【長崎・北海道の】四国新幹線スレ 35【次を狙う】 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
四国4県に和歌山＋大分も参入してますます盛り上がる四国新幹線スレです
近年の動き
2017年 四国新幹線整備促進期成会を7月に設立へ…四国4県と四国経済連合会
2017年 JC、四国新幹線建設を要望する署名活動を四国４県で実施
2016年 国交省、四国圏広域地方計画に四国新幹線 初の「検討課題」
2016年 四国新幹線の早期導入を求めて四国4県の経済同友会が採択した共同アピール
2015年 自民党国会議員団が調査費の予算計上を検討開始
2015年 豊予海峡ルートの調査費を大分市が予算計上
2014年 四国4県とJR四国による瀬戸大橋経由の四国新幹線新計画が発表される
2013年 四国新幹線の実現が自民党地域公約入り
2013年 四国4県の本四架橋地元負担金支出が完了
各種リンク
四国新幹線公式サイト(四国４県ルート)
https://goo.gl/Z8mUko
新計画の概要 費用便益比(B/C)=1.03
https://goo.gl/ld8npV
関空・紀淡・四国高速交通インフラ期成協議会(和歌山ルート)
https://goo.gl/FpW6NH
前スレ
【ワッチョイ】【基本から】四国新幹線スレ 34【整備格上げ待ち】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1498749084/ だから、小浜京都ルートの話は他でやれ、西日本の人間は北陸に興味も知識も行く気も無いんだよ 「勝った」って理解できん発想だな。
関西圏の発展を考えたら、和歌山から紀淡・鳴門ルートは、一番いい。
大阪を中心に、全方向に高速鉄道が整備される。
国交省の役人は、明石に鉄道を造れるようにしなかった時点で、
国交省の計画では、紀淡ルートが決定しているんだと思うぞ。 >>751
関西人は、北陸新幹線なんか興味ない。
我田引鉄に勝ったと勘違いしてる小○人 >>751
理解できないのは阿呆の証拠
近畿が欲しいのは、紀淡海峡の高速道路と環大阪湾高速道路網による地域内活性化
四国などという辺境の地と新幹線が繋がっても近畿地方は負債が多く得など無しとよく理解している
新幹線を崇拝するのは地方の証拠で、東京や大阪には新幹線なんか滅多に使わないという人が沢山いる >>753
>東京や大阪には新幹線なんか滅多に使わないという人が沢山いる
東京だと対照的に毎日新幹線で通勤している人も沢山いると思われ >>755
なるほど〜
同一県内で毎日新幹線使うのって福岡県民くらいなもんなのか？ >>751
いいや、明石が道路橋になった時点で淡路に鉄道復活は消えた。実現する可能性0%。
どんなお花畑だよ。
四国新幹線は瀬戸大橋経由松山までにしか見込みなし。 >>751
明石と同じように、何だかんだ理由をつけて道路橋(道路トンネル)になるかもしれんぞ。
向こう(関西)は、道路橋(道路トンネル)でもなんら損はしないのだからな。
関西に期待してはいかん。 3本でも無駄な公共事業の代表なのに
もう一本橋を架けるのはさすがに無理 リニアを岡山まで伸ばすほうが現実的。
これで40分くらいは短縮になる。 >>761
梅田と三ノ宮、明石、姫路を通るなら使えるがそうでなければ兵庫県内は通らんでくれ 岡山どころか福山に比べても雑魚都市しかないのが四国 >>760
しかも1本だけ海底トンネルにしとけば台風で死ぬことなかったのにね 本四架橋３本の維持は将来無理だろ
１本だけ残して2本は潰すことになるだろうな
青函トンネルも使えなくなったら 次は作らない
日本の人口が減るが 北海道と四国は殆ど人が居なくなるだろ 瀬戸大橋は鉄道が原因で想定より早く応力腐食割れ発生しているから、早く加算料金を上げるべき >>770
困りはせんか役にもたたん
くろしおの和歌山以北が無くなるなら本当に迷惑だから困るが >>770
新幹線に乗らないのに負担させらてる不満を持つ人達や他に財政を使って欲しい人達とかいるだろ >>772
借金しないで作れば良いじゃんか
ユダヤ人の知恵を見習えよ
田舎もんはバカだから分からないか 和歌山って和歌山市のこと？
どうやって和歌山市経由で新幹線通すのか知りたい
時空が歪まないと無理 >>773
どうやって借金しないで造るんだ？
小浜京都ルート2兆1000億円を米原ルート5900億円にして、
1兆5000億円節約したって、それも全部税金だぞ。
赤字国債だ。 >>773
田舎もんのバカなので
借金しないで作るスキームを
ご教示願う 和歌山市を通ること自体は可能。
和歌山駅を通ることは困難。 >>778
不可能。海底トンネルや海上橋は、紀淡・豊予海峡には不可能。
四国新幹線は瀬戸大橋経由で松山。
東海道新幹線乗り入れ不可能。 >>773
国が保有してるJR四国の株を放出
するとか何かしらアイディアがあるか
と思ったが何の考えもないバカだったな >>781
JR四国の株式なんて無配なのに誰が買うんだよ
馬鹿だねお前
恥ずかしい奴だ >>775
ならばアイデアを出してやろう
淡路島本州四国連絡鉄道株式会社（以下淡路連絡線（株）とする）の資本金を2兆円として、利回り3.5パーセントで出資を募ればよろしい
建設費はその2兆円で全額負担し、鉄道の保守運行はJR西日本に委託する
配当に毎年700億円が必要になるから、1日あたり2億円と施設維持費等1億円を、淡路連絡線（株）がJRから徴収する
1日あたりの平均輸送客数を5万人と仮定すると、新幹線特別運賃6000円が配当のために加算となるが、新幹線ならばプラス6000円でも問題あるまい
配当利回り3.5パーセントの株式ならファンドが買ってくれるからすぐに金集まる
1日の通行客が5万人で採算があう
例え徳島止まりだとしても5万人ならば余裕だろう >>784
倒産の前に無配になる
株式会社と言うのはそういう制度なのだ
見込みの利用客さえあれば倒産など考え難い
問題があるとすれば淡路連絡鉄道（株）のほうが、利益があるだけJR四国よりも力関係で上になってくるので、周囲からJR四国を救済合併して欲しいという話になってくるだろう
そうなると配当金を受け取っている株主が猛反対して大騒ぎになるだろうが、まぁそれは後の話だ
淡路連絡鉄道（株）は金の卵になること受け合いだ >>785 >>786
君たち、金融機関には就職できないわw 資金は従前通り簡保預金から建設国債で調達する。
期日に万が一金欠だったら円札を刷る。
以上!!ww >>790
で その金で本州の交通インフラの整備やな 北陸新幹線敦賀以南の早期着工早期完成 九州新幹線長崎ルートの博多〜武雄温泉間の完成を国は優先させる >>790
橋やトンネルを海につくるなら、四国新幹線は不可能。
瀬戸大橋使えよ。
近畿府県に四国新幹線の負担が掛かって迷惑だよ。 >>792
凍結でなく破棄だろ 基本計画線は自前で造れ 出資金方式で作れば負担などかからん
負債では無いのだからな
明石淡路島鳴門ルートで海底トンネル使って作ればよい 国が出資金方式で作らず、特別法人形式にするのは
株式会社だと役人の天下り先にならないからだよ
普通に株式会社として作ればよい >>797
配当金つければファンドが買うよ
速攻売り切れる 配当、付くの？
買って1年程で紙屑以下にならない？ >>798
ばかじゃねーのw
自力で成り立つなら民間がやる。
民間じゃ成り立たねーから税金でやるんだよ
デットだろうがエクイティだろうが、この基本は変わらねー >>800
西が単独で成り立たないものを国に作らせるなよ。
特に無駄な京都ー新大阪。 >>801
小浜京都ルートは悪いよね〜 無駄の極み。
悪いのが結託したんだよ。
国民に何兆円もの増税を課して。 >>801
四国新幹線の紀淡・豊予に橋やトンネル作るのはもっと無駄なんだがな。
淡路島経由したいなら、海上橋か海底トンネルが必要になる。
これは無駄だろ。 今日の朝日朝刊裏一面に四国新幹線の記事があったな。
大阪版なのに。
希望は都市部優先だからダメだとのこと。 >>800
許認可が下りなきゃ出来ないだろ
鉄道建設の許認可は利権なんだよ 淡路島ルートの新幹線は採算は取れるだろ
ただし瀬戸大橋の通行量が減って本州四国連絡橋公団が潰れる国は許可を出せない
それが淡路トンネルが出来ない本当の真相
岡山に橋なんてかけなければ海底トンネル余裕で作れたよ >>806
明石海峡て短いのに水深45m位あるからアプローチがとれんよ >>799
783だが資本金2兆集める訳だからな
もしそれで潰れるならJR四国の方が遥かに危ない
資本金2兆円で設立した会社の株が1年で紙くずに
なる状況ならが来るならば、日本経済は破滅して
名だたる大企業が倒産
安全と思われている建設国債の方が先にデフォルト
してるかもな >>802
小浜京都ルートはちゃんと採算が採れる
いずれ利益が出るので税金の無駄に
ならない
四国新幹線は需要がなく建設費だけでなく
毎年赤字が膨れ上がるので税金の無駄 >>808
配当するための会社法上の条件は知ってるかな？ >>806
でも瀬戸大橋になったから、淡路島に鉄道通らない。 >>809
2兆1000億円の建設費では採算取れない。
金利が高騰すると、リース料では金利の支払いもおぼつかない。
第二の赤字国鉄の二の舞、それが小浜京都ルート2兆1000億円。
四国の自治体が、本四架橋の負債の返済にひいひい言ってて、
千葉県の自治体の住民も、自腹で建設した鉄道の運賃の高さにひいひい言ってる。
にもかかわらず、北陸新幹線 小浜京都ルートだけが、
全国に2兆円も建設費を税金で肩代わりさせるのはおかしい。
我田引鉄したいなら、自腹で米原ルートとの差額1兆5000億円を負担するべき。
それが四国や千葉との税金の公平な負担だ。
それが嫌なら、米原ルート5900億円にして、最低の費用で最高のコスパを選ぶべき。 >>806
淡路鉄道が存続していて、尚且つ本州と四国を連絡する役目を果たしている路線であったなら、流れは変わっていたかもしれない。 去年、新幹線は財政投融資で作ると記事あったやろ
財政投融資やから金利あがらへんで >>816
そもそも建設費つまり借金の元本自体がJRからのリース収入では全く返せない。
全て税金、それも金がないので借金に頼らざるを得ない。
そうであるならば、もっともコスパの高いルートで造るべき。
少なくとも小浜京都ルート2.1兆円はありえない。
全国の皆様の税金で造るのなら、公平に全国で分けるべき。
つまり米原ルート0.59兆円+四国新幹線 瀬戸大橋ルート1.53兆円≒2.1兆円だ。 >>814
米原ルートは東海道新幹線に乗り入れ出来ない
以上北陸と新大阪を結ぶと言う本来の
目的を果たせないので造る意味がない
北陸新幹線全体で見れば黒字化して充分
採算が採れ税金の無駄の指摘は当たらない
しかし需要のない四国新幹線は指摘の
通り本四架橋と同じく多額の負債に
悩まされるだけでなく毎年負債が膨れ上がり
将来的に大きな負の遺産となるだろう >>817
北陸新幹線の敦賀以西の延伸が
北陸大阪の直結が目的ならば米原ルート
では目的が果たせないし
新幹線建設の意義が国土の均質な発展
ならば既にインフラの充分に整った
米原より新幹線空白区で舞鶴ひいては山陰
の玄関口に成りうる小浜に大義がある
この新幹線の有用性が理解出来なければ
四国に新幹線はますます不用となる 小浜への1兆5000億円我田引鉄はわかったから、句読点ぐらい勉強しようよ
それじゃ入社試験一つも通らない >>820
残念だが小浜京都は正式ルート
四国新幹線は妄想新幹線
社会の常識を勉強しよう 家庭の経済では借金は嫌われ者。出来ればしたくない。
企業は借金出来てナンボのモノ。信用あるから出来るので。
日本政府に取って借金は借金じゃない!!
世間的に借金と言われる国債の償還期日になったら自分トコで発行出来る円札を刷れば完済！
政府の注意する所は金利高騰と円相場の下落。
所が今はマイナス金利、円高騰なのだ…。 >>822
四国新幹線以外の交通インフラは必要だ
金が有っても四国新幹線は造る必要が無い だいたい、1000兆円も借金あるんだから、５兆円で四国新幹線できたら十分。
採算が取れるか取れんかはうちらの世代で判断することじゃない。 >>824
現在のスキームでは採算性が確保されないと建設されません >>824
採算性を考えるのは、今の世代の義務。
建設は孫の世代に先送りし、50〜70年先に判断したら良い。
今は急ぐ必要無し。 東京と京都は日本の両首都だから新幹線とリニアで結ばなければならない
これは国土軸の問題だよ 別に首都だからって繋がる必要は無いけど。
主要企業の本社は東京に集中してるし、地方に本社を置く企業でも東京に支社置いてる。
京都にビジネスとして行く場合は京都の企業との対応なので大阪名古屋福岡ほど多くもない。
首都圏は品川、関西圏は新大阪でも十分。他は新幹線があるならそれでいい。 >>827
リニアは新幹線以上に特殊
本来駅は品川、名古屋、新大阪だけ
有ればいい。 >>827
京都は新幹線が有れば十分。
リニア開通時に、リニアは『富士』を名乗り、『のぞみ』は廃止。
『ひかり』を増やす。 四国新幹線は50年は、整備格上げ無し。
整備格上げになっても、建設決定には20年は掛かる。建設に10年以上。
完成は、最低80年以上先になる。 つか、次の基本計画線格上げが議論になる時は、
四国内新幹線の優先度は高くなるでしょ。唯一
新幹線のない島だし、四国に渡るルートは確保済み
だからね。
すなおに岡山ー松山ではないか。GCTが実現して
いれば高松、高知行きもあるだろう。 つか、次の基本計画線格上げが議論に
なる事はもうない。 >>833
それが50年以上先になる。
近い未来は無い‼ >>833
岡山から山陽新幹線乗入れは北陸新幹線の米原から東海道新幹線乗入れと同じ問題で実現し難いんじゃね？ >>836
東海道新幹線はリニア全通で東名阪移動者が減り乗入れる可能性があるが、
山陽新幹線はリニア全通と長崎ルート完成で利用者増のため乗入れられる可能性が引くなる。 >>834
俺もそう思う国鉄民営化の大きな目的が政治介入の排除
基本計画線は失効作るとなると東海、東みたいか智頭急行（在来線だが）みたい自治体民間企業 >>833
奄美大島 沖縄にも新幹線が無いぞww
離島に新幹線は無駄 北海道も同じ >>838
一番大きい理由は労組潰し。
スト権ストゆーて乗客の足を犠牲にしょっちゅう電車停めとったからのー。
北海道じゃまだまだ健在みたいだが…。 北海道から立候補する国会議員の公約が「鉄路を守る」ではなく「高速道路建設」じゃ先が無いわ >>840
なんだかんだ言って中曽根が評価される
のは、妨害があった中、やりきったから
だろうな。 >>843
それだけでさえ 金が無くて難しい 在来線の複線化で終わり 財源はあるよ。
北陸新幹線 小浜京都ルート2兆1000億円から、米原ルート5900億円に是正すればいいだけ。
2031年から、米原ルートと四国新幹線とで財源を分け合って同時着工だ。 そもそも小浜3万人だけのために、差額の1兆5000億円も税金使って、
米原・名古屋方面まで不便にしときながら、
かたや
四国380万人には新幹線の税金は使えないってのは、どうみても不公平だろ。
しかも、費用便益比も小浜京都ルートの1.05はインチキ水増ししまくり。
実際は1.05を下回り、着工できない可能性が極めて高い。
四国新幹線より数値は悪い。 >>847
もういつものコピペはお腹いっぱい
北陸新幹線の敦賀以西の延伸は、北陸新大阪
直結が目的で東海道新幹線に乗り入れが
出来ない以上本来の目的を果たせない。
しかも米原はもうインフラは充分在り
国土の均質な発展という、大義も立たない。
難しい利害調整の済んだ小浜京都ルートが
変更される事はさらさらない。 >>848
コピペじゃないぞ
本当の話だ。
リニア開業後に、北陸新幹線が米原から乗り入れればいいだけ。
関西にも名古屋にも東海道新幹線にも便利で、費用もわずか5900億円。
四国新幹線と財源を分け合おう。
四国も北陸も両方栄えないと。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
