長崎新幹線 全線フル規格化 候補ルート について語るスレ（５） [無断転載禁止]©2ch.net
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前スレ 長崎新幹線 全線フル規格化 候補ルート について語るスレ（４）
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/rail/1495245148/
リレー方式が決定した現在、長崎新幹線での次の関心事は
全線フル規格化の武雄から鹿児島新幹線との合流点までのルートでしょう。
そこで此の度スレタイを上記のとおりに変更しました。
来るものを拒まず、去る者を追わずのポリシーで参加者の狆説、思い込み
妄想何でもありの解放されたスレです。
現在巷で噂される各種の候補ルートも列挙してみます。
各案に対する喧々諤々の自説を展開願います。
１．本来ルート
武雄から佐賀駅を経由して新鳥栖に至るオーソドックスなルートだが
佐賀駅の地下ホームとか佐賀駅東西での地下鉄化のための費用が
かさみ事業費が５0００億円以上になるのがネック。
財源さえ見つかればこの案で決まりだが
２． 空港ルート
武雄から肥前山口、空港、柳川を経て筑紫船小屋に至るルート。
空と陸のネットワークの一体化を目指し総事業費も３５００億円と
１５％程のコストカットが見込める半面、
佐賀駅を通過しないので都心住民の反発と速達性の悪さがマイナス要因。
この案は元ＪＲＱ社長の考えである。
３． 今村案ルート
武雄から天山山地の麓を通って新佐賀駅（佐賀大和）を経由し
次に背振山地の麓を通って新鳥栖に至るルート。
新鳥栖で鹿児島ルートとの合流の仕方によっては総事業費が
２５００〜２８００億円と幅が出る。
現時点では最も実現性が高いとみられる元ＪＲ企画部長の案である。
４． 博多南ルート
武雄から博多総合操車場の南までのルートを全体の９０％以上を地下に潜る
トンネル新幹線案で経由駅は新佐賀駅（佐賀大和）のみ。
土地買収費や営業補償費を極力排除した案であるため総事業費が２３００億円程度と
見込まれ線路長も最短の為に時短効果も大きいと考えられる。
が、分岐点が福岡平野となるため計画書の書換えが必要となりこの点が最大のネック。
素人の発案であるので突込み所満載。 :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い 東朝鮮エラ韓唐迎撃不能なロブテッド軌道で火星打ち込まれて死滅せーや :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い 長崎のような僻地にフル規格は不要
富山市程度の都市は在来線とバスで十分
税金の浪費削減の為に全線フルは中止でいい >>11
国から新幹線建設の指定されてるのに お前は非国民か！ 長崎県より金のある酉様が作ればええだけ
五千億とかすぐだしよんで >>12
>>13
国ですら長崎全線フルには否定的
FGT実験走行継続が良い例
長崎とJR九州しか望んでない路線は中止が妥当
乞食会社と野蛮な僻地は大人しくしろ >>16
ＦＧＴ望んだのは佐賀県だけ 国もそれに従っている 形
国は秋田・山形のミニ新幹線を失敗と判断し スペインのタルゴ社からライセンスを買い 1990年代からＦＧＴの開発を行ったが想像以上に難しく予算も無くなり
佐賀県にＦＧＴなら新大阪直通出来ると嘘をついて整備新幹線費でＦＧＴの開発を続行 今更ＦＧＴを拒否されても国自体が途方に暮れるため必死なんだよ
本来 ＦＧＴは四国・東九州等の基本計画線に採用するために開発しているもの 開発費の為に長崎新幹線に転嫁しただけ :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い >>17
>国は秋田・山形のミニ新幹線を失敗と判断し
失敗とした判断した資料を提示してもらえます？
その理由を是非読みたいので。 >>16
長崎どころか地元民すら望んでない駅がお前の地元にあるな？
http://www.trainfrontview.net/ss/mikawa1.jpg
自分らで金出して作ったはいいが29年客集めもできてない
クソ駅作っといてよくヨソをヘイトできるな
太平洋ベルトに住んでるだけでカン違いしてるカッペどもに新幹線駅など豚に真珠
刈谷はさっさとこんな駅断捨離しろよw JRQはJRグループの中で一番苦労して努力している 最初から余裕の本州3社と違う
利用者の事を考えて商売上手
【交通】 博多から熊本1000円、鹿児島中央2000円 お盆も使える九州新幹線きっぷ発売 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1501284702/ >>760
違う
エラ東朝鮮ゴキブリは常時ミスリードだけど
なんでエラエベンキが大和民族様をリードしとんねん
完璧にありえんだろ
東朝鮮ゴキブリエベンキが戦争で勝ったことは一度もないよ
元寇３巻征伐日清日露すべて大和民族様だけの勝利だけど
エラチョンコは何しゃしゃり出てんの
はよ死ね、ゴキブリ寄生虫韓唐エベンキ まあ長崎はすべてプロジェクト失敗だから
大阪様にまかせろや >>14
>>長崎県より金のある酉様が作ればええだけ
>>五千億とかすぐだしよんで
酉様の縄張り博総から武雄温泉に向かって
ドッカンとトンネルを掘れば
建設費は格安の２０００億円台だね。 >>16
福岡の経済界も長崎新幹線のフル規格化に賛成だ。
商工会議所のトップもマスコミで賛意を表明した。
長崎新幹線で一番潤うのは福岡なのだ。
其れから嬉野温泉や武雄温泉もフル規格化に賛成だ。
両市は長崎県だったけ？ >>25
長崎新幹線は山陽新幹線の支線だからな
まあ、実際は北陸新幹線新大阪駅開業後だから、Qが新快速様作っておけばええ すでに酉様は北陸新幹線で一兆以上出してるからな
シナチョンコが真首都近畿で乗りまくってるから金あんで :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い >>29
単線にするのは単細胞のアメーバくらいだ。
単線にしても建設費は複線と大して変わらないのだ。
それより正面衝突のリスクが遥かに高い。 このスレの住人はバカなのかな
新幹線高架の真下に在来線を通せば維持費安く済む
九州と関係なくなるが特に雪国で有効だ
除雪代が浮くからな >>34
何をいまさら、サラリーマンｗ
佐賀の国会議員、今村代議士のフル規格化「今村案」が正に
武雄温泉から新鳥栖までの高速道路、長崎道の上にフル規格の
線路を敷設するちゅうアイデアだよ。 >>34
お前は馬鹿か 超軟弱地盤の佐賀平野に高架線造るだけでキロあたり100億円する 在来線を高架下に造れば駅舎も移転になりキロあたり130億円（予想）になるだけ 佐賀県の負担は1000億円を超え今以上に建設困難になる
維持費安くなるとかトンチンカンな考え フル新幹線を作ってもらえず、国に対する欲求不満からますます異国の宗教（キリスト教)にのめり込むという流れ フル新幹線は不要なのが長崎県以外の総意
福岡県や佐賀県が求めない時点でお察し
山形や秋田のようにミニで十分 >>38
酉様なら単線で可能
のぞみもすべて長崎部分は各停だから 新線区間は新快速様と山陽新幹線のミクスだよ
だから、新快速様も脊振貫通トンネルで仲良く同居 :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い >>44
エラ死ねや
なんで博多は脊振貫通鉄道を志向しないんだよ :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い >>43
長崎新幹線の各駅停車便は
新快速ということで特急料金を免除にすれば
沿線住民は泣いて喜ぶのだｗ >>47
喜ばねえよ
新快速なんてかっこ悪いし新幹線じゃなきゃ乗らねーよ >>42
西、西ってうるさいな
長崎は西じゃないんだよ >>50
Qでは貧乏で解決不可
酉様なら観光客インバウンド込みでわんさかだが :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い 土人都市長崎に新快速は似合わんな
泥棒企業JR九州に特急料金巻き上げられるのがお似合い
土人だらけの僻地にフル規格は勿体ないから中止 >>56
トヨタに寄生するカッペだらけの西三河に新幹線駅はムリだったな。
29年間いくらでも客増やす機会があったのに未だにほとんど増えないのはお前らの怠慢だw
太平洋ベルトに胡座かいてるカッペどもに新幹線駅など贅沢極まりない。
刈谷は長崎をヘイトしてるヒマがあったらさっさと信号場にさせとけよw >>26
福岡県の会計でカネ出す訳じゃないでしょ？
佐賀と長崎の会計からカネ出してそれを呼び水に国からカネを引っ張って
それで佐賀と長崎からストローすれば福岡はおいしいってだけ 所詮、長崎は福岡の養分
ロクな産業も無いし、2025年頃に長崎市は40万人割れするからな
長崎から新鳥栖まで約1兆円近く掛けて全線フルで建設とか無駄の極み
福岡へ人や企業がますます流れて長崎は終了
長野開業後の長野と一緒 >>62
名古屋の養分でしかない刈谷ごときカッペが
ヨソを養分呼ばわりとは片腹痛いw
政令市並みの周辺人口や産業があっても肝心の新幹線駅があんな大失敗作じゃ
偉そうなことは言えん罠w
刈谷のとこも人口が増えると同時に高齢化も進行してるからジジババだらけになるのは確実
ヨソをヘイトしてる間に尻に火が点きつつあることに気付かないだろうな
鈍感そうだしw
>長野開業後の長野と同じ
移住希望者多いらしいぜ
どこへ流れるって？
移住希望、相談件数が１・５倍…全国１位は長野
http://sp.yomiuri.co.jp/national/20170820-OYT1T50013.html
みんな新幹線通ってるとこだなw >>63
長野市
1995年 387,359人
2000年 387,911人 ← 97年10月に長野開業
2005年 386,572人 ← 1/1に周辺の町村と合併
2010年 381,511人 ← 1/1に周辺の町村と合併
2015年 377,598人 ← 3/14に金沢開業
2017年 374,937人（5/1時点）
2000年を境に減少する一方のオワコン長野
冬季五輪で赤字を抱えてる愚か者都市
新幹線通しても五輪やっても合併しても減少の現実を見ろよ老害ｗ
ガチで長野に住みたい奴なんて居ないから 長野県
2000年 2,213,128人 ← 97年10月に長野開業
2005年 2,196,114人
2010年 2,152,449人
2015年 2,098,804人 ← 3/14に金沢開業
2017年 2,078,645人 ← 5/1時点
2010年以降は毎年1万人以上も減ってる長野県
2022年頃には200万人割れだなｗ
首都圏にストローされてるだけのオワコン長野ｗ 2000年 2017年
軽井沢 16,181人 → 19,034人
佐久市 100,016人 → 99,083人
上田市 166,568人 → 155,912人
長野市 387,911人 → 374,937人
飯山市 26,420人 → 20,668人
軽井沢以外は軒並み減少とか、新幹線（の駅）降下は凄いわｗ
地方を痴呆にするインフラは不要だ >>62
追加投資を５０００億円以上も掛けて総額１兆円にもなる
武雄温泉〜佐賀駅〜新鳥栖のルートは財政的に問題が多い。
其れに比較すると財政的負担がずっと軽減される
武雄温泉〜長大トンネル群〜博多南のルートが時短効果も大きく
追加投資は２０００億円台で収まるので現実的だ。 >>64-66
で、それらが全て新幹線によるストロー現象だという証拠は？ >>65
>>66
そもそも現在の日本は人口が多すぎで実は人口密度は日本は中国より高いのだ。
現在の人口は１億三千万だが戦前は台湾と朝鮮も入れても九千万人で
実に四千万人も多い。
長野の緩やかな人口減は適正人口に向かっているのだ。
お前らは我国がちょいと前の昭和の後期まで人口が多すぎて
南米に移民を送り出していたのを忘れている。
其れから人工知能の発達で株屋や会計士、銀行融資担当などの
ブルーカラーでないワイトカラーまで無用となる
実に今の職種の４９%が人工知能に取って代わる時代が来る。
日本の適正人口は四千万人から八千万人の間なんだよ。
それとは別に我国の骨格を経済的に力がある今、確りと形作る必要があり
その一翼を担う長崎新幹線のフル規格化は国防上
対中国に対する迅速な人員展開の意味からも必須のインフラだ。
中国や北鮮のミサイル攻撃に備える観点から
トンネル多用の新幹線が理想的なので
武雄温泉から南博多をトンネルで結ぶ案が
国防上も望ましい。 言い忘れた
飛行機のパイロットや新幹線の運転士も確実に人口知能に代替される。
新交通システムのユリカモメは既に無人運転だな。
少し遅れてバスやタクシーの運転手も人口知能に置き換わる。
花形の空のパイロットが先に失業するのは時代の皮肉かな。
栄枯盛衰、驕れる者久しからずか。 >>70
長大トンネル群は北鮮からのミサイルに対する防空壕の代わりになる。 >>64-66
相変わらず刈谷の認識は雑だな
お前それ全部ストロー現象だと言い張るなら
死亡による減少はどこにカウントされるんだ？
一口に人口減と言っても「自然減」「社会減」とに分かれるの知らないようだな刈谷は。
新幹線建設＝ストロー現象というステレオタイプに凝り固まってる化石脳には
理解不能だろうがw オスプレイ配置と引き換えに長崎新幹線が佐賀空港を通るアイデアが有ったが
この案は頓挫しそうだな。
陸上自衛隊が輸送機「オスプレイ」を佐賀空港（佐賀市）に配備する計画を巡り、
地元との調整が難航している問題で、
防衛省は当初予定の２０１９年度から、
陸自の駐屯地内に暫定配備する方向で調整に入った。 >>74
普通のヘリより静かで事故が少ないのに反対してるやつはきちがいだな >>75
2000年頃から減ってるのが長野
関西はここ数年だからな
いくら新幹線通しても産業も街もショボイんじゃ首都圏に行く罠ｗ
昭和時代から抜け出せない老害新幹線厨 >>76
事故率が高い未亡人製造機のオスプレイは要らん
ついでに玄海原発も長崎全線フルも不要
こんなのに賛成してる国賊は日本から出て行け
税金泥棒の乞食どもめ >>77
https://jsce.or.jp/library/open/proc/maglist2/00039/200511_no32/pdf/75.pdf
>総じて言うと、長野新幹線の開業は地域に好影響をもたら
>している。したがって、統計データを基にに考察した結果、
>ストロー効果は現地の人が思っていたより大きくないという
>ことがわかった。
>しかし、現地の人がストロー効果を実感していることは、
>なんらかの現象が起こっているはずである。ここから推測す
>るに、長野新幹線のケースでは、良い影響が開業前から噂さ
>れ、住民に浸透している。そこにマイナスの影響が少しでも
>出ると、ストロー効果だと騒がれる。これがストロー効果で
>ある可能性が考えられる。
「ストロー効果」という言葉が独り歩きしてる、ということだな。 >>76
佐賀民はなんでも反対すればお金がもらえると思ってるからな
佐賀が近隣県の構想に賛成する姿なんて見たことないだろ :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?ｲﾀﾁｶﾞい 明治維新で佐賀藩の優秀な人材は死ぬ程(本当に死人も出た)勉強して上京し
日本をりーどする官僚や経済人となった。
佐賀の地元には残りカスの頑迷で小人物ばかりとなった。 佐賀人がガンとなって長崎新幹線の全線開業が遅れている現実を
我国の鉄道の大恩人、大隈公が草葉の陰でおしりになったら
さぞかしお悲しみになられるな。 >>58
東朝鮮チョンコファースト国家自体がチョンコだろ 都立西は灯台27、鏡台14の合格者数らしい。
長崎西が其れくらい行ってるとしたら
ＯＢとして嬉野のココロw :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い 残念ながら長崎西は灯台６,鏡台５で
都立西とはかなりの差がある。 貧乏なだけだわ
だから新快速様で九大通えるようにしろと 国土交通省は１７日、２０１８年度予算の概算要求に、北海道、北陸、九州・長崎ルートの整備新幹線３区間の建設費として、
本年度当初予算と同額の７５５億円を盛り込む方針を固めた。各区間の配分は年末に決める。
対象区間のトンネルや橋の工事が本格化するため、地元自治体の負担などを含めた事業費は、本年度の２６３０億円を上回る見通し。 アホエベンキは新快速様な金を出せよ
それが諸悪の根源
東朝鮮韓唐国賊偽日本は早く半島に帰ってろ :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い >>91
新快速で長崎から
福岡の県立のトップ３が福岡高（４学区）、筑紫丘高（５学区）、修猷館高（６学区）に
通学出来るようになると庶民は助かるわ。
地元の私立の進学校は月謝も高いし、伝統の点で難点。 まあキリスト教徒じゃない限り長崎の私立には通わせたくないわな 私立の鹿児島の進学校はキリスト系だが
なぜか大司教区の長崎の進学校は線香屋系。 国交省も思い切りが悪いね。
このほか国交省は概算要求に、フリーゲージトレイン（軌間可変電車、ＦＧＴ）の開発費も計上する方針だ。
ＦＧＴは、長崎ルートに導入する予定だったが、開発が難航。計画が白紙になる可能性が高まっているが、
国交省は「（導入見送りが）決まった段階ではない」（石井啓一国交相）として開発を継続する意向を示していた。 往生際が悪いのは全線フル派だろ
佐賀も福岡も国も消極的なのにゴリ推してるからな
長崎にはミニかリレー式が相応しい
泥棒JR九州と長崎に新幹線は勿体ない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
