高山本線・太多線 Part24 [無断転載禁止]©2ch.net
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JR高山本線の路線図
ttp://www.cocoaliz.com/line/index2.php?name=JR%E9%AB%98%E5%B1%B1%E6%9C%AC%E7%B7%9A
JR太多線の路線図
ttp://www.cocoaliz.com/line/index2.php?name=JR%E5%A4%AA%E5%A4%9A%E7%B7%9A
高山本線
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E5%B1%B1%E6%9C%AC%E7%B7%9A
高山市観光情報
http://kankou.city.takayama.lg.jp/
高山本線強化促進同盟会のホームページ
ttp://www.pref.toyama.jp/sections/1003/takayama-hp/index.htm
下呂市観光情報
ttp://www.city.gero.lg.jp/kankou/
下呂ナビ 下呂市の観光マップ 地図で楽しくナビゲーション
ttp://www.gero-navi.jp/
太多線
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E5%A4%9A%E7%B7%9A
THE 太多線
ttp://dac.gijodai.ac.jp/gifu-cm/h17/sakuhin/koukou/kou26/index.htm
※前スレ
高山本線・太多線 Part23
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1488455062/ >>750
米原発なんて意味ないからそうなりゃ廃止でしょ ところで大阪ひだの岐阜の連結作業はどうしてあんなにややこしいんだ？
最初からどっちも3番到着とかにすればいいのに >>753
名古屋駅で特急紀伊に機関車が突っ込んだ経験からの予防策。
列車が到着するホームに停車車両を置かないのが原則。 >>752
でもしなのと違って新幹線と完全には被っていないしショートカットしているから生き残れているんだよなあ。 直接は無理
東海道上りから4番もできないから入れ換えるしかない 4,5番線からは、名古屋方面に行ける配線というのが、また謎。
2,3番線からは、大垣方面に行けないし。
そのおかげで、豊橋行きなどの始発列車があるけど。 高山線の上りが遅れると配線の関係で5番線発の東海道線普通も巻き添え食らう（実体験有）。
遅れても発車順は配線ふさがるなら基本所定通りだしね。 >>758
上りから4番入れるんじゃない？wikiの配線図が間違っているのか？ >>761
配線上繋がっていても本線から4番線への信号機が無いから入れない。 久しぶりに地元に帰ってきて高山線乗ったけどキハ25って乗り心地最悪だな。運良く転換クロスだったけど
加速する時にギアチェンジを頻繁にするからガクンガクンする
帰りはキハ75だったけど全然そんなことなかった >>763
バケモノ気動車の異名?を持つキハ75はそもそも近鉄特急の刺客として誕生したクルマ。
キハ25とは比較できないよ。ただその75も走行スペックはともかく車内設備は近鉄特急
に大きく水を開けられているけど。 キハ７５いいよね。
２０年ものだけど新型のキハ２５よりもはるかに良いという・・・。 キハ75は岐阜_美濃太田で集中的に運用してダイヤを組めば、結果、ひだも早くなるかも。 今の東海は高山線にスピードは求めてないと思われる。 確かに。清見まで4車線になれば、バスが更に早くなるし。一宮ジャンクションの渋滞があるかぎりまだ鉄道のほうが安心できるが。 >>769
豪雨被害を受けたときも最初は復旧しないって言ってたし、高山線なんてやめれるものならやめたいんだろうな。
保線にめちゃくちゃ金かかってるだろうし。 >>770
やめたいと思ってる線区の特急にWi-Fiなど入れるわけない
お前どうせ他地方民だろうけど、煽るにしても地域を知らなすぎ 特急ばっかりだし、日本の在来線ではかなりコスパは高い方かも。新型特急も投入するし。やる気を失う路線ではない。
むしろ南紀の方が無料高速が平行するし時間も圧倒的に速いから勝ち目がない。 やる気になれば北陸新幹線接続で儲かると思う。
例えば朝９時くらいの高山発富山行きとか需要あると思うけどやらないだろな。 >>774
そもそも高山人が富山まわりを使う発想がないし、リニアができれば普通に名古屋経由の方が速い
富山や関東の人間が思うほど、飛騨は富山志向ではないのだよ >>775
高山人というが高山市も広くなったし一概には言えない。
俺の知り合いの飛騨市民は北陸新幹線できる前は富山空港経由で東京行ってたしね。
というか、高山線は地元民の利用より観光客に支えられてるよ。 リニアなんて最短でも10年位先だろ
そんな先の話してんじゃないんよ 観光という面では高山は松本や白川郷、金沢を経由して周遊できるのも大きな魅力。
そこに東京方面との連絡に富山便を増加する意義はそれなりにあるよ。
まあ東海的には意義がないからやらないけど。 でもリニアが出来たら美乃坂本からバスが最速ルートになるよな。一宮ジャンクション通らなくてすむし。 美乃坂本にどのくらい停車するのかな？
高速の不便な下呂は起死回生をはかりたいところだが、無人駅だし1時間に1本もなさそうだ。 >>779
美乃坂本にリニアがどれだけ停車するかを考えよう >>778
名古屋アクセスを犠牲にしてまで東京優先などしないよ >>782
需要がない訳ではないけどたいして儲からないからやらないんだよな。
東海の一本足打法は徹底してるよ。 >>783
そういう問題ではない。
対名古屋需要の方が圧倒的に大きいのになぜそちらを犠牲に、ってこと
関東人はこれだから、、、 美乃坂本も一時間に一本停まれば、アクセスとして十分。 >>784
北海道の路線ならともかく、東海の資本力なら名古屋を犠牲にしなくても富山も十分両立できるでしょ。 まあ、両立させないのが東海の社風だから仕方ないけどさ。
突き詰めれば高山線も東海道新幹線のためにやってるってことだよ。
名古屋発の客だけなら高速バスで十分たし。 >>787
負けず嫌いですね貴方も
素直に間違い認めればいいのに 高速バスも岐阜羽島発があるとかなりの時短効果があるはず。一宮ジャンクションの渋滞関係ないし。 昔は飛騨金山から郡上八幡まで直行するバスがあったな。 >>788
在来線が東海道新幹線の莫大な利益の恩恵を受けているのは間違いないし恵まれてるんだけど、細かい需要を拾っていこうという姿勢にかけるのは残念なところ。
資本力あるんだからいろいろやって欲しいんだけどね。 >>789
関西発のツアーだと岐阜羽島でバスに乗り換えるプランもあるらしいね。
新幹線の駅とインターが近いことがいきてる。 >>791
意地でも関東需要の方が多いと思い込む必死さ
さすがクソ束ヲタだな >>793
名古屋への需要のほうが多いことは分かってるよ。
そのうえで他の需要も満たせるといいねってことがどうしてわからないのかな？ 仮に東海が西日本みたいな経営状態なら、岐阜県や高山市など地元の自治体が補助しないと新車導入しません、くらいのことにはなってただろうなあ。 北陸新幹線ヲタの埼玉ケンミンが暴れた後遺症もあるが、まぁはっきり言えば、高山富山間はヲタが期待するほどの需要がないからやらないだけ
東海が誰が必死に騒ぐほどドライな会社なら、大阪ひだなどとっくになくなっている
要は、高山富山の直行需要など、大阪ひだよりさらに下ということだ
まぁ、飛騨古川行きのひだが運転しにくくなるのも理由だろうけど >>796
しらさぎとの車両使用量の相殺だけなら大阪ひだじゃなくて富山ひだ増発でも問題ないからな >>796
一日一往復の大阪ひだより四往復の富山ひだのほうが需要が少ないというのはさすがに苦しい謎理論。 昔は急行たかやまや大阪ひだなんか爺婆ばっかだったんだろうが
外国人観光客わんさかの現状だとちゃんと本数走らせれば外国人それなりに乗りそうだけどな
外国人は大阪〜京都〜名古屋〜東京あたりをウロウロするルートが中心で北陸側なんかあんま行かないだろ
名古屋〜高山〜京都をスムーズに回れたら外国人観光客も多く流れる 東海の社風と書いといて大阪ひだを出されたら変な八つ当たりしかできない不思議な関東人 関東人って不思議な言い方だね。
そんなに関東にコンプレックスあるのかい？
ただ、残念ながら俺は岐阜県民だよ。 >>800
東海北陸近辺を周遊する昇龍道ってのがあってね、これが役所の企画としては珍しく当たってるんだよね。 先日初めて上りひだの先頭車の一番前の席で全面展望を楽しんだが運転士のタブレット
が気になってついついそっちばかり見てた。もったいない気もしたけどタブレットを見てる
だけであっという間に岐阜に到着したよ。 高山〜東京だと158号線経由の高速バスもあるからねえ。 >>803
ネーミングの勝利だな、つまり広告代理店の仕事。 >>807
ネーミングも良かったが、ネット社会の今は中身も伴わないと続かないよ。
日本で一番外国人に人気があるレストランは大阪西成のお好み焼き屋さんだからね。広告代理店だけではなんともならない。口コミが大事。 >>808
そのお好み焼き屋に代理店が付いてたりしてなw >>809
そうだな。
代理店が付いてれば富山ひだも大阪ひだも大増発できるな。 結局結論は、名古屋〜高山・飛騨古川の輸送を中心とする今のひだの姿が実情に合ってるということだ
ついでに言うと、名古屋高山間は高速バス優位とか根拠のないデマを飛ばす奴はソースを提示しろ（たぶん名鉄ヲタだろうけど） >>811
名古屋高山の名鉄の高速バスって北アルプスの代替え的な役割があるから、倒壊も積極的には潰しにかかれないのだろうね
ヘタすりゃ名古屋臨海鉄道に消えてもらわなきゃならんし
…あ、いやまて
そうすれば東海道線に邪魔な貨物が減らせるか(ゲス顔) >>812
さすがに東海道線の貨物輸送を廃止しろというのは政府を敵に回すことになるからできんよ
あんまりデリケートな話を簡単に書くなよ >>813
冗談だってb…
あら、玄関のチャイムがなった
誰だろ… >>811
話が極端だな。
名古屋高山間の高速バスは特急ひだには劣るが1日12往復、混雑時には続行便も出る。
鉄道と客層が完全に被る訳ではないので、みんなの大好きなJR東海バスも共同運行しているからヨロシク。 >>802
そもそもこんな範囲の狭いスレで「岐阜県民」と書いても誰も信用しない
カキコ読んでも地元のことわかってなさそうだし >>817
勝手に関東人だの埼玉県民だの決めつけられたから違うよって言っただけなのに、それも非難されちゃあどうしようもないな。
なら初めからどこの人間かなんて話題にするなよって話だ。 >>813
太多線と高山本線岐阜-美濃太田を電化させて東京-大阪の貨物を中央本線経由に一部移すのは…非現実的か まったく非現実的。太多線の線路なんて軽便鉄道に毛が生えた程度。 >>819
けっこう単線区間が多く塩尻でスイッチバックが必要・・・・ 勾配きついし両数制限かかるし中央線ですら単線区間あるしで非現実すぎるわ
そもそも城北線は稲沢から勝川を結ぶ予定だった
そっちのほうが高規格だしそれすら中止になるのに太多線経由ってマジ小学生レベルの妄想 >>819
美濃太田駅の多治見・高山方面の線形は太多線から高山線が分岐している感じ。
それに岐阜〜多治見間の普通列車も高山行きより多い。
岐阜県民にしてみれば岐阜〜多治見間の電化はありかも知れないな。 ホームの高さに合わせた313系を製造するとういわけだ。 ステップ付きキハ25と同じ車体で313系を作るだけほらかんたんでしょ 東海は在来線関連の技術は安定してからしか導入しないけど
キハ85の後継がハイブリッドになることから言ってもキハ75の後継はモーター駆動になるだろうから
わざわざ電化することは無いだろう
そもそも高山線電化の最大の障壁は鵜沼〜坂祝のトンネルだし >>827-828
一応下呂以南のホームは全駅92cmじゃなかったっけ？
下油井がキハ75対応でかさ上げしていたし。
下呂〜高山もホーム改良の方が早そうだけど。 >>830
高山まで嵩上げが必要だったのは３駅(禅昌寺・飛騨宮田・渚？)だけだったはず。そっから先は調べてない。 岐阜市切通で沿線火災 高山線が運転見合わせ 大量の黒煙が上がり騒然
https://breaking-news.jp/2018/06/28/042066
20:07に運転再開した >>826
＞岐阜県民にしてみれば岐阜〜多治見間の電化はありかも知れないな。
ないない
高山線電化するなら全線電化、少なくとも東海区間の全線電化しかない
海ミオを美濃太田以北のためだけに存続させるのか？
三重地区の気動車を海ナコに集約したが、さらに海ミオの分を預かるほど余裕はない。
高山線は名実ともに特急ひだに支えられてる路線なのに、客数のしれてる岐阜近郊のためだけに電化するか？
岐阜〜多治見間とあるが、太多線に直通しているのは運用効率以外の理由はない
そもそも多治見市や可児市は完全な名古屋のベッドタウンで岐阜市とのつながりはほとんどない
以上の疑問を解決できないのでないよ 東海 ( ＾ω＾)「電化して欲しけりゃ金だせお」
岐阜県＜ ＃`皿´＞「ｷﾞｷﾞｷﾞｨ」 >>835
れっきとした事実
高山線の一人当たりの平均乗車キロは66キロ
（鉄道統計年報より）
だから客数の絶対数の割には御殿場線とかより輸送人キロははるかに多い
ちなみに、同じように特急の走っている中央線はたった15キロ
ここは逆にしなの号が脇役
近郊輸送を求めるのは、そういう路線のことだ 土人は客数と距離に対する運賃を考えないw。
短距離客の方が圧倒的に利益率はいい。 >>832
以前にも確か那加駅付近で沿線火災があったな。あの時は民家がかなり延焼した。 そもそも高山線の列車密度で電化するメリットあるの？
変電所作って電柱立てて架線張る初期投資費用もさることながら、それを維持する費用も馬鹿にならない気がするんだけど。 何で今時線路側で電化する必要あるの？E200形みたいなディーゼルハイブリッドで充分じゃん ひだ信者がいるようだが
流石に岐阜〜美濃太田の30分ヘッドの近郊区間の乗降数に比べたら
ひだの利用客なんて微々たるものなんだが
頭おかしいのだろうか >>844
新幹線命のJR東海にとって高山線なんてひだも近郊区間も微々たるものだし、そんなことでケンカするなよ >>844
本当に微々たるものだと思ってる？
ではちょっと古いが、こういうデータを見せよう
http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000012358.pdf
ここで各線の特急と普通列車の輸送量を比較してごらん
高山線の輸送量は、絶対数でも3割がひだだと推察できる
中央線の輸送量のうちしなの占める割合はたったの3％だ
高山線の岐阜ローカルは、名古屋通勤客の割合が低いので、あまり重視されていないんだよ 本数は普通の方が多いが車両の数なら普通よりひだの方が多いし。 普通列車利用者は運賃のみ。特急には追加料金(特急料金)がかかることもお忘れなく。 昭和の時代ならともかく
今の高山本線には
キハ８５とキハ７５があるから今のままでいいよ。
２５？この子は新しいけどねぇ・・・・・・。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
