、停車駅少ないから早いかと思いきや、現在の急行や通勤急行と大差ないし、
京王の各駅しか止まらん駅よりも各駅の本数少なかったり、やっぱり小田急はダメだな。631の言う通りだな。やっぱり期待はずれやな。 >>632
あれは「田園都市線の駅」であって「大井町線の電車」が通過することになんの不自然さもない。むしろ二駅に止まるのは田園都市線経由で運転する例外的な列車です。という建前が。
隣の初台幡ヶ谷とかもあるし、JR東日本の復々線区間とかいくらでもあるね。 二子玉川〜溝の口間は、複々線のようでいて実は
それぞれが複線の路線を並列しただけでは? >>640
運転系統は別れていても、申請は一つの路線の線増で出している。 湘南新宿ラインという路線は存在しないのと同じ話だろ
緑各停を差し引いても田都は各停ばっかりなんだし >>642
湘南新宿ラインどころか埼京線という路線も存在しないんだけどな
戸籍上云々なんて言い出してしまえば中央線も起点は神田とかもはや収拾が付かなくなるよな >>639
ん?
どれのこと言ってるんだ?
初台幡ヶ谷は都営じゃなくて京王新線だし、JRの例も山手線と埼京線とか、東海道線普通が大森とか蒲田に止まらない事を言ってるんだけど? >>644
埼京線という線は存在しない
山手線の緩行線と急行線(貨物線)でしかない
初台幡ヶ谷は新線にホーム移動しただけ
一部の準急がとまるけど一部の普通が通過する中津もあるけど
澁谷〜青山1丁目は複々線説僅かだけど >>636
貴様よ、誰がIP公表してくれと頼んだ?
i118-16-132-151.s11.a032.ap.plala.or.jp
IP address : 118.16.132.151
Internet Service Provider (ISP) : AS4713 NTT Communications Corporation
Latitude : 34.6864
Longitude : 135.52
Region : 32 - Osaka
City : Osaka
Postal Code : 543-0062
Metro Code :
Area Code :
Country Code : JP / JPN
Country Name : Japan
Continent Code : AS
大阪の奴がなんの用だ? ワッチョイなしだと自演と言うくせに、ワッチョイ導入してもIPアドレスを
変えながら書き込むなと言い掛かりをつけつつ常にツルガシマン
とやら一人の書き込みだと思い込む裏神奈川土民が居るからな
いくらツルガシマンと喚こうが、的外れもいいとこで噴飯もの
なんだよね
厚木くんだりからの通勤地獄で精神患ってんだろうな お前が何時ものフレーズ出してヘイトするからだろ。
小田急が嫌いで厚木嫌いなのは分かったからこの世から消えてくれよまじでさ。 >>647
そのワードに過剰反応してるのは君だけだよ
コンプレックスなのか知らないが、厚木を見下したくて仕方ないのもね 登戸に今度できる北口改札口(3月3日運用開始)は、降車専用なんだけど、
中国の新幹線の駅は、空港みたいに乗車口と降車口が別。そのほうが人間の流れをスムーズにして
通路の混雑を防止できるんだろな。 >>645
あの。
最初から運転系統の話をしてるんだよ。
路線戸籍の話はしてないぞ。
埼京線(池袋〜大崎)が山手線なのは知ってる。
埼京線の「各駅停車」は原宿とか高田馬場とか止まらないだろ。
>>639が言ってる事業者とか意味わからんと言いたかったのだけど。 >>650
新大阪は分離してた改札を
どっちも入出場できるようにしちゃったぞ。 >>650
初期の東京駅がそうだったろ。電車口と列車の入口と出口の三箇所。 最近省線の駅が国電に格下げになることが多いようだ。 >>654
大きくはならないけど完成ではないよ
上り線の途中にある変に拡張してある所が
最後の拡張予定で複々線化用 >>654
まあ、その時は下り線のホームが広がるとは思うけど >>654
駅自体はもういいから周辺の開発を頼みたい >>656
そちら側に将来線増なら、秋葉不動産側は買収の対象にはならないってことだな。 >>659
北側に新上り緩行線を新設する計画で、1線ずつ山側にずらして4線化します
但し、あのビルの撤去の要・不要は不明です >>660
スレ住人←完成時何人生き残っているかな? >>651
他社である北池袋や神奈川の横通過しても各停は名乗れるけど
高田馬場とか通過して各停は景品表示法違反やろってこと >>656〜>>660
マジでそういう計画あるですか? >>551
VSEってかっこいいけど椅子が小さくてテーブルの使い勝手が
悪いから今一つ機能性は弱いな >>587
今は「普通電車」といういい方は無くなったのか >>597
一部だけ?
肝心のレールがあったスペースがどうなるかのが問題 >>645
なんだ
「線路名称」とか
「運転系統」とか
「東北本線の別線」とか
哲男田しか興味もないし意味もない言葉を弄んでるな 一般人は誰も東海道線が京浜東北の快速扱いだとか、埼京線が山手線の快速扱いだとか思ってない。 関西流に言えば
京浜東北線は各駅停車で上東ラインは快速電車だよ しもきたウォーク当選♪───O(≧∇≦)O────♪
まあ、地元だから当たるか
線路内歩くよ >>672
異常時は下北沢折り返しあるのか質問宜しく。 ごめん。>>674 だが、片渡り省略されたようなので、折り返しは不可能だわ。
渡り線設置すればよかったのにな。 え、省略ってまじ?・・・
なんかの雑誌には配線図で渡り線かいてたのに・・・・・・ >>671
上野〜赤羽は路線図でも別系統になってるし、横浜〜大船も路線名は根岸線と異なるもののやはり別ルートを通る以上同じような扱いはできないよ。
ダイヤだって接続は全く考慮されてないし(する必要もないけど) >>676
どの記事の写真にも分岐器なし。
それらしいスペースのみ。 >>671
「上東ライン」って何だ?
上野東京ラインだったら主に都外の人が使うから「上京ライン」だろ、JKw まーじで登戸ー向ヶ丘遊園間の立ち退き拒否してる奴ら死なねえかな ナビタイムと連携してダイヤ改正前後の所要時間比較してるけどあまり変化なさそう。改善されるのは混雑くらいかな。
登戸1番線の小田原方のホーム拡張部、まだ外壁がないのが怖いけど運用開始までになんとかなるんだろうか NAVITIME
平日朝に経堂→登戸で検索したときに「9分→7分」って
新旧ダイヤの比較が出てるけど
現行ラッシュ時に急行止まらないのを考慮して「14分→7分」にしてほしかった NAVITIMEで見たけど、朝方の各停の本数は減るんだな
渋谷三駅を通勤に使う人間にとってはまさかの改悪・・・ 新宿発・町田発の複々線区間で自由に途中下車できる切符を売ればいいのに。
土日のみ、もしくは平日昼間のみ使用可で良いからさ。 東急も東横線渋谷駅地下化後しばらくしてからデルタ区間(渋谷・自由が丘・二子玉川)自由乗り降り切符発売したから
小田急もそのうち出すだろ。 登戸駅、下りホームは、3月3日の複々線完全運用開始を待たずして、
2月24日に2番ホームの停止位置が小田原寄りに移動。 複々線になったら、今の世田谷代田駅のホームは撤去するの?
今のところって通過線になるんでしょ?
撤去したところで高さが足りなくて架線が引けなさそうだから
留置線も作れなさそうだけど。
非常時用に残すのかな? ありがとう。
今後はただの妙に広い空間になるんだね。 京王本線の幡ヶ谷・初台旧駅跡、銀座線の表参道駅旧ホーム跡、京成の博物館動物園駅跡みたいになるってことだな。 有人のシモチカでスタッフの人が
今のホームはどうしてもバラさないとは言ってたね
ただの空間にするのか非常ホーム位作るのか知らんが あと1ヶ月か長かったな
いまから楽しみだ
沿線住民にとっては一生に一度の
大イベント 世田谷代田急行線でグモは一度あったがそれっきりになりそう >>697
あと残っているのは、下北沢の駅ビル(ショッピング・グルメ)整備と、線路跡地の活用。
下北沢・東北沢間の跡地の一部は既に遊歩道になっているが、大半は自動車道路にするのかな?。
東北沢の新駅舎と関連施設(地下への送風施設??)が塞いでいるので、
跡地を道路にしたとしても、下北沢からのバスが都道420号まで出るのは無理そうだが。 梅ヶ丘から世田谷代田にもぐるところの直上(線路跡)に民家らしい建物ができた。
土地買収に協力した人に地上権(トンネル上の地面所有権??)をバーターしているのか?
東急目黒線の不動前・武蔵小山間のもぐるところの直上(線路跡)にも民家が建設されているが。 今のうちに梅ヶ丘、世田谷代田、下北沢の電車団子状態を撮っておいた方がいいかもしれないな。 せっかく複々線にしたんだけど
小田急散々広告してるし、
評判上がって他の沿線住民軒並み移動したり
地方からの流入増えて
結局前と変わらない乗車率になったら
今度こそ小田急万事休すだな
快適なのは1,2年で終わりとか頼むからやめてほしい 一時的には空くが他社からの流入で混む(けどいま以下の予想)って出してるよ 複々線にしてもなお混んでるくらい乗ってくれたら
会社はウハウハなわけで 小田急の混雑率181%って、各停の世田谷代田→下北沢と急行準急の成城→下北沢が
同レベルって事かな?
確かに各停の梅が丘→下北沢あたりは混雑酷いし、成城だと優等列車やドアの位置
によっては客を積み残しているケースもあるからな。
各停は本数憎&千代田直通は10両&経堂で通勤準急に乗り換える人
があるから改正後はもう殺人的な混雑とはおさらばだろうけど、
快速急行、通勤急行、通勤準急の混雑率がどう変化するのかはさっぱり読めない。
成城の場合だと優等の本数は3分の2くらいに減っちゃうからね。 各停の10両化でラッシュ時の輸送力が348両→372両に増える。それだけで混雑率は7%減少する
あと千代田線北綾瀬乗り入れが始まれば単純に3本くらいは増発可能。それで更に10%は減少 複々線化後の混雑緩和は一時的だし、
それ以降の策は増発くらいしかネタがなくなってくるな 増発しても詰まりが発生するだけ
快速急行は二階建にした上間引けばいい なんか一人変に攻撃的な奴がいるね。
どっか行ってよ。 とりあえず上原始発を全て成城始発にするのは可能だからどうにでもなる
困ったら朝の上り急行線列車は成城を通過するだけ
(成城対策は通準を増やす) >>710
小田急直通非対応車(209-1000と6000)が全て引退すればの話だな ダイヤ乱れとかになったら、千代田線の小田急直通は中止しないで(急行線に迷惑をかけたりかけられたりしないので)全列車各停にするとかはあるかもな >>713
6000はまだいるのか?
16000は所定の数揃ったと思ったが。
209-1000だって小田急3000と似てるから直通機器取り付ければ直通簡単そうだけど。 >>716
2本いるけど改正までと言われてる
209-1000はホームドア設置(ドア位置が合わない為)までには撤退と言われてる 東海大学前で駆け込みしてドア挟んだババアと車掌叩いたマスコミを恨め 誰でもできる稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
NODT0 登戸駅の1番線が使えるようになり2面4線化されれば、
この駅で緩急接続も出来るし、
特急がノロノロ運転することも減るだろうね。 >>720
バーカ。一番悪いのは、安全確認を怠り、
日頃から真面目に仕事せずたるんでる小田急だ。
小田急は犯罪職員を生み出すほどヌルいから、ジャンジャン叩くべきだ。 さっき、ポストを覗いたら・・、小田急ボイスが入っていた・・。 みんなこれみて、2006年のシモチカナビなんだけど、
2010年度に地下化で2013年度に複々線化完成って書いてる図解入りで。
すごいね5年もしれっと遅れてたのね
http://www.shimochika-navi.com/99_backnumber/pdf/vol04.pdf 完成遅らせますとは一言も言ってないからしれっとだよ
更新するたびにしれっと完成予定年度を書き換えてたんだから 完成年度が延期になりました
って発表したときスレでも話題になったけど? 最初に発表した通りにならないと癇癪起こすお子様はほっておけ きのうの土曜日、豪徳寺や梅ヶ丘の駅ホームで写真を撮ってるヲタク多数がいたな。 千代田線停車駅案内図に「調整中」
紙が貼ってある
もうすぐだな! そういえば、今、三菱東京UFJ銀行の看板がはずれた店舗がある。
東京をはずした新看板に取り換え作業中。 >>704
それでこそ複々線化した甲斐があるというものだな
ここ5年くらい小田急に乗ってないから、
どう変化するのか楽しみだ >>705
各停の世田谷代田→下北沢と急行準急の成城→下北沢を平均したら181%てことだろ
どっちが混んでるとか同レベルだとかそういうデータではない >>740
そういえば、小田急の駅の構内には横浜銀行のATMが多いな。 今日辺りから下北の下り緩行線が使用開始してる?
駅の張り紙を見るとそう思えるをだけど >>744
大蔵省・財務省の大物の天下りを受け入れる伝統のある、人事ローテーション上、重要な銀行。 >>742
確か一駅一ATM は置いてると思ったが もうそれはやめたのかな 世田谷代田駅の現ホーム(急行線)
ホーム解体後のスペースはどうするの?
@コンクリ埋め
A非常用の待避線を敷く(乗降機能はなく列車詰まり用)
B京成線みたく今のまま電力だけ無くし、幽霊スポットで売り出す JRはなぜドアを閉めて速やかに発車してもトラブルがないのか。
小田Qの客だけが悪質というわけでもあるまい。 >>756
トラブルがないんじゃなくて
万が一起こっても客のせいにできるから さーて、きょうは投稿祭りだな。この俺は、用事があって下北沢には行けん。くすん。 本日3日(土)16:30〜18:00放送のテレ朝 スーパーJチャンネル
「鉄道各社がしのぎ‼住みたい街にも異変?より便利により早く」 本当は代々木上原付近を小竹向原みたいな立体交差にすれば、新宿発着の各駅停車と千代田線方面の優等列車が同時到着できたけどそうできる充分な長さ、費用がなかったから仕方無いなあ… >>763
「東武・北千住みたいな」のほうがわかりやすいかも? 登戸駅の北口改札
降車専用なのに、なぜか標準発車時刻表が有るw
改札機の筐体は、両方向通過できるタイプで、券売機の設置スペースも確保済
https://i.imgur.com/1ag8ni0.jpg
(参考)出口専用の改札機
https://i.imgur.com/Yx3mVQr.jpg 登戸の下り一番線が完成したお陰で今まで各停に邪魔されて多摩川橋梁上で待たされていた快速急行が
気持ちよさげに登戸を通過してくな。
たった二週間のお楽しみだけどな。 複々線になるもダイヤが旧だから、ダイヤ通りだと先に新宿に着く
各駅停車を快速急行が実際には追い抜けるのに梅ヶ丘付近で待つ。
代々木上原まで前に列車が居ないのに
信号色で減速する2週間だけのおかしな現象www >>768
小田急線のホームから南武線のホームまでの所要時間
歩いて検証してみた
従来改札:2分30秒
北口改札:1分40秒
屋根がない以外は北口改札のほうが利用しやすい >>772
梅ヶ丘は通常速度で通過、下北沢で時間調整。 >>768
ゆくゆくは時間帯限定で入場できるようにするかもね JR中央線・常磐線・東海道線・東北線などとは違って完全な複々線ではないから、代々木上原・南新宿停車・通過の順番は守らないといけないよね、そこがミソだな なにせ緩行が遅れてると下北沢で優等が緩行に抜かれる事態もあるだろうし 人口が増えるならともかく、今後は首都圏ですら人口減るのに複々線にしてどうするんだよ?
あと数年くらい、現状維持で十分だろう?
小田急の関係者は馬鹿しか居ないのかw
複々線化は撤回しろ 多少人口減ったところで
全国的にも異常な混雑率は高水準のまま >>780
↑
こーゆー統計馬鹿が、日本を滅ぼしたんだな
漏れは先が見えているが、若い人達が不憫だ 現実的ではない相模大野までの複々線化を延々と語ることに意味はあるのかい >>776
登戸新町住民が小田急乗るときに踏切使わずに済むのが最大のメリットだからむしろ乗車専用の方がいいくらい >>768
時刻表は入口と間違えて来ちゃった人が間に合うかどうか時間を確かめるためにあるのかな まあ今回の複々線の本当のポイントは下りはともかく
ダイ改後の朝ラッシュ時の上原手前での詰まり方
ここで結構などん詰まりになったら効果は地味に半減する
本当は北千住の東武みたいに多層化して到着までスイスイ行くと
あー複々線化してよかったと思える >>780
着工してる工事を途中で辞めるわけにはいかないだろ >>780
東武の場合万が一直通中止になっても北千住返しができて、北越谷も急行線を干渉することなく折り返せるところが大きいと思う
もしくはトンネルの向こう側みたいやお隣みたいに緩急完全分離可能な形が本数を最大まで増やす条件なんだと思う 90年からずっと、今も通勤している
但し職場の方が小田急沿線で、ピークとは逆方向の通勤だが
当初は上原〜東北沢だけだった複々線が世田谷区と狛江市の方で徐々にできて行って、下りでも
その都度早くなって行くのを実感していた
今回の完成、ダイヤ改正は感無量だな
ちなみに、朝の下り方向も結構通勤通学客は多い
新宿出発時点よりも、登戸〜新百合の乗車客でこの辺りの方が混雑していたり >>793
天満橋-萱島と考えると小田急のほうが長くて
萱島-寝屋川信号場の出入庫線を含めると京阪のほうが長い >>795
千代田線直通の来る急行線ホームは新宿方面で
千代田線直通の来ない緩行線が新宿・千代田線方面
なのか >>792
ネット(というか個人向けコンピューター)が時代的に普及していたかどうかの問題だろうけど、複々線化前の配線図とかほとんど見つからないからそういうの知ってる人には積極的に上げてほしいと思う。 >>796
上り急行線:新宿快急・急行等
上り緩行線:千代田線直通急行・準急・各停等・新宿各停 >>780
減ってもラッシュ時は
150%からそれ以上の混雑があるだろ >>796
改正前はな、
改正後は千代田線直通の列車が緩行線にも走り出すから先行設置だろ。 >>797
https://www.suruga-ya.jp/database/pics/game/zawo4529.jpg
鉄ピク臨時増刊号No.679の265頁に、1999年当時の配線略図が載っている
複々線区間は、まだ喜多見〜和泉多摩川のみ そのころ上りラッシュ時には和泉多摩川と喜多見で各停は2度優等に抜かされてたな。 昨日乗車したら早く着いたような。
代々木八幡は完成迄使用禁止にすればいい
はよ10両化 >>796
時刻表を見る限り、千代直急行は経堂で転線し、各停と接続しているよ
つまり、下北沢では緩行線発着ですね ついに完成で感動だね
通過待ちで10分以上停車することが当たり前だった東北沢が完全な複々線に・・・
しかもホーム途中で急行線がさらに地下へ潜り込むという世界的にも類を見ない貴重な構造の駅に さて明日から朝の遅延常習が解消するのか見ものだな。 16日迄は各駅のみ東北沢、それ以外は下北沢以南でしか望めないけど。
代々木上原以北は、旧ダイヤで順番に1列にならなきゃいけないし。 >>808
梅ヶ丘での詰まり常態化が東北沢で詰まりが常態化に変わるだけ 小田急のスジ屋は無能だから無理
黄色い線怒号連呼とチンタラ進入とロマンスカーの発車時刻まで券売機稼働してる限り永遠に遅れは無くならない 俺が学生時代の各停車掌
「次の停車駅は東北沢です。なおこの駅でロマンスカーと
急行の通過待ちを致します」
「次の停車駅は経堂です。なおこの駅で急行と
千代田線から直通の準急の通過待ちを致します」
結果、新宿→祖師谷を乗り通せば30分とかの各停もあったなあ。
あれはあれでグッスリ眠れたりして良かっただんだがw >>806
梅ヶ丘の今まで使っていたポイントが上りだけ残されたままなんだよな。
何に使うんだろうか。 >>813
既に一部レールは撤去されていますよ
おそらく一ヶ月以内撤去されて、マクラ木も交換されます
喜多見開通の時と同じでしょう >>815
改正から千代田線直通の各駅が走る
大急ぎで分岐機撤去とホーム整備する必要があるんだが 3/3から新線(緩行線)を走っているのだが、何が心配なのですか? >>816
3月17日までに使っていなかった新宿方のホームを使用開始すればいいんだね。
ステップの設置やら工事は大変そうだけど間に合いそう。 >>802
新しい新しいと思っていた狛江市内の各駅ももう20年近くたつのか…
テレビで89年に始まった複々線化工事って言ってたけど、複々線建設事業予定地の看板はもっと前からあったよね >>818
土曜に行ったら列車見張り立てて営業時間中に作業してた
突貫工事だな >>820
ホームの照明がLEDになったりとか小規模な改良工事こそ行われているけど今じゃ20年位の物件じゃ大した事無い気がするね。
1990年代だと築30年とかは凄いズタボロでみんな敬遠する物件もあった。
それだけ成熟した分野なのか当時の世の中の実状を反映したものだったのかな。
ただ公共の建物となるとまだトイレが和式主体で洋式が端に1個あるか無いかの時代だね。
狛江の3駅は洋式化工事はしたのかな。 工事が始まる前の風景や車窓とかもはや覚えてないや
京王は路面電車発祥だから雰囲気違うし西武池袋線あたりが近そう 昔の全面展望動画を見ると登戸までの雰囲気は一変したと感じる 代々木上原駅は本線と地下鉄線が専用ホームではなく新宿側に渡り線があったらもっと便利だったのかな >>806
ってことは、下北沢から下り優等に乗る時は時刻表を見て緩行線ホームと急行線ホームのどっちに行くか決めないといけないってことか
漫然と急行線ホームに行くと一本待ちぼうけを食らう
不便だな >>828
下りはB1F各停準急とB2F急行快速急行で
はっきり分かれてるんじゃないの? >>828
いや、上りの千代直急行は上の各停ホーム発着だけど
下りの千代直からの急行は下の優等ホーム発着だよ。 上りは行き先で分断
下りは種別で分断
理にかなっているが初めて利用する人は戸惑うかもね >>831
新宿へ行きたいときに、上下どっちにしよーか迷うね。 向ヶ丘遊園より奥の各駅準急停車駅ユーザーにとっては
本数自体に旨味が少ない改正っぽいね。
下り登戸まで快速急行、その先は各駅停車って種別を
毎時1本くらいどうかな。 >>834
連続立体交差複々線を新百合までやればいい 快急が途中から各停と聞くと近鉄の青山峠のような秘境を連想してしまう >>834
快急大幅増発&登戸停車で旨味が少ないはないなー
平日きたくじもそうだし土日夕方に至っては快急:急行=9:3という時間帯があったりするのに >>836
市議会答弁で 市が協力しなきゃ達成なんか無理とかなるくらいだしな まぁ複々線化は連立事業に乗っかったものだから、用地買収なんかもまとめて出来たし言い分も立った。
遊園〜新百合は小田急の単独になると資金的に厳しいし(さらに20年くらいかかりそうだし)、地形的にも(川がそばだから急行線を地下も)難しい。
川崎市や神奈川県が連立をやれば複々線化もやりやすいだろうけど。
神奈川県って連立少ない気がする。
相鉄星川と小田急海老名くらい? 政令市だから川崎市がやるかどうかだな
市長も南武線とか横須賀線の混雑緩和には興味があるみたいだが
ほかの路線はあんまり具体例を出さないな >>840
弘明寺〜上大岡
上大岡〜屏風浦
西谷〜二俣川(地下)
東横の武蔵小杉〜日吉と日吉〜綱島はどうだったかな ダイヤ変更前だけど 世田谷代田〜梅ヶ丘間のトンネル内で
各停と急行が並走しててなんか興奮したわ >>831
23時以降は停車列車は全部上のホームらしい >>840
川がそばで難しいって何時の時代の建設技術の話してるのやら… >>846
総事業費の高騰じゃね
まぁ北部には冷たい川崎市だし期待はしない 高架するにもにも路盤と武蔵野線との交差からむからなかなか難工事だろうな >>773
朝の混雑時だと、もっと差が開く
さっき、北口改札出たところに駅長さんが居て、「お帰りは、この改札は、ご利用てできません」って案内してた >>837
本厚木から新松田みたいな秘境もあるぞ。 あそこで本当に秘境っぽいのは渋沢〜新松田くらいかな 新宿と町田が12分で結ばれたのかと思ったYOw
小田急小田原線「複々線化」開始 朝の輸送力4割↑(2018/03/03 11:56)
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000122094.html
東京・新宿と神奈川県内を結ぶ小田急小田原線で、線路を上り下りともに2本ずつにする「複々線化」の工事が完了し、3日から運転を開始しました。
小田急線は東北沢駅と梅ケ丘駅の間で線路を上り下りともに2本ずつにする複々線化の工事が未明に完了し、朝に開通式が行われました。
小田急電鉄・星野晃司社長:「快適でスピーディーという新たな小田急がスタートだという、そういった意気込みでいっぱいです」
この複々線化で朝のラッシュ時の輸送力は4割、上がる見込みです。さらに新宿から町田までの所要時間は最長12分、短縮されて37分になります。新しいダイヤでの運行は17日から始まります。
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; 632 名無しの電車区 (ワッチョイ 210.237.249.185) 2018/03/03(土) 08:30:45.51 ID:E73G++hp0
平日朝の上りの快急への一極集中は間違いないだろう。
玉学から生田の乗客を一手に快急が引き受けるわけで。
登戸では通勤準急の場合は快急の混雑みてそのまま
乗りとおす人も多いだろうが、先行が各停ならのりかえらざるをえない。
653 名無し野電車区 (ワッチョイ 103.2.251.109) sage 2018/03/03(土) 15:18:42.73 ID:xc70sNSt0
>>632
混雑分散させるなら、快速急行は登戸停車かつ下北・上原通過にして、
登戸発の千代直急行 (下北・上原停車) を増やすのが正解な気がする。
千代直方面は乗客が少ないから、下北・上原と抱き合わせ。
657 名無し野電車区 (ワッチョイ 119.240.185.6) sage 2018/03/03(土) 16:41:42.99 ID:sCXZ6oHV0
>>653
しかし遊園の折り返し能力も、新百合−遊園の複線容量も新ダイヤでは目一杯使ってるから
その種の新たな優等を設けると今度は各停が足りなくなるから
代わりに通勤準急あたりを各停に格下げしなければならなくなる >>855
世田谷代田と東北沢を無くせば出来たかもな 記録便を除くロマンスカー(停車6駅以上は除く)
ダイヤ改正前後で日中でも所要時間が増えてるのは何故?
普通電車大増発に伴い、1年様子見して次回で再短縮?
それとも箱根と展望が売りで、特に急がない特急伝統を貫く? 代々木上原→東北沢(各停)のポイント結構揺れるなー 前からだけど登戸→和泉多摩川で転線するのもかなり揺れる 下北沢で乗降する人、ホントに減ったよね。むしろ快速急行の停車駅、
新宿〜上原〜登戸にしてほしいくらい。 下北沢こそ急行線の駅がなくても良かったのでは?
お隣も明大前につくらないようだし
ないことで渋谷方面はメトロに割りきり運賃特例の施策でカバーできたと思う 井の頭線乗り換え不便になったから減るのは当然だろ、
しかし今更通過にはできないし。 とはいってもマークシティおよびその周辺なら井の頭線乗り換え1択だよな。 >>871
日常的に渋谷に用がある奴がわざわざ小田急沿線に住むか?
先祖代々世田谷区で、毎日渋谷に通うような奴はそんなにいないだろ
お上りさんは田都なり京王なり、いくらでも選択肢はあるし >>861
そんなのあったっけと思ったらあのカエルさんか
見てたが小田急の宣伝とは気付かなかったw >>872
いくらでもいますよ
下北沢の乗換客を見れば分かるでしょう 梅ヶ丘〜成城なら直通バスがあるしな
さすがに成城からは時間がかかりすぎるが 狛江も渋谷行きバスないわけではない
100円をケチる人(狛江からバス乗る人だと300円ケチる人)御用達 >>872
マジレスするけど世田谷区単体で政令市作れるくらいの人口があって自分が地方から出てきた訳じゃない人も多いと思うよ。
高度経済成長の頃に親父や爺さんが出て来て本人は渋谷勤務でも小田急沿線に住んでるのもいると思う。 >>872
キミみたいな根なし草ばかりじゃないんだよ世の中は
渋谷へのアクセスだけで住まいを決めない人だって山ほどいる 東京住まいで職場で住むとこ選んでも
だいたい変わって残念なことになるのが >>872 の考え方が大勢なら乗換という概念は不要と言うことになるのだが
ところが乗換ばかりだ。だから相互直通で乗換不便を解消しようと各社努力している訳だ。 本厚木以西は放置プレー
愛甲石田駅ホームドア実証試験後解体工事中
車掌リモコン操作タイプで試験 動作時間が鈍く
遅延の要因になりそう
ホームドア 早朝・深夜時間駅無人化推進進める 世田谷区民だが、小田急沿線で渋谷へ行く人はそれなりに多いぞ?
最近俺はあまり行かなくなったけど(人混みが多すぎて精神的に疲れるから)、
子供の時に映画館、デパートなど休日に親に連れていく所は大体渋谷か新宿だった。
五島プラネタリウムとか電力館とかあったからどっちかというと新宿より渋谷多かったくらい。
京王線沿線に住めば渋谷には直通運賃で安く行けるけど、
明大前乗り換えの井の頭線で急行じゃなくて各停だと心理的に遠く感じるし。
田都は田都で帰りに渋谷から座れるかどうかわかんないからな。
下北沢の乗降客数がここ数年で2万位?減って、逆にその分上原は2万位増えているんだけど
千代田線明治神宮前乗り換え副都心線で渋谷行く奴って本当にいるのか?
あそこの渋谷駅って物凄い深い場所にあるんだよな?
表参道経由銀座線半蔵門線なら目的地によっては渋谷での乗り降り便利かもしれないが。 >>883
愛甲のホームドアは他駅に普及するのかな >>886
ロマンスカー停車駅は
あれにせざるを得ない >>885
表参道推奨だな 銀座線半蔵門線どちらの渋谷でもいい利用者なら
待たずに乗れるし
メトロと小田急が協議して明治神宮前表参道渋谷への運賃特例をすれば流れは加速する 小田急が負担を多くしたくなければ豪徳寺までメトロの特例で相殺すればいい
この措置をすれば各停はすべて千代田線に流せる >>885
>明大前乗り換えの井の頭線で急行じゃなくて各停だと心理的に遠く感じる
それはあるな。
>田都は田都で帰りに渋谷から座れるかどうかわかんない
田都渋谷駅は、東急田園都市線の始発駅なのに、(別会社の)東京メトロ半蔵門線と
ほぼ全列車直通運転のため渋谷始発として座っていける状況がほぼ皆無。
>千代田線明治神宮前乗り換え副都心線で渋谷行く奴って本当にいるのか? あそこの渋谷駅って物凄い深い
千代田線経由で渋谷へ行く人々はほとんど居ないと思う。
いるとしても889のレスのとおり表参道回りだろう。
目的地も渋谷といっても東口・宮益坂から上のエリア。
間違っても道玄坂エリアではないはず。 >>885
渋谷からメトロや東急に乗り換える勢が減っただけでしょ。 連投スマソ。
秦野始発一本は土日だった。平日は三本もあった。
運用が凄い気になる。 新ダイヤ 相模大野始発 さがみ72って
運用の都合? それは1042片瀬江ノ島着の折り返しなんだけど、これまで片瀬江ノ島は時間帯によっては特急が2ホーム使えたのが快速急行延長によって1本しか使えなくなった
ので新設のメトロえのしま1212着より前に片瀬江ノ島を出る必要があってそうするとさがみ72のスジにつながらない
回送して藤沢始発にすればスジが繋がるけどどうせ客少ないし相模大野まで回送にしちゃえってことだと思う 珍運用といえば、休日の新百合ヶ丘始発の
1229発急行新宿行きもなくなるな。 >>885
小田急沿線住民で
定期券が新宿乗り換えで山手線の渋谷・恵比寿・目黒方面に
通勤している人は昔から多いよ。
新宿乗り換えにするのは、
帰りに新宿始発で遠方まで座って帰れるから。
朝は下北沢で降りて渋谷まで井の頭線でショートカットすれば、
時間が短縮できる。(その運賃は自腹で)
まだ自動改札が無かった頃は、
精算窓口なんかそんな乗客が多過ぎて対応出来なくて、
定期券を見せて現金硬貨を改札駅員に渡して、
それを木の箱に放り込んでた・・大昔の話な。
その大きな木箱がラッシュが終わる頃には硬貨で一杯になってたよ。 通勤定期で片道しか乗らないなら損だからその買い方は合理的だね
渋谷が目的なのと目黒・品川方面が目的なのじゃ違うけど 朝の片道ショートカットでも定期券買ってたな 別な線だけど 多摩線の上溝・相模原延伸と
新百合ヶ丘〜登戸の複々線化の工事を
同時にやって欲しい >>901
カネさえあれば出来るぜ
言い出しっぺのお前がまず出せや >>902
30円くらいだったら何とかなるだよ(^^ゞ >>901
受益者負担で生田より西は運賃大幅値上げで良いのかい ただ、まだ余裕はあると思うよ。今のダイヤは。
同じ本数の京阪は京橋守口市間B線は8本しか走らせていないから24本以上A線走ってる。
まあ、車両の長さが違うから同じ本数は走らせないだろうが。
10分サイクルとすればあと1本増便できるでしょ。成城から上原までは。要は42本は可能。
(遊園から成城は一部単複線と遊園の待避線の貧弱さで無理だろうけど)
緩行線・優等線を右往左往する通勤準急の無駄さが目に余る。(しかも所要時間遅いし)
通勤準急を優等線に回して、別に成城学園前から準急の緩行線の区間準急を走らせ、経堂で緩急接続する。
その分、成城学園始発の普通を走らせる。これで優等24本緩行18本でちょうどよくなる。
まあ、上原以西が混むのは変わらんし(上原の転線もあるし)、遅延も出る可能性があるから多少余裕を持たしたんだろうけど。 直通中止になってもなんとか対応できる本数にしたんだと思う
数本なら経堂あたりに収容できるからな
40本だとパンクしてしまう まだ増発以外にも代々木八幡の工事が終われば各停10連化も可能だから
状況を見ながら慌てずじっくり輸送力強化をするんでしょう。 そうそう
3000形8両の10両化が進むと運用が柔軟に出来るのでダイヤが組みやすくなりますね >>906
最悪経堂〜成城の急行線に縦列停車とか? 京阪と比べてる馬鹿って京阪は編成短くて且つ
終端まで自社で折り返し能力合計複々線6線分あるの分かって言ってるのかね。
小田急は36本を最悪複線折り返し5線で捌かないといけない。
因みに複線36本は編成が短い複線時代の京成高砂の最大本数。
>要は42本は可能。
馬鹿過ぎるだろw よくも支離滅裂な長文書き殴ってドヤ顔を晒せるものだ リアル馬鹿だったか。
んでどうすれば42本可能とかほざけるのかなw >>913
顔見えるエスパーも兼ねてる馬鹿だっか へーw
何が意味不明なのか説明しろよ、お前みたいに反論もせず
ヘイトまき散らすような馬鹿を普通は支離滅裂って言うんだぜ? >>915
京阪みたいな自社完結と乗り入れ依存の違いすら理解してない馬鹿だから放置推薦だな。 梅ヶ丘は新宿寄りのホーム切り欠き部分を仮設構造にして明日から10両対応ホームで使用開始するんだな ターミナルが貧弱でもトンネルの向こうやお隣みたいに緩行線と急行線が完全分離なら50本/hまで可能なんだけどね
小田急でそれやると既存の各停駅から新宿まで乗り換え必須になるのと今の配線じゃ無理
あとは東武みたいに上原を重層化して上原での下り方向への折返しを可能にするしかない
どれも投資に見合う効果が薄いから36本/hが限度なんだよね >>910
小田急の途中折り返し能力が異常に低いとも言える >>918
東武の北千住ならいいけど千代田線にも新宿にも行かない電車のるか?って問題もあるしね。 成城にガンガン出入りしても36本以上は無理なのかあ 計算通りに混雑緩和すれば本数に拘る必要はないよね
来年には各停10両化も始まる様なので混雑率は下がりそうです
先ずは明日開幕する小田急劇場を拝見しましょうや
いろいろ言うのは来週以降だね >>922
他のスレでも書いたが、混雑率云々はあくまでも平均値に過ぎないということ
だから150%といってもどの電車も全て均等に150%というわけではなく極端な話290:10であっても両者を平均すれば150%という割合になる
いくら鉄道事業者が混雑緩和策を講じてもわざわざ徒党を組んで対策してんじゃないかといわんばかりに特定の時間の特定の列車の特定の車両に集中するという歴史は繰り返されるような気がするな いろいろ言うのは来週以降
但し、理想と現実は常に異なる
そこは押さえないと 普通なら複々線の終わりに系統の分岐か
折返し設備があるかどちらかなんだけど
登戸は普通に線路が集約されるだけだからな
複線になってからの遊園に一本引き上げ線があるだけ
そりゃ本数増やせないわ 遊園は貧弱だが成城で補完できんの?立体交差までしてるのに 優等列車と各駅停車の混雑率不均衡が問題となるが
小田急は地下鉄直通各駅停車新設・地下鉄直通優等緩行線等で緩和を図った
結果はお楽しみ
障害時代々木上原折り返し機能が無いのは問題だが
成城学園前始発運休等で対応可能と思われる 最混雑区間だけ見れば小田急はそんなに不均衡でもないべ
東横各停なんかガラガラだし
準急で多少マシになったが、田都の混雑率がやけに低いのも各停のせいじゃないの? 今まで朝に混雑が一番マシだったのは続行二本目の急行と新宿準急だったもんな
各停は両数も本数も少なかったせいか、最混雑の直通準急の次くらいに混雑が酷かった 遊園の引き上げ線増やせないかな?
もう1本作れば複々線の列車じゃんじゃん増やせそうな。 ロマンスカーは記録便以外、改正前より遅くなったのはなぜ?
快速急行の停車駅が増えたのと、複々線初年度は様子見? 「小田急の10年分の純利に相当する3100億円を今回の複々線化にぶちこんだ」(TBSラジオ) よし、見えてきた(豪徳寺→新宿)
・7:45発→7:58着 (下北沢 7:49着でダッシュして快速急行 7:50発)
・7:48発→8:05着
・7:55発→8:09着 (代々木上原 8:03着で快速急行乗り換え 8:04発)
・7:58発→8:15着 >>931
>>932
成城方式はとれんものかね
専修大学下に大がかりな引き込み線をつくって
協力の見返りに遊園は専修大学前に改称 >>935
ホーム上やエスカレータを走るのは危険ですのでお止めください 既出だったら御免。
事故などで千代田線直通中止になったら、増発分どうすんの?
千代田線薄くなっちゃうから、頑張って中止はしない?
新宿行に変更?
ま、実際の運用はわからないにしても、みんなはどう読んでるの? 事故何て毎度パターン違うのにエスパー要求する奴って… ある程度の知識はあるんでないの?新しいダイヤだからわからないのはわかるよ。
でも、ほかの路線の例とか、ダイヤの組み方見ての見解とか。聞きたいなと思って。
それとも、そういうこと、考えたり、疑問に思ったりしないのかな。だったら、ごめん。 >>938
直通中止だから
メトロ→小田急をそのまま代々木上原折り返しにすれば良い
それ以前に直通中止ならメトロに何か運行支障が有ると思われるので
小田急はメトロ側の心配などしない 上り直通はどうするの?
あの本数を新宿送りにすると超カオスになりそうな!! 下北沢に折り返し渡り線何てないけど何言ってるのやら >>938
完全に千代田線がストップしてる場合は、日中なら準急は新宿発着になるんじゃない?
大幅に遅れてても、動いてるなら運用変更して直通継続すると思う。
急行線には影響少ないと思うし。
せっかく3直対応にしたんだし。
ラッシュ時だと、また違うと思うけど。 >>938
代々木上原を先頭に1車線規制で新宿方面行きの大渋滞ww >>938
基本、上原折返しじゃない?
今までの多摩急行とかも多分そうじゃないの? >>936
登戸から下り引き上げ線を分岐させて向ヶ丘遊園のホーム上を高架で通過遊園の引き上げ線を上り本線にして、現上り本線を高架に繋げる。
金かかるなぁ。 >>944
地下鉄直通・新宿行き共に向ヶ丘遊園・成城学園前始発を運休
千代田線直通優等は成城学園前・経堂で打ち切り 成城はまだしも経堂で切ってどうするんだ
逆線で下りに戻すか? 本日月曜のTOKYO MX NEXS(18時〜18時30分)
「小田急線のダイヤ改正で準急が停車するようになった狛江市は?」 成城学園前、朝7時代に3番に止まらない時間帯が15分ほどであるのな…。 代々木上原から新宿が最混雑区間になっただけみたいだな 経堂駅利用、8時35分の各駅停車、10号車、松戸行き
通準に流れる人もいて座れた。
それでも、座席は埋まって、立ちは、10人程度。
仕事納めの年末状態。
通準は、見た目で乗車率160-180%。
時間わずかに掛かっても、各停に乗るわ。 >>936
遊園が閉園した頃に専大に専修大学前への改称を打診したが
専大は負担を理由に断ってるしより金が掛かる事業に協力するとは思えん >>957
テレビ的に「本数が増えて便利になりましたね〜」とか「これからは新宿にも早く行けるので〜」とかの米がとれればいいんだよね >>964
いや費用を出せと専修に求めるという話じゃない
改称も更なる少子化全入時代になって前回よりは前向きになってるんじゃないかと思う >>966
神田、生田共に校舎建て替えで金欠だからあっさり拒否するよ 禁足地にあった壁の広告って他のとこより割安だったのかな ようつべで穴の向こうの放送聞いてみたけどATOSで向ヶ丘遊園とか成城学園前とか聞くと違和感あるなぁ。
あと「いせはるぁ」行きは耳障りだ。 他社線をトンネルの向こうとかお隣さんと表現する奴がキモいんだが >>974
そうかすまなかった。
東日本旅客鉄道の常磐線各駅停車のATOS女性放送の音声の事が言いたかったんた。
キモくてごめんな。
君みたいな人にはもっと罵ってもらいたいよ。
君のIPを見たら切り替わるほんの2日くらいだけど性的に絡むからよろしく頼むよ。
もしそういう思いをしたくないなら是非今後は絡まないことをおすすめするよ。
ハニーご主人様♪
君の口にチンコ突っ込んでおしっこしたくなってきたよ。
君の顔は俺のチンコに似合ってるからね。 (ワッチョイ bfd8-kQyb [182.168.186.9])
IDなしスレ勃て嵐か 大江戸八百八町
明神下の平次
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