【ワッチョイ】【基本から】四国新幹線スレ 34【整備格上げ待ち】 [無断転載禁止]©2ch.net
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四国4県に和歌山＋大分も参入してますます盛り上がる四国新幹線スレです
近年の動き
2017年 四国新幹線整備促進期成会を7月に設立へ…四国4県と四国経済連合会
2017年 JC、四国新幹線建設を要望する署名活動を四国４県で実施
2016年 国交省、四国圏広域地方計画に四国新幹線 初の「検討課題」
2016年 四国新幹線の早期導入を求めて四国4県の経済同友会が採択した共同アピール
2015年 自民党国会議員団が調査費の予算計上を検討開始
2015年 豊予海峡ルートの調査費を大分市が予算計上
2014年 四国4県とJR四国による瀬戸大橋経由の四国新幹線新計画が発表される
2013年 四国新幹線の実現が自民党地域公約入り
2013年 四国4県の本四架橋地元負担金支出が完了
各種リンク
四国新幹線公式サイト(四国４県ルート)
https://goo.gl/Z8mUko
新計画の概要 費用便益比(B/C)=1.03
https://goo.gl/ld8npV
関空・紀淡・四国高速交通インフラ期成協議会(和歌山ルート)
https://goo.gl/FpW6NH
前スレ
【ワッチョイ】【基本から】四国新幹線スレ 33【整備格上げ待ち】
http://itest.2ch.net/potato/test/read.cgi/rail/1495706668 四国に新幹線は要らないぞ
加計学園の二の舞を許す奴がどこにいる？
どうしても欲しいなら推進派とJR四国が全額負担しろ なんで四国スレに刈谷市がでてくるんだ
淡路市と刈谷市ならつりあい取れる
？ 技術誇示の為のマグレブ・リニアなんて建設しなければ良かったのにね
“超黒字”ＪＲ東海に公的資金３兆円投入！？ リニア建設資金不足で、やっぱりツケは国民に…
http://news.livedoor.com/article/detail/13276314/ 不良債権確実の四国新幹線は不要
集り屋の四国土人どもは大人しくしろ >>10
自分らで作った新幹線駅もロクに使わず
客集めもしないで負担を倒壊に強いてるのはお前らだろうが？
これでリニアはやめろだのひかりを停めろとは甘えすぎだ
さっさと潰せよ刈谷こと>>10、オメーだよw >>11
刈谷は愛知県だぞ
ＪＲ東海にけちつけるつもりか
リニアは絶対やらないからな 新たに、海上橋や海底トンネル建設は無しでやれな。高知・徳島県乗り入れや、東京直通も無しで。
8連対応で十分。 Ｄｉｓｃｏｖｅｒ四国「四国が消える！？」
BS1 2017年7月4日(火) 午前0時25分(75分)
番組内容
今後、四国が直面するとされる“急速な人口減少”の実態と背景を、
さまざまなデータやスタジオでの議論で明らかにしていく。人口減少の
要因の一つである人口流出。特に近年は、若い世代で四国外への
転出が転入を上まわる“転出超過”が拡大している。その背景を探るため、
四国出身の若者たちをスタジオに招き、本音でトーク。さらに“人口減少の
最前線”から現状を報告。人口が減り続けた場合の四国の将来についても予測する。
https://www.nhk.or.jp/docudocu/program/93115/3115228/index.html 若い世代は 四国から出たほうがよいよな
時代ながれですから 四国の場合、島内から四国外へ出る旅客需要だけでは、とてもやっていけないのは間違いないだろう。
となると、島外から四国へ行って行く外需を呼ばなければならないのに、外から見ると「四国？何しに行くの？」だからねぇ
外から見ると「間に合ってます」的なものばかりだから、行く動機にはならない事をもっと考える必要があるんじゃないの？
もっと、「外から見た四国」が魅力的にならないと何も始まらんよ。
それが出来て初めて「新幹線が…」になると思う。
国の税金をこんな人口希薄地域に使えと言うからには、他にない価値をまずは作れ。
話はそれからだ。 ＞外から見ると「四国？何しに行くの？」だからねぇ
＞外から見ると「間に合ってます」的なものばかりだから、行く動機にはならない事をもっと考える必要があるんじゃないの？
＞もっと、「外から見た四国」が魅力的にならないと何も始まらんよ。
四国を東北に置き換えても同じことが言えるな 若い人なんですね
高度成長期の東北線のお盆年末年始のチケット争奪戦を知らないのですね。
一方、同時代に大阪ローカルで四国へ帰る人がチケット争奪戦なんて光景見なったなぁ～
なので置き換えも同じ事も言えないが正解
(付け加えるなら寝台全盛期には上野と東北各都市を結ぶ寝台、夜行列車も走っていましたしね) 山形や秋田ですらミニだから四国もミニで十分
それが嫌なら在来線だけでいい
将来も産業も大都市も無い死の街にフル規格は不要 >>18
＞大阪ローカルで四国へ帰る人がチケット争奪戦
対四国だと船が使えたってのもあるね 船も定員あるだろ
韓国とかフィリピンみたいな発展途上国じゃあるまいに 宇高間だったら競合他社が居たから分散していたはずですよ
(フェリーのルートも定員オーバーなんて話聞いた事無いし)
国鉄時代の連絡船も臨時便出ていたでしょうから定員オーバーなんてねぇ、、、 四国新幹線実現へ新組織設立07/06 15:48nhk高知
全国で唯一、新幹線がない四国での新幹線建設を実現しようと、四国４県や経済団体などは誘致に向けた新しい組織を発足させ、東京で決起大会を開きました。
発足したのは「四国新幹線整備促進期成会」で、四国４県や四国経済連合会のほか、商工会議所連合会や観光協会など４６の団体が参加しています。
決起大会は関係者およそ６００人が集まって東京・千代田区の経団連会館で開かれ、期成会の会長を務める四国経済連合会の千葉昭会長が「『四国新幹線』は四国の将来を見据えた地域づくりに欠かせない。四国で一体となって国に訴えかけたい」とあいさつしました。
「四国新幹線」は、岡山県から瀬戸大橋を渡って四国４県の県庁所在地を結ぶルートなどが想定されていますが、国の計画では昭和４８年に決められた「基本計画」にとどまっています。
こうしたなか、国の今年度の予算に「四国新幹線」を含む全国の新幹線の整備手法などを調査するとして２億８０００万円が盛り込まれ、期成会はこれを追い風として、働きかけを強めたいとしています。
また、「四国新幹線」の経済や観光などへの波及効果を調べるほか、シンポジウムを開いて実現に向けた地元の機運を高めたいとしています。
千葉会長は「来年度の国の予算案についても要望し、『四国新幹線』の計画をより具体的に進めたい」と話していました。 四国新幹線実現へ新組織設立07/06 15:42nhk徳島
全国で唯一、新幹線がない四国での新幹線建設を実現しようと、四国４県や経済団体などは誘致に向けた新しい組織を発足させ、東京で決起大会を開きました。
発足したのは「四国新幹線整備促進期成会」で、四国４県や四国経済連合会のほか、商工会議所連合会や観光協会など４６の団体が参加しています。
決起大会は関係者およそ６００人が集まって東京・千代田区の経団連会館で開かれ、期成会の会長を務める四国経済連合会の千葉昭会長が「『四国新幹線』は四国の将来を見据えた地域づくりに欠かせない。四国で一体となって国に訴えかけたい」とあいさつしました。
「四国新幹線」は、岡山県から瀬戸大橋を渡って四国４県の県庁所在地を結ぶルートなどが想定されていますが、国の計画では昭和４８年に決められた「基本計画」にとどまっています。
こうしたなか、国の今年度の予算に「四国新幹線」を含む全国の新幹線の整備手法などを調査するとして２億８０００万円が盛り込まれ、期成会はこれを追い風として、働きかけを強めたいとしています。
また、「四国新幹線」の経済や観光などへの波及効果を調べるほか、シンポジウムを開いて実現に向けた地元の機運を高めたいとしています。
千葉会長は「来年度の国の予算案についても要望し、『四国新幹線』の計画をより具体的に進めたい」と話していました。 四国新幹線実現へ東京で決起大会07/06 15:18nhk高松
全国で唯一、新幹線がない四国での新幹線建設を実現しようと、四国４県や経済団体などは誘致に向けた新しい組織を発足させ、東京で決起大会を開きました。
発足したのは「四国新幹線整備促進期成会」で、四国４県や四国経済連合会のほか、商工会議所連合会や観光協会など４６の団体が参加しています。
決起大会は関係者およそ６００人が集まって東京・千代田区の経団連会館で開かれ、期成会の会長を務める四国経済連合会の千葉昭会長が「『四国新幹線』は四国の将来を見据えた地域づくりに欠かせない。四国で一体となって国に訴えかけたい」とあいさつしました。
「四国新幹線」は、岡山県から瀬戸大橋を渡って四国４県の県庁所在地を結ぶルートなどが想定されていますが、国の計画では昭和４８年に決められた「基本計画」にとどまっています。
こうしたなか、国の今年度の予算に「四国新幹線」を含む全国の新幹線の整備手法などを調査するとして２億８０００万円が盛り込まれ、期成会はこれを追い風として、働きかけを強めたいとしています。
また、「四国新幹線」の経済や観光などへの波及効果を調べるほか、シンポジウムを開いて実現に向けた地元の機運を高めたいとしています。
千葉会長は「来年度の国の予算案についても要望し、『四国新幹線』の計画をより具体的に進めたい」と話していました。 >>23
いやいやｗ
競合他社もそれぞれ客が増えることは同じだろ
普段は過剰な設備を持て余してたなら別だろうけど [06日 19:10]四国新幹線実現へ4県と経済団体が決起大会rsk6
夢の実現へ、大きな一歩です。
四国新幹線の整備を目指して、香川県など4県による決起大会が開かれました。
空白地帯となっている四国への新幹線整備を求めて東京で開かれた決起集会です。
香川県をはじめとする4つの県や経済団体などが、「四国新幹線整備促進期成会」を設立しました。
導入をめぐっては、40年以上前に基本計画が決まって以来、足踏み状態が続いています。
期成会では、具体的な計画となる「整備計画」への格上げを目指して、今後、調査を実施するための予算措置を国に求めるなどの方針をまとめました。
しかし、社会の関心は依然として低いのが現状です。
今後、機運を高めることが求められそうです。 >>27 ニュースが多い日は 後日特集としてする場合も
OHKみんなのﾆｭｰｽ 07月06日20時12分 更新四国新幹線整備促進期成会 設立総会と決起大会
四国への新幹線整備を求める四国４県と官民が一体となった新しい推進組織が
設立され東京で設立総会と決起大会が開かれました。
設立されたのは「四国新幹線整備促進期成会」で、四国４県の行政トップや
経済・観光業界など４６の団体で組織されています。
設立総会では期成会の会長に四国経済連合会の千葉昭会長が、副会長に４県の
知事がそれぞれ選任されました。
このあと開かれた決起大会では四国や岡山選出の国会議員など関係者約６００人
が集まり来賓として招かれた国土交通省の末松信介副大臣の前で新幹線整備に
向けた熱い思いをぶつけました。
そして国の来年度の予算に新幹線整備に向けた調査費を盛り込むよう求める決議
を採択しました。
期成会では今年度中に国に要望活動を行ったり四国で大規模なシンポジウムを
開いたりして機運を高めていきたいとしています。 ヒント
四国４県と地元経済団体などは６日、四国新幹線の建設実現を目指す期成会を設立した。
都内で開いた大会では、実現の前提となる調査費の計上や新幹線向け予算の増額を国に求めていくことで一致した。
大会では、香川県の浜田恵造知事が「新幹線は四国だけが空白地帯。国政レベルの動きを広げる必要がある」と強調。
高知県の尾崎正直知事は「１キロメートル当たりの沿線人口は北海道や北陸よりも多い。
全国に必要性を理解してもらいたい」と訴えた。
期成会はこれまで、「鉄道高速化連絡会」として活動していたが、新幹線誘致に目的を明確にし、
メンバーを市町村などにも広げて改組した。
四国新幹線は、昭和４８（１９７３）年に国がまとめた構想に盛り込まれたが、事業化のめどは立っていない。
http://www.sankei.com/west/news/170706/wst1707060082-n1.html
別ソース
新幹線誘致、オール四国で 4県や四経連で新組織結成
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO18571700W7A700C1LA0000/
新幹線実現“オール四国”で 香川県知事らメンバーに期成会設立、東京で決起大会
http://www.sankei.com/region/news/170707/rgn1707070057-n1.html
【鉄道】「四国新幹線」早期実現を！
http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/you/news/post_135661
四国新幹線実現へ期成会 ４県と四経連、都内で大会
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/07/2017_14993891027394.html >>32
四国新幹線は不要
どうしても欲しいならJR四国や推進派、経団連が負担しろ
口ばかり出して金は大して出さない乞食どもが 基本計画線そのものを全部白紙にしないといけないな
整備新幹線は地方活性化の手段で有ったが 都会と田舎を一律化するのは不可能 その土地に適した交通手段で対処するべき時代 四国は車社会 鉄道は不向きな土地柄 人口密度が低い東北より鉄道利用が比較に成らないくらい低すぎ 四国新幹線実現に向けて決起大会20:54eat
四国新幹線の実現に向けて、四国４県の知事をはじめ、自治体や経済団体の関係者ら
およそ６００人が、６日都内で決起大会を開き、国に実現に向けた働きかけを行うと
する決議を採択しました。
決起大会に先立ち、四国４県の知事や四国経済連合会の会長らで作る
「四国新幹線整備促進期成会」が立ち上がりました。
経団連会館で開かれた決起大会では、四国経済連合会会長で期成会の千葉昭会長が、
「四国の思いを一つにまとめ、一体となって国に訴えていくことが重要。
きょうの歴史的な決起大会を新たな出発点としてこれまで以上に取組んでいきたい」
などと挨拶しました。
そして四国４県の知事らが四国新幹線実現への思いを述べた後、国への要望などを
盛り込んだ決議を採択しました。
大会終了後、千葉会長や４県の知事らは国土交通省や自民党本部を回り、
国の来年度予算に、四国新幹線の整備計画格上げに向けた調査費の計上などを
盛り込んだ要望書を提出しました。 香川は愛媛松山抜きで仕掛けたのか？
嫌らしいな
松山は大分と協議で豊予海峡線をやるしかなくなった ４０年も塩漬けの「四国新幹線」 ようやく動き始めた“悲願”の誘致構想
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/170624/mca1706241610001-n1.htm
「四国新幹線」整備のイメージ
http://www.sankeibiz.jp/images/news/170624/mca1706241610001-p1.jpg
北海道新幹線が平成２８（２０１６）年３月に開業したことで、新幹線ネットワークは
北海道から九州までつながり、四国地方は唯一の新幹線空白地帯となった。
地元では「このままでは取り残されてしまう」との危機感から、各県や経済団体などが
新幹線の誘致に向け活動を活発化させているが、市民の反応はいまひとつ。
さすがの四国民も四国新幹線は無駄と感じてるなｗ
政財界の爺どものゴリ推し事業は要らん 四国にリニア造ってもいいけど
リニアは特許の塊
JR東海に特許使用料と技術移転料を
たっぷり払ってね むりむり、東京～大阪ですら東海だけの金で作れるか怪しくなってきたのに。 ttp://www.eonet.ne.jp/~versatile/ku-so/shikoku/route.png
これの新和歌山を南海線接続にして泉南市にして、
高松を新高松にして、もうすこし南にして、瀬戸さかいでは通らないようなのがいいとおもう >>38
超電導リニアじゃなくて、リニモ高速化じゃだめなの？ >>41
大江戸線タイプでは 検討しているみたい
トンネル径が小さくできるから 建設が簡単とか ただし トンネルは安くなるけど
在来線との互換性がなくなるから
乗換えか 梅田まで建設するかになる >>25
造るなら、新たな海底トンネルや海上架橋は無しな。もちろん淡路島は通さん。 淡路島なんて一言も出てきてないじゃんw
小豆島通って姫路あたりにつないでくれないかな。
四国の人間って、大阪と同じくらい神戸の利用者が多い。
徳島、淡路島の人間は、これまでどおり高速バスで十分。 >>40
新たに大橋か海峡トンネルに大金掛かる紀淡海峡・豊予海峡ルートなんか要らない
和歌山・徳島・高松・松山・大分の全て都市部から離れてるし
淡路島を通る兵庫県に関したら
通す価値・造る価値・払う価値すべてないな 四国にインフラは要らん 住人は居なくなるのに 維持も馬鹿にならんぞ 高規格在来線くらいの価格で軌道を作れて、かつ250キロくらい出る常電動リニアで ,．- ‐── ‐- ､
,r'´ `ヽ お前たちは恵まれてるんだ！
,ｲ jﾄ､ だから1000兆円の国の借金はお前に頼んだぞ
/:.:! j i.::::ﾞ, 更に四国新幹線建設、俺の面倒を見て、敬え
i:.:.:| ＿,, ,､--､ !:;;;;| 土地転がしで景気が回る、福祉は削減するな、
|;;;;j ,r''"二ヽ r'⌒ヽ !;;;! むしろ増やせ
,ﾍ;;i! ,,_r ･,ﾝ.:! {〈･_,>､,, jﾍi! これからは観光客向けの街づくりだ、
〈 j>j､ "´, ｲ `ヽ ,':::〉! 団体旅行客を四国に呼ぶために努力しろ
`ゝ.｀, ﾉ､__,入 j::rソ なんだ、お前元気ないな
｀ﾞi / ,r===ｭ, ｀, '.:〔_ どうして家を買って結婚して子供を産まないんだ？
}! ! i.:::::::::::.:! ;! .!::::j::｀` ー----─r- ､
, ｲ.:ﾄ､ ﾞ===='′ ,ｲ!:::::!::.:.:.:. ﾞ, `ヽ最近の若者は全くクズで
_ノ /j.:::!:ﾄヽ､ ´￣｀ ,ノ´ ,ﾘ::::.:!:::.:.. i. ＼ どうしようもないな
,.r'´ /.::!:::::::| ｀ヽ`"""´ /ノ.:.:.:.:.::!:.:. | !
／ .:|.:.:.:::ﾄ､ ﾘ ／ !:. ! |
／ l , へ＼! /'7ヽ |: j | JR四国が今後存続する道は
①電化を諦めて、JR東日本、東海、西日本に頭下げて、
中古汽車じゃ気の毒だからと、新型ディーゼル列車の低コストモンキーモデルを開発してもらう。
②近鉄か名鉄と資本提携して、私鉄型低コスト架線鉄道を、日本国に借款してでも開発達成する。
東芝や日本車輌製造の名鉄型電気機関車や名鉄型近鉄型特急急行電車を、
過疎地域は名鉄近鉄中古電車を購入してでも、
従来の国鉄型と差し換えて投入して、徹底したコストダウンを図り安定経営を目指す。 四国の場合は新幹線云々より
いかに鉄道を残すかが現実的な問題 四国新幹線の早期実現へ整備促進期成会（7月7日11時28分）ebc
四国新幹線の早期実現をめざして、四国４県と経済団体などがきのう期成同盟会を
設立しました。
設立されたのは「四国新幹線整備促進期成会」で、きのう東京で開かれた設立総会
には四国４県の知事や四国の経済団体などからおよそ６００人が集まりました。
そして期成会の会長を務める四国経済連合会の千葉昭会長が「四国新幹線は四国
の将来になくてはならないインフラであり、四国一体で必要性を訴えていきたい」
とあいさつしました。
そして四国新幹線の整備に向けた調査費を、国の来年度予算に求めていくことを
決議しました。
中村知事は「将来の四国のことやＪＲの存続を考えると新幹線の実現というのは
非常に重要なポイントになってくる。
四国の生き残りのためにもぜひ実現に向かって頑張っていきたいと思います」
と話しています。
期成会は国に対して要望活動を進めるほか、四国で大規模なシンポジウムを開催
し機運を高めたいとしています。 >>53
高まらない。瀬戸大橋経由の岡山～松山かま以外は検討すら価しない。
鳴門海峡経由はもう不可能だしな。 四国は本四架橋が３本できたことにより 各々の橋から 乗用車で本州への移動が安易になり 利用も多い JRは利用しなくなったし高速バス利用者も一部だろ
基本的に公共交通機関を使わない四国民 空港はあるけど、空港までの公共交通機関が貧弱な四国。
JRの駅を降りてもそこから移動手段がない四国。
新幹線を作っても一緒になるのは目に見えてる。
できても、山奥の新幹線駅で途方にくれる観光客の姿が増えるだけじゃないの？ エベレスト近くの空港みたいでワロタ
いちばん近い道路が ロバで半日かかるとか
ただし観光客には人気だよ 岡山人からすれば、四国に新幹線より大阪～博多間をリニアに更新してほしい。
四国新幹線より妥当性があるしな >>56
神戸市でも、徳島ナンバー多い。車で市街地に来んな。 >>60
四国は移動手段＝車という人が多いから仕方が無い >>59
山陰通した方が安く造れるし 中国山地を貫いて新大阪～広島～小倉～博多でよろし >>63
四国よりまだ 工事費が相当安くて済むだけの あて馬 >>40
中央構造線ルートで突っ走れと思ってしまう． 高知新港は豪華クルーズ船
高知空港は国際直行便
これで決まりやね 橋もあるし空港もあるし高速道路もある
四国の交通インフラはもう充分 >>62
>新大阪～広島～小倉～博多
山陰通してないやんwww アンチの書いてることってアホな子供の駄々みたいやな >>70
山陰道に新幹線不要だし、四国も岡山～松山の瀬戸大橋ルート以外は新幹線作れない。
鳴門海峡大橋ももう新幹線作れないし。 >>70
これから人口減少社会が確実に来る
ことすら理解できない
君のまわりは老人しかいないのだろう 高松ー岡山が
一番不要だな
在来と新幹線を両方抱えて倒産 松山は四国１位の都会なんだけど
いちばんメリットもないんだよ
広島松山を橋で結びつけるべき
自動車橋でよいから >>73の周りには墓しかないのは分かった
何時迄も迎えが来ないからと言って駄々こねしてはいけないよ 爺 厚生労働省の国立社会保障・人口問題研究所が27日発表した「日本の地域別将来推計人口」によると、
四国４県の総人口は2040年に295万5000人となり、10年からの30年間で102万人（26％）減少することが判明した。
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO53296800X20C13A3LA0000/
総務省が14日発表した2016年10月1日時点の人口推計によると、四国４県の総人口は15年に比べて
２万７千人減（0.7％減）の381万8千人だった。香川・高知両県で減少率が拡大し、
高知県は秋田・青森両県に次いで減少率が1.00％に達した。
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO15347720U7A410C1LA0000/
毎年、3万人前後も減るど田舎四国
2040年には300万人割れ濃厚ｗ
大都市も産業も無い僻地は現状維持で十分だな >>75
しまなみがあるからもう無理。
松山は近い将来人口50万下回る衰退都市 >>77
お前のトコは人口が増えるといっても
増えるのは現役世代じゃなくてジジババだがなw 四国は離島だから発展しない
橋ができたら四国にあった支店が大阪、岡山に統合された
梅田に気軽に行けるようになりストロー現象で街が寂れた
新幹線がないから四国の過疎化が止まらない
新幹線ができたら・・・・ >>80
四国の歴史
過去 人が少なかったから新幹線が出来なかった
現在 人口減少中 新幹線クレクレ乞食発生
未来 無人島に >>80
新幹線出来る前に四国は死ぬから必要無い
仮に出来ても青森や長野みたいに衰退が加速するだけ 新幹線できた後に人口減が加速したというデータを
何一つ出せない刈谷のタワゴトw >>83
新幹線出来ても地方は繁栄しないから
昭和脳の老害は引っ込んでろ
バスや在来線で我慢しろ
関東へは飛行機で十分だ >>72
ならば四国新幹線止め。
他に必要なルート無し。
淡路島経由は論外だし、他に建設可能なルート無し。 >>84
証明できないんだからお前の言ってることは根拠ない
ただのヘイトだろ
それよりひかりはおろか快速すら止められないクソ駅作った分際で
ヨソをdisる資格なんかねーよw
刈谷はこんなガラガラ駅潰して名古屋か豊橋で我慢しろよw
http://www.trainfrontview.net/ss/mikawa1.jpg >>80
大都市の通勤圏にはいると
ベッドタウン効果がでてくるから
むしろ人口はふえる
四国は無理だけど 淡路島は可能性ある >>86
瀬戸大橋が出来ても淡路島や尾道を結ぶ橋が出来てもこのザマ
新幹線出来ても効果無いから
他のインフラを活用してろ
四国の人間ですら冷めてるクソ事業は要らん どうせ本州とつながりそうにないなら鳴門大橋と淡路島に在来線を敷いて淡路島をストローしてしまえ >>88
新幹線三河安城駅の利用実態に関する研究
https://www.city.anjo.aichi.jp/shisei/mirai/documents/shinkansen.pdf
三河安城駅の乗降人数について東海旅客鉄道（株）から公表されている開業年の昭和 63 年から
平成 11 年 までの「新幹線」、「在来線」それぞれの 1 日の平均 乗降人数の推移をみると、
「新幹線」の乗 降人数は昭和 63 年の 2,749 人から増減を繰り返しなが ら平成 11 年の 3,458 人
へと増加している。 乗降者数調査の結果から現在の「新幹線」の 1 日の 平均乗降人数を 3,021 人
と想定すると、「新幹線」の 乗降人数は、開業年の昭和 63 年から平成 11 年までと 比べて増加しておらず、
同程度もしくはやや減少して いるといえる。
自分たちのカネで新幹線駅作ってもこのザマw
ひかり停めても変わらないから
贅沢言わずに既存の速達便停車駅で我慢しろ
地元の人間すら使わんクソ駅など始末しろよ刈谷w >>91
ずっとホームを撤去して信号場にしろ
と言ってたのに駅の必要性は理解して
くれたようでうれしい てか、淡路島つぶして本州と四国をくっつけたらいいんじゃね？
そしたら、橋の通行料の問題でも揉めない。 >>87
費用に見合わない。淡路島は鉄道敷く可能性もう無い。明石海峡大橋で諦めたし。
>>93
どうやって？意味が解らない。
淡路島で鉄道通行止めが最良なんだが？ >>90
淡路島は兵庫県です。不可能。淡路島を四国に組み込むメリット無し。 四国に本州と橋を架けて多くの人に四国に来てもらい街を活気つけよう！
その為には多少の血税投入やむ得ない！
・・・・・・徳島丸進百貨店閉店、高松天満屋閉店、高知西武百貨店閉店 >>94
おいおい
条件が有利な淡路島でさえも開発に失敗するなら
四国の再開発など遠いゆめなんだが
ますます人口が減るぞ
四国で人口が増やせそうなのは 淡路島と鳴門市の周辺だけだし >>97
それなら鉄道なら瀬戸大橋、道路なら明石鳴門・瀬戸大橋・しまなみが有る。新規ルートは要らないな。
>>99
ご心配なく。淡路島は兵庫県で適切な開発してます。四国には関係無いので悪しからず。
明石海峡にモノレールつくるのは有りかも。 >>101
モノレールまで造る必要ないよ
今まで通り淡路交通や本四海峡バスのバスで淡路島各地にバスで結んでいるだけで十分だよ >>102
そう思う。淡路島に鉄道は要らないからねぇ。
モノレールって書いたのは、淡路島経由を阻むため。 淡路市長 施政方針
市のべ一スである市民サービスの向上を最大の目標としながら、近未来の次の一手に挑まなければなりません。
それは、(１)大阪湾岸道路計画（紀淡連絡道路計画）の推進であり、四国新幹線計画に淡路島が参画すること等です。
それにより、島にかつて有った新幹線駅計画が実現します。 淡路島をつぶして原発ゴミでも埋める島にして、その代わりに鉄道を通す。
もちろん明石大橋も鳴門大橋も撤去だよ。全部陸続きになるんだから。
そうしたらすべて解決。 >>105
原発も四国新幹線も不要
バスや在来線で十分
仮に瀬戸大橋に新幹線通すとしても工事費用の無駄
どうせ、新幹線出来ても四国の若者は関東や関西に行くんだから 陸続きになったら新幹線なんかいらん。新快速でいいよ。
高速道路も値下げできるし。 >>105
自分の家の地下を原発ゴミの処分場にしてから言え
あと本州から四国まで堤防とか誰が負担するんだ
出来もしない事を勝手に言うな >>105
明石・鳴門海峡は深いぞ？潮流も早い。
あそこを埋め立て地？
不可能だ。お前がやってみな？ そんなに新幹線が欲しいなら四国人が新幹線のある地域に引っ越せよ
その方が早いだろ。無駄な金で田舎に新幹線通すより合理的 新幹線云々より、四国はこの先生きのこれるかどうかが問題
狭い平野、山がち地形、少ない人口、ぱっとしない産業、とりたてて語ることのない観光地
詳しく見れば見るほど、四国の未来は暗いし、四国新幹線が起死回生の策とも思えない >>108、>>109
俺だって四国新幹線なんていらんよ。
それより、ここに住み着いてる自称・兵庫県知事が嫌いだからからかって遊んでるだけ。
「淡路島は断固通さん」とか書いてる人いるだろ。 >>113
鳴門大橋を閉鎖されたいのかよ
どういうつもりなんだ
>>109
完全に埋立てるのではなくて
海底に盛土して その上に沈埋トンネルが有力 明石海峡も鳴門海峡も150ｍ以上の水深で潮流も早い
難工事と言われたボスポラス海峡沈埋トンネルより遥かに難しそうだが そこで埋め立てですよ。
東北のゴミ全部引き受けて、明石海峡と鳴門海峡を埋めちゃえばいい。
新幹線作るよりははるかに夢がある。四国と本州が陸続き。 四国なん化の為に豊かな瀬戸内海の生態系をなんで無茶苦茶にせんなあかんの？
漁業権問題解決する費用で紀淡、豊予海峡トンネルで結べるわ >>117
全都道府県どこも原発ゴミは引き受けないよ >>118
やらない。トンネルや、橋を海峡には作らない。
やりたくば、瀬戸大橋使えば良い。
瀬戸大橋じゃダメなら、四国新幹線自体を止めれ。ストロー現象で寂れるだけだ。 >>17
東北の方が観光は魅力的。
四国の観光は三級。 >>117
海峡を埋め立てなんか不可能。
深いぞ～ ビジネス利用や通勤･通学利用が見込めない四国に新幹線は不要
観光なら在来線とバスで十分 >>124
何故、明石大橋世界最大長の中央支間になったのか分かってないのね。。。 >>124
つり橋の構造すら理解出来てないのか？
明石海峡はもう無理。モノレール位を作る？単線で。かなり便利になるぜ？ 早く橋脚に亀裂の見つかった瀬戸大橋壊して岡山―高松―松山・高知のルートで建設してくれ
宇野―高松に海底トンネルを掘る方式で
高松道ももうすぐ全面4車線化を考えたら、瀬戸大橋と高松道を同時に維持すること自体に無理あるわ
最近は羽田・伊丹―四国の航空便や京阪神―四国の高速バスの予約が取りにくいんだよ 海底トンネルほるのはいいけど
出口はかなり遠くなるよ
例え深度が
浅くても40~60
陸地部分数キロ下げると田舎駅って誰得？
在来線より浅い傾斜 緩いカーブと言うのをよく考えて 仮に九州新幹線に乗り入れているN700と同様の車両なら、結構な急勾配も可能カモ？ 貨物列車をそうていしないなら 勾配はけっこう登れるぞ
貨物はトラックではこべばよいし 四国へは在来線かバス、飛行機で十分
新幹線は一切必要無い >>129
香川～岡山間は、現在瀬戸大橋(児島～坂出)で結んでいるが、当初は海底トンネルも検討はされていて、場所も児島～坂出の他にも高松～宇野、高松～日比(玉野市日比)の３ルートが候補に上がっていた。 >>131
いいや、貨物は必要。
貨物廃止して新幹線は要らない。 米軍、原発、核ゴミ、オスプレイ受け入れたらワガママも通るかもな。出来ないなら諦めろ 原発は伊方にありますよ。
残り三県に原発を建設して関電のベース電力として供給するって話なら別でしょうが。。。 >>114
大鳴門橋は道路専用。下部はもう鉄道に使えない。
淡路島は鉄道必要有りません。四国の都合なんか関係ないし。 高知・徳島空港を廃止。ターミナルビル跡に米軍を受け入れ。
四国の空港を2つに減らすなら、岡山～松山で短編成の新幹線なら作っても良い。 >>140
3線軌条ならいいだろう
フル規格は不要 高知空港をなくすて
どういう見通しなのかな
新港とおなじように 観光客がやってくるのに
外貨の獲得といういみでは輸出産業とおなじだぞ >>142
死国新幹線などと戯言吐かす方が悪いw
四国財界と四国電力が自己資金で架線電気鉄道を建設しなさい
出来無いなら黙っていろと叱りつけなさい >>133
鉄道だけ地下で単線トンネルになってれば新幹線通せることはできただろうけど
いまでは後の祭り
270キロなんてとても出せないし
青函トンネルみたなものだろ
橋だから40キロ運転も頻繁
そんなとこに新幹線なんて通せるわけがない
通したとしても時短効果ゼロ >>142
高知県は土讃線と高知道が有れば十分。
四国新幹線を求めるなら、松山～岡山で作り、高知県は、新幹線と土讃線の交差地点に乗り換え駅を作れば十分。 >>145
岡山から高知が正規のルートだろ 松山はしまなみ海道で十分 人口減少が酷い高知に新幹線は不要
ミニでも勿体無いくらい >>148
他県wもな
島根鳥取が行くのが先なのに
アホはめでたいね >>144
速度制限があるのは、瀬戸大橋部分の与島から下津井までの区間。(90㎞/h) >>149
だから基本計画線は白紙にしてしまうべき 日本中に張り巡らされた計画路線だけど
いまほとんどか高速道路でもうらされているから
当時は国鉄と道路公団の利権あらそいみたいなもんだろ
見直したほうがよいな >>149
鳥取島根も、高速鉄道不要。
在来線電化位で十分。 >>153
四国も変わらんぞ
寧ろ伯備線の利用者の方が予讃線の多度津～今治間より利用者が僅かだが多い事実 山陰は他にも兵庫県方面・広島方面・山口方面とか経路が分散してるが 予讃線は愛媛の唯一の生命路線なのに非常に利用者少なすぎる
四国新幹線が走ってる土讃線も有るがなw >>156
いや 一旦は白紙にしてしまうべき
JR東が羽越線で行ってる在来線の最高速度130㎞化と新潟駅での上越新幹線との対面乗り換えを良い参考例にして
大赤字の路線を廃線か3セクをJRの条件とし国が主導の地方在来線の改修工事をするべき 北海道と四国は費用を経営安定基金も使い 健全化させ
株式上場してJR九州のように独立させる 四国の場合
在来線の置き換え ＝新幹線
第三セクター >>159
ワイドビューひだとかしなのとかワイふじかわとかな
1編成何億するか知っているか？
四国電力がJR四国全線電化の予算建替えをしてあげなさい
近鉄急行型か名鉄急行型の快速電車をコストダウン仕様で量産するか
一部編成を中古電車で短期間凌ぐくらいはやって退けなさい 明石海峡ぐらいこえられなくてどうする
ジャカルタ スンダ海峡にさきに越されてしまう
国内優先でしょ 松山-高松-徳島 1兆円
岡山-高知 7千億 宇多津岡山20分時短
愛媛広島は車フェリー高速バス
香川岡山は車マリンライナー
九州中国-四国の新幹線需要など微々
一番重要な関西以東とでは遠回りとなる香川徳島が死に体
徳島-大阪 2兆 徳島大阪2時間時短
関東関西中部-四国の新幹線需要絶大、ここに限れば四県全てが生きる
おまえらどっち選ぶの？ >>163
四国に1兆も2兆も使えんぞ 鉄道不要地
バスで十分
四国新幹線はこれだろ
http://i.imgur.com/7RKUM4M.jpg >>163
四国ほか３県の人間がどうやって徳島まで行くんだよ。
関空行くなら最初から飛行機乗るわw >>163
関東関西中部の新幹線需要は絶大だけど
関東関西中部ー四国の新幹線需要は
微々たるもの >>163
岡山経由の新幹線が嫌なら止めたら済む。
新規に海底トンネルも海上架橋もしてまで、鉄道敷設は不要。
どうするかは、四国4県で。但し、淡路島は兵庫県なので、兵庫県としてはメリット無いのに莫大な費用がのしかかる新幹線は要らないので、四国が新幹線通したくても邪魔しますので悪しからず。 >>160
おまえの置き変えはいくらでもいる
安心して逝け >>168
おまえの置き換えもいくらでもいる
安心して逝け >>150
風でしょっちゅう速度制限くらってるが
新幹線には不向き >>170
しょっちゅう？ご冗談を。悪天候の時だけだよ。 仮に岡山から松山までフル規格で出来ても各駅停車の列車ばかりで、
瀬戸大橋区間は今と同じ速度で走るのは目に見えてるな
これなら在来線維持やバス活用のがマシだな 徳島民やけど新幹線なんて高いしいらねぇから大阪まで1時間半で行ける新快速引いてくれ 在来線の高速化の方が有り難いわ
淡路SAまで鉄道引いてくれ
淡路SA-舞子の間はバスで良い 在来線のスピードアップしようとすると
踏切をなくす = 高架式になるから
新幹線とおなじぐらいに費用がいるんじよないか >>175
それでも平行する在来線の維持問題は無くなる
駅も移転はしても、減らさなくても良い >>174
淡路島には鉄道は要りません。
四国の事は関係無し。
@兵庫県 >>104
>淡路市長 施政方針
>近未来の次の一手に挑まなければなりません。
>それは、四国新幹線計画に淡路島が参画すること等です。
お、いいね。
淡路の市長自らが四国新幹線を未来の一手と位置付け前向きに取り組んでいる。
自傷兵庫県民はこれをどう妨害するつもりなんだろう？w JR四国は大赤字だし、鉄道というものは島という地域と相性が悪いのかな
観光用や運搬用鉄道を除外すると、鉄道があったのは沖縄本島と淡路島くらい？
佐渡島は計画だけで実現しなかったし、マニアの方考察よろしく >>178
淡路島のヤクザが利権欲しさにしている。神戸山口組を潰したら、計画倒れさ。
淡路市が橋出来ても寂れる一方。
神戸市に四国新幹線？
神戸の市街地にもう新幹線通せないよ？
四国新幹線は岡山に頭下げて繋がないと不可能です。 >>104
>>178
君は本当に淡路市民か？
淡路市からだったら高速バスで
神戸三宮・新神戸・大阪梅田・関西空港・名古屋(金・土・日・祝のみ）・東京(夜行）を結んでいるのを知っているはずだから
新幹線は要らないだろ >>176
昔の話だが
直江津～糸魚川（浦本）を新線に切り替えたとき
郷津駅…廃止
名立駅…移設
筒石駅…移設、トンネル駅へ
能生駅…移設
決して便利一辺倒になるわけでない。 >>181
レスのどこに淡路市民て書いてあるんだろう・・
高速バスはどこの都市にもあると思うんだが・・ >>181
名古屋とは週末のみ
東京へは夜行便のみ
不便な所なんだね >>183
淡路市長が言っている以上は淡路市民が書いているなら納得するが
何処か分からない余所者が書いているんじゃね 淡路市のHPに記載されてることを市民以外は転載しちゃだめなのかよｗ 淡路市はどこにあるんだ
新幹線ができても淡路駅はできないだろ ちなみに淡路~本土の高速バスで一番利用者多いのは三宮でも大阪でもなく舞子な >>184
兵庫県で特別に淡路市だけと言う訳ではないでしょ
東京から「のぞみ」か「ひかり」から一本で行ける山陽新幹線の駅や羽田空港から神戸空港から乗り変え1回なら
三宮や何処の小さい市の駅やバス停も当てはまる 説得力ｗ
市のHPコピペしただけなのに書き込み者の所在地で左右すんのかｗ
さすが自称兵庫県民のキチガイが言うことは説得力あるわーｗ 間違い
書き込み者の所在地（推測）だったなｗｗｗｗｗｗｗｗ 市民じゃなきゃ市長の言も引用できねーのかよｗ
新聞とかニュースとか説得力０だな
でこんなの↓はおｋなの？
177名無し野電車区2017/07/20(木) 09:54:54.06ID:/g2r4RlC
>>174
淡路島には鉄道は要りません。
四国の事は関係無し。
@兵庫県 >>194
大阪も和歌山も許否する そんな金が有るなら 大阪～和歌山～南紀の新幹線を作った方がましだな 神戸市も淡路島も陸上はいっさい通らない
大阪湾どまんなかルートで まんせー
自治体は領海ないから 国の好き勝手にできるわい 10月投票の衆議院愛媛三区補欠選挙の立候補表明者のひとりが、記者会見で3つの政策として、国防、教育、四国リニア新幹線って言っててワロタ。
新幹線通り越してリニアって >>196
何を言っているの？
自治体も海にも領有権あるの知らないの >>180
>四国新幹線は岡山に頭下げて繋がないと不可能です。
岡山なんかに調子乗らせちゃダメw
四国の威を借りて拠点性を維持しているような寄生県は無慈悲に外すだけ。 >>201
岡山に頭下げて瀬戸大橋線複線化を協力してもらうしかない 負担は香川・愛媛・高知での3県で 新しい大学の一学部造るのに
国中から無駄と袋叩きになってる四国に
新幹線とは荒唐無稽と言わざるを得ない 加計学園は全く問題が無いな。
レンホーの二重国籍の方が重罪。蒸し返しが必要。 >>205
お前のようなやつを厚顔無恥と言うんだよ 総理ですら数百億の学校つくるのが精一杯
一兆もの新幹線を引っ張ってくる力が四国の誰にあるというのか
県議ですら数百万の海外旅行で精一杯 >>206
外国人ふうの名前を未だに名乗る国会議員は要らないし。
日本に忠誠を誓う奴しか国会議員したらダメ。 加計学園も四国新幹線も不要
国の税金使って造る必要は無い
土建屋への無駄なばら撒き >>210
産業も大都市も将来性も無い過疎地域四国には高価過ぎるからな？
バスと在来線で我慢しろ
ミニ新幹線でも勿体無い 開業以来29年経っても新幹線利用者が増えず
リニア開業後もこだましか停まらない駅こそ将来性ゼロw
こんなクソな駅作っといてよくヨソをヘイトできるな？
刈谷たちこそ名古屋と豊橋で我慢しろよ
三河安城にひかり停車など豚に真珠だw >>212
刈谷市民は最初から名古屋駅を
利用してる
三河安城駅は東海道新幹線運用の為
必要
もう散々言われてるのに学習能力の
ない人なんだろうな(まともな人なら
恥ずかしくてさすがにもう止めるだろうが) >>211
アンタが勝手に決めつけるな。何様のつもりよ。 >>214
四国新幹線欲しいなら、岡山県に土下座して、岡山駅に繋ぐがよい。
淡路島経由は、絶対にさせない。
海峡を跨ぐトンネルや橋を作るのはさせない。
加計学園の方がマシ。
香川県議のお遊び旅行？あれは、歳費返還。 東京日本橋の首都高移設は事業数千億円と長い工事期間が想定されるが
主だった陳情も運動もないにもかかわらず、すんなり国交省が検討を始めた。
四国がいかに国から見放されているかわかる。 >>212
こだまに乗車すれば各駅毎にのぞみに
追い越されるのを体験できる
のぞみでもこの前の大停電のように非常時
これだけの乗客が避難するのにホームが
必要な事は容易に想像できる
東海道新幹線は大黒字で毎時10本ダイヤ
まだ駅を増やす計画があるなか減らす
事などあり得ない
恐らく四国の田舎で東海道新幹線に
乗った事のない可哀想な人なんだろうな 日本の首都と人口が4県合わせて横浜程度の四国を比べるなよ
四国は3本の橋や自動車道、空港と色々整備して貰ってるんだから新幹線が無いくらいで文句言うな
肝心の四国民がやる気無いんだから中止でいい
ゴリ推してるのは一部の老害たちだけだもんなｗ >>215
言われなくとも、推進のお偉方の方針は岡山経由の十字ルートでしょう。淡路島の方はどうせ高速道路(大阪湾環状道路)になりそうだしね。 >>216
アホか本四架橋に何兆円も税金投入しただろ 379万人の四国に
首都圏4300万人には数千億円は 四国の数百億円にしか値いしない 新幹線の距離で僅か数キロ
首都圏の納税は日本の半分は払っている四国の20倍の額 >>219
ならないよ。高知・徳島県は新幹線切り捨て。 >>188
舞子のバスターミナルって
バスがたまに本線上まで溢れてるけど、拡張されんのかな？
日本一だろ、あのバス停の停車台数 >>217
＞こだまに乗車すれば各駅毎にのぞみに
＞追い越されるのを体験できる
それで喜ぶのはごく一部の鉄ヲタだけ
大多数の一般の客にはどうでもいいことw
＞のぞみでもこの前の大停電のように非常時
＞これだけの乗客が避難するのにホームが
＞必要な事は容易に想像できる
JR東海は駅以外で停車した場合の避難訓練もやってるけど？
http://toyokeizai.net/articles/-/117847?display=b
必ずしも駅に停まるとは限らないしな
＞まだ駅を増やす計画がある
倉見の新駅構想のことか？
できてもダイヤに余裕が生まれるリニア開業後らしいが
＞恐らく四国の田舎で東海道新幹線に
＞乗った事のない可哀想な人なんだろうな
四国在住なら前述の新駅の話など知らんだろ
足りない頭で考えろw >>223
やっぱり何故三河安城駅が存在するのか
理解できない頭の足りない人である事は
わかったw 四国と本州への往来はバスや飛行機移動で十分
長期休暇以外でも大混雑してるなら別だがな だよね
新幹線が必要なのは四国ではなく都内だよ
東京なら利用者は１０倍あるし
経済効果はばくだいだよ その意味では東北の人の出稼ぎ先は東京だから自然と新幹線必要になりますね
それに対して四国の出稼ぎ先は大阪だからねぇ～ うーんそうではなくて
もしＪＲ四国が 四国新幹線を建設力があるなら
おなじ費用で都内新幹線を建設したほうが利益をだせるだろう
株式会社なんだから利潤を追及するべきだし >>229
四国新幹線は不要だが、どうしても作るなら岡山～松山を8連対応で作れ >>202
>>201
>岡山に頭下げて瀬戸大橋線複線化を協力してもらうしかない
>負担は香川・愛媛・高知での3県で
お前、なに言ってんの？
岡山なんて四国横断の時に通るかどうかってだけで、
四国新幹線のルートで言えば米原のような立ち位置のところだぜ。
即ち、安くて早くて使えない。
松山ー高松ー徳島を一本で結べなくなるし、何よりも山陽新幹線に乗り入れできない。
未来永劫、岡山乗り換えが強制されて四国の衰退に拍車がかかるぞw >>215
>>214
>四国新幹線欲しいなら、岡山県に土下座して、岡山駅に繋ぐがよい。
>淡路島経由は、絶対にさせない。
>海峡を跨ぐトンネルや橋を作るのはさせない。
アホ岡山にクソ兵庫w
四国新幹線の最大のハードルはこいつらだなw >>220
>>216
>首都圏の納税は日本の半分は払っている四国の20倍の額
エラそうに言うねえ。
エラそうついでに消費税も15%以上払えば？w
そうすれば全国に新幹線ネットワークが整備できて東京だって便利になる。
四国の200倍以上、恵まれてるんだからそれくらいはしないとw >>227
>新幹線が必要なのは四国ではなく都内だよ
>東京なら利用者は１０倍あるし
>経済効果はばくだいだよ
そうそう。
だから首都圏の消費税は15%以上で。
だって利用者は10倍なんだものw
経済効果はばくだいなんだものw >>234
過疎地に交通インフラは要らんだろ
どうせ無人島になるから >>235
首都を名古屋以西に遷都するべきと思っている 関東の人口は2000万人以下に減らすべき 日本一地震が多いからな 首都東京が駄目になると日本が終る
それ以前に四国は無人島になるがな >>232
淡路島は通さない。
兵庫県としては、協力するメリット無し。
四国が淡路島通らないと困るとかは、兵庫県には関係ないし。 大阪湾のまん中をとおれば 神戸も淡路島も不要
土地の買収がないから 工事もさくさく進む 新幹線が出来るほど、大都市に人や企業が集中してるだろ
分散とか何のギャグだよｗ 新幹線が出来るほど、大都市に人や企業が集中してるだろ
分散とか何のギャグだよｗ >>240
サクサクとは進まんよ。
何バカなこと言ってるの？ >>242
それが国の大失敗 東京に1局集中した原因 大都市も過疎地も同じインフラをしてはいけない 土地に合った政策をするべきだった 既に手後れ 四国4県は淡路島経由をやりたいが、兵庫県が邪魔して出来ないのだ。
岡山経由しか手段無し。 >>200
淡路島通れないけど、紀淡海峡は通りたい。
兵庫の消極性に四国の苛立ちが見える。 兵庫県や神戸市は消極的でも淡路島3市は間違いなく欲しとるんやし気にすることは無い。ただただ金が問題 新幹線を想定して作られた瀬戸大橋を無視して、淡路島経由で無理に通す事など現実的にありえない。
倉敷市、岡山市に頭下げて協力して貰うしかない >>251
未だ懲りずに加計・森友の籠池と同じやり方を繰り返そうとしてんだよwww
四国流のやり方は日本人は尤も嫌らう 海の所有権は国に属していて 自治体のものではないぞ
橋の上やトンネルの中には県境があるけど あくまで便宜的なもの
漁業権もあるけど 漁協が海を所有しているわけではないし >>250
淡路島は兵庫県の一部。財政難の淡路島の自治体が新幹線なんか誘致不可能。 取り合えず
松山＝児島 （JR四国と西の境界線）までのリレー式で 児島～岡山マリン
長崎より時短大きいから批判浴びない 徳島～高松まで開業
宇多津琴平で新幹線しおかぜ号乗り継ぎ
高知もこれで ＞その意味では東北の人の出稼ぎ先は東京だから自然と新幹線必要になりますね
それなら在来だろう、東北！
出稼ぎごときに新幹線ワロスWW >>230
都内新幹線ってどこに作るつもりだ？
短距離で新幹線は、料金の高さがネックになり
集客に苦労するぞ >>260
四国は線路保守にある程度金をかけてきた。PC枕木に交換進んでる。
今になって保守費用の低減につながってる。
ただ乗客減が激しいな。2両ワンマンやれば良い(締切扱い無で) 複線化 で利便性あげるしか生き残れないだろう
少ない本数に 高速道路より遅いスピードじゃ皆乗らなくなる
香川以外放ったらかしのJR
維持管理＝路線の改善に自治体が関与出来るのなら だけど(予讃線 愛媛県側
もっとも運営がカスな運行じゃ意味がないけどさ
現状のまま保線じゃ第三セクター後も路線の維持困難で消えてしまう 公共性はバスでもたもたれるので
赤字までして維持する必要はないだろう
同じ費用をバス路線にかければよいだけ 輸送密度1000人を維持基準に。
切ると存廃問題を浮上と、自治体を脅したら？
自治体も真剣に振興策考えるようになる。 同じ費用をバスでを言った段階で論破
バス坊は馬鹿ですと言ってるような物
もう少し頭使おうな バス坊 四国新幹線は必要無いし、淡路島経由は100%無い。
四国側がやりたくても、明石が道路橋なので不可能。新規に橋やトンネルを海に造るのは無し。
岡山に繋ぐしか実現性はない。 >>243
>新幹線が出来るほど、大都市に人や企業が集中してるだろ
>分散とか何のギャグだよｗ
じゃあ新幹線が出来なければ東京一極集中は起こらなかったのか？
東京と新幹線で結ばれていない地域は人口が減少していないのか？ >>247
>四国4県は淡路島経由をやりたいが、兵庫県が邪魔して出来ないのだ。
>岡山経由しか手段無し。
俺が知る限り反対してんのってここに常駐してる自傷兵庫県民の１人だけなんだけどw >>254
東京都の沖を埋立する用地がもうないという問題知らないの
その様な事が許されると東京都が神奈川県沖や千葉県沖に埋立地を造りたい放題になるぞ >>266
今まで通り
既に出来てある高速道路を活用して
在来線特急と時間が変わらない高速バスで
十分という意味だろ
あと高速道路なら四国各地や反対に本州など四国外の各地にトラックによる貨物輸送が出来る
ここまでは自分が言わなくても四国の人なら当然わかっている事だが >>264
1.000人は甘いのでは過去国鉄再建法では専門家の議論の末4.000人未満はバス転換が利便性が高まると試算された >>269
兵庫県の人口は本州側の方が多いのは言わなくてもわかるだろ
その本州側の人達が県の税金負担までして賛成する訳がない
新幹線より高速道路料金やバスの運賃を安くしてくれと言う人の方が多いわ
それより逆に賛成している兵庫県民いるのか >>270
>>254
>東京都の沖を埋立する用地がもうないという問題知らないの
海の上ですら拡張の余地が無いなんて東京の行き詰まりを如実に表しているなw 四国新幹線は海を潰してまで造る価値は無い
自衛隊や米軍の施設なら別だがな
それ以前に金出せない貧乏県ばかりだから無理かｗ >>269
四国外の人は殆ど四国新幹線自体に反対している 新しい海峡トンネルとか大橋とかぶっ殺すぞ位の反感をかっている
本四架橋の借金未払いは許されない >>276
四国はこれよりもずーっと情けなくなるショボい土地 批判する立場ではない 岡山出身の俺でさえ、本州以外の訪問回数は、
九州＞北海道＞＞＞四国 だから、多くの日本人は四国なんて完全放置だと思うわ
産業無し、企業無し、観光地無し、名物なしなので、わざわざ四国に行こうと思わない >>277
そもそも四国外の人は四国に新幹線の
計画がある事を知らない
どことどこが繋がるな分からないので
全くイメージできない >>277
いや四国内でも否定派が多数
時事通信社、四国新聞合同世論調査
・四国への新幹線導入期待してますか
期待しない58.2％ 期待する39.0％ わからない、無回答2.8％ >>281
ゴリ推してるのが経済連合会や商工会の老害と青年会議所だけだからな
害悪な連中が推進する四国新幹線
さすがの四国民も増税されてまで必要としない罠 >>282
お前のとこのｶﾞﾗｶﾞﾗ新幹線駅にひかりを停めようと運動してるのは
あの辺のロータリークラブの昭和脳ジジババどもだろうがw
自分らのエゴで三河安城に停めてひかりの利便性を
低下させようと企てるこいつらも害悪だな
ひかりの乗客はおろか名古屋と豊橋で十分な
地元民にとっても不要だ罠
なあ刈谷w >>283
四国新幹線は要らない。兵庫に阻まれ、淡路島経由は不可能。岡山接続なら、低い可能性はある程度。 >>283
四国は新幹線自体不要
地元民の約6割が反対
どうしても欲しいなら推進派や推進企業が金出して建設しろ
セコイ奴ばかりだから出来ない罠ｗ 四国は新幹線空白地帯だから作れってか
その前に何故空白になったのか考えてから物言えよ >>283
三河安城駅を利用している人間から
すればおまえも刈谷も同じ類いの輩 四国各県は、別に四国内を結ぶ新幹線が欲しいわけじゃない。
本州の大都市と結ぶ新幹線が欲しいだけ。
飛行機で十分だと思うけど。 >>288
誰もお前の願望は聞いてないよ
お前だけ飛行機乗ってろ 一生鉄に乗るなよ
例え他に強要されてもwすべての移動は飛行機
バスもダメ 歩いても 四国の身勝手な願望のために無駄な税金使われてたまるか
本四連絡橋の金返せよ自己破産詐欺四国 >>289
四国新幹線は不要。淡路島経由は兵庫が阻んで出来なくします。 岡山経由なら出来るとか言ってるが、岡山にメリットは特にないし協力する理由もない
特急を出してやってるだけでも有難いと思え >>292はここで書けること自体有り難いと思えw思え じゃ開業は
博多ー大分ー松山の東九州新幹線と徳島ー天王寺関西新幹線で
なお山陽新幹線は博多ー福山間と姫路以東とする
岡山新幹線は岡山新倉敷でw
それ以外は便利な快速なしの在来線を精々ご利用ください 岡山以下の都市しか無いんだから四国に新幹線は必要無い
関東からは飛行機、関西からはバスで十分 >>294
山陽新幹線は山陽地方赤石～下関を横断するから山陽新幹線の名 JR西の所有の新幹線
レンタルの整備新幹線とは別もの
東九州新幹線は四国には行かない
四国は人口少ないから新幹線どころか鉄道そのものが不要 それ以前に廃線になり JR四国はバス会社になるのが必然 >>294
徳島～関西は鉄道不要。高速バスで十分？
兵庫に協力する義務無し。
四国側が困ろうが関係無し。
ダメか？ 都合と便が合わないと徳島の人って徳島空港ではなく高速バスで関空経由で利用してるもんなぁ～ バスで運ぶ人数少ないのにバスバスって鉄道の乗客数
バス坊は知ってるのかね？
バスは皆同じ仕様なのに違うと問うお馬鹿のお花畑さん バスも航空機と同じ座席数のみ定員
それ以上は乗れないし臨時も通常はない 入れ替えシネコンみたいなもの
時間気にしないニートが乗る乗り物w
鉄道は立ちでも乗れる利点 人口がどんどん減ってるから直ぐに需要が供給（バス）に追い付く それが四国 >>299
新幹線は早く（速く）移動する為ではなく在来線の運行本数緩和策
在来線やバス、遠方からは飛行機で十分な四国に不要なのは明らかだ
地元民ですら支持しない事業は要らないから >>289みたいなこというガキって平成に入ってもいるんだなw バスの便数凄いよ
高速舞子とかひっきりなしにバスが停車してる >>272
甘いが、あの時点での基準でバスに置き換えたら、やたらと廃線が増える。
まあ1000人以下の区間から切れば。 バスは便数が増えれば けっこう輸送力あるからな
１時間１５０本ならだいたい１万人／時間になるから
四国各地に １５０本をさばけるバスターミナルを整備するだけだな >>304
田舎者には想像すらできんのだろうが、新幹線の輸送力はもっとすごいｗ
のぞみ1本で1300人、バスの25倍位いか、各停と速達で最低毎時2本以上走るから更に倍だ
バスが1分に1本出てもたいした話ではない 徳島バスの乗務員不足深刻で、徳島―京阪神のバスが減便になりそう
下手したら行きたくても行けないていうケースが常態化か
新幹線でも良いので、早く徳島―近畿の鉄道の整備を >>307
残念ながら四国はその田舎
維持に金のかかる鉄道より便数も時間も
自由度の高いバスの方が田舎の四国には
向いている >>309
鳴門西に車で行き、高松～神戸・大阪の高速バス使えば？
新幹線で良い？徳島県は高速バスもらい十分便利になった。新幹線は要らない。 新幹線より大阪、三宮ー淡路、鳴門、徳島にマリンライナーがあればめちゃくちゃ便利なんだが >>311
正直、そういう行き方はしたくない
むしろ高松―京阪神を減らして徳島―京阪神を増やしてほしいくらいだ
申し分程度に東讃地域―京阪神を結ぶ高速バスは運行してほしいけど >>313
明石海峡を渡る高速は2グループ以上に別れて無駄が多い。
大阪も神戸発も、各社全体で共同運行て良い。 >>307
四国にその輸送力もってきて意味あんの？ 徳島ー高松ー松山は8 連(ただし四国仕様の座席数 ホームも四国仕様
松山ー岡山は6連 山陽仕様(ホーム共通 >>317
需要供給から。そんなに増えないし、それでも十分かと。 >>318
徳島県で行き止まり。関西直結は永久に無理。 >>300
舞子～鳴門～徳島の各駅を結ぶモノレールなら良い。舞子～鳴門は高速道路に併設。
淡路島も便利になるぜ？ 新幹線開業で衰退地域の九州南部より四国のほうが都会でしょ？
熊本・鹿児島より栄えてるでしょう？ 松山駅も再開発されるのでは？ 熊本都市圏111万＞鹿児島都市圏108万＞＞＞高松都市圏81万＞＞松山都市圏71万＞徳島都市圏65万＞＞高知都市圏51万 予讃線が四国の最重要路線と勘違いしている松山土人 伯備線よりも利用者少ない過疎路線だぞ 山陰にも負けてる四国の代表路線
トウホグに遥かに劣るんだぞ 四国に鉄道要らんだろ >>322
モノレールやリニモみたいな新交通は
けっきょく舞子乗り換えになるから
あんまり意味ない
ただ踏切は全廃できるから 在来線の代わりになるかも >>323
熊本・鹿児島より、四国県都の方が断然田舎だよ。 >>328
徳島駅のホームに降りた時は
ローカル線の駅そのものでびっくりした 新幹線は無理でも明石海峡経由で阪神間と淡路、徳島間にマリンライナー欲しいな
毎時30分毎の特急でもいいけど
高速バスに押されて房総特急みたいになってしまう
かもしれないだろうけど >>334
電車無いコンプレックスの徳島人が言いそうな事だな
徳島って日本一田舎で僻地だから高速バスで十分 >>3
キミの情報源はワイドショーだけやろ？(愚か者め!!) >>10
四国民以外使用禁止じゃない。
仮に赤字の時は政府予算で補填せよ!! >>12
国鉄技術を占有するとは、
盗人南鮮人!! >>40
和歌山と新鳥栖は無茶！
和歌山はりんくうタウンから別線で！
新鳥栖は無視で!! >>52
いままで蔑ろにした結果だろ？
お前のｱﾀﾏは沸いているぞ？ >>54
誰が不可能て言うたんや？
言うてみいや!! >>55
鉄道は１本しかないんに当たり前やんか？
ﾜﾚｱﾀﾏ沸いとんのか？ >>323
「鹿児島中央駅？新幹線駅とはいえどうせ辺鄙な何も無い駅だろｗ」
「鹿児島空港？ショボい小さい空港だろｗ」
と思って来た人は大概びっくりする >>341
徳島から真っ直ぐ阿波池田に行けよ
クネクネ新幹線は北陸だけで十分や >>344
お前が頭に蛆虫わいてんだろwww
四国に鉄道は不要 JR四国はバス会社が適当 >>344
徳島が終点で、関西直結は出来ないけど？ 鉄道利用者
東北・人口29万人盛岡駅
在来線 1万7779人
新幹線 7661人
岩手銀河鉄道 5686人
四国・人口51万人 松山駅
在来線 7135人
人口過疎の東北にぼろ負け
JR四国全体の利用者数 人口密度が低いJR北海道よりも鉄道利用者は1000人も少ない 四国自慢のメイン幹線の予讃線は 山陰の伯備線よりも利用者が少ない
四国に鉄道は不要！ >>350
四国の私鉄を故意に除外して何が｢四国に鉄道は不要｣だ。アンタが勝手に決めつけるな。 四国の鉄道というと
徳島ー阿南の利用者が意外と多くて驚いた。 四国の私鉄って潰れそうなことでんのことか？
しかし電車旅は本当に四国は不便だ。
四国財界はもうちょっと支援できないのか。
それともみんなあきらめて自動車にシフトしてるのか >>351
JRは不要なんだろ 他県に行くときは車が必須 運転出来ない人はバス
予讃線は斬り捨てるか 3セクにすべき >>353
ことでんは何とか持ち直した。あと伊予鉄(鉄道・路面電車)と土佐電(路面電車)がある。 >>それともみんなあきらめて自動車にシフトしてるのか
そう、とっくの昔に自動車にシフトしている。
瀬戸大橋三橋時代になって、高速道路が整備されてますます自動車へシフト。 >>82！
>>83
あぁ、そゆ事。
世間知らずも甚だしいw >>72
ならば、
新大阪-りんくうタウン-(紀淡海峡)-南あわじ-(鳴門海峡)-鳴門-栗林-伊予西条-松山-伊予大洲-伊方-(豊予海峡)-大分-日田-甘木-博多
枝で
鳴門-徳島-阿南-室戸-高知-中村-宿毛-八幡浜-伊予大洲
うん！瀬戸大橋経由は要らないね？ >>361
淡路島は鉄道通さない。
兵庫県が阻ませて頂く。
岡山県に頭下げて、山陽新幹線に繋ぎなさい。
嫌なら四国新幹線は無し。 >>215
大阪-四国-九州繋げば岡山-四国は要らない！
岡山に繋いだ所で山陽新幹線乗入れは無い。
岡山乗換より新大阪直通の方が効果は絶大!! >>364
岡山から山陽乗り入れのほうが効果は大きいのでは？ >>347
高松がｲﾗﾈって言ってくれたら楽なﾓﾝだわ。
大阪-南あわじ-(鳴門海峡)-鳴門-阿波池田-伊予西条-伊予大洲-伊方-九州 >>348
関西-四国-九州
どーして四国はバスで十分になるんだ？ >>365
山陽新幹線はJRW、四国新幹線はJR4。
ダイヤ編成の自由度が制限されるし、ともすれば乗換強要の恐れ有りと予想。 淡路島は鉄道廃止したし、今更鉄道要らないが？
四国が困る？困ろうと関係無いから。
有る物(瀬戸大橋)使わないなら、四国新幹線なんか、計画終了です。 >>367
関西～九州はすでにある。四国～関西は飛行機がある。四国内は高速バスの方がJR特急より早い。 >>366
南あわじを通る兵庫県自体がメリットないから要らないと言うわ >>370
淡路島が困る？困らなくとも四国新幹線を敷く事もある訳だ。 >>371
飛行機じゃ足んねぇから作ろう！ってぇんだよ！
分かんねぇ奴だな？w >>372
淡路島は兵庫県だぜ？
ｲﾗﾈって言える訳がない！ >>373
地図見てみし？
讃岐通らぬお陰で路線はかなり真っ直ぐ！スッキリ!!
これは効果高そう!! >>377
さぁて…そう上手く行くかな？
仮に淡路島ルートが出来たとしても、淡路鳴門道～高松道～松山道にほぼ沿ったルートになるのは濃厚。 >>378
ぇえ！讃岐は新幹線ｲﾗﾈなんだろ？どー見ても最強ﾙｰﾄ！
ただし今治がお怒りになるのは規定路線。 >>379
別に讃岐は新幹線要らないとは言ってないが。
四国の人口の半数以上を占める国道11号沿線を差し置いてルートを引くとは思えんがね。 政令指定都市が1つしかないど田舎四国に新幹線は無駄
ミニですらもったいない
土建屋とJRの為の無駄な公共事業は要らない >>380
それじゃあ阿波池田を栗林に差し替えて下さいね。
ただし高松経由は無しで。海っ辺り迄行くとさすがにウザい。 >>383
かまわんよ。栗林あたりが新幹線駅になるのは、推進してるお偉方も内々承知してるんじゃなかろうか。 >>350
東北必死なのは分かって
ノート野郎と同じ糞だな岩手 >>369
だとしても、淡路島経由は我が兵庫県が阻みます。
岡山経由が嫌なら建設自体を止めちまえ。
淡路島経由だと、巨額な建設費が必要な、橋かトンネルの建設が不可欠になる。 >>376
言える。淡路島には、明石海峡大橋が有る。新幹線は淡路島に要らね～よ。
四国が作りたい？兵庫県に関係無いから、淡路島は通さない。
建設費を四国だけで出すか？国に頼らずにな。
岡山接続にし、岡山側の負担分は、国にも岡山にも頼らずに全額四国で負担して建設するならやっても良さそうだな。 >>387
そーゆービッグプロジェクトがあれば普通乗っかるだろうが！単独では考えられない事業だからな。
兵庫県が拒否る訳無い。
岡山県は岡山外しに不満を言うかも知れんが、
四国に行くに瀬戸大橋があんだから大して反感買う事も無いわ。
文句言うのは自分の利権に絡まない予算が増える財務省くらいだ。 >>388
工事技術が未熟だった昔は瀬戸大橋しか考えられなかったが、
明石海峡大橋や東京ｱｸｱﾗｲﾝ、青函ﾄﾝﾈﾙ、鍋立山ﾄﾝﾈﾙ等完工した日本の土木業界なら紀淡海峡を橋であろうがﾄﾝﾈﾙであろうが越えられる！
更に大分側で期待高まる豊予海峡、ここも日本の土木業界なら越えられる！
そうすると四国新幹線は四国のみならず東九州の期待も背負った動脈となり得るのである。
四国のｶﾈでﾁﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗやってる代物じゃないんだ!! >>390
さもしいのは新幹線妨害老人だろ？<次世代の為の公共設備なんぞにｶﾈ掛けずﾜｼに恵め!!www >>392
新幹線造るにしても、推進派とJRが全額負担すれば問題無いｗ
国の税金使うんじゃない
当たり前では無く、贅沢なインフラだから >>392
勝ち組のおれのところにすでに通ってるから
負け組のお前ら過疎地の田舎モノに新幹線は不要！
…ってアタマだからBIYoxn96は
四国に政令市がないことぐらい把握しとけよw 松山ですら政令指定都市じゃないのなら、四国新幹線は尚更要らんな
産業も都市もロクに無い過疎地域には無駄なインフラだ
瀬戸大橋経由でも勿体無い
バスと在来線で十分 四国の瀬戸内沿岸はそれなりに産業集積地だが？
http://www.mlit.go.jp/common/000022272.pdf
クルマだけが産業ではない
しかし北陸より人口多くて新幹線がないのも釣り合いが取れないな 海上橋や海底トンネル造らずにやるなら考えなくも無いのだか、既存のインフラで文句有るなら新幹線は要らない。
兵庫県としては淡路島経由はお断り。
淡路島のヤクザを動かして建設するか？
神戸山口組を使うか？ >>396
うん、やはり四国はしょぼいな
対岸の山陽と比べたら明らかにしょぼい
対岸で近いからどうしても、比較してしまうし、山陽の影に隠れてしまう
北陸はあの地域の拠点だからな。地理的に四国とは全然違うし。
四国沿岸部は山陽地区の下位互換 四国リニア新幹線ができたら
途中に神戸駅ができるかもしれない
そうなると兵庫県はメリット大になる また、関空にやられない様に四国新幹線は神戸経由にする必要があるな。
神戸空港民営化も決まったし神戸に少し流れが来てるかな。 >>400
新大阪まで新快速で行き中央リニア新幹線に乗り変えるから
四国リニア新幹線は要らない
並行在来線で第三セクターになり二社跨ぎ運賃で高くなるのは嫌だ 製造品出荷額
広島県 9兆5685億円
岡山県 8兆2557億円
山口県 6兆5196億円
愛媛県 4兆1392億円
香川県 2兆3714億円
徳島県 1兆7839億円
高知県 5260億円
愛媛県と香川県を足しても山口県以下なんだよね
徳島県や高知県は問題外だし新幹線はいらないね >>402
関空にやらないには、岡山経由で淡路島を通らない方が一番じゃない
播磨地区の払い損は免れるし
徳島県は高速バスでも時間掛からないし >>389
兵庫県は乗っからない。山建組&淡路島のヤクザ傘下の建設会社使うか？
ヤクザに資金回るし、良いこと無し。
淡路島は通しません。
舞子～洲本～鳴門のモノレールなら賛成。 >>396
北陸新幹線を米原ルートにすれば、
5900億円で済んで、
小浜京都ルート2兆1000億円との差額1兆5000億円で四国新幹線も造れる。
北陸にとっても、米原ルートの方が便利なんだし、四国には米原ルートにするよう、頑張ってほしいわ。 >>408
無い 長崎新幹線の予算に使われ 後は無し >>405
海を越えられない壁として日本の発展から遠ざけて来た結果とは思わんのか？ >>402
関空と神戸空港の競争を新幹線に持ち込むな！ >>410
そのために何兆億円もの金を投資 本四国架橋が造られたんだろ
インフラ投資が今で軽視されてきた東九州の方が最優先 四国から出るのも、四国に入るのも成田経由で十分だから飛行機路線の拡充と、高速道路の４車線化だけお願いします。
金が余ってるなら、新幹線よりも明石～淡路と淡路～鳴門の海峡を埋めて橋２本減らしてください。 >>412
そもそも四国全県合わせても静岡県一県
程度しか人口がないのに本四国架橋の
ような巨大インフラが出来たのはまだ国
に余裕があったから
さすがにこれほど借金が増えた上人口減少
がはっきりした以上インフラ投資は
財源がない >>415
四国は借金を返済しなくて逃げたドロボーだからなwww. >>413
50年待てば、岡山～松山なら作っても良いかも。淡路島経由は100年先も無いな。 京都：文化庁
和歌山：総務省統計局
徳島：消費者庁
点と点をつないだら、あら不思議 北陸新幹線が一定の成功を収めたとされるのは、
石川・富山両県在住の人が上京に利用したからではない。
何よりも日本の人口の1/3を占める１都３県の人たちが、
観光目的で利用したことが最大の理由だ。
もっと言えば、金沢の狭い旧市街に幾つかの見所が収まっていることと、
片道にかかる時間が４時間→２時間半になったことで現地滞在時間が延び、
1泊2日のコンパクトな行程でも中身が充実した旅行が可能になったから。
そう、新たな観光需要の掘り起こしが最大の成功要因。
よって、沿線人口とか産業集積度で、
敷設の是非を問うのはおかしい。
四国各県の振興と費用対効果を真剣に考えるのなら、
倉敷辺りから山陽新幹線の枝線を敷いて
宇多津にリレー乗換駅をつくるところまでで終わるのが四国新幹線としてベスト。
そして宇多津を起点とする充実した観光ルートをつくりあげてアピールすべき。
東京のビジネス客は便利な高松空港や松山空港を使うよ。 >>412
どーぞぉ？
しかし地元の盛上がりの有無が重要なんだぜ！ >>415
余裕が無くなったのは自省益のみ追求し国益を省みなかった財務省のせい。この売国奴!!
罰として財務省は基本新幹線が完成する迄年間1兆円の予算を段取りせよ!! >>423
しません。計画路線は計画自体を廃止して、建設取り止め。 >>421
過疎地四国は不要
飛行機とバスが有るじゃないか >>425
飛行機は点と点、新幹線は線。新幹線の開業により交流人口は増加するものの飛行機は減便または廃止が多い。
移動客が全面的に信頼する新幹線は四国にも必要。 >>426
>>427
四国新幹線は基本的に要らないが、どうしても欲しいなら、岡山県の負担分は四国4県で分担の上で、岡山～松山で造る。
田舎県の高知・徳島県は在来線のみ。
淡路島経由は無し。 >>428
淡路島経由の大阪直通の方がええやろ？反対側は伊方から佐多岬、大分へ繋げられるし博多へも繋げられるし。
時代が変わって混雑の山陽新幹線に岡山から乗入れ出来ひんかもやし、
岡山強制乗換だったらやっす！
瀬戸大橋の新幹線予定スペースはチャリ道にでもして下せぇ。 >>429
なら兵庫県・和歌山県・大阪府は淡路島経由は要らないと言うから
大阪から九州まで大橋か海峡トンネルの全部込みで全額を四国4県が分担の上で負担しろ
それなら誰も文句は言わない >>421
九州新幹線が一定の成功を収めた理由は？ >>429
淡路島経由は、兵庫県の協力無にあり得ない。
瀬戸大橋経由で勝手にやりな。
淡路島通さないで、和歌山県に渡しても大阪府の協力が要るで？大阪府が協力するか？ >>434
なにわ筋線と、阪和線複々線化の方が価値が有る。
四国側の都合なんか関係無いから。
近畿側の負担を全て四国側の負担にし、工事会社は、近畿の会社の独占なら美味しいが。
国に泣きついて負担して貰うのは無しで。 >>430
四国新幹線で新たなｽﾄﾛｰﾈﾀｹﾞｯﾄな大阪府が反対する訳無い。
淡路島振興に繋がる島内通過に兵庫県が反対する訳無い。
友ヶ島経由なら県域通らない和歌山県は強力誘致活動こそすれ反対する立場に無い。
以上!! LCCとまでは行かないが
格安航空会社が就航する関空
ここに料金の高い新幹線を通しても
格安航空会社の客は利用しないだろ。
現に運賃の安い南海が盛況なんだから >>436
兵庫県は淡路島に鉄道敷設はさせない。
以上だ。 >>437
空港に近くなければ、近くに新幹線駅が出来た場合、新幹線を使う人が多くなるのは実績。
富山県は空路存続の為補助金さえ出している。
新幹線は必要。 >>438
兵庫県｢そんな事は言って無い。｣
どっかの半島の南の国かと小一時間ww >>441
『四国新幹線推進』と兵庫県知事が言ってたか？明石海峡大橋が道路橋になった時点で、淡路島経由の四国新幹線の可能性は消えた。
淡路島に鉄道必要なら、モノレール作ります。
山陽新幹線以外は兵庫県として必要ない。 >>421
>そう、新たな観光需要の掘り起こしが最大の成功要因。
>よって、沿線人口とか産業集積度で、 敷設の是非を問うのはおかしい。
ここは概ねその通り。
>四国各県の振興と費用対効果を真剣に考えるのなら、倉敷辺りから山陽新幹線の枝線を
>敷いて宇多津にリレー乗換駅をつくるところまでで終わるのが四国新幹線としてベスト。
枝線なんて引いたところで大した効果は無い。
繰り返すが、岡山ルートは北陸新幹線における米原ルートと同じ存在。
先ず乗り入れができず、出来たところで路線容量の大幅な制限を受ける。
岡山での強制乗り換えが半永久的に続き、実態として本州とは分断されたまま。
勿論、観光面での効果もごくごく限定的。 >>423
>>415
>余裕が無くなったのは自省益のみ追求し国益を省みなかった財務省のせい。
東京目線ってやつだなw
生まれも育ちも東京、という層が官僚であれ政治家であれ多数派になって、
東京のことしかわからない、というより東京以外のことなんて想像すらできない。
東京以外の地域は十把一絡げで「地方」だし、地方に住む人間なんて統計上の点と同じ。
なので、おらほの東京には幾らでも投資するが、地方なんて財政規律第一、
数字によって衰退が裏付けられているのだから安楽死こそが地方にふさわしい政策。
そのためのうってつけのコンセプトが、コンパクトシティw
東京の官僚なんて、これくらいにしか思っていない。 >>428
そんなクソみたいなアイデア、よく人前に出せるねw >>430
>>429
>なら兵庫県・和歌山県・大阪府は淡路島経由は要らないと言うから
>大阪から九州まで大橋か海峡トンネルの全部込みで全額を四国4県が分担の上で負担しろ
>それなら誰も文句は言わない
また自己負担バカかw
そんなに自己負担が好きならお前んとこの新幹線、その国費分全額を
お前んとこの地域が国庫に返納しろ。
その金を四国新幹線の建設費用に充てるわw
出来ないんだったら二度と自己負とか間抜けなこと言うな。 >>433
>>429
>淡路島経由は、兵庫県の協力無にあり得ない。
>瀬戸大橋経由で勝手にやりな。
>淡路島通さないで、和歌山県に渡しても大阪府の協力が要るで？大阪府が協力するか？
自傷兵庫県民、必死過ぎw
大阪が協力しないって、逆に正式にそう表明でもしたの？ >>447
素直に岡山経由に持ち込めよ。そちらなの方が見込み有る。
淡路島経由は100年先でも見込み無し。
淡路島に鉄道必要なら、舞子～南淡路までモノレール造るから。 >>435
>>434
>なにわ筋線と、阪和線複々線化の方が価値が有る。
なにわ筋線はもう整備決定。
阪和線の複々線化は長期的に取り組めばいい。
大事なのは国土軸を関空に通すこと。
それでこそ基幹空港と新幹線との空陸融合がその真価を発揮する。
つまり、関空新幹線と四国新幹線は同じ構造のプロジェクト。
国土軸を通してネットワークに組み込んだ上で活性化、強化、一体化する。
関空新幹線は四国新幹線と融合することで実現可能性が飛躍的に高まるし、
四国新幹線は関空新幹線と融合することで利便性と戦略性が格段に高まる。
つまり、両新幹線構想は互いを必要とし、一緒になることで相乗効果を発揮する。
四国ー関西で合同チームを組んで推進して行くべきだ。 >>352
>四国の鉄道というと
>徳島ー阿南の利用者が意外と多くて驚いた。
四国新幹線ができれば、「新幹線に乗るという新たな需要」が生まれるので、
在来線も活性化されるのだ。
関西に近い四国東部なら通勤や移住で定住人口増も期待できる。
勿論、これらの層は新幹線の需要も押し上げる。 40年ほど時間が停止してるんだな
そろそろ高度成長期のインフラの更新時期で四国は現状維持も叶わないというのに >>371
>関西～九州はすでにある。
>四国～関西は飛行機がある。
>四国内は高速バスの方がJR特急より早い。
そしてあんたが書いてるようにそれらはみんなバラバラ、別の区間になっている。
つまり、九州、四国、関西はそれぞれ個別に結ばれているだけでしかもその繋がりは
新幹線という高速大容量の大動脈を欠くため非常に細く脆い。
四国新幹線はこの分断された三地域を一本に結ぶ。
九州ー四国ー関西
西日本に新たな国土軸が生まれるだけではなく、北陸新幹線とも乗り入れて
東日本、北日本をも結ぶ大動脈となる。
九州ー四国ー関西ー北陸ー越ー東北 羽越ー北海道
九州ー四国ー関西ー北陸ー信ー関東ー成田ー東北奥羽 >>445
淡路島は四国の一部ではない。兵庫県の一部。
四国の為に何かやる必要は無い。
新たに海峡に橋やトンネルは作らない。
兵庫県が乗り入れ拒んだら、淡路島ルートは不可能。
兵庫県に美味しい見返りが有れば良いが。
岡山駅に繋いで、松山終点。新大阪までの乗り入れで良い。
淡路島はもう無理。 >>449
四国新幹線自体を止める選択肢も有る。
岡山経由以外は不可能。 >>452
現行の整備新幹線完成をもって新規建設はいったん終了。計画路線は白紙。
ミニ新幹線は検討。 >>452
九州と北陸ではシステム全く違うから直通は無理だろ
それにどこのJRもそんなの望んでないと思うけど >>452
既に新大阪－鹿児島中央間は新幹線で直結していますが… 岡山～松山に妥協するしか、実現の道は無し。
淡路島経由は、兵庫県の協力無しには不可能。兵庫県は四国各県の足元を見て、美味しい交換条件を吹っ掛けたったら良い。
四国側が、怒って岡山経由にするなら、それはそれで成功。
どの道損は無し。 松山が とおいだよな
東京→大阪→松山は
陸の孤島だから ここだけ なんとかしたい 四国新幹線は名ばかり。
起点:新大阪
経由:四国
終点:博多
大分分岐:宮崎･霧島･鹿屋
構造物:防災防波堤兼紀淡海峡大橋
明石海峡鉄道橋
豊予海峡トンネル
西南日本新国土軸
構造物は後のプロジェクトＸの題材である。 >>464
間違ってるぞ大分終点 大分～熊本の九州横断新幹線なら有る
一番の問題は海峡トンネルと大橋の建設を:度と造らない姿勢を示している 本四架橋と青函トンネルの大失敗を教訓にしている >>447
大阪・神戸・関空から徳島まで高速バスあるし
和歌山港から徳島港まで南海フェリーがあるし
山陽新幹線で岡山経由あるから
淡路島経由の四国新幹線は
兵庫県も和歌山県も大阪府も1円も負担はしたくないから淡路島経由の四国新幹線は要らないだろうね
あとは岡山経由か大阪まで大橋か海峡トンネル込みで四国4県が分担して負担するしかないよね
あと他府県の負担金を当てに新幹線を繋がないで下さい。 正直、迷惑です。 >>450
阿南など徳島県東部から大阪まで高速バス1本で来れるだろ
高速バスに何処の不満が有るんだ >>450
>関西に近い四国東部なら通勤や移住で定住人口増も期待できる。
>勿論、これらの層は新幹線の需要も押し上げる。
20年前よく聞いたな、「明石海峡大橋さえできれば、淡路島は阪神地域のベッドタウンになる！」
その結果が、淡路市の東海岸の埋め立て地の荒野だ
兵庫県という同一県内、運賃500円という手軽さでこうなのに、四国新幹線で四国東部繁栄の根拠は何？
越後湯沢駅のような、過疎地に新幹線だけという状態を大量生産する可能性が濃厚 50年前にこのスレみたいに議論してたら今頃四国にも新幹線が走ってたかもな
四国は過疎化が進むだけだしもう遅いよ 残念でしたｗ 当の四国民が推進してないんだから、議論する必要も無い
地元民からも不要の認識を持たれてる四国新幹線ｗ >>469
舞子～洲本のモノレールが良い。
1時間位で走れるだろう。 米原、京都、新大阪、大阪、三宮、淡路、鳴門、
徳島、高松方面に30分ヘッドでマリンライナー頼むわ
編成は225系5000番代(仮称)で二階建てグリーン車
込みの8両編成
二階建て含む4両は池谷で切り離して高松行きに
残り4両は徳島行き
京都～三宮間は新快速の補完にもなるし
マリンライナーの愛称は岡山と混乱するから
別名称の方がいいかも 快速ではなく特急なら287系？で基本4両、多客期増結３両で京都発で徳島、高松各都市行きの1時間毎だな。
池谷まで京阪神から特急が30分毎に来る。
うずしおは廃止して高松から徳島に向かう客は池谷からリレー号で徳島へ モノレールは 高架だから踏切をなくせるだよ
在来線を全部モノレール化はいいかも 国土軸は鉄道は山陽新幹線と山陽本線
道路は山陽道と中国道、国道2号線
で完成してる
わざわざ新たに橋やトンネル掘って遠回り
して過疎地の四国を通るものが
国土軸に成りうる訳がない >>476
そんな事は言ってない。モノレールだと高速道路に併設可能。 海底トンネルは、関門に造る。関門トンネルを新たに掘り直し。 >>478
モノレールは鉄道需要の開拓という面でよさそうだな
必要額が少なそうなので失敗しても大丈夫そう >>481
姫路という先例があるが、解体費用さえ捻出出来なかった。 >>480
海底トンネルも海峡大橋も建造物で100年程度の寿命だってことが忘れられてるよな
関門橋関門トンネル、青函トンネル、多数の本四連絡橋、新幹線と高速道路、これだけでも大変な数だ
10年に一回程度は、巨大インフラを直す時代になるだろうが、21世紀の人口縮小時期の日本が耐えられるかな >>477
国土軸というのは出来るものじゃなくて作るもの。
作った国土軸が機能して山陽道がある。 >>480
関門海峡に橋かトンネルをもう１本という要望は聞いた事がある。 >>483
日々のメンテナンスが大事なのだ。
土建屋を大事にせえよ！ >>453
>>445
>淡路島は四国の一部ではない。兵庫県の一部。
>四国の為に何かやる必要は無い。
兵庫県にとってもメリットになるのだ。
それが証拠にあの交通オンチwの兵庫県が一切反対を表明していない。
この場合の沈黙は賛成と同じだ。
それに万が一兵庫が反対してもあまり意味は無いのだ。
大阪京都と四国で分担金を肩代わりするだけ。
その代わり淡路島には駅は設置しない。
これと同じ例がもうじき見られる。
長崎新幹線のフル規格が一気に現実的になって来たが佐賀が負担金を渋っている。
これは福岡と長崎で負担金を肩代わりすることになろう。 >>454
>>449
>四国新幹線自体を止める選択肢も有る。
>岡山経由以外は不可能。
勿論、あるw
しかし、四国新幹線構想が現実に動き出せば淡路ルートを止められない。
先日、面白いものを見た。
核廃棄物処分場の全国の候補地が色分けされていた。
NHKのニュースだったのだが、また日本全体の地図だったのだが、
なぜか複数回、四国が大きく拡大されるていた。
四国は中央構造線以外は緑一色。
つまり全体が適地。
核処分場の受け入れと紀淡海峡ー豊予海峡ルートはバーターになるかもしれんぞ。
弱気で行けば勿論、岡山ルートでお茶を濁されるだろうがw >>456
>>452
>九州と北陸ではシステム全く違うから直通は無理だろ
>それにどこのJRもそんなの望んでないと思うけど
システムの違いは頭の痛い問題だ。
しかし、国が支援をしてでも統合すべきだ。
日本の新幹線システムの弱点の一つが信号システムなのだからここは国費を投じてもいい
新幹線ネットワークの形成は国の交通政策。
勿論、各地域の悲願であり地方創生にも直結する。
JR各社の好みとか都合は二の次。
この点JR民営化の弊害が余りにも大きいのであれば再編成をしてもいい時期。
今ならJR全てが10兆円程で買収できる。
一方で極端な低金利下で出番を待っている財政投融資資金は25兆円だ。 >>464
>西南日本新国土
そこから更に北陸ー新潟ー東北にも伸ばせるから東北軸とも一体化する。
東北ー西南を結ぶのだからNEWS軸と呼んだ方がいい。 >>468
>20年前よく聞いたな、
>「明石海峡大橋さえできれば、淡路島は阪神地域のベッドタウンになる！」
>その結果が、淡路市の東海岸の埋め立て地の荒野だ
それは鉄道を通さなかったから。
自動車通勤なんて日本の大都市圏では無理。
アメリカに有るような巨大な駐車場付きビルも無いのに。 >>470
>50年前にこのスレみたいに議論してたら今頃四国にも新幹線が走ってたかもな
今から議論すれば50年後には四国新幹線が海を越えて走ってるよw >>477
>国土軸は鉄道は山陽新幹線と山陽本線 道路は山陽道と中国道、国道2号線 で完成してる
>わざわざ新たに橋やトンネル掘って遠回りして過疎地の四国を通るものが
>国土軸に成りうる訳がない
国土軸は一本しか成立しない！なんてことはない。
1000年以上前でも五畿七道が成立していたという事実をお忘れなく。 鉄道があっても過疎化が酷い四国
4県合わせても横浜市程度の人口しか居ない
これと言った産業も都市も無い
四国に新幹線通しても土建屋とJRしか得しないから必要無い 四国の住人以外だれも必要としてない
兵庫にしろ岡山にしろ迷惑な話
新幹線がある地域に引っ越せよそれが1番早い >>495
それは日本豪州化計画。
広大な空き地に何時の間にか支那人住み着く。
そういうのがイカんから地方分散。新幹線計画。 新幹線出来ても四国に移住する奴は増えないから
大都市以外は軒並み人口減ってるし 東京でさえ人口減るかもしれないのに
なにをどうしたら人口が増すだよ 人口減と謂えど1億3千万人居るやろ？
分散させればいい。
新幹線はその目的を達成する為の手段の1つ。 先ずは、法人税引き上げと消費税廃止だな。
タックスヘイブン企業に追徴課税 >>493
たとえば四国民が京都から豊岡→鳥取→
松江→益田→浜田→山口で山陰地方に
国土軸を作ると聞けば一笑に付すだろう
四国以外の人間が四国に国土軸と聞いても
現実味は全くない >>496
新幹線あるなしに関わらず四国の若者は四国から出て行くだろ 総理大臣 山口4区
副総裁 山口1区
文科大臣 山口(参院)
政調会長 広島4区
厚労大臣 岡山5区
山陽と比べて四国には政治力も無いんだよな >>495
>四国の住人以外だれも必要としてない
>兵庫にしろ岡山にしろ迷惑な話
兵庫にしろ岡山にしろ四国新幹線は通らないから心配するなw
四国新幹線はどっちも必要としていないw >>501
地域民が想像出来んでも仕方無いわ。
国土軸とは国土を瞰して計画を練るもの。
そこは成行でない意思が働くのさ！
笑う地域民には想像出来ないだろーがな？www >>487
京都・大阪から徳島まで高速バスがあるし
山陽新幹線岡山経由があるので
京都府も大阪府も岡山経由以上に比べてメリットが付かなく負担だけが掛かる淡路島経由の四国新幹線に1円も負担する訳なく四国4県に負担を押し付けられるに決まっているじゃん
長崎新幹線も福岡県が福岡県側からの乗客の割合を主張させられて九州新幹線の福岡県負担分込みを合わせた福岡県側の割合の負担分しか負担せず、あとは長崎県に負担を押し付けられるに決まってるじゃん
世の中そんなに甘くないぞ >>501
>>493
>たとえば四国民が京都から豊岡→鳥取→松江→益田→浜田→山口で
>山陰地方に国土軸を作ると聞けば一笑に付すだろう
いいや。
それも立派な国土軸だ。
五畿七道以来のね。
そもそも東京一極集中構造が長過ぎただけで、
日本は本来もっとバランスのいい国土構造を持っていたのだ。
日本海側も発展していたし、北海道にも先進的な都市が有った。
四国にも全国有数の都市が有って立派に栄えていたのだ。
それが戦後の東京一極集中政策のおかげで絶対に東京しか勝てず、
それ以外は永遠に東京の下というピラミッド構造が完成し、誰もそれを疑わなくなった。
結果、311が起こっても福一が起こっても東京に集中し続けるという異様な国となり、
一方で地方消滅が全国的に広がり国家の危機を迎えている。
新幹線もネットワークにしないと効果が発揮できないのに、
東京と結ばれていないからとか、沿線人口が減少しているからとか、
理由にならない理由ばかりを並べて必要な投資をしない。
遅れれば遅れるだけ東京一極集中が進み地方は衰退して行くばかりだというのに。
ピラミッドの上部が肥大し土台部分が削られて行くのだからこのままだと倒壊するしかないw >>506
どれもこれもあんたの個人的な意見と思い込み。
京都府も大阪府も福岡県も長崎県も一言もそんな事は言っていないw >>498
>東京でさえ人口減るかもしれないのに
>なにをどうしたら人口が増すだよ
東京が繁栄するのに今の規模の人口は必要無い。
ニューヨークとロンドンとパリを合わせた人口が必要な都市圏がどこに有る？
なのであれば答えは簡単で、肥大化し過ぎた東京の人口を移転させればいい。
有るところから持ってくるだけの話だ。 >>503
>山陽と比べて四国には政治力も無いんだよな
心配するな。
どんなに政治力が有ったとしても山陽に２本目の新幹線が引かれることは無いw 東京圏の人口が多いのは
車がなくても生活ができる。と言う点なんだよな >>499
大きな間違い 東京迄3時間内で行けるようになった東北は日本中で１番人口減少してます >>508
まだ具体化されてないから、この先に言ってもおかしくない事だと思うが >>509
東京人でも地方の人でも、よくわからない地方に移り住む訳ないじゃん 淡路はパスポートフリーな済特区にすればいいけどな
淡路島に外国資本、移民呼び込む
シンガポール、香港に匹敵する都市国家に育てよう >>507
>それも立派な国土軸だ。 五畿七道以来のね。
古代律令制の行政区分である五畿七道を、幹線道路だか国土軸だかと勘違いしているようだが無知すぎる
我が国の古代における幹線は大宰府と浪速津を結ぶ海路、近世では江戸長崎を結ぶ東海道西国街道だろう
異論が多々あるのは認める
北陸道や南海道が国の幹線になったことは建国以来ないだろう
道を作れば国土軸が出来上がるというのはまったく間違った考えだ >>510
>どんなに政治力が有ったとしても山陽に２本目の新幹線が引かれることは無いw
可能性はほぼないが、リニアが大阪から福岡に延伸されるとして、山陽地域を通らないとは考えにくい >>468
海峡の橋だと強風になると帰れなくなる可能性が高いので通勤ベッドタウンとして不向き。
子供が成人してるとかなら別だけど、その年齢だと定年が迫っていて、口一ン組んでベッドタウンに転居とか極めて稀。
新快速が速いので本州のベッドタウンの適地が広くなり、住みそうな人は本州で完全に吸収されてしまった。
四国も淡路島も企業や就職ロの増加を優先しないと、人がどんどん減り続ける。企業が出て行かないと損だ、やっていけないと考えてしまう現状に手を打つべき
それには新幹線より豊予海峡に自動車道を通す事を最優先にした方が良いとは思う。四国の産業の発展を底上げする力となる。
また別にＪＲ四国の新大阪ー梅田ー関空の新幹線を先行開業させ、売上額最大となる
運賃設定にして伊丹空港と鳴門への延長費用を貯める。 >>518
前半の分析に関しては全くその通りですね
本州側の神戸市西部や明石市は宅地開発の余地がたくさんあり、そして便利な都市機能も利用できる
多少値段が安いからと言って、「休日に過ごす場所はイオン」といわれる淡路島に家を買いたい人は多くないでしょう
明石海峡大橋に鉄道が通ったとして、この状況は変化しないし、強風だとJRも止まります
地方の活性化にはまず産業を育て人口の流出を防ぐというのは賛成ですが、豊予海峡線は荒唐無稽かと思います
それでも、貨物やトラック輸送を完全に無視して夜間は停止するだろう四国新幹線よりは何十倍もマシですが。 >>507
新幹線は建設費が膨大なだけでなく
その維持にまた大きな経費が掛かる以上
簡単に廃止するわけにいかず需給を
シビアに判断され広く国民に理解される
必要がある
沿線人口が減少するのが確実なのに
それが理由にならないというなら現状認識
が全く出来ていないと言わざるを得ない 舞子～淡路島～鳴門に鉄道は無理。モノレールが最適。 >>514
東京に居る連中は大体地方から上京してんだせ？ >>516
江戸時代には各道栄華を極めとったんやで？
しかも物流に至っては回船で、太平洋側じゃなくて日本海側だった(北前船) 細い幹線を何本も造るより 太い幹線を1本が良い
山陽道にリニアを造るのが西日本の発展に繋がる >>523
江戸時代は9割以上が農民で当然耕作面積
を確保する為地方に分散する必要も
あるだろうし
行政も藩単位で自由に居住地を替える
事はできなかった
近代化すれば都市に人口が集中するのは
当り前 せいぜい四国に移住するのは
仕事をリタイアして田舎でゆっくり
過ごしたい人ぐらいで新幹線の利用客
とは対極 >>524
だから東京一極集中。
だから東海道新幹線は無茶混み。
軸は沢山あった方がいい！ >>525
新幹線はビジネスユースが多い！
でなきゃ企業は各地に出先を作らない!!
ちなみに江戸時代には居住地選択の自由はあった。
でなきゃ大江戸八百八町当時世界最大百万都市江戸はなかった！ >>526
東京一極集中したのは 鉄道だけではない
国の政策が東京に意図的に集中させて 東京以外の大都市には1965年以降新産業都市政策で人口を分散弱体化したのが原因 ビジネス利用が少ない四国に新幹線は無理
バスや在来線で十分間に合ってる
関東からは飛行機が有利だし、無理して造る事はない >>529
新幹線開業がビジネス拡大の切っ掛けとなりビジネスユースが増え各地が発展し全体の底上げになって行く。
新幹線計画を中止にしたとて減税にならないし自分に補助金が舞い込んで来るじゃなし、要らないばかり連呼してても…
あ、昔にもそーゆー連中居たなぁ…
｢公共工事をぶっ潰せ!!｣
ﾊﾞﾌﾞﾙ華やかなりし頃先を見据えたこのﾌﾚｰｽﾞ
東北上越新幹線建設開業の頃より前からこの標語。
ﾊﾞﾌﾞﾙ弾けて以後小渕恵三までは財政投入で景気の下支え、ﾊﾞﾌﾞﾙの傷は少しずつ癒えて来ていたが、
ついに御題目に屈した橋本龍太郎で緊縮財政、あまつさえ消費増税。
以後ﾃﾞﾌﾚが続いて20年。
さすが朝日新聞!! >>530
1997年10月 長野開業
2002年12月 八戸開業
2004年3月 新八代開業
2010年12月 新青森開業
2011年3月 九州全線開業
2015年3月 金沢開業
2016年3月 新函館開業
長野開業以降、どんどん建設・開業してるのに不況の現実
新幹線を通し過ぎたのがデフレの原因じゃないのかねｗ >>531
新幹線がデフレの原因とする根拠は？
説明してみろよ刈谷w 東日本破綻のシナリオか？
そりゃ東日本優遇政策のツケだなw >>528
リニアができれば 四国から東京は １時間
もう東京圏にはいる
なんのぶじゆうもないさ >>534
中央リニア新幹線は新大阪まで
リニア料金が高くて通勤には使えないので、東京圏とは言えません >>534
リニアが出来るとすれば 山陽道と中央リニアをもう一本
四国は岡山乗り換えで東京が近くなるだろ >>531
お前は自分の近所だけ見回して全国を語るんじゃない！
日本の経済力はトテツもなく大きいのだ！
家にばかり引き籠っていないでたまには旅に出ろ！
そうは言えど盆中に新幹線使って帰省客に迷惑かけんなよ！www >>536
リニアはJR東海の事業
品川→新大阪で終了
そもそも東海道は世界的に見ても特別な
エリア >>538
リニアは元々国の技術 国鉄からのノウハウ
東海が1社でなくJR西・JR九州・国内の多数企業で出資の新会社を造り新大阪～博多のリニアだろ JR西も協力する >>515
必要無し。
移民は受けない。出稼ぎで、参政権とか無しならオーケー。 >>516
室町時代には阿波讃岐淡路細川家、阿波讃岐淡路の三好家が幕府にたいして大きな権力を持ってた
海外貿易では堺から土佐まわりの南海航路も開拓され一大ルートに >>539
元はそうでも現状リニアの研究開発
してるのはJR東海のみ
JR東海が完全民営化した株式会社である
以上他社がリニアを開発するなら
一から開発するかJR東海に多額の特許料を
払った上に技術移転に相当額の費用を
払う事になるのは資本主義の国なら当り前
そうでもなければJR東海の株主の理解は
えられないよ 国土軸はもう実現ずみだから つぎな求められているのは東京圏の拡大だろう
東京圏をいかに発達させるか が国の繁栄につながる
たしかに四国リニアでは通勤はできないが 東京圏に入ることは確実である >>542
大阪への早期開業のために国が融資したから
東海の単独事業ではなくなった
これはもちろん整備新幹線の枠外の予算だから
計画新幹線の格上げよりリニア新幹線への特別融資のほうが可能性はたかい >>526
新幹線は特別なのりもの。四国には不要。
それでもあえて作ると言うなら、岡山～松山。
淡路島経由は四国が欲しくても、淡路島側には不要なので不可能。 >>543
なら関東に新幹線2，3本追加すればいいな
四国は無関係 >>540
逆に日本人の権力の及ばない特区を淡路島に作って
自治権を移民に認めるだよ。
日本国内に新しい自治区か独立国を作る感じでやればいい
そうやってマレーシアから独立発展したのがシンガポール
人口現象中の日本でも四国の一部か淡路島でも同じ事をやればいいと思うけどな >>544
国がJR東海の新大阪への早期開業に
融資してもJR東海の単独事業に変わりはなく
国にリニアの特許権が移管される訳でない
もしそんな事になるならJR東海は融資を
断るし政権の成長戦略とやらに無理矢理
融資を押し付けられただけ 四国新幹線はやっぱり
大阪-(紀淡海峡)-四国-(豊予海峡)-九州
瀬戸大橋経由は無駄 >>549
その為にも四国や淡路島の一部を現在の出島にしていこう
四国の特区に外国資本の投入とか投資を呼び込む
もちろん自治権も与える
人口減の日本にはいい投資になるし日本人も外国人もお互い有益 >>550
淡路島を中国なんかに渡さないゾーッ！
その為にも新幹線を敷くんだー！
オーッ!! >>551
その為にも新幹線建設に貴方の全財産国に寄付してくれないか？ >>517
>可能性はほぼないが、
>リニアが大阪から福岡に延伸されるとして、山陽地域を通らないとは考えにくい
今は四国新幹線の実現に力を入れるべき時。
山陽リニアなんて考える必要は無い。 四国新幹線が1番不要
四国内にロクな都市が無いのに成り立つわけが無い >>549
岡山経由があるのに
国や四国外の都道府県からしたら、多く出さないといけない迷惑な負担
四国の新幹線沿線県が大橋か海峡トンネル込みで全額負担しろ >>542
>>539
>元はそうでも現状リニアの研究開発してるのはJR東海のみ
>JR東海が完全民営化した株式会社である以上他社がリニアを開発するなら
>一から開発するかJR東海に多額の特許料を払った上に技術移転に相当額の費用を
>払う事になるのは資本主義の国なら当り前
>そうでもなければJR東海の株主の理解はえられないよ
其の事実こそがJR民営化の歪みを如実に表している。
巨大都市圏を擁するJR東西ですら新世代技術の開発を続けられず、
貧弱な在来線しか持たないJR東海のみが多額の研究開発を継続できた。
其の理由はなんだ？
それはJR全体の中でも桁外れの超ドル箱路線である東海道新幹線を独占できたから。
そしてその超ドル箱路線の旅客の大半は東京と大阪の旅客が支払った運賃収入。
それを「真ん中にあるだけ」の名古屋のJR東海が独占する。
あんたが言う資本主義のセオリーとは真逆のJR民営化と地域分割が
これまた資本主義のセオリーとは真逆のこの独占的な状況を生み出したのだ。
つまりJR東海にはリニア開発の正当性などかけらも無い。 >>543
>国土軸はもう実現ずみだから つぎな求められているのは東京圏の拡大だろう
>東京圏をいかに発達させるか が国の繁栄につながる
東京圏に6000万の人口が集中したらどう我が国の繁栄に繋がるのか、
説明していただこうw >>545
>新幹線は特別なのりもの。四国には不要。
そうやって出し惜しみしている間に後発の中国にあっという間に追い抜かされ、
今や世界各地で敗戦を続けているのが日本の新幹線。
そりゃあそうだ。
新幹線ネットワークを広げれば広げるほど量産効果は出るし、
多様な気候風土での運用実績も重ねられるのだから有利に決まっている。
今はまだ新幹線の優劣だけの段階だが、これからは国土構造の優劣の差となって出る。
但し、日本にとってラッキーなのは中国は大陸でネットワーク形成に時間がかかる。
(それでも現時点で既に日本を上回る新幹線路線を整備済みなのだが)
日本が今からでも新幹線整備の速度を上げれば中国よりも先に新幹線ネットワークを
完成させることが出来る。
日本はここにしか勝機が無いのだから、
向こう25年で全ての主要新幹線を完成させるよう政策の舵を切るべき。 新幹線出来ても日本は発展しないから
人口減少時代には不要 >>546
>なら関東に新幹線2，3本追加すればいいな
病的に肥大した重症の糖尿病患者に最後のトドメを刺すのか？w >>558
東は東北の在来線で首都圏の黒字を消してる JR東海が東海道新幹線を国から買い取った金は 東北新幹線・上越新幹線の建設費になっている 国から超格安で 東は東北新幹線・上越新幹線を買えたからな JR東はJR東海に利子も付けて10兆円還すべきだろ >>548
国家の上にJR東海が存在するかのような物言いだなw
民間企業であるJR各社は株主の意向を無視できない。
確か資本主義ってそういう仕組みだったよな。
民営化後30年経って誰の目にもJR東海の存在自体が異様に映り始めているというのに、
JR東海が特権的且つ独占的な立場から好き放題をやらかし続けるつもりなら
JR再々編の機運が高まるだけだ。
元国営企業に対して国が大所高所の観点から再国有化を行うのは
資本主義の醍醐味の一つなんだしなw >>549
>四国新幹線はやっぱり
>大阪-(紀淡海峡)-四国-(豊予海峡)-九州
>瀬戸大橋経由は無駄
そりゃそうだ。
瀬戸大橋ルートなんてそもそもが「四国横断新幹線」のルート。
それを四国新幹線と強引に引っ付けて世にもおかしな路線にしたのが十字ルート。
北陸新幹線でもそもそもが「北陸中共新幹線」の一部である米原ルートと組み合わせて
早期完成を狙うという安直な構想が一時優位を占めていたことがあった。
米原ルートでは東海道新幹線に乗り入れが出来ないし、
瀬戸大橋ルートでは山陽新幹線に乗り入れが出来ない。
結果は皆さんご存知の通りだが、四国新幹線における瀬戸大橋ルートは、
安い早い使えない、も含めて北陸新幹線における米原ルートと同じ。
既存の国土軸に最短の経路でつなぐ、という枝線発想では早晩に行き詰まるのは明らか。 >>557
>>549
>岡山経由があるのに
>国や四国外の都道府県からしたら、多く出さないといけない迷惑な負担
>四国の新幹線沿線県が大橋か海峡トンネル込みで全額負担しろ
瀬戸大橋は一番最初に完成したのに大した流動を生んでいない。
それは岡山ー香川間の需要しか取り込めていないから。
こんなところに新幹線を通しても四国の浮揚にはならず失敗するのは目に見えている。
ただでさえ小さい四国の需要を3つのルートに分けて分散する？
自殺行為だw >>563
>JR東はJR東海に利子も付けて10兆円還すべきだろ
JR東海から何も買っていないのにJR東海に10兆円還せw >>565
新幹線そのものが出来ないだろ 在来線の維持も出来なくなるぞ >>567
国鉄の借金の多くはJR東が所有してる線路が多い 横須賀線・埼京線・京葉線・武蔵野線 他 元々放置されていた貨物線の一部 莫大な額だぞ
この貨物線を優先させ地方の在来線の整備が遅れて未完成の路線 単線が存在している 東北新幹線・上越新幹線も東海道新幹線の何十倍かの建設費
東海が東海道新幹線に購入額は東北新幹線・上越新幹線の建設費に近い
JR東が東北新幹線・上越新幹線の購入費は東海道新幹線の建設費に近い >>565
瀬戸大橋ルートが山陽新幹線に乗り入れできないと、何時誰が決めた？
従来の岡山で乗り換え必須なら、十字ルート自体四国四県並びに政財界はここまで推してないよ。
それよりも、新大阪駅周辺はどうなってる？トロトロしてたら、淡路島ルート路線そのものが引けなくなるぞ。 >>565
現行の整備新幹線完成を持ちまして新幹線建設はお仕舞い。 ＞淡路島ルート路線そのものが引けなくなるぞ。
四国新幹線は実現しないから大丈夫。 >>565
信号方式に問題ないのだから
瀬戸大橋ルート岡山経由で
JR西日本に頭を下げて山陽新幹線を通して下さいと言ってたら済むだけの事じゃない
何も口が言えない子供のじゃないんだから、頭から通れないと決め付けるなよ >>574
我が儘
JR西にはデメリット多すぎて無理 四国新幹線
新大阪-淡路島-鳴門-松山-伊予大洲-伊方-大分-日田-博多
黒潮新幹線
鳴門-徳島-室戸-高知-中村-宿毛
これは必要 宿毛まで行ったのなら愛南も、出来れば宇和島終点で流れを変えよう
あそこは鉄道不毛の地
自治体の壁となってるから >>576
正直、四国外の都道府県の人からしたら要らん
四国の人が新幹線が欲しいのなら
四国4県が大橋か海峡トンネル込みで全額負担が必要 街としてのポテンシャルの違いが分かる記事ですね
(だから新幹線が建設されないのも納得です)
JR夜行バス新路線「金沢～仙台線」、なぜそこに目を付けた？ グループ2社参入の理由とは
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170805-00010002-norimono-bus_all >>577
ならば
四国新幹線
新大阪-淡路島-鳴門-松山-伊予大洲-伊方-大分-日田-博多
黒潮新幹線
鳴門-徳島-室戸-高知-中村-宿毛-愛南-八幡浜-伊予大洲
鳴門-松山-伊予大洲-八幡浜-高知-徳島-鳴門
の四国一周新幹線'巡礼号' 何か新幹線に大いなる幻想を抱いてる
のではないか
新幹線が出来たところで人口が増える
訳でも人の移動だけで物流に貢献する
訳でもないので新しい産業が出来る
訳でもない
既に大都市で産業もあるが都市間移動
が飽和状態な所に計画され実現する
今の四国に大都市もないし新幹線に
見合う需要もない
四国は本四架橋を利用した道路網を
充実させるべき >>580
淡路島は鉄道不毛の地で良い。
大量輸送機関が必要なら、モノレール？
新幹線は要らない。
新幹線欲しいなら、岡山経由か、四国内完結の新幹線。 徳島県は徳島市のみ、高知県は高知市しか都市がない。
香川県と愛媛県は複数あるけど。 松山以外の市は50万人以下だから却下
山形や秋田のように四国もミニで十分 人口10万人以上の都市
広島県 6都市
岡山県 3都市
山口県 6都市
愛媛県 4都市
香川県 2都市
島根県 2都市
鳥取県 2都市
高知県 1都市
徳島県 1都市 結論は四国民は鳴門-高松‐松山‐八幡浜‐高知－徳島－鳴門 四国一周新幹線巡礼号を望んでるという事ですね。 そんなことより台風大丈夫？
進路予測が四国よりになっちゃったけど 一周も出来ない羽越奥羽は変態なんですねw
わかります 四国には、人口3万人以下の町級市がゴロゴロしてる。合併して、小さな自治体を無くさないと。 >>571
>>565
>瀬戸大橋ルートが山陽新幹線に乗り入れできないと、何時誰が決めた？
>従来の岡山で乗り換え必須なら、十字ルート自体四国四県並びに政財界は
>ここまで推してないよ。
じゃあその肝心要の所の確約をJR西から取ってこい。
四国四県並びに政財界がここまで推すんだから直通確定なんだろ？
今でもピーク時９本が行き交う岡山ー新大阪間。
乗り入れ出来たところで時間数本が限界。
おまけにこの後も長崎、東九州と乗り入れは続く。
関西ー九州間は四国にバイパスを通さないならパンクするのは目に見えてる。
仮に四国がこの国土軸を通さないというのなら山陰がその役割を担うだけだ。 >>593
海峡大橋、海底トンネルを何本も通さなくていい山陰新幹線のほうがはるかに現実的に思える
山陰はいままで、インフラ投資がされてこなかったので、近郊ある発展から行っても理屈が通る >>583
複数あるってどこの事だよ
新居浜とか丸亀とか言うなよw
せめて中核市からだろ。10万人程度で都市とか言わないでくれよwww >>595
それぐらいに都市の基準上げても良いかも。
滝川クラスの自治体は、全く都市を名乗れなくなる。 その前に山陰は自治体(県)そのそも消えるだろ
山陰新幹線は無駄、岡山方面の横断のみ 瀬戸大橋の鉄道4線（スペース拡張）化は不要だったな
新幹線通る事なんて永遠にないから 本日は台風接近のため、瀬戸大橋線は始発から正午まで運休とのこと >>598
徳島県、高知県の2040年の推計人口は55万人程度で2015年の鳥取県以下になる
四国の徳島高知は、鳥取県の20年後追いをしてるだけなので、鳥取が消えるならこの二県も程なく消えるだろ >>598
伯備線より利用者少ない多度津～松山間の予讃線 山陰線より伯備は？
少なければ伯備線廃止で良いよね 残念ながら誰かが整備新幹線で国内完了と言っていたが、
その通りだろう。
政府（鉄道運輸機構）もJR東も、東海も、西も、日立も、川重も、日本信号も、
数百キロ離れた人口数百万人の都市間を結ぶ海外市場に目を向けている。
それこそたくさん候補地がある。 俺、街としては高松より松山の方が好きなんだけど、
現実的な案として、
大阪ー泉佐野ー和歌山ー鳴門 にまず線路を敷く。
新たに橋かトンネルが必要だけど、そこは和歌山県とJR西と国が負担するよ。
関空客取り込めるもん。
蚊帳の外だった和歌山県に巨額総工費の１割くらいは負担してもらおう。
そんで鳴門に、
新幹線と高速バス4台分の共有プラットフォームのターミナル駅をつくる。
乗車券と特急券も電車・バス共通にしちゃえ。
高速バスは、新幹線の到着５分後に各県の県庁所在地に向かう。
これでインバウンド客と関西圏2000万人弱の観光客を四国隅々に誘致するんだ。
後は、有力政治家がのらりくらりと、10年かけて鳴門から高松へ。
さらに10年かけて高松から松山へと、
予算をぶん取り、法律を変え、国土交通省の役人を脅し、線路を伸ばしていく。
福井駅みたいに延伸の正式決定前に新幹線用の駅を勝手につくっといて、
「できたから延ばさないともったいない」式も良いかもしれない。
北陸の老獪な政治家たちは、こうして北陸新幹線を誕生させたんだよ。 >>606
JR西と和歌山は大迷惑 国も出す金は無い
四国がルートの全額金払わないと無理 >>603
貨物列車が走っていない山陰本線より
貨物列車が走っている伯備線が廃止する訳がない >>606
>現実的な案として、 大阪ー泉佐野ー和歌山ー鳴門 にまず線路を敷く。
これが非現実的。和歌山市まで南下してから北上し、紀淡海峡を通るか、
それとも紀伊水道に青函トンネル以上の長大海底トンネルを掘るのだろうか？
和歌山にとっては和歌山以南の利便性が著しく低下するので特急黒潮の方が大事でしょ
鳴門市は人口5万人、徳島市を考慮しても人口20万人台の下位中核市なので市場の魅力は乏しい
つまり四国新幹線はどうやっても無理ゲーだよ 訂正、徳島市は下位中核市並み、ね。よくよく考えたら徳島市は中核市ですらなかった。 山陽乗り入れ想定の十字が仮に実現したとして
香川の都市複数の高松と丸亀は新幹線駅確定か？
距離的に難しくね？ 高知-新大阪直通とかなるわけ？
山陽乗り入れさせて >>605
インドムンバイ
シンガポール→ジャカルタ
東部回廊
いっぱいあるよな 誰がと言った時点で嘘なのは分かった
嘘は夢の中でしとき
丸亀の新駅はほぼ無いな
土地事情からして
香川県民同士の争いが起こる事間違いなし >当然 多度津～松山間の予讃線も廃線だ
多分そこは第三セクターに移行かと 高知・徳島県に新幹線要らない。鉄道電化路線が皆無。 >>609
発想変えようよ。
鳴門はあくまでも四国のゲートタウン。
観光客もビジネス客も帰省客も
鳴門でバスに乗り換えて鳴門市近辺はスルーしてくれて構わない。
四国新幹線は、四国中に張り巡らせるのではなく、
四国に人を誘うために特化した鉄路。
予算取れないからね。
四国内は当面はバスと在来線を使う。
鳴門から四国各地だの四国周遊だの、
様々なツアーが発着すればいいんだ。
これで四国全体が潤う。
当面は、ね。
その後数十年で政治家が・・・
またまた北陸新幹線の例で申し訳ないが、
石川県の能登観光の拠点は終着駅の金沢とは限らない。
一つ手前の富山県の新高岡駅からもツアーバスがたくさん出ている。
こちらの方が便が良かったりするんだ。
能登（石川県）のゲートタウンが高岡（富山県）ってことさ。
ヒントにならないかな？
あ、和歌山市加太付近からいったん淡路島にトンネル掘って、
鳴門に向かえば、掘削距離稼げるんでないかい？
和歌山も新和歌山駅を和歌山大学前付近につくれば線形良くなるよ。 鉄道で四国に行くなら瀬戸大橋線を使えば問題無い
それが四国以外の共通認識
海底トンネル掘るなら四国が全額負担しろ 大阪ー鳴門 総工費負担
和歌山県10%
四国４県60％（徳島20％・香川と愛媛15％ずつ・高知10％）
JR西10%
JR四国5％
国15 %辺りで良いんでね？ >>619
関空のインバウンド客を取り込むには、泉佐野から南下・西進しないとあかん。
空港から四国まで鉄路１時間以内というのは十分なインパクトになるよ。
中国人や東南アジア人の訪日客は、もう十分に東京や京都や大阪に行った。
これからアジア人客が伸びるのは地方。九州や沖縄、北海道は伸び始めている。
見所が分散した四国に誘うなら、関空in/outの四国周遊が望ましくないか？ >>593
そこで北陸新幹線の出番
北陸新幹線を
京都ー松井山手ー新大阪（北陸用地下ホーム）ー新神戸
このように延長して
山陽筋の列車を松井山手の車両基地へ回送する
これで新大阪口の列車密度問題は解消
さらに言うなら
新大阪（地下ホーム）を北陸新幹線と別にする
新大阪（地下ホーム）－松井山手車庫、この区間を三複線にして
北陸車両と山陽車両は同一レール上を走らない
これで信号問題も解決 >>618
言いたいことは分かるけど、やっぱり現実的な話じゃないでしょう
結局鳴門でバスに乗り換えるのなら、現状の大阪発や神戸発の高速バス便に優位性が無い
現時点、大阪-鳴門が2時間、神戸-鳴門が1時間20分だけど、時間はかかっても料金は2,3千円程度
料金は高くなって、新大阪乗り換え、鳴門で乗り換えでは利用する人は限られてくるでしょう
古都金沢や立山連峰のある北陸に比較して四国の観光資源が非常に乏しいのも痛手
世界遺産や文化遺産に指定されたものもなく、四国の政治家だか商工会だかは本当に無能 >>620
四国で60% 舐めているのか？
和歌山県もJR西日本も国もメリットがなく負担だけされるだけで損
四国の新幹線沿線県が分担の上で全額負担しろ >>621
JRパス利用が多い外国人観光客の為の新幹線とか論外
ビジネスや通勤・通学利用が多いなら別だがな >>６２３
ぶっちゃけ言うと、おれ金沢出身。
10数年前までは新幹線反対派。森元首相大嫌い。
でもね、たまに帰省すると建設効果凄い感じるのよ。
ストローほとんどなし。
宿泊・飲食・小売が儲かっている。
大都市圏以外で駅前地価が大幅上昇してるのここだけ。（富山は少し）
街には中国人・韓国人・首都圏の人がわんさかいるよ。
で、観光資源？
いやいやいや。実は金沢たいしたことないよ。
兼六園確かに良いが、栗林公園もなかなか。
確かに魚は美味いが、後は行政が真剣になって売り込んだ成果だと思う。
ホント、涙ぐましいほど内外の観光客にアピールしている。
俺は京都にも住んだが、
本来は1200年の歴史を持つ京都とたかだか400年の金沢の実力差は激しいよ。
21世紀美術館なんて、市が平成になってからつくったものだが、
市民誰もがこんなに人が来るとは思わなかった。
計画遂行者の功績は大きい。
で。四国。
うどんも道後温泉も龍馬も阿波踊りも、凄い訴求力あるよ。
宇和島とか四万十とか、巡礼とか、祖谷渓とか、もっと外国の友人に教えたいよ。
でもLCCで１県単独が呼ぶんじゃダメなんだ。
関空in/outで四国周遊に大阪買い物ツアーも入れなきゃ。
シャッター街が、あれよあれよと新装開店に起き上がるんだ。
賑わうって、インパクト凄いぜ！ >>606
いっぺんに作った方がいいと思うけどな。
四国は半世紀以上待たされているんだから。 >>627
それでも四国の観光客は少ない
時間的にみると九州より断然有利なはずが大差で負けている >>628
それは 北海道・長崎の言う立場
長崎より半世紀経ってから言える言葉 >>621
淡路島は通させない。
兵庫県には負担だけ大きく、メリット少ない。
岡山接続でやって貰うしかない。舞子～も不可能。 >>627
観光客を関空or大阪から鳴門にぶち込むというのはよさそうな話だ
快適・予約無し・近道・早い・安めで四国に行ける四国新幹線というのはそれだけで四国の恒常的宣伝にもなっているし、
もちろん観光会社・交通会社の産業振興にもなる >>468
鳴門を空港の様な位置付けで見れば利用客をもっと見込めると思います
バス利用客だけでなく、自家用車でそこまで行って乗り換える人も多くなりますよ
また関空や大阪の鉄道、新大阪を経由する商用車の人の間接的な利用も見込めます アンカーを間違えました
>623
です
ちなみに私は618ではありません >>632
>>633
だとしても、橋かトンネルを海になど建設無しで造らないと、四国新幹線は不可能。
岡山接続しか有り得ない。 兵庫県としては淡路島に鉄道必要なら、モノレールを舞子～南淡路(又は鳴門)まで建設すれば十分。
紀淡には何も要らない！ >>593
四国にも、山陰にもバイパス不要。山陽新幹線は未々輸送力に余裕有るよ。 もし関空→鳴門に需要があるなら
高速挺やフェリーが存在するはず
結局現状の明石海峡大橋回りで充分な
需要しかない >>618
鳴門市にパークアンドライド型の駅だな
これもいいじゃないか
ルートの問題が先送りできる >>636
明石大橋をわたるときに
ローブをもう１本渡して 懸垂式のモノレールでいいじゃないかな
ローブぐらいなら１本追加しても大丈夫だろ >>635
投資を渋って商機を逃すのは経済的損失以外の何者でもない
>>638
関空ー高松や和歌山ー徳島のフェリーはある
岡山回りや舞子回りありきにはならない
関空ー淡路島洲本フェリーが復活したことだし、
四国新幹線の先駆け、当面はインバウンド客取り込みとして関空ー（洲本）ー徳島フェリーの復活はありかもしれない もっと手っ取り早いのは関空ー洲本フェリーに便乗して洲本から徳島以下四国各都市への高速バス便を拡充することだ
四国新幹線への下積みとしては手が付けやすいだろう 淡路島経由は無し。新規に海上架橋や海底トンネル掘削は禁止。 >>644
新幹線はそうだとおもう
新幹線のために新たに橋やトンネルはないと思う wwwtb.mlit.go.jp/shikoku/newsrelease/2016/161214.pdf
インバウンドがどうのこうの言い出したのでまたこれを貼っておく
日本の地域で、国内国外を問わず観光客がもっとも来ないのが四国
橋が3本架かってるのに交通の便が悪いというより観光に値するものが無い
徳島県に至っては最大の観光スポットが県立図書館だ 四国なんて関空経由しなくても成田、羽田から１時間で来れる。
山梨や茨城よりも感覚的には近い。
関空～四国をつなぐ必要が全くない。 >>642
本四架橋3本作って失敗して図々しく言えるなw >>651
それが失敗扱いなら東京の羽田空港だって本来は今頃東アジアのハブ空港になってないといけないのに失敗していて、多摩ニュータウンも高齢化してるから失敗だ
もちろん東京電力の福一原発事故の対処に莫大な税金が投入されているのも忘れてはいけない
そして今も舛添解散総選挙や国立競技場騒動や豊洲騒動で税金が無駄になっている
それでも首都高やリニア早期開業に税金が投入されている
四国に発展を捨てた緊縮を要求するなら同じように東京にも「無駄遣い」を責めて東京への投資中止を求めないとおかしい こーいった記事が出ると「四国だって…」って思いたくなったりするんでしょうね
1日でたったの60人！ 乗降者数最下位の新幹線駅に行ってみた
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170808-01375990-sspa-soci 巨額な投資の一局大都市失敗と四国を一緒してはいけないだろ
四国は西日本高域
対して東京周辺は関東閉鎖区域
地価の高く効果薄、狭い場所は高コスト なのに悪いきたらゴミでしかない
都民の税金以外使われてるのなら白状してほしいね
桁違いの税金が
絶対使われてるはずだから >>652
四国と東京で比較するな大島・八丈島レベルだろ >>655
四国も東京を日本にとっては地域なので比較するのが正しい
比較してはいけない理由なんて東京とその地位を崇拝したいぐらいの理由しかないだろう
なお大阪も新幹線が大阪駅に止まらなかったり関空が仁川空港に負けたり千里ニュータウンが高齢化したり関西電力のもんじゅが失敗したりしているが、
もちろんリニア早期開業に税金が投入され万博を誘致しその関連で色々開発してるし
八丈島なんかあの人口・面積で空港があるわけだ
グローバル化で海外と地域間競争が行われてるのに発展を捨てるのは自殺行為でしかない
成長しなくても豊かな暮らしができるというなら構想を示して実証例も示すべきだが、できないから山間地投資のモデルケースを探るために養父市が国家戦略特区に指定されてるわけで、やはり発展放棄は自殺行為でしかない
その自殺行為を四国に要求するなら当然四国の全住民に移住先の土地・住居・職業・取引先・人間関係・インフラ諸々を保障しなくてはいけない
そんなことをするよりは四国に投資する方がはるかに安上がり 地域格差をなくす
これは政府の役割なんだけどな
例えば郵便料金は 全国画一なんだが
こういう地域格差排除がほしいね
その意味では１０００円高速は良かった
１０００円高速で地域格差をなくそう 熊本駅の壮絶なしょぼさに驚愕した、徳島駅や高松駅のほうがはるかに整備されて
都会に見えますね。 江戸幕府がやった治水もだけど、明治時代から東京とその周辺のインフラ整備は盛んだった。
戦後以降なら記録も残っているんじやないかな。東京のインフラ整備額÷東京の人口で東京が最高の特別扱いだった事を示せるデータ
それに事ある事に金融会社のトップを東京に呼びつけるために、大手金融会社の本社が首都圏に集った。というか集められた。
金の流れの国内最高位が東京になり、融資を受ける上場企業等の社長や役員は東京に足を運ぶ必要性が高まった。
あまりに東京に足を運ぶ事が多いと、また情報交換も必要となれば、首都圏に常駐する方が良いとなる。
そのようにして社長や営業トップが首都圏に住むようになり、そのような人が集まるというのは、金を使う権限が首都圏に集まるという事。
地方の企業が物を売ろうとすると、権限のある人に会うために東京に足を運ぶ必要性が高くなったりする事もある。
新幹線や飛行機によく乗る人はこのような人が多いわけで、グリーン車やビジネスクラスのユーザーの割合も高い
招待する側が事前に切符を買って立場が上の人を招待する場合なんかも存在するが、このような場合、優等席を選ぶ事が多くなる。
招待される人は権限を持った首都圏の人の方が多いわけで、鉄道路線の利益は、このような事でも差がつく事になる。
戦後より国が行った事で、なるべくして、なされた首都圏集中でしょう。決して地方の努力不足とかじゃない。 首都圏のみが金を使っている様にしか取れない書き込みになったので、揺り戻す方向の事を混ぜて一応書いておきますが、
地方に大金を投じる事が多くなった年代もあります。日本列島改造論に基づいて投入された地方のインフラ整備とその計画実行。
他に１９９０年ごろからバブル崩壊対策とも思えるバラマキは地方優位だった。しかし、マスコミが一票の格差とか極一部地域の本当に無駄使いと思える悪い例を出して叩きまくって、地方投資を無駄な事だと印象づけ、首都圏に金を戻した。
これは国会議員の首を脅しネタにして首都圏集中投資と人集めを再開させたとも見れる。
自民とかの国会議員は偉そうな人と思いがちだけど、切迫した組織の微妙な立場を代表している人も多いだろうから、
国会議員の首は複数の組織の命綱となっているとも考えられるので、一票の格差の取り上げ方への注目度は注意した方がいい。
ロッキード事件や中国と共産圏封じ込めを緩めた罰は建前で、日本の予算の使い方が許せない日本と米国の一部の利害が一致して、
田中角栄と米国大統領の失脚劇を混乱の大きさを飲んででも、あの時期を選んで行われたのではと疑ってしまう。 その頃の自民党主導によるインフラ投資
最たるものが本四国架橋なんだが
建設省の役人が絶対に返済できないと断言していたし >>643
徳島～洲本のバスは3往復しかない。
倍の本数が欲しいな。 >>661
ﾃﾞｼﾞｬｳﾞなんだぜ？
米国はﾛｼｱｹﾞｰﾄ、
日本はﾓﾘｶｹ問題。
両方共支持率落としてんだぜ？
ｳｫｰﾀｰｹﾞｰﾄ&ﾛｯｷｰﾄﾞでは両方共辞任したけどな！
今回は辞任迄行かないんだぜ？
ﾌｪｲｸﾆｭｰｽってﾊﾞﾚﾊﾞﾚだからな!! 東京都は都民の税金で建設は維持費(新規なしへ)
関東エリアは関東税を導入で同じく建設は維持費
地方は国が、短期なら地方4国6 長期なら国8地方2
短期 短距離 ~5年以内 年間国700億円 地方交付金100億円 自治体(県)200億円 駅は市町負担
長期 ~10年 国900億円 地方交付金50億円 自治体 50 億円 駅建設含む 市町負担なし但し仕様は国が決める
目安は
短距離短期5000億円上限 高知 高松
長期1兆円~兆円 徳島から関西 松山から九州 >>669
国に金が無いから100％無理 1㎞も作れない 国鉄時代の借金返すのに四苦八苦
道路作る金は有るがな >>671
福一事故処理費を関東人が完済したら諦めてやろう >>668
大分駅と山口駅が県庁所在地駅の
しょぼいツートップ うんうん。大津駅は可哀そうだよねー
特急が通過するんだもんねぇ～ >>658
1000円高速要らない！車が溢れ、渋滞多発。 淡路島は通さない。
兵庫県なのを忘れてる。兵庫県は協力する義務無し。 >>680
お前は兵庫県ではないから淡路島の処分権はない
そして投資を禁止しても後進国と化した地方にはやがて外資が入るから結局開発される
四国が30年投資されなければ欧米中韓が投資するだろう
ただしその場合日本は利益を握れない 徳島県民だけど明石鳴門ルート造らなきゃ良かったなんて言ってるやつ見たことないぞ 明石鳴門ルートだけにしておけば良かったのに3本も架けて本州に借金押し付けたから採算取れないくせに
また作るだけ作って借金作って開き直るつもりだろって見透かされてるんだろ
借金作って開き直る側が反対する訳ないだろボケ 確かにｗ
今治市の加計学園誘致も、本四連絡橋尾道・今治ルートから近い場所を開発して
橋の交通量を増やそうという動機も働いていたことは疑いの余地がない。いったん
政治決定してゴリ押しした公共事業の悪影響はずっと続くという典型例だ。 土建屋とJR四国の為の四国新幹線は不要
既存インフラの活用で十分 やっぱり新幹線より大阪、三宮、淡路島、徳島間にマリンライナーが欲しいな。 徳島、高松、松江、高知が大阪から一直線に並んでいたら大量輸送のきく高速鉄道が適しているが、
実際には大阪から見てこれらの都市は放射状に散開している。
このような場合は、現状のような高速バスが適している。 本四淡路線（仮）
マリンライナーでは18キッパーだらけで儲からないから特急でもいいと思うけど
特急は徳島、高松行き1時間毎、普通列車は30分に一本は維持して欲しい もう橋を3本も作ってしまった
明石鳴門ルートは鉄道は通れない
もう終わった話
諦めよう 明石海峡がダメなら友ヶ島経由で
新大阪、梅北、難波、天王寺、日根野、みさき公園
洲本、福良、鳴門、徳島でマリンライナーを。
日根野まで関空快速と併結、紀州路快速を徳島行きマリンライナーに変えればいい。
明石か紀淡海峡いずれかあれば便利だろうな >>689
高度経済成長期かちょうど本四架橋が
出来たバブル期にどさくさに紛れて
造ればよかったがもう間に合わないな >>690
淡路島に鉄道は、もはや不可能。諦めろ。 バブル期以上の好景気だ
じゃんじゃん作れ
ただし税金じゃぶじゃぶで儲からん瀬戸大橋以外でな 瀬戸大橋経由なら国民の大概が賛成だろう
紀淡海峡通せとか寝言言うから嫌われる >>682
あれは便利。但し鉄道は要らなかった。現行で十分。 >>686
>>688
>>690
高速バスと所要時間が変わらない鉄道を造っても金が掛かりが意味ない
第一どこが負担するのだ
JR西日本も兵庫県も大阪府も和歌山県もお断りだぞ まあとにかく先に豊予トンネルを先に作ってからだよ話は >>696
お前は都市部と農村部に中国のような過酷な格差問題を発生させる気なのか……
では手始めに北海道と対馬から外資を締め出してください
>>697
狭い・要予約という高速バスの欠点が無くなる
通勤通学客を開拓できる
路線図で四国の都市や各地域が恒常的に宣伝される
そして日本政府以外各自治体鉄道会社が永遠に負担を拒否しているわけではない
下積みとして関空ー洲本フェリーに便乗・協力して洲本ー徳島四国各都市の高速バスを拡充するなど需要の開拓・実績を積み上げていけば情勢は変わる >>669
関東税を課すより法人税の地域格差を！例えば
A地域=東京都
B地域=関東地方･大阪府･愛知県･京都府山城地方･兵庫県摂津播磨地方
C地域=札幌市･宮城県･静岡県･岐阜県美濃地方･湖北除く滋賀県･岡山県南部･広島県南部･山口県南部･福岡県
D地域=A･B･C以外地域
こういう様にしてAから降順で段階的に課税率を下げる。
変動率が大きい程企業は色めき立つという寸法。 >>692
何故？
そんな事はないだろ？
根拠は？ >>704
地方交付税は小泉内閣や平成の大合併で削減されまくってるのは知ってるよな
そもそも地方交付税より企業移転の方が産業振興効果が大きい >>700
結局は鉄道が欲しいのは自分だけ
要予約の意味はバス会社が前もって乗車人数を知って何台バスが要るか知りたいから仕方ないだろ
席が狭いと言うのなら、バス会社に3列シートの高速バスを導入して欲しい要望出したのか？
それが出来てない以上は高速バスと所要時間が変わらない鉄道が欲しいと言うなよ
負担がある以上は永遠にJRや兵庫県や大阪府や和歌山県や徳島県すらお断りだよ >>703
高速バスがあるのに国も政府予算なんか補助しないだろ >>706
鉄道が欲しいのは一人だけというのはお前の単なる思い込み。消費者は選択肢が目前に示されて初めて欲望に気付く
そして高速バスのその仕方ない要予約が鉄道では不要になるわけだが
さらにバスの狭さは席もあるが、それより窓が狭く車体が小さいので車酔いしやすい上に振動も大きいので乗車中何もできないという問題の方が大きい
負担があるからお断りというなら北陸にも九州にも新幹線は通っていない >>693
造るのは勝手だ
ただし、JR四国や四国4県、推進してる奴らが全額負担しろ
国や他県、JR西日本に負担させるなよ >>702
鉄道を放棄して高速道路を選択した地域だから。
ま、可能性はゼロではないかもしれんが鉄路の復活は厳しいだろう。 >>694
>瀬戸大橋経由なら国民の大概が賛成だろう
>紀淡海峡通せとか寝言言うから嫌われる
関係あるかよw
反対する奴は岡山経由であろうが紀淡海峡ー豊予海峡ルートであろうが、
「四国新幹線に」反対する。
なので恣意的なB/Cも実はあまり意味を持たないのだ。
それよりも21世紀のこの時代に技術と資金と、そして何よりも熱意を結集して、
四国に国土軸を通し、四国を新幹線ネットワークに組み込むことの意義を訴える方が
結局は近道なのだ。
新幹線整備は安く上げたところで兆単位のお金が動く。
敦賀ー新大阪区間ですら2兆円以上、リニアに至っては９兆円の費用がかかるのに、
西日本の新たな国土軸形成に５兆円をかけることの一体何が問題なのか？
なのであれば安かろう悪かろうの結局は使えない新幹線ではなく、
100年後の四国の将来を考え、どんと資金を投入して使える新幹線を整備する。
これこそが日本と四国の将来に対して責任ある態度というものだ。 >>707
連絡船があるから鉄道は不要
特急があるから新幹線は不要
新幹線があるからリニアは不要
全部ただの決めつけだったわけだが
>>709
東海道新幹線以下国鉄時代の新幹線の建設費を各県民で遡って全額返済させてリニアも東京都以下各県民の全額負担にさせてから言え
>>710
淡路鉄道が廃止になったのは島外とつながれなかったから
明石海峡大橋が道路専用橋になったのは国の政治家の決定であって淡路島の選択ではない >>712
大都市も産業も将来性も皆無な四国に新幹線は不要
土建屋とJRの為だけの新幹線だからな
過疎都市だらけの四国は既存のインフラで我慢してろ >>706
>結局は鉄道が欲しいのは自分だけ
他の地域は新幹線「も」高速バス「も」航空「も」有るのに何いってんの？w
四国という地域全体が新幹線空白地域となっているのが問題なのに
よくもそこまで矮小化出来るもんだなw >>712
ならば、お早めに淡路鉄道復活運動をされたら宜しかろう。 >>647
>四国なんて関空経由しなくても成田、羽田から１時間で来れる。
>山梨や茨城よりも感覚的には近い。
>関空～四国をつなぐ必要が全くない。
航空と新幹線では流動量の大きさが比較にならない。
それに航空で比較しても四国を訪れるインバウンドが一番利用するのは関空。
東京からの細い流動を当てにしていたら共倒れするだけだよw >>715
その通りだが、単に復活させても廃止を繰り返すだけなので島外と繋がるルートにする必要がある
そしてその下積みとして洲本ー徳島etc.の高速バス等を拡充し淡路島を経由する交通需要を開拓・実証するわけだ
現に明石海峡大橋の利用者数は多い >>621
>>619
>関空のインバウンド客を取り込むには、泉佐野から南下・西進しないとあかん。
>空港から四国まで鉄路１時間以内というのは十分なインパクトになるよ。
関空ー徳島30分
関空ー高松45分
関空ー松山90分
関空ー高知80分
新大阪までは+15分
http://www.pref.kagawa.jp/kotsu/shikoku_shinkansen/ インバウンドより四国一部特区にして中国人や外国人向けの出島を作ればいいよ。
もし、西日本にミニシンガポールみたいな町ができればインバウンドより効果あるよ。 >>708
結局は徳島県でも多数派の鉄道不要派より少ない少数派の鉄道必要派でしかない
現状、徳島から神戸・大阪・京都へは高速道路を利用した高速バスと自家用車しかないんだから、それで我慢してくれ >西日本の新たな国土軸形成に５兆円をかけることの一体何が問題なのか？
四国に新たな国土軸ができると盲信してるあたりが大問題
秋田や山形に新たな国土軸が形成されたか？
秋田県100万人、山形県110万人、徳島県75万人 だからな。 >>720
消費者は選択肢が目の前に提示されて初めて欲望に気付くから鉄道不要派も必要派になるわけだが
さらに鳴門大橋が慢性的渋滞になったらどんどん必要派が増える
「しかない」で我慢しても何もよくならない
>>721
秋田と山形の新幹線は寸詰まりの横断ルートだったからだろ
その教訓は四国新幹線は岡山起点では国土軸にならないということだ
>>722
じゃあリニアも廃止だな
東海道新幹線すら飛行機との二重になるから廃止論が出てくるわけだが
>>723
山陽新幹線の被災時および老朽化整備のために新たな国土軸は必要 >>724
四国に国土軸は不要だろ そんな無駄金は無い >>711
それは国土軸とは呼ばずバイパスでは？
しかし東側は関西でも西側は東九州では
バイパスにすらならない無用の長物 >>710
島内完結鉄道の維持に限界があったからだろ？
島外直結の鉄道とは意味が全く違う。 >>713
同じド田舎でこういった計画が全く無い地域からの激しい怨嗟、という事でよろしいか？ >>715
そうだな。
淡路島は四国新幹線建設運動に早く参加すべきだな！ >>730
それが、廃止になった最大の理由だね。
とはいえ、廃止になってから今日まで余りにも年月が経ちすぎてる。
鉄路復活の道は険しいな。 >>733
廃線跡地を利用する訳じゃないから、心配ないで？ 四国はもとから鉄道不要の地だから 全てバスにしろ
http://i.imgur.com/7RKUM4M.jpg
これで十分 >>735
これはバスじゃないです！
眼科行ったら？ LCCで日本に来て、重たい荷物持たされて、すぐにバカ高い新幹線乗る外国人なんかいるかよ。
空港と新幹線駅をつなぐ必要は皆無。
飛行機to飛行機なら簡単に目的地まで行ける。四国に必要なのは航空路線の拡大と、高速道路の拡充だけ。 >>734
(かつては鉄道が走っていたとはいえ)今となっては全くのゼロからの鉄道用地確保は容易ではないぞ。 >>739
当時の鉄道ルートとは重なり合わんやろ？どの道新規に買収せなならんで？
不景気な御時世、買収打診を受けたら喜んで売る方が多いんとちゃうか？
まあ、東九州道のミカン畑や第2京阪の保育園みたく拒否してみた処で強制大執行のハードル下がっとるからなあ。 >>740
道路の用地確保は何故か鉄道に比べて難易度は低い。 >>730
意味は違うが、淡路島に鉄道不要なのには変わり無い。 >>732
参加しない。整備新幹線完成をもって、新幹線建設は完了。計画路線は、計画を廃止して着工しない。 >>735
意外に都会を走ってるんだな
乗客もいっぱいじゃないか >>724
>その教訓は四国新幹線は岡山起点では国土軸にならないということだ
あたりまえだ 「中四国縦断新幹線で新国土軸を作ろう！」なんて誰も思ってもいないだろ
そんなの考えているのがいたとしたら現状認識ができない相当のキチガイだ 高齢化した380万人が分散して住むので商業集積困難、土地と一級河川がなく慢性水不足で産業集積困難
観光開発にも力をいれず、世界遺産も文化遺産も自然遺産も存在しない日本最弱観光地域、こんな地域に国土軸ができるわけないわ
「本四架橋さえできれば」「明石海峡大橋に鉄道があれば」「瀬戸大橋線の起点が岡山という田舎でなければ」と
四国が発展しないのを他者に責任転嫁してひたすらカネをせびりとろうとする意地汚さ
「あと5万円貸してくれれば大勝ちする！なぜ俺に投資しない！」とか言ってるパチ中毒者と同じメンタリティだ 東京湾アクアラインって誰が金出して作って、どの位の利用者がいたのか知っている人はいらっしゃいませんか？ 首都圏が納めている税金は国の半分位だろその一部が使われて 後は地方に首都圏の税金が使われている 瀬戸大橋とか >>744
小諸や水上を量産して見下したいデフレ脳乙
貧民を満州に送るしかなくなった結果日本が滅んだ歴史を知らないのかな？
>>747
＞日本最弱観光地域
埼玉県と愛知県だろ
＞パチ中毒者と同じメンタリティ
合計特殊出生率が最低のくせに若年層をストローしまくって少子化問題を悪化させてる東京をなんとかしてから言えよ >>451
国交省四国運輸局「四国における観光動向」 H.28.12.13 資料より
平成27年度ブロック別延べ宿泊者数
関東＞近畿＞中部＞九州＞東北＞北陸信越＞北海道＞中国＞沖縄＞四国
県別順位
香川県（37位）愛媛県（40位）高知県（45位）徳島県（47位・最下位）
根拠資料は先にも示したが以下の通り
http://wwwtb.mlit.go.jp/shikoku/newsrelease/2016/161214.pdf 土地の確保はそんな重要じゃないだろ。淡路も四国も田んぼばっか リニア中央新幹線はもう１０年ぐらいで品川と名古屋の間は開通するけど、
四国新幹線はあとどれだけ待てば建設されるの？
新幹線は本来在来線の混雑解消のためと、大都市間の移動時間の短縮のために
建設された。
電化複線区間が40ｋｍぐらいしかなく、大都市どころか政令指定都市もないような
四国には新幹線は不要。
本来なら北陸新幹線も、北海道新幹線も長崎新幹線も不要だが、整備新幹線計画に
なった以上は国土交通省はどんなことがあろうとも建設する。
それ以外の区間の新幹線はJR各社が自己資金で建設する区間しか建設しない。
(リニア中央新幹線がいい例） >>752
北陸と東海が一緒になったり山陰と山陽が一緒になってるそのブロックの分け方では粗すぎて各新幹線との関係は見えない
>>754
「もう10年くらいで……開通する」ために国税が投入されてるんだが
整備新幹線が不要なら新幹線を作らなかった場合の経済損失はどうするんだよ
北海道・北東北・北陸が今より衰退するから若年層がさらに合計特殊出生率の低い首都圏に押し寄せて少子化が悪化するだろうが
もちろん四国が衰退すれば同じようなことが起こるわけで 仮に四国新幹線が出来て四国に移住しよう・残ろうと思う奴はほとんど居ない
むしろ、今以上に関西に人や企業が流出して完全終了
東北や長野みたいになるだけの四国ｗ >>756
じゃあ新幹線なしで四国はどうやって発展するんだよ
小諸は新幹線が通った佐久より衰退してんじゃねーか >>757
佐久が発展しているかどうか微妙だけどな。
新幹線駅前にロードサイド型ショッピングモールが
できて、一見賑やかになったように見えるだけかもね。
まあ小諸は苦しんでいるが。 >>752
四国380万東京、大阪と飛行機と船しかない遠い離島140万沖縄より少ないのか 今回、北朝鮮からのミサイル発射に備えて、PAC3を自衛隊岐阜基地から高知駐屯地に
移動させて配備したけど、四国にはPAC3が常設で配備されている自衛隊の駐屯地は
ゼロ、ちなみに中国地方もゼロ。
ちなみに関東地方は5か所、東海地方は3か所、北九州に3か所、沖縄2か所、
北東北、北海道、関西に各1か所PAC3が配備されている。
(全国で16か所、その他に海上に3隻配備されている）
これから見ても四国は非常に軽く扱われてる。 >>760
いや、PAC3は軍事施設だから保護の優先順位とは別に仮想敵国との近さでも配置が決まるだろう
沖縄北九州北海道北東北は仮想敵国との距離で配置されたと考えられるから（北九州はいくらか福岡保護を考慮しているかもしれないが）
保護の優先順位で置かれてるのと考えられるのは関東と東海と関西だろう
しかも関西は京阪神より若狭の原発地帯に近い1か所しかないから
結局PAC3の配置では地方の厚遇冷遇は関東と東海の優遇ぐらいしか指摘できないのでは 岡山～松山しか見込み無し。淡路島経由は兵庫県の協力無いと不可能だから、100％無理だな。 >>760
保護の優先順位で置かれてるのと考えられるのは関東と東海と関西だろう
しかも関西は京阪神より若狭の原発地帯に近い1か所しかないから
結局PAC3の配置では地方の厚遇冷遇は関東と東海の優遇ぐらいしか指摘
できないのでは
鋭いご指摘ありがとうございました。
おっしゃる通り日本国は皇室、政治、行政、金融、マスコミ機能、大学、
大企業本社機能が集中する首都圏と、
日本の工業の中心地で貿易黒字の過半数を稼ぎ出す東海地方が最重要地位で
あることがよくわかります。
日本で一番最初に新幹線ができたのも東海道新幹線だし、高速道路も名神、
東名が最初に建設されました。
今リニア中央新幹線の建設が着々と進んでいます。
仮に四国地方が爆撃されても日本にとって大きな痛手とはなりませんが、首都圏
東海地方が爆撃されて焦土になったら日本にとって致命傷になります。 >>738
>LCCで日本に来て、重たい荷物持たされて、
>すぐにバカ高い新幹線乗る外国人なんかいるかよ。
関空でもどこでもいいが国際空港までのバスや鉄道に乗ったことが有るか？
バカでかい荷物を抱えた旅行者で溢れかえってるぞw
バカ高い新幹線というが、外人用フリーパスなんて3万円程で1週間乗り放題。
http://www.japanrailpass.net/sphone/file/trial_basis_ja.pdf
団体ツアーならいざ知らず個人旅客(FIT)なら新幹線一択だよなあ。
例えば四国新幹線が出来ればこんな使い方も出来る。
関空ー高松ーホテルチェックインー高松観光ー関西観光ー九州観光ー四国観光ー関空
つまり関空から先ず四国に移り、そこを拠点に関西や九州に四国新幹線で「通う」。
勿論、逆パターンも成立するのだが、四国の方がホテルが安いのだから四国が有利。
最初は関西で宿が取りにくいピークシーズンの代替策で体験してもらい、
やがて四国ベースの周遊を主流にしてもらう。
九州と関西の真ん中にあって、且つ関空と直結している四国であれば
このように有利なポジションを占めることが出来る。 >>738
>空港と新幹線駅をつなぐ必要は皆無。
>飛行機to飛行機なら簡単に目的地まで行ける。
>四国に必要なのは航空路線の拡大と、高速道路の拡充だけ。
高速道路も航空路線も既に有るではないかw
それで十分に四国にインバウンドが誘導できているかといえば、
全国最下位の成績なんだろう？
反対派が嬉しそうに言いたてていたようにw
飛行機to飛行機が機能するのなら日本最大の国際空港である成田から誘導される筈だが、
現実は「四国路線の無い」関空から四国への流動が一番大きい。
加えて新幹線の大量高速輸送能力は航空機よりも遥かに大きい。
なのであれば関空と四国を四国新幹線で結べば巨大な流動が発生する事は自明だ。 別に新幹線を建設しなくても高松空港にLCCが就航したら良いだけの話
これは国土交通省配下の観光庁も言っている話 >>747
>高齢化した380万人が分散して住むので商業集積困難、
>土地と一級河川がなく慢性水不足で産業集積困難
>観光開発にも力をいれず、世界遺産も文化遺産も自然遺産も存在しない
>日本最弱観光地域、こんな地域に国土軸ができるわけないわ
日本の歴史の中で四国だけが不毛の荒野だったとでも言わんばかりのいちゃもんだなw
しかし残念ながら歴史の事実は正反対で四国は温暖な気候と海運のお陰で実に豊かな
地域だったのだ。
実際に明治期の都市ランキングでは徳島が10位、高松松山が23位24位、高知40位と、
「四国全域が日本の上位」に位置していた。
ついでに言えば、対岸の広島、岡山、姫路、和歌山も9位、17位、38位、14位。
瀬戸内、南海道は日本屈指の豊かな先進地域だったのだ。
http://www.tokushohi.or.jp/img/261_2_hyou02.gif
http://www.tokushohi.or.jp/cafe.php?z=ngh1v >>747
>高齢化した380万人が分散して住むので商業集積困難、
>土地と一級河川がなく慢性水不足で産業集積困難
>観光開発にも力をいれず、世界遺産も文化遺産も自然遺産も存在しない
>日本最弱観光地域、こんな地域に国土軸ができるわけないわ
参考までにこれを現在の都市ランキングに当てはめてみよう。
10位 さいたま 126万
23位 鹿児島 60万
24位 川口 60万
40位 藤沢 42万
9位 京都 145万
14位 北九州 96万
17位 浜松 80万
38位 町田 43万
つまり、四国、瀬戸内、南海道地域はこれだけのポテンシャルを持っていたわけで、
四国の今の相対的な地位の低下は即ち東京一極集中に代表される偏った国土政策の結果。
政策によって生み出された結果なのであれば政策によって是正すればいいだけの話で、
その第一歩は交通網の格差解消。
即ち、他地域の全てに整備されていて四国にだけ未だ無いもの。
そう、四国新幹線だ。 >>754
>新幹線は本来在来線の混雑解消のためと、
>大都市間の移動時間の短縮のために建設された。
>電化複線区間が40ｋｍぐらいしかなく、
>大都市どころか政令指定都市もないような四国には新幹線は不要。
どちらも20世紀の発想だ。
開業半世紀を経て新幹線の地域活性化の有効性と採算性の高さが証明されたのだから、
一刻も早く列島を新幹線ネットワークで覆うべきなのだ
21世紀に入って新たにインバウンド観光の振興と地方創生が加わったが、
これも新幹線整備を進める強力な追い風。
財政規律とかコンパクトシティなどで地方を強制的に"店じまい"に追いやろうとする
東京の財務官僚の甘言に騙されてはいけない。
彼らの大半は今や東京生まれの東京育ち、私立中高一貫校で純粋培養された東京人。
東京の中でもごく一部の世界しか知らず、地方のことなど想像すらできない。
そんな異邦人の手に自分達の未来を委ねてはいけない。
>整備新幹線計画になった以上は国土交通省はどんなことがあろうとも建設する。
心強い情報だw >>759
>>752
>四国380万東京、大阪と飛行機と船しかない遠い離島140万沖縄より少ないのか
鍵はインバウンドだろうな。
沖縄は日本からは一番離れているけど何も鳥島の位置に在るわけじゃない。
台湾、中国、東南アジアに一番近い日本なのだから日本で一番有利な位置にある。 >>768
>別に新幹線を建設しなくても高松空港にLCCが就航したら良いだけの話
勿論、四国にもLCCをどんどん誘致すべきだ。
しかし、観光客の大半は周遊したがるのだから四国新幹線を否定する理由にはならない。
加えて、関西からのインバウンド流入も取り込む方がいいに決まっている。 >>772
だろうな
それにしても「一級河川がなく慢性水不足」とか酷い無知だ
水不足が問題ならなおさら金をかけてダムを作った方がよいわけだし、現に今も作られている
また一級河川がないのは沖縄県だけだし
そもそも一級河川は管理主体の違いによる用語なので水不足とは関係がない
恫喝して気勢を削ぎたいがために後付けで開発できない理由を探してるのがよくわかる粗だ >>771
四国新幹線無くて何か困ってるか？
空港や在来線は常時混んでるのか？
大都市も産業も無い四国は現状維持で十分
仮に新幹線造るなら四国4県と推進派が全額負担しろ >>773
(もう再々レスされているけど)
あれだけ交通の便が良い神戸ってインバウンド客には不人気なんだよ
(チャイナタウンに異人館じゃ日本に来ている客層には目新しさは無いみたい)
で、四国に沢山の客を引っ張ってくる観光目玉は何？
今って「知る人ぞ知る」って程度だもんね。
だから四国に来てもらえない。
そしてLCCにさえ就航してもらえないのが現状では？ >>775
ならお前のところはさしずめ
新幹線駅がないと困ることあるのか？
三河安城の新幹線ホームは常時混んでるのか？
となるな
まあ常時コレだがw
http://www.trainfrontview.net/ss/mikawa1.jpg
刈谷は逃げてばかりいないで新幹線と不況の相関関係を早く説明しろよ >>766
関西九州の中間は山陽 山陰が補助的に成りうるが 四国は範疇に無いから >>776
神戸市はインバウンド少なくて快適。四国もそう。 ＪＲのフリー切符は 地下鉄や私鉄には乗れないじゃないかな
それに わざわざ日本まで来て ２６０キロ程度の新幹線にのるかね >>769
>実際に明治期の都市ランキングでは徳島が10位、高松松山が23位24位、高知40位と、
>「四国全域が日本の上位」に位置していた。
明治期といっても明治２２年、八幡製鉄所ができたのが1901年なので、製造業もサービス業もない昔
農業生産力が地域の力に直結していた時代の順位、昔学校で習った「高知県の米の二期作」は今でもあるかい？
>ついでに言えば、対岸の広島、岡山、姫路、和歌山も9位、17位、38位、14位。
>瀬戸内、南海道は日本屈指の豊かな先進地域だったのだ。
奈良時代に僧行基が開拓した、太宰府から浪速津までの航路は全て山陽側でこの国の古代国土軸と言えるもの
そこで瀬戸内航路の重要な港がひとつも作られなかった四国が、山陽側の国土軸に便乗しようとすんな、無関係だ
> つまり、四国、瀬戸内、南海道地域はこれだけのポテンシャルを持っていたわけで、
もっていたのは山陽道側で、四国は米が取れず主食がうどんの悲惨極まりない貧乏地域でした 四国に年間で一番の観光シーズンのお盆休みに観光客をひきつける観光地があるの？
四国はどこに行っても猛暑で外に出ると熱中症の危険が高いだろう。
(別に四国だけじゃなく東京や、名古屋や、京都や大阪でも同じことだが）
やっばり真夏の猛暑の時期は標高が１6００ｍ以上の高原に行って涼しい気候のなかで
トレッキングをして日本アルプスや富士山を眺めながらゆっくりと一日を過ごすか、
テニスやゴルフ、乗馬など高原のリゾート地でスポーツを楽しみ、
スポーツの後のかけ流しの天然温泉に入ってリゾートホテルで地元でとれた高原野菜を
使ったフレンチやイタリアンを食べることのできる(もちろんワインも地元の信州、
甲州ワイン）長野や山梨の高原リゾートが最高。
四国も高原はあるけど、アプローチの道路やホテルも含めてリゾートじゃない。
ただの山奥の僻地。 >>782
そりゃあるでしょ。
単に君が知らないだけ。 少なくともお盆の時期に四国には旅行にはいきたくない。
暑いだけでなにも良いことなし、赤字続きで存続が危ぶまれる阿波踊りよりも
だれでも浴衣と下駄を履いていれば(別に浴衣じゃなくてもいいけど）
無料で踊れる郡上踊りの方が良い。 兵庫県が四国新幹線欲しくなくて、淡路島ルートに非協力的で淡路島ルートが完全に途絶えたとしたら、
四国側は兵庫県を非難しますか？
淡路島は兵庫県の一部で、巻き込むのは容易では有りませんが？ 参院選の1人区が廃止になるような過疎地域に新幹線は不要
ミニでも勿体無い 四国に新幹線を造るルートが全く無いなら 国も淡路経由を考えることもあるかもしれないが 現に瀬戸大橋ルートが新幹線を想定して線路スペースも開けて有り 本四架橋３本も造った失敗を国が繰り返す訳がない
まず 淡路経由は100％不可能 期待しても無駄な時間が過ぎるだけ
それが可能なら とっくの昔に大宮～新宿駅に上越新幹線が出来ているよ
九州新幹線も博多～鹿児島中央で繋がっておらず 博多～博多南間は山陽新幹線の回帰線を利用してるに過ぎない この区間は制限速度130㎞/h >>782
>四国に年間で一番の観光シーズンのお盆休みに観光客をひきつける観光地があるの？
>四国も高原はあるけど、アプローチの道路やホテルも含めてリゾートじゃない。
>ただの山奥の僻地。
別に高原行きたきゃあ行きゃあいい。
でもインバウンドが高原に来るなんてまだだいぶ先の話だよ。
四国の夏には海川がある。
瀬戸内、太平洋、四万十川。
こっちの方が観光客呼びやすいと思うけどねえ。
あと四国の夏といえば阿波踊りもよさこいも有る。
他の地域よりも見所豊富じゃんw >>786
>参院選の1人区が廃止になるような過疎地域に新幹線は不要
>ミニでも勿体無い
それは四国の問題ではなくて東京の問題だ。
東京一極集中構造を放置したまま人口が増えたから議員も増やします、
なんて田舎芝居でもやらないマッチポンプだろw >>781
観光コンテンツは愛知よりある
そしてうどんが悲惨きわまりない貧乏なら、
塩すらなくイナゴ食ってた長野とか芋しか食えなかった鹿児島とか何も食えなかった東北なんか不毛の荒野だから産業皆無で新幹線もないはずなんだが
>>784
ようやく阿波踊りの存在に気付いて、慌てて後付けの理由で否定しようとしているな
だが観光客は「赤字かどうか」なんて経済的権威主義で魅力を測ったりしない
現に阿波踊りには100万人以上人が来ている
>>785
兵庫県の負担抜きで大阪府と淡路島自治体と関空ー淡路ー徳島の別の交通機関を拡充するだろう
そして兵庫県だって神戸港も理研も国際的地位が低下しているからいつまでも淡路島を養ってはいられないので、金は出さないとしても淡路島を発展させる話自体には乗らざるをえない >>787
>四国に新幹線を造るルートが全く無いなら 国も淡路経由を考えることもあるかも
>しれないが 現に瀬戸大橋ルートが新幹線を想定して線路スペースも開けて有り
>本四架橋３本も造った失敗を国が繰り返す訳がない
きれいに引っ掛かってるな、その引っ掛け問題にw
瀬戸大橋に新幹線のスペースが有るから瀬戸大橋ルート。
これが全ての間違いの元。
仮に瀬戸大橋に新幹線スペースが無くフラットに四国新幹線ルートを考えればどうなる？
誰も瀬戸大橋を通そうとは思わない筈だ。
四国島内の需要を３つに割った上に四国の東半分は大回りになった挙句、
岡山での強制乗り換えが半永久的に続くことがほぼ確実な、
そんなくそルートを支持する奴は居ない。
しかも瀬戸大橋はもともと高知ー松江の「四国横断新幹線用のルート」なのに、
わざわざそれを不便で不可解な形で「四国新幹線」と一緒くたにしてしまう。
そんな事は有り得ない。 >>787
>四国に新幹線を造るルートが全く無いなら 国も淡路経由を考えることもあるかも
>しれないが 現に瀬戸大橋ルートが新幹線を想定して線路スペースも開けて有り
>本四架橋３本も造った失敗を国が繰り返す訳がない
もともと無くても良いものを政治の力で強引に押し込んだのが瀬戸大橋。
もし作るとしても四国横断新幹線の時で良かったのだ。
それがなぜか今のこの時代に存在しているから、
「使わないといけないような気分になっている」、ただそれだけのことだ。
では瀬戸大橋が有るのに紀淡海峡と豊予海峡に四国新幹線を通すのは無理なのか？
全くそんな事はない。
瀬戸大橋は元々、全く別の新幹線用につくられたものなのであるから、
その新幹線用に使えばいいのだ。
そして全く無関係な四国新幹線ルートは瀬戸大橋を抜きにして考えればいい。
本来であれば明石海峡大橋、となるところ、そこは兵庫県の先見の明の無さにより
新幹線の可能性が無くなった今、紀淡海峡を通すのが最も合理的だというだけの話。 >>792
いや地元兵庫は、淡路島に鉄道を通すのは諦めている。
南をかすめるだけの話には乗らない。
大阪は更に乗らない。
岡山に繋ぎな。 >>791
松江～高知は不可能
岡山～宇多津か岡山～多度津
国鉄時代の大借金を今でも国は返し続けている 在来線新設・新幹線に出す金はないよ 整備新幹線の建設は既に完成した区間のレンタル料で賄ってる 初期の整備新幹線建設費用は東海道新幹線等JR各社に売却した金の一部 今は使い尽くした
四国の海峡トンネルとか気違い 北朝鮮レベル
鹿児島～沖縄間の新幹線の方が日本中は納得する >>787
>まず 淡路経由は100％不可能 期待しても無駄な時間が過ぎるだけ
>それが可能なら とっくの昔に大宮～新宿駅に上越新幹線が出来ているよ
>九州新幹線も博多～鹿児島中央で繋がっておらず 博多～博多南間は山陽新幹線の
>回帰線を利用してるに過ぎない この区間は制限速度130?/h
麻生財務大臣が言ってるように大宮からは別ルートをつくった方がいいよ。
でないと北陸、上越、東北、秋田、山形が迷惑を被る。
なんで東京五輪の時にこれに取り組まなかったんだろう？
九州新幹線は何も糞づまってないよw
ただこれから長崎、東九州と開業が続くと新鳥栖ー博多ー小倉間が糞づまって来そう。
これは新大阪乗り入れとなると山陽新幹線全体もそうなる可能性が大なのだが。
なので九州ー関西間にはバイパスが必要なんだ。
四国新幹線を紀淡海峡ー豊予海峡で通せば長崎、東九州は四国経由で関西に通せる。
西日本の交流を飛躍的に活性化させる、高速道路を含めた高速交通ネットワーク、
それを実現するための国土軸として四国新幹線を位置づける必要がある。 >>793
諦めたんなら、
諦めたものが外部の助力で部分的にでも叶うんだから
淡路島に駅を作れば南をかすめるだけでも話は乗るだろ
大阪だって四国観光需要を拡張すれば関空の集客力が上がるから乗るだろ
新幹線を作る金がなくても関空ー淡路ー洲本の交通の便を良くする話には乗るからまずはフェリーと高速バスとかから始めればいい >>795
四国は不要
山陽新幹線が一杯なら山陽リニアだろ
国は金が無いから民間活用
大宮以南もJR東が自腹が唯一 国税を使ったら絶対ダメだろ 東九州からはフェリー
広島・関西からは高速バス
岡山乗り換えで瀬戸大橋線
遠方からは飛行機
新幹線以外のインフラで間に合う四国に新幹線は必要無い >>781
島国の有利さはいまでも じゅうぶんにある
ＬＣＣ便がわんさか直行するし 港には豪華クルーズ船が横付け
四国はけっこう恵まれた土地なんだよな 関東人にとって、
関ヶ原以西で
観光価値のある（リピートしたい）エリアは、
京都市、大阪市、広島市、九州（全域）、沖縄と、四国４県。
山陽は広島だけ。神戸は１度行けば十分。
（むしろ神戸-西宮間は全国有数の住みたい街）
アジア各国からのインバウンド客も同じだろう。
政府が観光立国目指しているんだから、四国新幹線はあっても良いはず。
ただ、金がかかるから、４県網羅ルートの一括建設は無いと思う。
まずは紀淡海峡を通すところから始めるべきでは？ >>800
淡路島通さないでやってくれ。四国は魅了される観光地は少ない。 外人観光客はJRパス利用が多いから四国新幹線は不要
ビジネス利用が少ない四国は在来線で十分 >>774
>そもそも一級河川は管理主体の違いによる用語なので水不足とは関係がない
>恫喝して気勢を削ぎたいがために後付けで開発できない理由を探してるのがよくわかる粗だ
いやはや、土地や大河が少なくて産業に不向きと言いたいのを「法定上の一級河川はある！」との揚げ足取り反論
四国三郎の吉野川なんてそりゃ知ってるよ。下流の徳島市は砂州の軟弱地盤と潜水橋だらけで２０万人台の県庁所在地
讃岐平野は伝統的な水不足地域で貯水池穴ボコだらけ、人口１０万人の新居浜今治が産業都市かい？
明治時代以降の工業化、戦後の高度経済成長の波に乗りきれなかった四国、１４０年前の人口ランキングに何の意味がある？
他の地域をひたすら軽視し、四国だけは重要コンテンツが山盛りなのに国の政策の犠牲者で貶められたと被害妄想が大爆発
観光開発もろくにせず、数百年前の阿波踊りだのお遍路さんで思考停止しているのに、新幹線よこせの大合唱は無理筋というものだ 『淡路島経由出来なくて、四国新幹線が出来なくて困ろうが兵庫県には知った事か!』ってか。兵庫県としては、淡路島に新幹線なんか要らない。
造りたいのは四国。ハッキリ言って兵庫県には造る必要性低い。
岡山県に頭下げて、岡山に繋げよ。これなら見込み有り。 ついでに言えば紀淡海峡ルートでの建設も不要です。
(なにわ筋線建設しているしね)
インバウンド客を求めるなら観光庁が言う様に各自治体の努力で増やして下さい。
(一例をあげるなら、豪華客船の誘致や各空港への海外LCCの就航とか) そもそも徳島県だった淡路島が兵庫県になったのが庚午事変
江戸時代を通じて、徳島藩は支店の藩だった淡路島を「島の者」呼ばわりして差別していた。
幕末期、徳島側が佐幕派、洲本蜂須賀家家老稲田家側は尊王派であり、対立が深刻化。
明治3年5月13日、徳島側の一部過激派武士らが、洲本城下の稲田家とその家臣らの屋敷を襲撃。
徳島でも稲田屋敷を焼き討ちし、脇町（現美馬市）周辺にある稲田家の配地に進軍した。
対し、稲田家側は一切無抵抗で被害は、自決2人、即死15人、重傷6人、軽傷14人、投獄監禁300人余り、焼き払われた屋敷が25棟。
政府は一部の過激派だけの単独暴動なのか、徳島藩庁が裏で過激派を煽動していたりはしなかったかを調査した。
結局、政府からの処分は、徳島側の小倉富三郎・新居水竹ら10人が斬首（後に切腹）。日本法制史上、最後の切腹刑となった。
藩自体の取り潰しはなかったものの、洲本を含む津名郡は翌明治4年5月に兵庫県に編入されている。
というわけで、現状の不利な状況があるのは徳島の伝統的な人間性の悪さからくる自業自得 明石海峡と鳴門海峡はとりあえず、福島から出てくる産廃ゴミで埋め立ててしまおうぜ。
そうすれば、四国と本州が陸続きになって新幹線が通しやすい。 建設費と一日当たり利用台（者）数
明石海峡大橋 5000億円 29,519
大鳴門橋 900億円 20,689
大鳴門橋鉄道 300億円 1,400人
瀬戸大橋自動車道 6400億円 19,582
瀬戸大橋鉄道 4900億円 21,600人
来島海峡大橋 2800億円 10,534
多々羅大橋 900億円 6,162
瀬戸大橋なんていらんかったんや！ >>808
どこが？
嘘を書かないでもらいたいな。 >>807
お前の勝手な都合で豊かな漁場を無くすな。ボケが!! >>808
http://report.jbaudit.go.jp/org/h10/1998-h10-0525-0.htm
会計検査院検査報告 検査対象 本州四国連絡橋公団
昭和48年度から平成10年度までの建設費
神戸・鳴門ルート 1兆3487億4095万円
児島・坂出ルート 6358億7729万円
尾道・今治ルート 6599億7052万円 >>808
ほんま瀬戸大橋いらんかったな
自動車道の利用者少ない上に瀬戸大橋線の建設費7,000億円の借金もまるまる踏み倒してさらに新幹線1兆円とか笑える 当時の風遠しの悪い行政と相まって予算獲得合戦が各省庁で行われたとか…
(県の陳情はある意味その代理戦争だったともいえる)
瀬戸大橋が運輸省が押しで
明石、鳴門大橋が建設省押しで
しまなみが…分かんないや 大阪市神戸市、大阪府兵庫徳島愛媛高知は淡路ルートで計画すすめようとしたが
香川が大反対した
大平が政治権力悪用して複数架橋に捻じ曲げて末は瀬戸大橋優先建設に
香川のせいで四国にはいまだに新幹線ができてない
この期に及んで瀬戸大橋に新幹線をとかほざく香川
その瀬戸大橋を通る十字ルートも岡山の賛同なし
四国新幹線の障害は香川岡山コンビ それだけ巨額の建設費かけて四国に橋ができたことにより
その分四国の人口や百貨店の売り上げなど大きく伸びたのでしょう 大阪市神戸市、大阪府兵庫徳島愛媛高知は淡路ルートで計画すすめようとしたが
香川が大反対した
大平が政治権力悪用して複数架橋に捻じ曲げて末は瀬戸大橋優先建設に
香川のせいで四国にはいまだに新幹線ができてない
この期に及んで瀬戸大橋に新幹線をとかほざく香川
その瀬戸大橋を通る十字ルートも岡山の賛同なし
四国新幹線の障害は香川岡山コンビ 仮に明石海峡に鉄道が通り、瀬戸大橋に鉄道が無かったら、
今度は岡山を結べと言い出してるのが新幹線厨
関門海峡のように通行量が多いわけじゃないから新たな橋やトンネルは不要
四国4県の人口は福岡県にボロ負けてるしな バカ角栄がバカ裁定してなかったら明石、鳴門大橋だけだったのにね。
(ただし、明石大橋を鉄道橋とした場合、基礎設計に時間がとられたから20世紀中の完成は難しいでしょうね。何せ瀬戸大橋
の技術の延長上で明石大橋設計していますし)
しまなみは離島対策で建設されていた可能性は高いですね。ただし多少国の支援はあるものの広島、愛媛両県が主体となっ
てでしょうが 本四複数架橋を提言したのは大平
瀬戸大橋は小鳴門橋や大鳴門橋の建設経験あったから
土木学会は淡路ルート単独でも建設は問題ないとしている
しまなみは愛媛広島の最初の出資比率が高い
児島坂出は鉄道部分（７０００億円）が全額国の税金でまかなわれたので香川岡山の出資額は相対的に少ない
その浮いた７０００億円をマリンライナーの料金減額にあてがったが高速バスに敗れ結果は赤字の路線に >>790
一々他地域sageしないと気が済まないんだな
140年前のランキングとか意味あるの？ >>818
最初に架かったのは西瀬戸の橋だけどな． >>818
>明石大橋を鉄道橋とした場合、基礎設計に時間がとられたから20世紀中の完成は難しいでしょうね。
現在の明石海峡大橋でさえ、２０年間世界最長つり橋、技術的に無茶するアジア某国でさえ明石海峡大橋以上のものは作ってない
これを鉄道併用橋とした場合、さらに無茶技術のゴリ押しの必要と、神戸側の鉄道用地の不足問題、９０年代以降の景気減速等で
「ムリムリ、つくるのやーめた」 になっていまだに四国は離島のまんまで放置されていただろう
というか、児島-坂出ルートのできた１９８０年代、鉄道は時代遅れの交通手段で高速道路が第一と考えられていたよ
自動車道のバカ高い通行料で鉄道が見直され、国鉄がJRになって新型新幹線開発に注力したりと予想外の発展だった >>794
>整備新幹線の建設は既に完成した区間のレンタル料で賄ってる
>初期の整備新幹線建設費用は東海道新幹線等JR各社に売却した金の一部 今は使い尽くした
面白い。
それが本当なのであれば、
整備新幹線自体は亀の歩みながら延び続けていているのであるから、
整備が後になればなるほど整備新幹線の予算は分厚くなる一方ではないか。
何れにしても今の新幹線予算は少な過ぎて全く時代の要請に追いついていない。
少なくともメガシティを結ぶ新幹線は成功が約束されているのであるから、
国債を発行してでも前倒しで新幹線ネットワークを完成させる必要がある。 >>794
>>794
何れにしても今の新幹線予算は少な過ぎて全く時代の要請に追いついていない。
少なくともメガシティを結ぶ新幹線は成功が約束されているのであるから、
国債を発行してでも前倒しで新幹線ネットワークを完成させる必要がある。
特に四国は関西に至近の位置にあって、いの一番に整備されていてもおかしくない所、
海によって隔てられているというだけで半世紀以上待たされた結果、
日本で最後の新幹線空白地域になってしまった。
この70-80年の機会損失を考慮に入れても四国新幹線には残り福が必要だ。
即ち、
・徳島ー高松ー松山を一直線に結ぶこと
・紀淡海峡ルートで関西と結ぶこと
・豊予海峡ルートで九州と結ぶこと
・関空に乗り入れて"空陸融合"を図ること
・北陸新幹線と相互直通運転を行うこと
・時速360km運転を実現すること >>803
>明治時代以降の工業化、戦後の高度経済成長の波に乗りきれなかった四国、
>１４０年前の人口ランキングに何の意味がある？
バカバカしい。
ならば今の人口ランキングも無視してとっとと整備新幹線を整備しろw 松山と高松しかマトモな市が無い四国
インフラ整備しても、ますます衰退するのがオチ
橋や自動車道を整備してもこのザマなんだからｗ
四国新幹線とか、貧乏老人に高級車を買い与えるくらいおかしな話だ >>803
>観光開発もろくにせず、数百年前の阿波踊りだのお遍路さんで思考停止しているのに、
>新幹線よこせの大合唱は無理筋というものだ
近年に開通した整備新幹線は観光ランキングをもとに決めたのか？w
観光不毛の名古屋が半世紀前から新幹線が通っていることの説明にもなっていないぞw
そっちこそ四国を貶めようとする余り思考停止に陥ってんじゃないの？ >>827
>近年に開通した整備新幹線は観光ランキングをもとに決めたのか？w
>観光不毛の名古屋が半世紀前から新幹線が通っていることの説明にもなっていないぞw
新幹線誘致で重視されるのが費用便益比で、人口と生産性等の経済的効果が考えられ勿論観光産業も一部だ
「人口、商業、産業、観光すべてに不毛」な四国が、観光が不利な名古屋に上から行く理由は皆無だろ、ギャグでやってんのか？
県内総生産額ランキング（２０１２年）
愛知県 34兆3,592億円（全国 ３位）
徳島県 2兆8,389億円（全国 ４２位）
香川県 3兆7,635億円（全国 ３５位）
愛媛県 4兆7,161億円（全国 ２７位）
高知県 2兆1,604億円（全国 ４６位）
>バカバカしい。 ならば今の人口ランキングも無視してとっとと整備新幹線を整備しろw
過去の人口ランキングの無関係さを指摘したらイミフな解答がかえってきたぜ、マジもんのキチガイか？ >>826
相変わらず四国のヘイトに躍起だな刈谷はw
お前のトコは新幹線駅作ってもこのザマだろ？
http://www.trainfrontview.net/ss/mikawa1.jpg
自分たちで不要なもの作っといて
四国に新幹線はムダだ不要だとよく言えるが？
そんなことほざく前に、自分らのムダをそぎ落とせよw >>829
地元民ですら冷めてる四国新幹線は路線自体不要だから
必要な理由を言えよ泥棒
九州や東北にあるからと言う理由は無しなｗ
仙台や福岡のような大都市も将来性も無いオワコン四国は在来線とバスがお似合い
横浜に抜かれる寸前の過疎地域に新幹線は不要 >>824
紀淡も豊予海峡に橋もトンネルも造らないと決まってます。
四国新幹線も実現可能性0に近いが、岡山～松山だけに絞り、8連対応と最高速度230キロの設備に抑えて造るなら、50年待てば実現可能性有り。
淡路島経由は不可能です。兵庫県や大阪府か協力しない。
兵庫～大阪府に負担させずに、四国4県の肩代わり(負担は自費=県債の乱発で。地方交付税交付金は使わない条件付きだ。)でやるか？
兵庫県は迷惑料も貰おうか。 >>830
地域間競争
交流人口の拡大
じゃ不満なのか？
ていうか、
｢将来性もない｣だの
｢オワコン｣だの
他所の地域の将来をアンタが勝手に決め付けるな。
アンタは神にでもなったつもりか？
傲慢極まりないな。 >>832
ならば近畿各府県に、直接新幹線繋がないで貰おう。
岡山県に頭を下げて、岡山県負担分は全て四国4県で起債の上で肩代わりだ!
兵庫県は負担はお断りだぞ。四国新幹線なんか、兵庫県にメリットより害が大きいからな！ 愛媛(松山)のポテンシャルを見込んだけど「リンク」って航空会社は飛行機が飛ぶ前に会社が飛んだ 松山-岡山新幹線なんてものをJR香川がやると思ってんの？
愛媛が全額自腹でやれで終わりだよそんな話 四国に新幹線は身の丈にあってないんだよ。人口的にも地理的にも分相応
陸続きならまだ可能性はあったけどな
地理的に障害があるし、松山や高松程度の都市しかないんだから分相応と言わざるを得ない 四国に工業地帯はあるか？世界遺産は？
産業も観光も大したものがなく人口が減る一方の四国に
なぜ新幹線が必要なのか
４県に空港作って３橋かけて高速道路も作って経済効果はあったか？
なにもないところに新たな投資なんてバカでもしないよ >>830
それよりどうやったら新幹線建設で不況が進むのか説明しろよ
何度も聞いてるがお前は逃げてばかりだろうがw
「新幹線作っても不況が進んでるのが現実」は答えにならんぞ？
過疎地域だから不要と言うなら
人口減が進む地方へテコ入れすること自体ムダということになるが
お前のそう言う発想が一極集中を加速させてるのわかってないだろ？
トヨタで潤ってるだけでカン違いしてる西三河のカッペ、
デフレ脳刈谷には理解不能だろうがw
そのくせ自分らで作った新幹線駅は29年ずっとガラガラ
ロクに集客もできてないんだから明らかに失敗だよな？
今後も客が増えずひかりが停まる見込みがない駅こそ将来性のないオワコン駅だわw >>835
それをすれば、四国新幹線は要らない証明。
高松に新幹線要らんし。マリンライナーで十分。
大鳴門橋はもう鉄道通せない。展望施設に転用したからな。
淡路島兵庫県と言う高い高いハードルも有り。 >>839
瀬戸大橋の新幹線在来線併用化工事に比べれば
大鳴門橋の新幹線工事なんて簡単で安いもの
淡路島の市長も新幹線賛成派らしいしな
マリンライナーで十分な香川は新幹線できてもできなくてもいい
できるならラッキーぐらいにしか考えてない
香川にとってもっとも重要なのは鉄道玄関口を鳴門に奪われないこと
瀬戸大橋利用者をこれ以上減らさないこと
淡路ルートの動きを潰すために十字推進運動を見せかけでもやる必要がある
そのためにはなんでもやるよ香川は
四国の利益を犠牲にして >>828
>>バカバカしい。
>>ならば今の人口ランキングも無視してとっとと整備新幹線を整備しろw
>過去の人口ランキングの無関係さを指摘したらイミフな解答がかえってきたぜ、マジもんのキチガイか？
四国が歴史上不毛の荒野だと言わんばかりのレスに対して
実際は正反対の歴史の事実を示したまでだ。
レス主じゃないんだったらトンチンカンな反応をしているお前の方が滑稽だぞw >>828
>新幹線誘致で重視されるのが費用便益比で、
>人口と生産性等の経済的効果が考えられ勿論観光産業も一部だ
結局は名古屋の観光が四国に優っている説明になってないぞ。
そっちの方から先に観光を持ち出しといてズルい逃げ方をするな！w >>830
>>829
>地元民ですら冷めてる四国新幹線は路線自体不要だから
>必要な理由を言えよ泥棒
>九州や東北にあるからと言う理由は無しなｗ
だから地元民の熱意ランキングで新幹線建設が決まってきたのか、今まで？
そんなもんを基準にしたら誘致合戦で文字通り血の雨が降るわw
それと地元熱意が基準になんなら名古屋に無いものは全て熱意不足が原因になるな。
スーパー港湾、国立美術館、中空の２本目滑走路、全て名古屋の熱意不足だw >>831
>淡路島経由は不可能です。兵庫県や大阪府か協力しない。
この一文で誰かわかるよなw >>831
>兵庫県は迷惑料も貰おうか。
うわ。
伊丹の利権ゴロと同じ発想、同じ感覚w >>845
淡路島に新幹線通さないため。
四国側は、淡路島に通したい心理が有る。その心理に付けこんで、兵庫県は無理難題を吹っ掛けたったら良い。
四国側が、淡路島経由や四国新幹線を諦めたら大金星だし、岡山経由なら『まあ良いだろ』になる。
要するに、海底トンネルや海上架橋を造るのを阻止するのが大切。
新幹線止めて、高徳・土讃・徳島線の電化をやるのが良い。 >>833
>ならば近畿各府県に、直接新幹線繋がないで貰おう。
そこまで言う権限はあんたには無い。 >>837
>四国に工業地帯はあるか？世界遺産は？
工業地帯じゃないところにも走ってんのに寝ぼけるな。
工業地帯じゃないと、とか言ってんのは三大都市圏最弱の名古屋民だけだろw >>841 >>842
>四国が歴史上不毛の荒野だと言わんばかりのレスに対して 実際は正反対の歴史の事実を示したまでだ。
明治２２年の人口調査で徳島が１０位だったというのが四国が豊かだった歴史的史実の根拠として難ありだろ
古代瀬戸内航路の重要港は一つも作られず、朝廷からは遠国流しの地として利用され、「鳥無き島」とか言われたのが豊穣の土地か？
>そっちの方から先に観光を持ち出しといてズルい逃げ方をするな！w
四国は「人口、商業、産業、観光すべてに不毛」と言ってるだろが、観光だけを切り出してはないぞ
お前のようなマジキチに律儀にレスしているという点では、確かに俺はトンチンカンだ >>846
>>845
>淡路島に新幹線通さないため。
>兵庫県は無理難題を吹っ掛けたったら良い。
淡路島島民でもないお前がナニ熱くなってんの？
幸いなことに兵庫県は一言もそんなこと言ってませんw >>842
「名古屋は観光地ではないので政令市や新幹線はふさわしくない！ 四国新幹線をつくるべき!」
そのうちお前は言いそうな大して面白くもないネタを考えてやったぞ
「札幌仙台は雪が多くて寒すぎて政令市や新幹線はふさわしくない！ 四国新幹線を優先すべき」
「さいたま市は海がないので政令市や新幹線はふさわしくない！ 四国新幹線をつくるべき」 >>849
>明治２２年の人口調査で徳島が１０位だったというのが四国が豊かだった歴史的史実の根拠として難ありだろ
そう思う理由は？
逆にどういう情報なら歴史的史実となる訳？
あんたの頭の中では。
四国四県の都市が全てトップ40にランク入りしてるのに四国は豊かではなかった
とか言うあんたの方がよっぽど難ありだと思うわ。
逆に歴史的に四国が貧しいばかりだったというあんたの史実を出してみな。 >>849
そいつおかしいからまともに相手してたら疲れるよ
まあ落ち着け
>>851
｢鹿児島みたいな貧乏田舎県に新幹線があるのはおかしい！四国新幹線を作るべき！｣も追加で 堺和泉和歌山淡路四国大分宮崎鹿児島新幹線つくろうぜ 鹿児島はブルートレイン全盛期には何本も寝台列車走らせていたからなぁ…
その点では四国は瀬戸内海に隔てられてた上に四国の事を考えたダイヤ設定の列車は１本もありませんでした。
(平年気温の平均値でも過去30年の統計なのに明治時代の話を持ち出しても古すぎます) >>849
>>855
地域のポテンシャルの有無の話をしているんだから、古かろうが豊かな時代を一つでも示せば十分
>>851
>>853
そりゃ「四国は、淡路島が兵庫県の物だから、百万都市が少ないから、参院選が学区だから……ふさわしくない！」なんて大して面白くもないネタに対する返しだからな >>856
古い時代の例で良いの？
ならば戦国時代の東京は湿地帯で大都市になる要素なんて皆無でしたよ 北海道ですら鉄道は青函トンネルだけだからな
四国も鉄道は瀬戸大橋だけで十分 >>849
「人口、産業、商業、観光どれかが不毛」なら観光で反論されても残りのどれかが不毛だと言えばすむが、
「人口、産業、商業、観光すべてに不毛」と言ってしまってるので切り出したもの全てが不毛だと証明しなければならない
>>857
豊かになるポテンシャルの話だから貧しい時代だけ取り出しても大した意味がないのだが、
自然条件が悪くても豊かになれる例としての意味はあるな >>859
墓穴掘っちゃったね
>豊かになるポテンシャルの話だから貧しい時代だけ取り出しても大した意味がないのだが、
>自然条件が悪くても豊かになれる例としての意味はあるな
徳川家康はお江戸を大都市にするために物凄い資本投資をしました。
そう、三橋建設に相当する資本投下をね
で、お江戸は大発展したけど、四国は資本投下しても衰退して一方。
これが現実です >>860
江戸に投下された資本なんて三橋建設の比じゃないだろ
江戸を例に四国への資本投下が無駄と言いたいなら、大企業の役員や株主を全部恒常的に四国に通わせて大企業がいくつも潰れるくらいの資本投下を四国にした上で四国が衰退する一方なのかを考えなくてはならない >>861
(これだから負け犬は困る)
お江戸は「資本投下」⇒「人が集まる」⇒「更なる資本投下」の正のループ
四国は「資本投下」⇒「交通の便が良くなり利便性の良い所に人が集まる」⇒「不便な四国は衰退する」の負のループ
これを認めないとねぇ～ >>862
それは違う
江戸は「政治で人を強制的に集めている」という大きな違いがある
そして瀬戸大橋だってJR四国の貴重な高収入路線になって四国全体の鉄道を支えてるのだから失敗ではない
そして資本投下でストロー効果が起こるかどうかは長野県を見ればよい
長野県で新幹線が通ったところは小諸のように通らなかったところより衰退しなかった
つまり資本投下でストロー効果は起こらない
むしろしない方がストロー効果が起こる 「よけいなことすんな、意味ないんじゃ」
日本青年会議所（JC）四国地区協議会は4月1日、四国新幹線の実現に向け四国4県で一斉の署名活動を実施。
松山市で街頭に立った協議会の神原信之介担当委員長が通行中の男性に署名を求めたところ、こう反論されたという。
http://j.sankeibiz.jp/article/id=1314
地元民ですら新幹線通しても無駄なのを理解してるんだな >>864
小諸は残念ながら、便利な地区に「ストロー」されたとも言えますね
(まぁ三セクで不便になったのもありますが…なので間接的にストロー効果を証明しゃったとも言えなくはない)
で四国の場合は新幹線を引いても「本庄早稲田」や「奥津軽いまべつ」や「木古内」の二の舞は必死かと 車内改札をなくして、新幹線初の無人駅、今まで同様にキセルし放題にすれば、四国民は新幹線使うと思うよ。 >>866
奥津軽今別や木古内は在来線時代より利用者は増えてるし、
明石海峡大橋や大鳴門橋の利用者数からそれらより多くの利用者は見込める
新幹線より在来線の方が地域経済にもたらす効果は大きいんじゃないかという意見もあるだろうが、その場合も島外交通を拡充すべきということには変わりない ■1日でたったの60人！ 乗車人数最下位の新幹線駅に行ってみた
https://nikkan-spa.jp/1375990
●過疎新幹線駅ワースト5
1 奥津軽いまべつ 約60人
2 いわて沼宮内 85人
3 木古内 約100人
4 新大牟田 546人
5 新水俣 595人
仮に四国新幹線出来たら同じようになるな
多額の税金使ってお荷物新幹線造るとか地元民も賛成しない罠 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433) でも四国は交通の便が良くなって「支店が営業所」に「営業所が無くなったり」していますよね
これについての考察は？ >>870
それは的確だ
「国は財政難だ、四国は田舎だ、だから発展を捨てろ」という下らない四国新幹線放棄論ばかりだったが、
こういう指摘なら考慮する価値がある
私では考察しかねるので誰か考察して ID:RRMJ6xUA様
それが広義な意味での「ストロー効果」ではないでしょうか。
例に挙げられた小諸と同様な
逆説的になっちゃいますが、橋と高速道路が出来たから四国は田舎になったとも言えると思うのですが。
如何でしょうか >>872
それは正しい。だから私では（四国新幹線建設側には）考察しかねる。私に聞いても新しい意見は得られない
但し、商業主体が島外に移ってしまったが商業サービスの質は維持か向上していることは一応上げられる
また、淡路島との交通を良くするだけなら支店経済は崩れないとは考えられる（関空は……ストローが起こらないようだが堺や大阪から起こるかもしれない） 淡路に鉄道通ってたら違ってただろうな
もっと島内の鉄道利用率も高くなってただろうに
高速バスに流れてしまったのが自動車社会に拍車をかけ
鉄道利用者の多い関西と隔絶されてしまった
岡山との行き来に便利なだけの瀬戸大橋を優先させてしまったのが失敗
大平が本四複数架橋を提唱せず
香川県が淡路ルートに賛成していれば
オイルショックやルート競争で無駄な時間を使わずすんなりと建設されていたはずだからな >>859
>「人口、産業、商業、観光すべてに不毛」と言ってしまってるので切り出したもの全てが不毛だと証明しなければならない
証明してるだろ、現在人口３７９万人で2040年に295万人、製造品出荷は>>405にあるように愛媛県と香川県を足しても山口県以下、
観光は>>752にあるよう、H27宿泊者数が香川県（37位）愛媛県（40位）高知県（45位）徳島県（47位・最下位）
それに対するお前の反論 「名古屋は観光資源が乏しい！！」 これのどこが、四国の観光が不毛でない反論になってるんだ？？
>自然条件が悪くても豊かになれる例としての意味はあるな
農業や家内制工業主体の明治初期以前と、高度な工業商業集積に経済が依存する現在を同一に語る無意味さに気付くべきだ >>875
宿泊者数は観光ポテンシャルの低さの証拠にはならない
交通の便の悪さによって観光資源が埋もれているだけかもしれないからだ
>農業や家内制工業主体の明治初期以前と、高度な工業商業集積に経済が依存する現在を同一に語る無意味さに気付くべきだ
そうか、お前の言うポテンシャルとは工業と商業のものだけだったのか
それは知らなかった >>872
水掛け論も楽しいけど、同意形成を目指しましょうか
児島-坂出ルートの作られた岡山・香川の地域で言えば、1980年代まで、
四国ブロックのなんちゃって中枢都市の高松と岡山では、高松の方が格上感が漂ってました。
８８年の瀬戸大橋博覧会も、岡山会場 ２９６万人、香川会場３５０万人と岡山ではS50年の新幹線開通
と同様に 「ただの通過都市になる」 という懸念が強かったように思います
しかし瀬戸大橋開通以後高松は失速、高松側にあった日テレ系RNC、テレ朝系KSBも岡山本社を作り、次第に岡山が吸っていく現象が見られました。
香川資本の宮脇書店、山陽マルナカのような会社が全国展開の足がかりにまず岡山に進出という経営がよく見られます。
社長さんの集まりで話を聞くと、「四国はともかく人が少ない、マーケットが小さい、同じ投資するなら岡山で」と言われます。
岡山香川の場合、経済的な力関係は割と拮抗していたため、バランスをとりながらもやってこれた面はあるでしょうね。 >>876 交通の便の悪さによって観光資源が埋もれているだけかもしれないからだ
日本の世界遺産
・ 北海道 知床
・ 東北地方 白神山地、平泉、明治日本の産業革命遺産（橋野高炉跡）
・ 関東地方 日光、富岡製糸場、国立西洋美術館、小笠原諸島
・ 中部地方 白川郷、富士山、明治日本の産業革命遺産（韮山反射炉）
・ 近畿地方 法隆寺、姫路城、熊野古道、古都京都、古都奈良
・ 中国地方 原爆ドーム、厳島神社、石見銀山、明治日本の産業革命遺産（萩反射炉、松下村塾）
・ 四国地方 なし
・ 九州沖縄 屋久島、琉球王国のグスク、宗像沖ノ島、明治日本の産業革命遺産（八幡製鉄所など）
お前の言う通り、四国には隠れた文化財観光資源が埋まってるのかもしれないが、それを発掘できないのは役所なり商工会の怠慢
あと、「北陸や信越が地域として」とかいうお得意の他を貶めるクレームは Wikipedia に言うようにな、そういう区割りだ カン違いした西三河のカッペによる四国ヘイトがやかましいな 北陸新幹線の大阪延伸
北海道新幹線の札幌延伸
長崎新幹線の決着
リニア中央新幹線の大阪延伸
海外ではインド、タイ、シンガポール-マレーシア、テキサス・・・
これらにお金と人材を割くとなると、
四国に新幹線を引っ張ってくるのは早くても40～50年後かな。
でも、山陰とか東九州とか羽越とかよりは実現可能性は高いと言えるだろう。 >>878
当初の｢保護｣の目的から大きく逸脱した世界遺産にどれ程の価値があろうか。
無理に登録する必要はない。 >>883
ほい来た、論点ずらし
他都市を貶めるだけに飽きたらず、今度は世界遺産もディスり始めたか
四国新幹線信者がディスったリスト
東京、東海リニア、愛知名古屋、北海道東北、兵庫神戸、岡山高松、備讃瀬戸大橋、
日本政府、大平総理、田中角栄、世界遺産
さぁ、次は何を貶めるか、頑張れ頑張れ、東京オリンピックとかどうだ？ >>877
>昔は高松の方が格上だった
>岡山と香川は経済的な力関係は割と拮抗していた
笑わせるなやwww
あらゆる面で負けてるだろ。高松と岡山倉敷とでは結構な差があるんだよ。県単位でもな
中四国で岡山倉敷に勝てるのは広島だけ 投資回収しにくい地域は店なし上映なし 後回しされる傾向＝香川 高松 >>885
80年代の瀬戸大橋以前の時代を少しでも知っている地元の人かい？
今でこそ、高松と岡山倉敷は凄い差がついたが、80年代頃までは、
ズームイン朝では高松の街角しか中継されないし、三越や証券会社が林立して
賑やかに見えたものなんだよ。
讃岐の銘菓こんぴら太鼓や、たかせんアワーの薄気味の悪いCMに当時の子供は恐怖してたのだ。 岡山につなぎ、高松はパス。
これが出来ないなら四国新幹線は無理。
淡路島経由は、兵庫県が協力しないと無理だが、消極的。 中央新幹線と岡山経由で四国新幹線が新大阪で接続すれば東京～四国が最短2時間半か
なお需要は無い模様 >>878
「四国は後進的だから新幹線は駄目」という論に対して
「新幹線が通ってる他の地域も”後進的”だ」と返すことが貶しなのかよｗ
そんなに繊細なら2chの地域間競争スレなんか見るのやめてアイドルのブログでも見とけ
そもそも他人に優しい言葉を期待するんなら「不毛の地」だの「島流し」だの言って「四国は後進的」だと言う論法を止めろ >>878
確かに四国に世界遺産は無いが道後温泉、奥道後温泉、鈍川温泉、松山城、宇和島城、しまなみ海道、石鎚山、別子銅山跡、臥龍山荘、宇和島海域公園、
滑床渓谷、翠波高原、南楽園、栗林公園、エンジェルロード、日本ドルフィンセンター、屋島、直島のアート群、女木島、鬼ヶ島大洞窟、こんぴら温泉、四国村、
高松城、
大塚国際美術館、祖谷、阿波踊り、あすたむらんど、大歩危・小歩危、高知城、
四万十川、四国カルスト、竜串海岸、室戸ドルフィンセンター、龍河洞、黒尊渓谷、中津渓谷、唐人駄馬、四国自動車博物館などの観光資源がある 観光資源があっても四国に新幹線は無理
バスや在来線、飛行機で十分
大分や宮崎も無いんだから四国も新幹線無しでいい >>887
>今でこそ、高松と岡山倉敷は凄い差がついたが
いやだから昔から差が結構あるんだよ
80年代の岡山市は人口60万を超え、倉敷も高松より人口が多かった。
70年代前半には岡山に山陽新幹線が開業してたんだよ。
高松の方がズームインの中継かなんかでで賑やかに見えたとかは個人の主観。 >>892
お前は>>830で東北や九州にあるからは理由にならんと言っといて
大分や宮崎にないから無しでいいってずいぶん都合よくね？
まあ刈谷のご都合主義ぶりは今に始まったことじゃないがなw 四国新幹線造るなら瀬戸大橋経由で松山へ。8両対応。
高松方面はマリンライナー維持して諦める。
香川も妥協して受入。徳島・高知県も新幹線は来ないが、資金負担はする。
これが出来ないなら、四国新幹線は白紙で良い。 >>894
四国のどこに新幹線が必要なんだよ老害
選挙区が合区になるくらい過疎ってるのに
新幹線以外のインフラを整備してもこれだからな
四国ではなく死国だなｗ >>891
四国に観光資源があることは分かったけど、関東、中部、近畿の3大都市圏の間にある
観光地より四国の観光地の方が勝っているところはどこがあるの？
温泉なら道後温泉、奥道後温泉、鈍川温泉、こんぴら温泉よりも草津、万座、白骨、
箱根、奥飛騨などの源泉かけ流しの温泉のほうが良いし、松山城、宇和島城、高知城、
よりも国宝の姫路城、彦根城、犬山城、松本城の方がいい、
四国カルストよりも霧ケ峰や美ヶ原、石鎚山よりも穂高岳や槍ヶ岳、大歩危・小歩危、
よりも黒部渓谷など東京や名古屋に近い観光地の方がより規模が大きくてすばらしい
クオリティーの観光地がある。
四国が日本一なのは渦潮とそれにかかる橋ぐらい、鳴門の渦潮は他の地域よりも
スケールが大きく見ごたえもある。
結局、高いお金出して時間をかけて四国観光するモチベーションは都市部の人は低い。 >>897
それは君が個人的に四国を嫌ってるだけ。 >>896
合区になった鳥取・島根と徳島・高知ってどちらも新幹線ないよな？
お前は新幹線のストロー効果で地方の過疎化が進むと喚いてるが
その通りならもっと合区ができないととおかしくね？
こういうことも考えられないポンコツデフレ脳刈谷
ストロー効果というまやかしに引っかかる
それは単にバカだからw 合区になるような過疎地の県は隣にないよ。
普通なら地下鉄や私鉄と新幹線があり、国際空港があるのが都市部の都道府県で
今頃新幹線がないところは離島の沖縄以外ではごく少数の県のみ
（隣接する都府県に新幹線の駅がある千葉や茨城、三重、奈良など
関東、東海、関西では新幹線のない県はある） >>887
NTV系のRNCが高松に本社がある
先週に香川に行ってきたがバスの便がなさすぎる
駅に近い金毘羅神社、丸亀城、善通寺、琴弾八幡宮、玉藻公園、栗林公園は良いとしても瀬戸大橋記念公園、尾島、豊稔池、満濃池は行くのが大変
というか香川の場合、話題になるのは小豆島と高松から観音寺や琴平まで バスの流動を考えれば神戸淡路鳴門ラインに
マリンライナーが欲しいけどな。 新幹線厨の四国人は岡山や広島、兵庫に引っ越せばいい
好きなだけ山陽新幹線に乗れるからな
仮に四国新幹線出来ても四国4県は没落するだけだからｗ
東北北部や長野のように 四国新幹線紀淡海峡トンネル（or橋）に、
大阪市と大阪府が一定の割合で金を出すべきと思う。
近年のようにキタ一極集中で梅田周辺ばかりが栄え、
ミナミや天王寺が取り残されるようでは首都圏に遅れをとるばかりだ。
大阪市南部・堺市と、四国との流動性を確保し、
関空のインバウンド客をさらに増やし、四国と大阪で分け合う意味でも、
難波と鳴門を結ぶ紀淡海峡高速鉄道の意味は大きい。
南あわじ（もしくは南洲本）という駅をつくるが、
兵庫県は金を出さなくて良いよ。
用地買収に調整協力してもらえれば十分だ。
あとは国とJR西。
つづく JR西が北陸新幹線で大変で消極的なら法律を大きく変えて、
紀淡海峡と淡路島内は上下分割で南海に運営してもらっても良い。
（もちろん大阪府内を南海本線を利用し、JR四国とも協調運転）
この場合、みどり会が資金の徴収・管理役になるかもしれない。
それに、大阪側の用地買収に何十年もかかるんだったら、
既存路線を改良し、
最高速160km/h で走らせる狭軌高速鉄道でも良いよ。
この場合、車輌は四国の深い森をイメージした
濃い緑色のラピート改を希望する。
500系の引退でガッカリしていた外国人の鉄ヲタも萌えるぞ。
それでも関空-高松間を１時間で結べるだろ。
四国側の建設は国と四国４県とJR四国ががんばってね。
ラピートが大好きな南海ファンの妄言でした。 だからね、大阪府や市が３橋建設と同様に『四国の為の利益にしかならない』鉄道費用に拠出する理由を説明してよ
妄言でも反吐が出る 大阪府と大阪市の財政状況を考えたことがあるの？
大阪府は財政力指数が0.738で実質1.0の東京(交付税不交付団体）と0.91以上の
愛知県と神奈川県に比べると、とっても財政状況が悪い貧乏自治体。
大阪市は財政力指数は0.91とそこそこだが川崎市の1.0、名古屋市の0.98、
横浜市の0.96と比べれば財政状況は良くない。
まして四国４県は香川県0.443、愛媛県0.396、徳島県0.300、高知県0.233
と0.5以下の財政力指数で貧乏を通り越して飢餓状態の自治体ばかり、
こんな財政状況で四国新幹線の地元負担なんてでできるわけがない。
四国が豊かな地域というのは全くのファンタジーの世界。 >>742
それは国の借金じゃなく政府の借金=国民の貸付金なんだぜ？
勘違いしてもらっちゃあ困るんだぜ!! >>906
「近年のようにキタ一極集中で梅田周辺ばかりが栄え、
ミナミや天王寺が取り残されるようでは首都圏に遅れをとるばかりだ。
大阪市南部・堺市と、四国との流動性を確保し、
関空のインバウンド客をさらに増やし、四国と大阪で分け合う」
すなわち四国以外の利益にもなるって説明されてるじゃん。
しかし>>904の言うようにはならず四国の為の利益にしかならないに違いないと固く悲観する姿勢もさることながら、
むしろ私は妄言にすら反吐がでてしまうような>>906の強い反感の方が気になる
>>906、あるいは彼と同じ気持ちを持つ人は四国に金が使われることのどこに反感が生じるのか？
地方に金が使われることか？税金が無駄使いされることか？自分で金や産業を作ろうとしないことか？
そしてそこに反感を持つ理由は何なのか気になる。 >>743
新幹線が来るちゅうて困る淡路島民は殆ど居らんやろ？
一体何に困るん？ >>744
それはまだお声がかかってないからなんだろ？
早急に参加要請するわ!! >>747
四国がしょーもなくても、
関西-四国-九州
が繋がれば立派な国土軸。
四国は日本全体を考え計画を推進して居る訳なのであります。
何と健気な事か･･･(涙) >>892
いちゃもんつけただけという事がよく分かります。 >>913
新幹線を通せば国土軸が出来るという
発想が間違い
新幹線は移動手段にすぎず時間短縮のみ
その為に膨大な設備投資と維持費がかかり
費用対効果が悪すぎる
人口減少が確実な中交通インフラへの投資は
道路に絞るべき >>853
>そいつおかしいからまともに相手してたら疲れる
アホ同士で傷の舐め合いをしたところでアホは悪化するばかりだぞw >>857
>>856
>古い時代の例で良いの？
>ならば戦国時代の東京は湿地帯で大都市になる要素なんて皆無でしたよ
うん。
でもちゃんとインフラ投資をして強化したら世界最大の都市になったじゃんw
つまりはそういうこと。 >>858
>北海道ですら鉄道は青函トンネルだけだからな
>四国も鉄道は瀬戸大橋だけで十分
うん。
でも北海道新幹線が開業した途端、第二青函トンネルの構想が持ち上がってるよねw >>919
青函区間は自動車が走れる橋が無いからなｗ
四国は3本の橋があるから新幹線もトンネルも必要無い
人口が横浜程度の割りにインフラを整備し過ぎた >>860
>>859
>墓穴掘っちゃったね
>>豊かになるポテンシャルの話だから貧しい時代だけ取り出しても大した意味がないのだが、
>>自然条件が悪くても豊かになれる例としての意味はあるな
>徳川家康はお江戸を大都市にするために物凄い資本投資をしました。
>そう、三橋建設に相当する資本投下をね
>で、お江戸は大発展したけど、四国は資本投下しても衰退して一方。
>これが現実です
何が現実だw
墓穴掘ってんのはお前らw
三橋建設が四国浮揚に貢献していないと言うならば、
それは単にインフラ投資の不足を意味するだけと気づかないのがお前らクオリテーw >>862
>>861
>(これだから負け犬は困る)
>お江戸は「資本投下」⇒「人が集まる」⇒「更なる資本投下」の正のループ
>四国は「資本投下」⇒「交通の便が良くなり利便性の良い所に人が集まる」
>⇒「不便な四国は衰退する」の負のループ
>これを認めないとねぇ～
お江戸が正のループとか笑わせるw
それが本当なら断トツ世界最大都市の東京は首都を移転しないとおかしくなる。
正のループが働いているのに、
政治の力で、マスコミの力で、東京一極集中を強制し続けないといけないのはなぜ？w >>865
>地元民ですら新幹線通しても無駄なのを理解してるんだな
地域の未来を決めるインフラ整備はそこら辺のおっさんの意見で決めるものではないw >>869
>●過疎新幹線駅ワースト5
1 奥津軽いまべつ 約60人
2 いわて沼宮内 85人
3 木古内 約100人
4 新大牟田 546人
5 新水俣 595人
>仮に四国新幹線出来たら同じようになるな
なるかバカw
そのランキングから見えるのは東北北海道の難しさ。
メガシティー関西から至近の四国で同様の問題は起こり得ない。 >>870
>でも四国は交通の便が良くなって「支店が営業所」に「営業所が無くなったり」していますよね
>これについての考察は？
現実には新幹線開通で拠点機能が強化されている。
これについてのご意見は？w
観光、ビジネスで開業効果続く＝北陸新幹線２年－石川県・金沢市
->企業の進出も活発だ。長野までの新幹線開業時などに起き、
>金沢への延伸開業前にも懸念された事業所の撤退や縮小はほとんど見られていない。
>１４年秋以降に金沢市内に営業所を開設したのは少なくとも６８社で、
>むしろ支社や事業所が増える「逆ストロー現象だ」との見方もある。
https://www.google.co.jp/amp/s/www.jiji.com/jc/amp%3fk=2017040700404 >>908
>>>906、あるいは彼と同じ気持ちを持つ人は四国に金が使われることのどこに反感が生じるのか？
それは、ここで四国新幹線を支持してる奴等のキャラクターにかなりの問題がある気がするなあ >>923
経団連や商工会の爺たちこそスルーが妥当
セコイ老害たちの意見なんか聴く必要無い >>875
お前ってさ、ホント誰のスレにレスしてるか自分でわかってないよな。
だからいちいちトンチンカンなんだよw
>農業や家内制工業主体の明治初期以前と、
>高度な工業商業集積に経済が依存する現在を同一に語る無意味さに気付くべきだ
当時以上に産業構造が激変しているのになに言ってんの？w
AIにより無くなる職業の話とか聞いたことない？
過去の産業構造が意味ないって言うんなら、
現在の産業構造も同じかそれ以上に意味無いの。
だから今の産業趨勢を盾にして四国新幹線を拒むことなんて出来ないのw >>877
>しかし瀬戸大橋開通以後高松は失速、高松側にあった日テレ系RNC、テレ朝系KSBも
>岡山本社を作り、次第に岡山が吸っていく現象が見られました。
ストロー効果を気にする以前に岡山に吸われていたかw >>878
>あと、「北陸や信越が地域として」とかいうお得意の他を貶めるクレームは Wikipedia に言うようにな、
散々四国をディスっといてよく言うよw
おまいうx1000を贈るわw 金はどうするんだ 国は四国に金出さないぞ
山陰地方・九州地方の方が優先的に巨大インフラ工事をする番だろ >>881
>四国に新幹線を引っ張ってくるのは早くても40～50年後かな。
>でも、山陰とか東九州とか羽越とかよりは実現可能性は高いと言えるだろう。
それじゃあ遅すぎる。
北陸新幹線を2030年までに開業をという動きがオール関西であって、
大阪EXPO2025が現実味を帯びてきたのだから前倒しで行かないと。
四国新幹線は2035年の部分開業を目指すべき。
20年以内に開業するんなら、いろんなものが大きく変わる。 >>884
>>883
>ほい来た、論点ずらし
>他都市を貶めるだけに飽きたらず、今度は世界遺産もディスり始めたか
バカ。
散々論点ずらしを続け、四国堕としをしてきたお前がなに言ってんの？w >>890
>>878
>「四国は後進的だから新幹線は駄目」という論に対して
>「新幹線が通ってる他の地域も”後進的”だ」と返すことが貶しなのかよｗ
ホント、馬鹿だよなw
自分で四国をディスっておいてそれに反論されたら他地域を四国がディスってるとか。
チョーセン並みのオツムじゃないとおいそれとは出来ない芸当だw >>893
>70年代前半には岡山に山陽新幹線が開業してたんだよ
>高松の方がズームインの中継かなんかでで賑やかに見えたとかは個人の主観。
別に岡山に通そうと思って山陽新幹線つくられた訳でもなしw
岡山の方が発展してたって方が個人の主観でしょ。 >>897
別にナンバーワン観光地巡りで旅する訳でも無いのにそんな議論は不毛。
姫路城が一番だとして、城好きは姫路城しか行かないのか？
四国に城があればそれは城好きにとって立派な訪問理由になる。
四国だけが劣っているようなヨタごとを幾ら言い募ろうが無意味。
四国新幹線ができれば観光客激増は間違い無し。 >>900
>今頃新幹線がないところは離島の沖縄以外ではごく少数の県のみ
秋田、山形、茨城、千葉、山梨、福井、三重、奈良、和歌山、鳥取、島根、
徳島、香川、愛媛、高知、佐賀、長崎、大分、宮崎。
19県に新幹線が通ってないのになに言ってんの？w
工事中入れても13県が新幹線空白地域なんだよ。
基本的な現状も頭に入っていない者が新幹線語るとか、ギャグ？w >>929
マジで意味不明。結局、おまえは経済力や産業構造の連続性を重視しているのか、軽視しているのか。
>現在の産業構造も同じかそれ以上に意味無いの。
だったら、四国新幹線で大阪に接続する意味はないな、産業構造が激変するなら、５年後には関西はペンペン草が生える荒野かもしれん
現在の産業技術で成り立つ四国新幹線なんて作ろうとすんなや
産業構造の激変はコンピュータや弱電分野で起こっている。ガレージで少人数のベンチャーで開発、事業化の分野だ。
結局今の日本で好調なのは、自動車やコンビナートなどの資本や施設を数十年以上に渡って蓄積してきた産業だろうよ
お前は理系じゃなさそうなので、「変化率」の概念がアタマにはいってないよな >>903
>新幹線厨の四国人は岡山や広島、兵庫に引っ越せばいい
>好きなだけ山陽新幹線に乗れるからな
それが正しいなら、
東海道新幹線だけつくって乗りたい人はみんな沿線に引っ越せばいいw
勿論そんなことをしたら、国のバランスが悪くなって衰退するだけなのだが。
と言うより相当程度までその愚かな政策を実行したからこそ
今の東京一極集中と日本の長期衰退が有るのだがw >>850
そりゃ、まだ具体化されてないから、いい様がないだろ
一般の淡路島民は自家用車か高速バスで満足しているので、負担を求められる新幹線までは要らないという考えの人がほぼ全員
そう言う君は淡路島民か？ 淡路島民なら住所ぐらいまで言えよ 住所記入が無かったら四国民と見なす >>938
佐賀県は鳥栖市に新幹線駅あるよ。
秋田県と山形県にはミニ新幹線。
茨城県と千葉県の人口集積地は東京までJR 特急やTXで１時間圏内。
山梨県・三重県・奈良県にはリニア駅が開設される予定。
福井県・長崎県は整備新幹線が建設中であと数年内。
残されるのは、和歌山県、香川県、愛媛県、徳島県、高知県、
鳥取県、島根県、大分県、宮崎県、沖縄県の10県です。
四国４県と沖縄県以外は隣接県まで新幹線が来ています。
次は四国エリアに新幹線を持ってくる番だと考えるのは自然でしょう。
個人的にはミニ新幹線でも良いから国土の均一振興を図ってほしい。 >>940
新幹線出来ても四国の人口や企業が増える事はありえんから
みんな、関東や関西や岡山に行くだけｗ
南海地震が来たら一発で死ぬ田舎に移住する企業や人間は居ないからなｗ
無駄な公共事業だ >>943
またストロー効果を証明できず憶測だけで語る刈谷
まさにバカの一つ覚えだなw
すでに西三河ですら新幹線から外れた地域は過疎化が進んでると聞くが？
つか、南海地震きたらお前のとこも被害受けるのわかってないだろ？
そうなったらトヨタはリスク回避のために工場移転するかもな
トヨタなくなったらお前ら第2のデトロイトだぞw >>945
大都市も産業も皆無な四国
消滅間近の市町村は多数
松山（）が四国最大の都市とか終わってるなｗ
加計学園のようになるだけの四国新幹線は不要 新幹線開通でストローも逆ストローもあります。
合理化で撤退する支店・営業所が心配される一方、
新規出店するホテルや飲食店も見られるでしょう。
考えるべきは、メリット＞デメリットに持っていく施策ではないでしょうか。
ただ線路を敷設しても、富を大都市圏に吸い上げられるばかりです。
自治体、JR、商工団体、地元マスコミ等が一体となって
開通効果を最大に高める創意工夫と努力が必要です。
北陸新幹線の開通以前から石川県は相当な努力を重ねましたが、
富山県も企業誘致や観光振興策等でなかなか頑張っています。
その結果、両県は経済効果で予想以上の成果を上げています。
開業２年目以降の乗客数の落ち込みも想定を大きく下回りました。 南海地震もだけど、今月の台風５号の影響は、山陽地域は一部遅れが出た程度だけど、
JR徳島駅発着の全線運休、高知県内で全路線の運転を見合わせ、JR瀬戸大橋線も正午まで運転見合わせ、
高知県、徳島県、香川県の一部には避難勧告
地理的に、四国は西日本の台風の防壁みたいな位置にあるからね、災害時の迂回ルートとして成立するかな？ 災害時迂回ルートを最重視するなら
南海巨大地震が来た場合山陽が被害を受けた場合かなりの高確率で同等それ以上の被害が四国は受ける
その点は山陰が圧倒的有利四国新幹線推進派はその点は振れない方が良い >>939
>お前は理系じゃなさそうなので、「変化率」の概念がアタマにはいってないよな
ふーん、じゃあ理系お得意のその「変化率」とやらで四国新幹線を否定して見せればあ？w >>910
>一体何に困るん？
反対派が説明に困るw >>916
>>913
>新幹線を通せば国土軸が出来るという発想が間違い
>新幹線は移動手段にすぎず時間短縮のみ
そんなのどの新幹線でもそうだろ。
じゃあ既存の新幹線は国土軸でも無く拒否だけ掛けて結局失敗してんのかと。
ここを先ず説明しろよ。 >>946
四国に産業がない？瀬戸内工業地域はなんだ？
お前らは「自動車産業にあらずんば産業にあらず」と学校で習ったのかよ？
森友学園並の排他的な教育してるんだな西三河地方はw
人口減だからこそ新幹線を始めなんらかのテコ入れは必要
刈谷のデフレ脳では地方切り捨てでしかないな >>941
>そう言う君は淡路島民か？
>淡路島民なら住所ぐらいまで言えよ 住所記入が無かったら四国民と見なす
ほう。
ならあんたは淡路島島民なんだな？
淡路島民なら住所ぐらいまで言えよ 住所記入が無かったら名古屋民と見なすw >>943
>>940
>南海地震が来たら一発で死ぬ田舎に移住する企業や人間は居ないからなｗ
>無駄な公共事業だ
関東大震災や南海トラフが来たら一発で死ぬ東京に(以下略 >>948
>地理的に、四国は西日本の台風の防壁みたいな位置にあるからね、
>災害時の迂回ルートとして成立するかな？
余裕。
台風地震大雪大雨と自然災害は日本ならどこでも起こる。
山陽と四国が同時被災しない限りどちらかがバックアップの役割を果たせる。
この冗長性こそが大事。 >>953
新幹線出来まくってるせいで首都圏や大都市への集中が進んでるだろ
昭和脳の老害はどうしようもねえな
田中角栄の政策は失敗だったな
特に東北や長野・鹿児島なんかは悲惨だしな >>957
関係無い長野や鹿児島までdisるなよクソ刈谷 東北もdisるな
て言うか刈谷って東海道新幹線も嫌いなんだっけ？
新幹線に乗れない貧乏人かｗ >>956
>山陽と四国が同時被災しない限りどちらかがバックアップの役割を果たせる。
ほい、この前提条件が成立しない。
南海トラフ地震では四国は山陽に比べて被害甚大
四国の高知県が台風の上陸数は鹿児島についで2位（1951年～2017年台風第2号まで）
http://www.data.jma.go.jp/fcd/yoho/typhoon/statistics/ranking/landing.html
しかし、四国新幹線は調べるほどに不利な事実があきらかになるな >>957
相関関係と因果関係の違いがわからないのか？
新幹線のせいで大都市集中が起こっているなら、なぜ新幹線のない島根鳥取、北海道で人口減少が起こっているんだ？ >>957
新幹線できる前から集中は進んでるし
通ってないところの人口減のせつm
東北・長野・鹿児島の人口減が新幹線のストロー効果だという証拠は？
出せないだろうな刈谷はw >>962
2行目修正
通ってないところの人口減はどう説明する？
どうせ答えずに逃げるんだろうがw >>963
仮に四国新幹線が出来ても人口は増えないから
むしろ、増える要素がどこにある？
東北の現実を見ろよ老害ｗ
金沢と熊本以外は軒並み失敗の整備新幹線事業
ど田舎四国より関東や関西、岡山、広島のが良い罠ｗ
推進派の老害たちは死滅しろよ >>964
東北は震災の影響があるから新幹線は関係ない
それに新幹線建設の目的は交流人口の拡大にあるのだが？
定住人口しか頭にないデフレ脳刈谷には理解不能だろうw
またストロー効果ｶﾞｰと喚くつもりか？
お前のポンコツ頭脳につけるクスリはないなw >>937
姫路城にいったなら次は松本城にいく、松本城からの北アルプスの眺めは最高
特に雪をかぶった常念岳、乗鞍岳の景色は見事。
城マニアなら一回ぐらいは四国の城もいくけど一回行けばもういい。
国宝の姫路城、松本城は何度でも行きたいと思わせる素晴らしいお城。
>>953
大学ではきちんとデーターに基づいて議論することを習いました。
製造品出荷額
愛媛県 ４兆1392億円
香川県 ２兆3714億円
徳島県 １兆7839億円
高知県 5260億円
合計 ８兆8205億円 (三重県一県ぶんよりも少ない）
（自動車産業主力の県のデータ,東海３県）
愛知県 42兆0018億円
静岡県 15兆6991億円
三重県 10兆4092億円
合計 68兆1101億円 四国の肩を持つわけではないが、966は不当に恣意的だな。
日本トップ級の工業地帯と比べちゃあかんじゃろ。
比べるなら北陸新幹線沿線の長野県と北陸３県。
４県の工業出荷総額は12.7兆円で、四国と大きく変わらんよ。
姫路城も松本城も良いけど、松山城行ったことある？
天守からの眺めは一番良いよ。 とりあえず、高速舞子に高速バスの折り返し設備作るのと
JR舞子駅への新快速の停車を頼むわ >>967
四国の肩を持つわけではないが、966は不当に恣意的だな。
日本トップ級の工業地帯と比べちゃあかんじゃろ。
>>937で
四国に産業がない？瀬戸内工業地域はなんだ？
お前らは「自動車産業にあらずんば産業にあらず」と学校で習ったのかよ
に対して自動車産業が盛んな県と比較しているだけで、自動車産業が主力じゃない
長野県と北陸３県と比べても無意味。
>>967
姫路城も松本城も良いけど、松山城行ったことある？
天守からの眺めは一番良いよ。
天守閣からの眺めなら間違いなく岐阜城が一番いい、
すぐ前に長良川、南側に木曽川その先には名古屋の高層ビル群、北側、東側は
日本アルプス、白山などの山並みが素晴らしい。
＜空気が澄んで、高山が真っ白に雪化粧する冬の時期の眺めは最高＞ >>966
五層天守にしか眼中にない時点で、お城巡りとしては素人丸出しだな。 四国に新幹線が無い件、就職する前までは「別に要らんやろ、維持できんし、車社会やし」と思っていたが、就職して四国出張などを経験すると必要だという気になってくる
今治など、四国内では先端重工業都市だが、本州から行こうとすると行きづらくてしょうがない 一言で言うと僻地だ
https://mobile.twitter.com/ike_cmbo/status/889088391630929921 >>923
ひょっとして･･･
｢よけいなことすんな、意味ないんじゃ｣
って与太ったのはｵﾉﾚか？www >>932
残念ながら山陰は首相自らお断り！www >>951
あ、なーるほど…ﾎﾟﾝ(手のひらをグーで叩いた音) >>953
罰として新幹線駅なのに永久に快速通過w >>966
丸亀城を御存知ない？
にわか城マニアさん？w 四国に新幹線はあってもいいと思うよ
瀬戸大橋にはそのスペースあるし
でもそれ言うと岡山経由はいらん、明石が～、紀淡が～とうるさいから
じゃ、イラネになるんだろ >>977
城マニアというより歴史マニア、日本史なら戦国時代が好き。
丸亀城築城は生駒親正、美濃の国可児郡土田生まれ（KYB岐阜北工場のあたり）
三中老の一人、織田信長の生母土田御前も同じ出身地
松山城築城は加藤嘉明、三河の国幡豆郡生まれ（デンソー西尾工場、アイシンAIあたり）
賤が岳七本槍の一人、高須クリニック、高須克弥先生も幡豆郡出身。
いずれも今一マイナーな武将。
他の四国の大名は山内一豊、尾張の国葉栗郡黒田生まれ（イオン木曽川のあたり）
豊臣の家臣、
蜂須賀小六、尾張の国海東郡蜂須賀生まれ（名古屋の北西10ｋｍぐらい、今のあま市）
福島正則、豊臣秀次も同じ出身地。(蜂須賀家政は江南市生まれ）
(四国の大名はほとんど愛知、岐阜出身者ばかり、四国出身の大名はいないの） 豊予海峡にトンネルと橋の両方を通して
金を天下にじゃんじゃん回すようにするんや． >>979
ｱﾎか！日ノ本随一の石垣を見んで城マニアとは片腹痛い!!
四国地場の大名は長宗我部じゃ！
猿に滅ぼされ、狸の家臣ばら蒔かれたらそら三河野武士が憚るわ！
大体地場歴代は島津や毛利とか遠国大名に限られる！
伊達さえ山形から仙臺に配置転換させられてるっちゅーに。 >>979
現在の丸亀城は生駒氏が築いたものではない。後に一国一城令で廃城、壊されている。
現在の丸亀城は、生駒氏の後に城主となった山崎氏、京極氏が築いたもの。 >>900
>今頃新幹線がないところは離島の沖縄以外ではごく少数の県のみ
秋田、山形、茨城、千葉、山梨、福井、三重、奈良、和歌山、鳥取、島根、
徳島、香川、愛媛、高知、佐賀、長崎、大分、宮崎。
山形秋田をサラッと入れるなよ
卑怯ながらミニ新幹線やってるのにw
羽越奥羽はそちらのグループ化を推進 東日本も関わりたくないだろうし >>983
鎌倉期から明治維新まで国替なく存続できたのは
南部、島津、宗、相良ぐらいじゃないかな。
毛利は鎌倉期では関東在地の武家だった。 >>952
そもそも既存の新幹線が国土軸を作る為に
作られたわけではない
東海道や山陽や東北は既に国土軸だった
上越や北陸やミニ新幹線はスピードアップの
為に作られた
上越新幹線や北陸新幹線で国土軸が
新しくできたわけではなく
四国に新幹線ができても国土軸ができる
というのは妄想 四国は金が無いからミニ新幹線も出来ないだけだろ 金か無いのは鉄道利用者が少ないから そんな所に新幹線は不要
刈谷のとこの三河安城の方が利用者多いんだろ
関西～九州は山陽以外は不要
関西人・九州人は山陽リニアが欲しい
四国は通りたくないw 豊予海峡とか紀淡海峡にトンネル掘るとかアホか。
福島から放射性廃棄物を持ってきて埋め立てれば地続きになる。
お互いに一石二鳥。それができれば、新幹線も考えてもらえるんじゃないかな？ >>990
埋立地続き化するよりトンネル掘削の方が移動土量全然少なく断然やり易いんだぜ？ >>968
JR西日本は列車線のホームがない舞子駅に
ホームを造る用地がないのと費用が掛かり新快速を止める気はない >>993
南西新幹線
鹿児島中央-(桜島)-垂水-鹿屋-錦江-
(大隅海峡)-西之表-南種子島(種子島宇宙センター最寄)-屋久島-(トカラ海峡)-十島中之島-(中之島水道)-奄美-(東シナ海)-
徳之島-(東シナ海)-知名(沖永良部島)-(東シナ海)-与論-(東シナ海)-
国頭-名護-嘉手納-那覇-(東シナ海)-宮古島-(東シナ海)-多良間-(東シナ海)-
石垣-(東シナ海)-西表-(東シナ海)-与那国-(東シナ海)-宜蘭車站
行程1450Km以上!! 松山城は四国の西武、丸亀城は現状の瀬戸大橋のすぐ側でしょ
四国新幹線が大阪と直結したらもっとも効果がある地域は徳島県だろうけど
徳島城とか鳴門城とかはどうなのよ？ 徳島にある大名庭園もさぞ隠れた名所なんだろ？ 東予に東温、久万高原と西讃を加えと人口ク2～73万
高知・徳島並みの人口になる
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